FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.05.18, 15:53

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 102315 times)
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #280 on: 08.02.09, 15:10 »

Totta kai se on hyvä asia, mutta täällä on koko ajan esitetty, kuinka surkeasti köyhillä menee Suomessa - jossa todellista köyhyyttä ei juuri ole.

Olet siis vakavasti sitä mieltä, että kuolleen omaisuuden tulisi automaattisesti siirtyä suoraan valtion hallintaan ? Roll Eyes

Samalla tavalla valtion tulisi ottaa lapset holhoukseen herti syntyman jalkeen, jotta kaikilla olisi mahdollisimman tasaveroiset lahtokohdat. Ai niin, onhan meilla jo paivahoitojarjestelma.  Grin

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #281 on: 08.02.09, 15:13 »

Samalla tavalla valtion tulisi ottaa lapset holhoukseen herti syntyman jalkeen, jotta kaikilla olisi mahdollisimman tasaveroiset lahtokohdat. Ai niin, onhan meilla jo paivahoitojarjestelma.  Grin

Jep. Ja tasapäistävä peruskoulu, joka tekee kaikista tasavertaisen tyhmiä Grin
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #282 on: 08.02.09, 15:41 »

En varsinaisesti puhunut aiemmalla sivulla lusmuista, vaan yleensakin nyky-yhteiskunnasta, jossa keneltakaan ei voida vaatia enaa yhtaan mitaan. Kun itse kavin peruskoulua 1980-luvulla, jo silloin oli nahtavissa tapakasvatuksen holtyminen ja asioiden popularisoituminen. Jos ei nuorena opita esimerkiksi tapoja tai keskustelutaitoja (tai heitetaan v-sanaa jokaiseen lauseeseen), milla sita hankkii minkaanlaista hyvaa tyopaikkaa? Ongelma tana paivana on, etta lahes jokaisessa tyopaikassa vaaditaan enemman ja enemman tiettyja perustaitoja, mitka eivat olleet tarpeen, sanotaanko 20 vuotta sitten.

Tuossa muutama viesti sitten puhuttiin "huonoista" tyopaikoista. Itse vietin lukion jalkeen ja ennen armeijaa viisi kuukautta varastohommissa, ja silloinkin tuossa tyopaikassa kavi samanikaisia nuoria "kaantymassa". Tehtiin toita pari paivaa, mutta koska tyo oli tappavan tylsaa, niin mentiin takaisin kortistoon... Vaikka olisi kuinka typeraa ottaa joitakin "roskaduuneja", niin on se tyokokemuksen kannalta aina parempi, kuin odottaa kotisohvalla sita "unelmaduunia". Ainahan sita voi "paskaduunissa" ollessaan etsia uutta ja parempaa tyopaikkaa.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #283 on: 08.02.09, 15:49 »

Ehkä ongelma on tosiaan Teijon mainitsemissa asioissa. TV-ohjelmia katsellessa, kaikki nuoret haluavat suoraan mallitoimiston päälliköksi tai sydänkirurgiksi. Siellä kun annetaan ymmärtää, että kaikki mallitoimistojen johtajat ovat nuoria ja hyvännäköisiä. Enää ei haluta aloittaa pohjalta, ja kiivetä ylöspäin omin avuin. Mielummin ollaan tekemättä mitään, asutaan vanhempien nurkissa ja nostetaan sossusta rahaa. Helppoa elämää.

Mielestäni yhteiskunnan ei tulisi sallia tällaista löysäilyä. Tai ainakaan tukea sitä avokätisesti. Tietysti tulee aikoja, jolloin työpaikan saaminen ilman mitään työkokemusta on vaikeampaa, mutta juuri päättyneellä nousukaudella ei hirveästi helpotusta tilanteeseen saatu.
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #284 on: 08.02.09, 15:53 »

Se on pahin mätä tässä yhteiskunnassa, että on vaihtoehto makaako kotona sohvalla vai käykö töissä. Vielä mädemmäksi systeemin tekee se, että työssäkäyvät maksavat tämän työtävieroksuvan ryhmän loisimisen.

