FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.09.17, 13:32

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98468 times)
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #340 on: 13.03.09, 19:51 »

mutta opiskele historiaa niin ymmärrät mitä asioita työväki tässäkin maassa on aina ajanut.

Paremmin ansaitsevien nöyryyttämistä ?
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #341 on: 13.03.09, 20:01 »

Sellaista kuin (yhtenäinen) "vasemmistolainen ideologia" ei koskaan ole ollut olemassakaan, mutta opiskele historiaa niin ymmärrät mitä asioita työväki tässäkin maassa on aina ajanut.

Niin, ON ehka ajanut, mutta vaurastumisen mahdollisuus ei siihen enaa kuulu. Jos mahdollisimman moni kansalainen oppii tulemaan toimeen omillaan, niin mihin se tarvitsee silloin ylisuurta holhousyhteiskuntaa? Ajatelkaapa vaikka sita tilannetta, etta lapsiperheilla olisikin varaa pitaa toinen vanhemmista kotona eika yhteiskunnan tarjoamalle paivahoidolle olisikaan tarvetta?

Tiedan aivan hyvin , mista sisallissodan jalkeen lahdettiin liikkeelle, mutta nyt ajat ovat toiset.

Taman paivan Suomessa vasemmistolla on huutava halu tehda mahdollisimman monista suomalaista yhteiskunnasta riippuvaisia. Tama puolestaan on aiheuttanut mm. moraalisen rappion suomalaisten nuorten keskuudessa, kun mistaan ei tarvitse enaa ottaa mitaan vastuuta.

Tuskinpa tyovaki on sellaista yhteiskuntaa halunnut, jossa HUS:n johtokunnan jasenet kayvat turistimatkoilla pitkin Eurooppaa samaan aikaan, kun ihmiset kuolevat hoitojonoihin tai eduskunnalle rakennetaan lisarakennus kun koulut tarvitsisivat peruskorjausta... tai, etta vangeille rakennetaan jokaiseen selliin omat vessat, kun vanhusten vaippoja ei vaihdeta kuin kerran paivassa?
« Last Edit: 14.03.09, 00:36 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #342 on: 13.03.09, 20:08 »

Taman paivan Suomessa vasemmistolla on huutava halu tehda mahdollisimman monista suomalaista yhteiskunnasta riippuvaisia. Tama puolestaan on aiheuttanut mm. moraalisen rappion suomalaisten nuorten keskuudessa, kun mistaan ei tarvitse enaa ottaa mitaan vastuuta.

Tämän allekirjoitan täysin. Kunpa olisin itse keksinyt tuon. thmbup
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #343 on: 13.03.09, 21:13 »

"Ei lentofirmojen toiminnassa tapahtuvia supistuksia tai edes niiden konkursseja voi surra. Liiat flygarit pois ilmastoa pilaamasta ja jäljellejäävien liput sen verran kalliiksi, että lentäminen palaa siihen pisteeseen, mihin se kuuluukin: varakkaiden harvinaiseksi pakkopullaksi.".

Eiköhän tuo lainaus oikeasti ole vihreiden juttuja...
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #344 on: 13.03.09, 21:22 »

Eiköhän tuo lainaus oikeasti ole vihreiden juttuja...

Sorry, mutta tuon kaverin puolue on SDP, mutta enempaa en voi sanoa.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #345 on: 13.03.09, 21:31 »

Tämän allekirjoitan täysin. Kunpa olisin itse keksinyt tuon. thmbup

Lisataan viela vetta myllyyn: Kun tamakaan ei riita, tuodaan maahanmuuttajia elamaan yhteiskunnan tuilla, jolloin vasemmisto saa lisaa aanestajia.  Wink

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #346 on: 14.03.09, 00:41 »

Eiköhän tuo lainaus oikeasti ole vihreiden juttuja...