Suomen systeemi on epäonnistunut kuten Teijokin kirjoitteli, että poitsut kävi pari päivää hommissa kokeilemassa ja sitten takaisin sossurahalle kotiin.

Pahin passivoiva tekijä on juuri tämän vastikkeettoman rahan jako laiskoille.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #285 on: 08.02.09, 15:59 »

Pahin passivoiva tekijä on juuri tämän vastikkeettoman rahan jako laiskoille.

Jep ! thmbup Ja toimeentulotuen pitäisi olla mitoitettu sellaiseksi, että sillä saa peruselintarvikkeita ja asunnon päänsä päälle. Ei muuta. Jos haluaa lähteä Kanarianlomalle, pitää mennä töihin. Olimme juuri Thaimaassa, missä juttelimme erään suomalaisen pariskunnan kanssa. Molemmat työttöminä jo pitkään, mutta kertoivat, että sopivasti säästämällä sossun rahoista sekin matka oli mahdollinen. Jätin (poikkeuksellisesti) siinä tilanteessa sanomatta, mitä mieltä olen suomalaisesta sossusysteemistä, koska mies oli minua melkoisesti vahvemman näköinen ja melkoisen humalassa... Tongue
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #286 on: 08.02.09, 16:04 »

Juu, sen verran on moraali löystynyt Suomessa, että ulkomaanmatka tai pidempiaikainen oleskelu ulkomailla yhteiskunnan jakamalla sossurahallakin on joidenkin mielestä ihan ok asia ja täysin hyväksyttävää.

Miksei työssäkäyville jaeta valtion toimesta etelän lomia? He niitä enemmän tarvitsisivat kuin baareissa päivät pitkät työkkärirahalla dokaavat tai kotona sohvalla makaavat.

Ihan sama miten paljon joku reissaa ja kuinka paljon ovat ulkomailla mutta omalla rahalla sitten vaan.

Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #287 on: 08.02.09, 17:31 »

Olet siis vakavasti sitä mieltä, että kuolleen omaisuuden tulisi automaattisesti siirtyä suoraan valtion hallintaan ? Roll Eyes

No en... mutta jos halutaan leikkiä liberalismia niin leikittäisiin sitten kunnolla Smiley

Liberalistisessa yhteiskunnassahan ei ole ollenkaan veroja, yhteiskunta saa kaiken tarvitsemansa perinnöistä.

... mutta jos ajattelen asiaa esimerkiksi omalta kohdaltani... Mihin tarvitsen edellisen sukupolven keräämää varallisuutta, minulla on jo suunnilleen kaikki mitä voin kohtuudella elämältä odottaa, ja miksi edes oikeastaan olisin edellisten sukupolvien työn hedelmiin oikeutettu, sainhan jo etuoikeutetun aseman pelkästään sillä että sain kasvaa hieman keskivertoa paremmin toimentulevassa ehjässä perheessä? En minä ole sitä kerännyt, en minä ole tehnyt mitään sen eteen... se että vanhempani ovat omaisuutensa keränneet ei varsinaisesti tee minusta siihen osallista. Uskoisin että suurin osa ikäisistäni (nelikymppisistä) on samassa tilanteessa... perintöä tulee joskus, mutta sille ei ole mitään varsinaista tarvetta... jos haluaisi vanhempien kesähuvilan omaksi niin sen voisi lunastaa rahallakin jos niikseen tulee ja niin pois päin.

Koko perintöjuttu on vasta muutaman viimeisen sadan vuoden hömpötystä. Ennen vanhemmat jättivät oleelliset osat omaisuudestaan vanhimmalle pojalle tai sille lapselle, joka todennäköisimmin pystyi siitä huolehtimaan, muut saivat pärjätä omillaan. Koko homma oli olemassa vain jotta maatilan tai ammatinharjoittamisen jatkuvuus olisi taattu, ei siksi että varallisuus voisi kumuloitua sukupolvesta toiseen.
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #288 on: 08.02.09, 18:03 »

Jep ! thmbup Ja toimeentulotuen pitäisi olla mitoitettu sellaiseksi, että sillä saa peruselintarvikkeita ja asunnon päänsä päälle. Ei muuta. Jos haluaa lähteä Kanarianlomalle, pitää mennä töihin.

Tässä systeemissä on se pöllöä, että jos otat jonkun duunin, siitä rangaistaan: putoaa se toimeentulotuki ja tulos on +- 0, ellei mee jopa miinukselle ja sitä on ainakin minun vaikea käsittää. Sen pitäis olla sellainen, että jos kerran sinne työhön raahaudut, näet sen lompsassakin. Siinä vois mennä pätkäpaskaduuniin ihan siitä ilosta, että pääsee Pattajalle pilsnerille.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #289 on: 08.02.09, 18:06 »

Eh... Kuka on päättänyt, että minä haluan olla kuvailemasi liberalisti ? Oikeastaan kuulin koko termin "uusliberalismi" ensimmäistä kertaa tällä palstalla, kun "uusliberalismia" syytetään melko kommunistisia ajatuksia viljelevien henkilöiden taholta melkein kaikista nykypäivän ongelmista... Tongue

Minun maailmankatsomukseeni liittyy vahvasti darwinistinen maailmankatsomus. Survival of the fittest - oli sitten kyse ihan puhtaasta hengissä selviämisestä tai sitten oman elämän muuttamisesta mukavammaksi. Eräässä toisessa threadissa täällä kirjoitin maapallon ongelmien johtuvan suurimmaksi osaksi ylikansoituksesta. Se on pitkälti syynä myös sosiaalis-ekonomisiin ongelmiin. Keinotekoinen elinkelvottomien tukeminen sosiaalisin keinoin voin kuulostaa aluksi ylevältä ajatukselta, mutta pitkässä juoksussa johtaa nykyisenkaltaiseen mahdottomaan tilanteeseen, jossa osa väestöstä tekohengittää yhteiskuntaa. Mutta ei onneksi todennäköisesti kovin kauan.

Perintö on ihan oikeutettu jo tuossa darwinistisessakin ajattelussa. Jälkeläisille on edullista antaa mahdollisimman hyvät eväät selvitä eloonjäämiskamppailussa (jos siirretyt geenit eivät riitä). Siksi olen edelleen valmis tukemaan perintöjä - vaikka (vastoin varmaan epäilyjä) en tule milloinkaan itse perimään yhtään mitään.

EDIT// Taitaa olla aika vetää flame-viitta päälle... Smiley
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #290 on: 08.02.09, 18:07 »

Tässä systeemissä on se pöllöä, että jos otat jonkun duunin, siitä rangaistaan: putoaa se toimeentulotuki ja tulos on +- 0, ellei mee jopa miinukselle ja sitä on ainakin minun vaikea käsittää. Sen pitäis olla sellainen, että jos kerran sinne työhön raahaudut, näet sen lompsassakin. Siinä vois mennä pätkäpaskaduuniin ihan siitä ilosta, että pääsee Pattajalle pilsnerille.

Näin juuri ! Sosiaalituki olisi pudotettava sellaiseksi, ettei se rohkaise ketään jättäytymään vapaaehtoisesti tuen piiriin. Nykyinen käytäntö ei ole sellainen.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #291 on: 08.02.09, 18:23 »

Eh... Kuka on päättänyt, että minä haluan olla kuvailemasi liberalisti ? Oikeastaan kuulin koko termin "uusliberalismi" ensimmäistä kertaa tällä palstalla, kun "uusliberalismia" syytetään melko kommunistisia ajatuksia viljelevien henkilöiden taholta melkein kaikista nykypäivän ongelmista...

Et varmaankaan juuri sinä olekaan liberalisti tai uusliberalisti, enkä sitä pyrkinyt väittämäänkään, kunhan heitin esille sen mitä liberalismi oikeasti on pohjimmiltaan. Täällä toitotetaan kuitenkin melko kovasti tätä uusliberalistista mantraa joten lienee hyvä tuoda esille sekin että liberalismiin sisältyy muutakin kuin kaikkimullehetitänne.