Viela yksi lisays: Mm. Erkki Tuomioja on vastustanut omakotitaloasumista ja vaatinut ihmisten asumista mahdollisimman tiiviisti lahioissa joukkoliikenneyhteyksien varrella. Vasemmisto on myos myonteisempi vuokra-asumisen suhteen, joten tuloksena on, etta vasemmisto haluaa tehda kansalaisista mahdollisimman riippuvaisia yhteiskunnan palveluista... Ja, valitettavasti myos kokoomuksen piireista loytyy samanlaisia kaikuja, esimerkiksi Jan Vapaavuoren suusta.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #347 on: 14.03.09, 05:50 »

Viela yksi lisays: Mm. Erkki Tuomioja on vastustanut omakotitaloasumista ja vaatinut ihmisten asumista mahdollisimman tiiviisti lahioissa joukkoliikenneyhteyksien varrella. Vasemmisto on myos myonteisempi vuokra-asumisen suhteen, joten tuloksena on, etta vasemmisto haluaa tehda kansalaisista mahdollisimman riippuvaisia yhteiskunnan palveluista... Ja, valitettavasti myos kokoomuksen piireista loytyy samanlaisia kaikuja, esimerkiksi Jan Vapaavuoren suusta.

Tuota joo... näet SDP:n mörkönä ja yhdistät kaikki oman maailmankatsomuksesi mukaan kielteiset asiat siihen.

Vuokra-asuminen on SDP:n ja Kokoomuksen yhteinen juttu, mikä sinänsä on hassu juttu koska vuokra-asuminen ei varsinaisesti istu kummankaan puolueen äänestäjien profiiliin. Vihreillä lienee myös kova hinku lisätä ihmisten vuokra-asumista, mutta se johtunee paljolti siitä että heidän äänestäjäkuntansa koostuu suurelta osalta vuokralla asuvista ja toisaalta heidän kieroutuneesta tarpeestaan ahdistaa ja piiskata keskiluokkaa. Keskusta on oikeasti ainoa omakotiasujan puolue.

Se miksi SDP ja Kokoomus koohottavat vuokra-asumisen kanssa on monipiippuinen juttu. Tärkein syy lienee työvoiman liikkuvuus, mutta se on myös syy jota tuskin yksikään poliitikko uskaltaa sanoa ääneen. Toissijainen syy voi olla nuorison äänien kosiskelu. Periaatteessa voisi kuvitella molempien puolueiden ajavan keskiluokkaisten omistusasunnossa asuvien etuja, eli niiden jotka puolueita äänestävät, mutta ei ole yhteiskunnan eikä työnantajien etu että työvoima on sidottu omistamansa talon tai asuntoosakkeen kautta johonkin paikkakuntaan.
Mikko Palosvirta
Offline Offline

Posts: 845
Date Registered: 08.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #348 on: 14.03.09, 06:06 »

Jotenkin olen havainnut, että ihan sama mikä puolue on vallankahvassa, niin mikään ei muutu. Hallitus tekee kipeitä (ja viisaita?) päätöksiä ja oppositio räksyttää ja koettaa saada äänestäjiä puolelleen. Kun valta vaihtuu, niin roolit vaihtuu ja sama meno jatkuu. Ja maailma kun ei ole reilu paikka nyt, eikä tulevaisuudessa, niin epäkohtia tulee olemaan ja urputus jatkuu. Kun tähän soppaan lisätään vielä Suomalainen kateus mallia "kun mulla ei oo, niin naapurillakaan ei saa olla" on soppa valmis.

Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua
Matias Pusa
Offline Offline

Posts: 1135
Date Registered: 06.03.08

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #349 on: 14.03.09, 07:10 »

...ja oppositio räksyttää ...