IMHO: Uusliberalistit ovat jokseenkin samanlaisia kuin heidän pahimmat vihollisensa kommunistitkin... outoja katkeria ihmisiä, jotka syyttävät kaikesta pahasta koko yhteiskuntaa ja vihaavat peittelemättä jotakin tiettyä yhteiskuntaluokkaa. Yhdistävänä tekijänä on vielä vankkumaton usko siihen että kaikki on korjattavissa noudattamalla yhtä tiettyä doktriinia siitä pätkääkään poikkeamatta... kaikki jotka ovat erimieltä ovat vihollisia ja heitä pitää vähintääkin nimitellä kommunisteiksi tai porvareiksi.

EDIT// Taitaa olla aika vetää flame-viitta päälle... Smiley

Tekstisi mukaili melko tarkasti sosiaalidarwinismin teoriaa. Sosiaalidarwinismilla taas ei ole mitään tekemistä darwinismin kanssa vaan se on pseudotiede, joka perustuu uskoon että evoluutioteorian oppi voidaan suoraan laajentaa yhteiskuntatieteiden puolelle. Sosiaalidarwinismi eli lyhyen kukoistuskautensa samoihin aikoihin kuin frenologia, rotuhygienia ja moni muu tunnettu pseudotieteenlaji.

Joten ei tartte pukea flame-viittaa, mennään sellaiselle alueelle että on loppujen lopuksi sama mitä täällä jauhetaan. Asiat ovat miten ovat ja jos silti haluaa uskoa niiden olevan jollakin toisella tavalla niin se ei jauhamalla parane Smiley
« Last Edit: 08.02.09, 18:37 by Jussi Aaltonen »
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #292 on: 08.02.09, 18:29 »

Tekstisi mukaili melko tarkasti sosiaalidarwinismin teoriaa. Sosiaalidarwinismilla taas ei ole mitään tekemistä darwinismin kanssa vaan se on pseudotiede, joka perustuu uskoon että evoluutioteorian oppi voidaan suoraan laajentaa yhteiskuntatieteiden puolelle. Sosiaalidarwinismi eli lyhyen kukoistuskautensa samoihin aikoihin kuin frenologia, rotuhygienia ja moni muu tunnettu pseudotieteenlaji.

Joten ei tartte pukea flame-viittaa, mennään sellaiselle alueelle että on loppujen lopuksi sama mitä täällä jauhetaan. Asiat ovat miten ovat ja jos silti haluaa uskoa niiden olevan jollakin toisella tavalla niin se ei jauhamalla parane Smiley

Kuten sanottu, en perusta ajatuksiani millekään aattelle tai teorialle tai pseudotieteellesi. Ne ovat puhtaasti omia päätelmiäni, jotka ehkä historia joskus todistaa täysin vääriksi. Mutta ainakin olen itse saanut todeta, että nykyiset demokraattis-sosialistis-kommunistiset opit eivät käytännössä toimi, eivätkä pitkässä juoksussa lupaa hyvää maailman koko väestölle.

Ajatuksieni vertaaminen rotuoppiin on sikäli väärin, että en katso, että mikään rotu tai ihonväri olisi ylivertainen toisiin nähden. Kyse on yksilöiden välisestä kamppailusta selviämisessä nyky-yhteiskunnassa.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #293 on: 08.02.09, 19:58 »




Oikestaan tässä keskustelussa vaan vasurit jauhaa että vähäosaisilla on oikeus parempaan elämään, mutta eipä  kukaan ole kuitenkaan määritellyt sitä mikä olisi se oikea taso. Oikein  tuntuu että se on jauhamista vaan ilman sisältöä. On totta että on köyhiä mutta  verrattuna mihin? Joku voisi määritellä mihin verrattuna joku on köyhä ja samalla selittää sen miksi se olisi minun etu auttaa köyhiä ja toimia vastoin omaa etuani? Provo mutta olkoon
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #294 on: 08.02.09, 21:59 »


Joku voisi määritellä mihin verrattuna joku on köyhä ja samalla selittää sen miksi se olisi minun etu auttaa köyhiä ja toimia vastoin omaa etuani? Provo mutta olkoon

Kysymys ei nyt valttamatta ole omasta edusta. Se lienee koyhankin etu, jos osaa auttaa itse itseaan.

On aivan luonnollista, etta nousukautena on tullut suhteellisesti lisaa koyhia, silla varsinkin tuottavuuden kasvaessa palkat nousevat sosiaalietuuksia nopeammin. Sosiaalietuudet eivat voi koskaan kasvaa samaa vauhtia palkkojen kanssa.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #295 on: 08.02.09, 22:16 »



 Oikestaan tässä keskustelussa vaan vasurit jauhaa että vähäosaisilla on oikeus parempaan elämään, mutta eipä  kukaan ole kuitenkaan määritellyt sitä mikä olisi se oikea taso. Oikein  tuntuu että se on jauhamista vaan ilman sisältöä. On totta että on köyhiä mutta  verrattuna mihin? Joku voisi määritellä mihin verrattuna joku on köyhä ja samalla selittää sen miksi se olisi minun etu auttaa köyhiä ja toimia vastoin omaa etuani? Provo mutta olkoon

No tässähän sitä vasta sisältöä ja asiaa onkin!

Tiedät oitis, että ne jotka puhuvat painokkaasti sosiaalisen vastuun puolesta ovat vasureita, vaikka tämä sama kanta tietääksi löytyy erittäin monelta puolueelta, ainakin KD:hen asti. Ja toistaiseksi tällaisen kannan on saanut Suomessa muodostaa ilman että kuuluu minkään sortin puolueeseen. Eikä sitä tasoa ole täällä määritellyt kukaan muukaan, kuhan nyt pohditaan millä tavoin voidaan hoitaa asia. Ilmeisesti sinulla se taso on jo mietittynä valmiiksi, kun soimaat muita sen puuttumisesta, vai kuinka?

Onko keskustelu tosiaan mahdotonta, ilman että vastakkaista mielipidettä omaavaa leimataan jonkinsortin valmiiseen muottiin, niinkuin tässä taannoin kävi eräässä "mediakriittisessä" ohjelmassa.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5335
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #296 on: 09.02.09, 08:35 »

Nämä Suomen ns. "köyhät" ovat kaukana todellisista köyhistä. Jos aiemminkin kysyin sinulta, montako ihmistä Suomessa kuolee vuosittain nälkään, koska ei ole varaa ostaa ruokaa. Jos tällaisia tapauksia löytyy, silloin vasta puhutaan todellisista köyhistä. Tuo köyhyysraja on suhteellinen muun väestön tuloihin nähden, mutta ei anna oikeaa kuvaa. Ja kuinka moni näistä
...

Köyhyysraja on aina ja kaikkialla suhteellinen. Muunlaisessa vertailussa ei ole mitään mieltä, vaikka se näyttääkin monesti olevan suosittua perusteluina, kun pitää osoittaa miten rikkaita köyhät mukamas ovat. Tottakai meidän köyhämme olisivat jos nyt ei rikkaita niin ainakin kohtuullisesti toimeentulevia jossain köyhemmässä maassa.

Olin joululomalla Brasiliassa, jossa on sellaista köyhyyttä (ja todella paljon), mitä Suomesta ei sataan vuoteen ole löytynyt. Meidän köyhyysrajan alapuolella olevilla tuloilla siellä tulisi oikein hyvin toimeen. Mm. hintataso on sen verran alempi. Minä Suomessa keskituloinen tunsin siellä itseni suorastaan rikkaaksi, vai mitä sanot esimerkiksi perusviinan hinnasta? Marketista litran pullo irtosi n. eurolla. Kaksi ihmistä söi ja joi itsensä kylläiseksi 20-30 realilla (n. 7-10 €) hyvätasoisessa kiloravintolassa. Huonompitasoisissa oli vielä halvempaa - emme tosin käyneet niissä kansan ravintoloissa, kun vähän epäilimme niiden hygieniaa.