Räksyttää verbi osuu kyllä pääoppositiopuolueen puheenjohtajaan täydellisesti Cheesy siinä on kyllä ärsyttävä nainen..
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #350 on: 14.03.09, 16:14 »

...
Taman paivan Suomessa vasemmistolla on huutava halu tehda mahdollisimman monista suomalaista yhteiskunnasta riippuvaisia. Tama puolestaan on aiheuttanut mm. moraalisen rappion suomalaisten nuorten keskuudessa, kun mistaan ei tarvitse enaa ottaa mitaan vastuuta.
...

Sinä tunnut hyvin tietävän mikä milloinkin on vasemmiston halu tai ideologia. Minun täytyy valitettavasti myöntää, että en tiedä. Niin sekalaisia haluissamme tai ideologiassamme ja ajoittain jopa ristiriitaisia nuo/me vasemmistolaiset(kin) tunnumme olevan. On pakko pitäytyä pelkissä faktoissa.

Ns. hyvinvointivaltio Suomi ei ole sen vanhempi kuin n. 50-vuotias. Ennen sotia Suomi oli köyhä maatalousvaltainen valtio. Sotien jälkeen se oli sodan runtelema köyhä maatalousvaltainen valtio (1940 64% väestöstä sai elantonsa maa- tai metsätaloudesta - 1975 tämä oli pudonnut jo 14%:iin ja taitaa nykyään olla pitkälti alle 10%).

Ennen sotia ja vuosia sen jälkeen Suomessa ei käytännössä ollut muuta sosiaaliturvaa kuin se minkä suuret perheyhteisöt ja pieni maapalsta antoivat. Ne olivat silloin oleellinen osa yhteiskuntaa. Nythän perheet ovat hajoneet pieniksi ydinperheiksi ja pienviljelijöitä ei käytännössä juurikaan enää ole (harrastelijoita ei lasketa).

Sodan jälkeen alkoi suurisuuntainen maaltapako ja teollistuminen (osittain sotakorvausten seurauksena). Entiset turvaverkot hajosivat. Työväestö, joka ennen sotia (oikeistososialidemokraatteja lukuun ottamatta) oli ollut vailla poliittisia oikeuksia sai ne ja työväestön määrä lisääntyi muutenkin kaiken aikaa. Työväestö oli jo ennen sotia esittänyt oikeutettuja sosiaalisia vaatimuksia, mutta nyt vasta ne alkoivat saada poliittista voimaa taakseen.

Ei sosiaaliturva ja hyvinvointivaltio suinkaan syntynyt itsestään tai tullut "taivaan lahjana". Se oli kovan taistelun takana. Jokaista uudistusta porvaristo vastusti kiihkeästi. Aluksi kehitys oli hidasta, sillä porvarillisilla puolueilla oli enemmistö eduskunnassa. Osa uudistuksista saatiin kuitenkin läpi jo varhain sodan jälkeen. Liekkö ollut "ryssän pelkoa" mukana? Vauhtia niihin tuli vuoden 1958 jälkeen, jolloin vasemmisto ensimmäisen kerran sai enemmistön eduskuntaan.

**********
Tuohon vuoden 1958 vaaliin liittyy eräs yksityiskohta, joka muistuttaa tätä nykyhallituksen eläkeuudistuksen kanssa telemää virhettä. Vuonna 1957 porvarihallitus aikoi jäädyttää lapsilisien (eräs varhaisemmista vasemmiston ajamista uudistuksista sodan jälkeen) maksatuksen. Vasemmisto (vähemmistö) sai loputtomalla keskustelulla eduskunnassa siirrettyä tämän huononnuksen vaalien yli. Se sai tuekseen lähetystöjä maakunnista ja jopa porvaristoa kannattaneet äidit tai maatalojen emännät olivat tohkeissaan lapsilisien puolesta. Lapsilisät olivat siihen aikaan monelle naiselle ainoaa "palkkaa".