Toki siellä on kalliitakin paikkoja. Me emme käyneet niissä, koska ne olivat kukkarollemme liian kalliita. Niiden hintataso taas ei merkitse mitään Brasilian rikkaille, joista löytyy paljon rikkaampia kuin Suomen rikkaimmatkaan miljonäärit. Siinä maassa tuloerot ovat vielä paljon suuremmat kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Ja aina sellainen näkyy äärimmäisenä köyhyytenä ympäristössä. Olen matkustellut hyvin monessa eri maassa n. 30 vuoden aikana.

Suomessa on vielä onneksi sen verran hyvinvointivaltiota jäljellä, että meillä ei esiinny äärimmäistä köyhyyttä lainkaan. "Tavallistenkin köyhien" määrä oli hyvin pieni vielä parikymmentä vuotta sitten, vaikka absoluuttisesti hekin olivat paljon köyhempiä kuin tämän päivän köyhät.

Toisinaan jopa julkisissa tiedotusvälineissä pääsee läpi kansantalouden tutkijoiden kommentteja. Niiden mukaan tuona aikana rikkaiden tulot ovat moninkertaistuneet ja keskituloistenkin tulot ovat kasvaneet tuntuvasti (kuten itse toki omassakin kukkarossani tunnen), mutta köyhimmän kansanosan tulot ovat polkeneet paikallaan. Siis se joka niillä tuloilla ei vielä 1989 ei ollut köyhä, on sitä tämän päivän määritelmän mukaan. Hinnat ovat nimittäin myös pärjänneet oikein hyvin tässä "kilpajuoksussa".

On toki verottajassakin vikaa. Verottaja käyttää/käytti samaa "absoluuttista virhepäätelmää" esimerkiksi arvioidessaan myyntivoittoa ei-oman asunnon myynnistä (teki näin ainakin vielä n. 7-8 vuotta sitten). Kun verrataan asunnon hintaa joskus 20 vuotta sitten, kun se on hankittu tämän päivän myyntihintaan, saadaan toki huikea myyntivoitto, vaikka asunto olisi käypien hintojen markkinoilla myyty tappiolla. Itselleni kävi näin vuosituhannen alussa myytyäni vuokralla pitämäni asunnon, joka ei ollut olut omana asuntonani riittävän kauan aikaa. Ei auttanut itku, valitukset eikä hammasten kiristys. Voittoa ei juuri tullut, mutta verot "suuresta voitosta" oli maksettava pennilleen (siihen aikaan käytössä oli vielä markka ja penni). Vain kulut otettiin huomioon vähennyksenä.

Tietenkin siinä asunnon myyntivoiton verotuksessa pitäisi huomioida myös rahan arvon muutos (inflaatio) ja markkinoiden hintatason muutos, jotta se olisi oikeudenmukaista. Aivan samalla tavoin köyhyyden määrittelyssä pitää huomoida kaikki tekijät.

Pekka
« Last Edit: 09.02.09, 08:45 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5335
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #297 on: 09.02.09, 08:49 »

Vertauksesi taisi juuri kadottaa parhaan teränsä... Roll Eyes

No ehkä vertaus, mutta ei varsinainen asia.  Roll Eyes

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5335
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #298 on: 09.02.09, 09:01 »

Jep. Ja tasapäistävä peruskoulu, joka tekee kaikista tasavertaisen tyhmiä Grin

Se "tasapäistävä peruskoulu" on arvioitu monissa tutkimuksissa (PISA) maailman parhaimpiin kuuluvaksi.

Se ei niinkään johdu siitä, että Suomessa opetus olisi jotenkin erikoisen hyvää tai että meillä olisi poikkeuksellisen hyviä oppilaita. Se johtuu pääasiassa juuri siitä "tasapäistämisestä" eli siitä, että meillä koulupudokkaiden määrä on maailman pienimpiin kuuluva. Jos Suomessa otetaan Helsingin "paras" peruskoulu ja verrataan sitä Utsjoen "huonoimpaan" kouluun, ei ero ole kovin suuri. Siinä on sen salaisuus ja näin sen pitää ollakin. Toki minäkin toivon, että lahjakkaita varten annettaisiin lisää resursseja, sillä usein he ovat "tyhjäkäynnillä" tavanomaisten oppilaiden joukossa. Viime vuosien  taloudellinen suuntaus vain ei ole antanut mahdollisuuksia riittävään eriyttämiseen.

Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana kuntien alasajon seurauksena koulutkin ovat joutuneet tulilinjalle. Kouluja lakkautetaan - mielestäni usein ilman kunnon syytä - ja jäljelle jäävien budjetteja karsitaan, jolloin ryhmäkoot suurenevat ja opetuksen laatu huononee eikä ole varaa mihinkään muuhun kuin välttämättömään. Pelkään suomalaisen peruskoulun tulevaisuuden puolesta.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5335
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #299 on: 09.02.09, 09:16 »

...
Tuossa muutama viesti sitten puhuttiin "huonoista" tyopaikoista. Itse vietin lukion jalkeen ja ennen armeijaa viisi kuukautta varastohommissa, ja silloinkin tuossa tyopaikassa kavi samanikaisia nuoria "kaantymassa". Tehtiin toita pari paivaa, mutta koska tyo oli tappavan tylsaa, niin mentiin takaisin kortistoon... Vaikka olisi kuinka typeraa ottaa joitakin "roskaduuneja", niin on se tyokokemuksen kannalta aina parempi, kuin odottaa kotisohvalla sita "unelmaduunia". Ainahan sita voi "paskaduunissa" ollessaan etsia uutta ja parempaa tyopaikkaa.

Ehkä pääkaupunkiseudulla on mahdollista "mennä takaisin kortistoon", mitä kyllä epäilen, sillä työvoimaviranomaiset asettavat välittömästä karenssin sellaiselle, joka kieltäytyy tarjotusta työstä. Silloin kaikki tulot lakkaavat - ellei "sossun luukulta" jotain irtoa. Tunnetusti suomalaiset eivät sinne taas mene kuin viimeisessä hädässä.

Toisaalta täällä Pohjois-Karjalassa työttömyys on koko edellisen laman jälkeisen ajan ollut vähimmillänkin yli 10% luokkaa, joten edes niitä varastomiehen hommia ei ole ollut runsaasti jaossa. Ihmiset eivät ole työttmiä omasta syystään tai halustaan. Lusmuja on ja on aina ollut, mutta kuten jo monesti olen sanonut he ovat "mariginaaliporukkaa".

Minä muuten tunnen pari tällaista "lusmua" eli "totaalikieltäytyjää" (mitä opettaja ei tuntisi - kaikki kulkevat meidän käsiemme kautta maailmalle). He elävät jokainen jonkun toisen siivellä. Ketä elättää äiti ketä työttöystävä, mutta missään tapauksessa heidän profiilinsa ei muistuta pätkääkään tavanomaista työtöntä työnhakijaa.

Ja nuo ovat todella harvinaisia - miltei yhtä harvinaisia kuin ne 2 kannustusloukkuun joutunutta, jotka eräs poliittisen paneelin vasemmistoedustaja Helsingistä vuosia sitten löysi ja teeveeruudussa tilastoista näytti ja tukki ainakin sillä kertaa herra Zyzscoviczin (menikö oikein?) suun, kun tämä oli tätä "urbaania legendaa" tiedotusvälineissä aikansa tuputtanut ja yritti sitä vielä tuossa vaalipanelissakin. En tosin enää muista mitkä olivat nämä "kannustusloukkuvaalit". Siitä on jo aikaa Grin .

Työttömäksi joutuvalle jo se työttömyys on katastrofi. He eivät enää kaipaa sen lisäksi meidän hyväosaisten haukkuja.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1