Maalaisliitolle (nyk. Kepu) povattiin suurta voittoa vuoden 1958 vaaleissa, mutta se kärsikin murskatappion samoin muut porvarit. Maalaisliitto oli tehnyt virhearvion, joka kostautui myös muille porvareille. Eduskuntaan tuli historian ensimmäinen vasemmistoenemmistö. Äidit äänestivät vasemmistopuolueita, jotka olivat olleet tiukasti koko ajan lapsilisien täysimääräisen maksamisen puolella. Vanhoilliset äijät kärsivät tappion.
***********

Nyt alkoi tapahtua. Vaalikauden aikana saatiin läpi useita työväestön tavoiteita. Työllisyyspolitiikkaa paranneettiin, irtauduttiin ylikireästä rahapolitiikasta (porvarihallitukset olivat uskotelleet kansalle, että olemme "laman partaalla", vaikka koko ajan 1948-1990 Suomen julkinen talous on ollut ylijäämäinen). Sosiaalipolitiikan heikennykset, joita porvaristo koko ajan oli ajanut estettiin, työajan lyhennys 40 tuntiin viikossa toteutettiin, saatiin aikaan työttömyysvakuutus, sairausvakuutus. Maataloustulolaki uudistettiin siten, että se paremmin huomioi pienviljelijöiden aseman. Yhteiskunnallinen asuntotuotanto elvytettiin ("maaltapako" ja teollisuuden kasvu oli luonut valtavia paineita kaupunkeihin mm. asuntotuotantoon). Perheasuntoavustuslait toteutettiin samoin kuin vuokratason valvonta. Vuosilomalaki uudistettiin vastaamaan nykyaikaa. Saatettiin voimaan miesten ja naisten samapalkkaisuuslaki (tosin se ei käytännössä ole toteutunut kaikkialla vieläkään). Jne.

Sanalla sanoen luotiin hyvinvointivaltio Suomi. Teijo - tämä oli sitä oikeaa vaurastumista. Sekä työntekijä että työnantaja vaurastuivat tulevina vuosina niin, että Suomi kohosi köyhästä maatalousvaltiosta erääksi maailman johtavista teollisuusvaltioista. Hyvinvoiva työntekijä on aina työnantajallekin parempi työntekijä kuin pahoinvoiva ja loppuun riistetty työntekijä (mikä on sääntönä mm. kehitysmaissa, jotka edelleen rypevät kurjuudessa). Koettakaan porvarit ymmärtää tämä.

Noin vuoteen 1965 mennessä kaikki keskeiset työväestön päätavoitteet hyvinvointivaltion rakentamiseksi oli saavutettu. Vaikka 1962 eduskuntaan tulikin taas porvarienemmistö jopa itse kokoomuksen puheenjohtaja Juha Rihtniemi totesi, että entiseen sosiaalipolitiikkaan ei ole enää paluuta, sillä se merkitsisi poliittista itsemurhaa. Kansa olisi kaduilla ja seuraavissa vaaleissa meillä olisi taas vasemmistoenemmistö.

Kokoomus jäikin sitten pariksikymmeneksi vuodeksi paitsioon ja seurasi "kansanrintamahallitusten" kausi, vaikka vasemmistoenemmistöä eduskuntaan ei tullutkaan enää kuin vuonna 1966. Osavaikutuksensa tähän lienee ollut myös ulkopolitiikalla. Paradoksaalista on se, että niinkin kauhea järjestelmä mikä Neuvostoliitossa oli edesauttoi sekä Suomen porvaria ja työväkeä (edullisen kaupan kautta) että Suomen työväestöä pelotteena, joka esti oikeistovoimia pääsemästä hallituksiin. Vuosina 1965-1985 Suomi vaurastui uskomattomasti eikä koko tuona aikana maailmansodasta lähtien ollut varsinaisia suuria lamakausia.

Mutta jokaisessa muutoksessa piilee jo seuraavan muutoksen siemen. Sitä mukaa kun myös työväestö vaurastui se alkoi etääntyä omasta entisestä asemastaan. Kaikki työväestöön kuuluvat eivät enää tiedostaneet asemaansa. Monet alkoivat äänestää porvareita (joilla on aina ollut tiedotusmonopoli muualla paitsi yhteiskunnan omistamissa tiedostusvälineissä kuten Yleisradiossa) - vielä useammat jättivät kokonan äänestämättä.

Niinpä 1980-luvulla kokoomus voitti sen verran kannatusta, että se pääsi hallitukseen. Taas alkoi tapahtua, mutta toiseen suuntaan kuin vasemmiston hallitessa. Ensiksi muutettiin rahaan ja talouteen vaikuttavia lakeja siten, että mahdollistettiin 1990-luvun alun suuri lama (vaikka se ei liene ollutkaan tarkoitus). SDP:lle erikoisen häpeällistä on se, että tässä Holkerin hallituksessa Erkki Liikanen oli valtivarainministerinä ja siis viimekädessä vastuussa muutoksista, jotka olivat kuin Alan Greenspanin kädestä (joka vastaavasti on tämän nykyisen Yhdysvalloista lähteneen laman pääarkkitehti). Tässä vaiheessa ei vielä käyty sosiaaliturvaan käsiksi. Kovin vaikea sitä olisi siinä tilanteessa ollut perustellakin. Menihän Suomen taloudella niin hyvin, että sitä tituleerattiin Euroopan Japaniksi.

Seuraukset kaikki tiedämme. Jopa tavalliset ihmiset alkoivat ilmeisesti luulla (siltä ainakin näytti), että rahaa syntyy tyhjästä. Lainaa otettiin surutta ja surutta sitä myös myönnettiin sen jälkeen kun entiset vastuulliset vanhan polven pankinjohtajat oli kultaisin kädenpuristuksin saateltu eläkkeelle (kukaan ei siihen aikaan puhunut eläkeiästä?) ja korvattu "dynaamisilla nuorilla rahantekokoneilla". Seurauksena oli kuten aina kassavaje ja Suomen suurin (ja käytännössä ainoa suuri, jos sotia ei lasketa) lama sitten 1930-luvun.

Laman maksumiehiksi ei suinkaan laitettu sen aiheuttajia. Päin vastoin Liikanenkin sai myöhemmin rahakkaan palkkioviran EU:n komissaarina ja pankinjohtaja toisensa jälkeen luikki vastuustaan kuin se kuuluisa koira veräjästä. Tappioita kärsineet yksityiset nuolivat haavansa, mutta pankkien vajeen maksoi veronmaksaja. Miljardeja hukattiin myös suoranaisille huijareille, jotka olivat ottaneet halppoa lainaa ilman aikomustakaan takaisinmaksusta.

Tämä lama antoi porvaristolle mahdollisuuden siirtyä puhtaan friedmanilaisen uusliberaalin talouspolitiikan toteuttamiseen. Tosin Holkerin hallitus oli jo aloittanut "suuren rahan vapautuksen" friedmanilaiseen tyyliin - tosin surullisin seurauksin. Laman jälkeen muodostettu Esko Ahon porvarihallitus teki muutoksia, jonka veroisia ei Suomessa liene koettu sitten vuoden 1958 eduskunnan vasemmistoenemmistön (sen ajan hallitukset olivat kuitenkin porvarillisia vähemmistöhallituksia) - päinvastaiseen suuntaan tietenkin.

Ensin verotusta muutettiin radikaalisti. Pääomatulot asetettiin "eri viivalle" kuin muut tulot vaikka muistaakseni kokoomuksen eräänä vaalien iskulauseena oli noihin aikoihin ollutkin "kaikki verot samalle viivalle" tai jotain sinne päin. Pääomatulot alettiin verottaa kiinteällä prosentilla, joka Suomessa määrättiin uskomattoman alas 28%:iin. Niistä ei enää tarvinnut maksaa kunnallisveroa progressiosta puhumattakaan.

Juuri tuo progression puute tekee niistä erinomaisen epäoikeudenmukaisia, sillä 28% kertaluonteinen vero esimerkiksi miljoonan euron tulosta on uskomattoman vähän verrattuna vaikka palkkatuloista maksettaviin veroihin. Toisaalta 28% vero esimerkiksi pienestä vuokratulosta on uskomattoman paljon verrattiin mihin tulon verotukseen tahansa. Vain pienistä eläkkeistä nyt maksettava vero vetää sille vertoja.

Tähän veromenettelyyn liittyen huononnettiin oman asunnon lainoihin liittyvien korkomaksujen vähennysoikeutta ja se siirettiin sijoitusasuntojen puolelle eli pääomatulojen verovähennyksiä parannettiin. Ja eräitä muita huononnuksia tavallisille ihmisille.

Samalla aloitettiin myös hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, joka on jatkunut näihin päiviin saakka. Jokainen porvarihallitus on tuonut siihen jotain huononnusta lisää - nousukaudella toki vähemmän kuin tuolloin laman aikana. Tätä on jatkunut nyt jo parikymmentä vuotta. Häpeällistä työväen osalta siinä on ollut se, että SDP on ollut mukana osassa noista hallituksista toteuttamassa tuota politiikkaa - olkoonkin, että se samaistuu paljolti oikeistososialidemokraattiin Lipponen.

Nyt tämän uusimman laman ja porvarihallituksen myötä on odotettavissa jälleen roimia heikennyksiä. Eläkejupakka jo tiedetäänkin.

*******

Niin siitä ideologiasta vielä. Sodan jälkeen SDP oli hajaannuksen tilassa. Puolueen sisällä käytiin kamppailua oikeiston ja vasemmiston välillä, joka lopulta johti puolueen jakaantumiseen. "Ideologiat" olivat hyvin kaukana toisistaan. Lisäksi SDP ja SKDL olivat kuin kissa ja koira ideologisissa kysymyksissä, vaikka ajoivatkin eduskunnassa samoja asioita sulassa sovussa. Kun Rafael Paasio käänsi SDP:n suuntaa "pari piirua vasemmalle" palasivat puolueesta eronneet takaisin sen piriin. Osa tosin siirtyi SKDL:n tukijoiksi. TPSL joka oli perustettu vasemmistososialidemokraattien puolueeksi kuihtui pois.

Kun tämä kiista SDP:n sisällä oli voitettu alkoi SKDL:n sisäinen riita tulla myös julkisuuteen. Kuten vähänkin vanhemmat meistä tietävät siellä käytiin saarislaisten ja taistolaisten välillä paljon kovempaa sotaa kuin ikään eri puolueiden välillä. Mistää yhtenäisestä vasemmistolaisesta ideologiasta voi siis tuskin puhua.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #351 on: 14.03.09, 16:25 »

Viela yksi lisays: Mm. Erkki Tuomioja on vastustanut omakotitaloasumista ja vaatinut ihmisten asumista mahdollisimman tiiviisti lahioissa joukkoliikenneyhteyksien varrella. Vasemmisto on myos myonteisempi vuokra-asumisen suhteen, joten tuloksena on, etta vasemmisto haluaa tehda kansalaisista mahdollisimman riippuvaisia yhteiskunnan palveluista... Ja, valitettavasti myos kokoomuksen piireista loytyy samanlaisia kaikuja, esimerkiksi Jan Vapaavuoren suusta.

Minä asun omakotitalossa. Tietääkseni Tuomiojan Eki ei ole vastustanut asumistani.  Grin

Vasemmistolaiset kannattavat vuokra-asumiseen tukemista yksinkertaisesti sen takia, että kaikilla keskituloista köyhemmillä ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa nykyisiin kalliisiin omistusasuntoihin.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #352 on: 14.03.09, 16:30 »

Vasemmistolaiset kannattavat vuokra-asumiseen tukemista yksinkertaisesti sen takia, että kaikilla keskituloista köyhemmillä ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa nykyisiin kalliisiin omistusasuntoihin.

http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2009/03/14/20-vuoden-vuokrarahoilla-saisi-jo-kaksi-omaa-asuntoa/20096785/139
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #353 on: 14.03.09, 16:31 »

Pekka,

Kiitokset ansiokkaasta ja pitkasta kirjoituksesta. Vastaan siihen kylla, mutta hieman myohemmin, silla tyoasiat painavat paalle.

Teijo

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #354 on: 14.03.09, 16:41 »


Monelta ihmiseltä puuttuvat tarvittavat pääomat (tai luotto) omistusasunnon hankintaan, vaikka se pitkän päälle voisikin tulla edullisemmaksi. En minä esimerkiksi vastusta omakotitaloasumista (enkä mitään muutakaan asumismuotoa). Kyse on vain siitä mihin kenelläkin on varaa. Jos ihmisillä olisi esimerkiksi täällä Pohjois-Karjalassa töitä (ja miksei olisi, jos valtakunnan politiikka ei olisi niin pääkaupunkipainotteista), löytyisi täältä nykyään paljon omistusasuntoja ihan pilkkahintaan (ei tosin Joensuusta vaan maaseudulta). Mutta - kenellä on varaa omistusasuntoon esimerkiksi pääkaupunkiseudulla? Ei ainakaan minulla ole.

Kokonaan eri asia on sitten se mikä todella pitkän päälle on esimerkiksi luonnon kannalta paras asumismuoto. Maailmassa on aivan liikaa ihmisiä (kohta 7 miljardia, kun mielestäni 1 miljardi olisi ehdoton maksimi, jonka maapallo vielä sietää). Ei voi kuvitellakaan, että kaikki ne asuisivat omakotitalossa.

Pekka

Edit: Vanhalla sytyttää hitaasti. Olisihan yhteys pitänyt huomata heti. Arvelisin, että useimmat ihmiset haaveilevat omistusasunnosta. Näin varmaan Amerikoissakin. Tätä haavetta finanssitavaratalojen kaupustelijat käyttivät Yhdysvalloissa taannoin häikäilemättä hyväkseen ja myönsivät ihmisille "edullisia" asuntoluottoja ilman sen parempaa vakuutta kuin asunto, jota oltiin hankkimassa. Asuntojen hinnat olivat pilvissä ja vakuudet näyttivät vastaavan lainaa. Mutta kysessähän oli "kupla", joka äskettäin puhkesi. Asuntojen hinnat romahtivat (lähelle todellista arvoaan) ja vakuudet eivät enää vastanneetkaan velkoja. Ihmisillä ei ollut varaa maksaa lainojaan ja asunnon (todellinen) hinta ei enää vastannut lainoja.

Kas siinä pääsyy tähän nyt maailmaa koettelevaan lamaan.

Mitä tästä opimme?
« Last Edit: 14.03.09, 16:56 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #355 on: 24.03.09, 14:19 »

Tassa on ansiokas lainaus HS:n keskustelupalstalta:

"Kaksi Cambridgen tutkijaa julkaisivat kirjan "Public Spending in the 20th Century". Heidän päätöksensä oli, että hyvinvointivaltion koko tulisi olla 30..35% BKT:stä. Vuonna 1970 eli Suomalainen hyvinvointivaltio oli siis optimi eli 32,5%, mutta nyt Pohjoismainen hyvinvointivaltiomme on jo 45% ja Ruotsi 55%. Vuoden 1970 jälkeen, jolloin meillä oli kaikki hyvinvointipalvelut jatkettiin vielä verojen korotusta ja järjestettiin Ruotsista kopioituja ns. elämäntilannesidonnaisia tukia keskituloisille. Tutkijat nimittävät näitä äänestäjien kaitsemiseksi eli jokin puolue, kuten meillä aluksi SDP ja sen 1990-luvun valtiovarainministeri Erkki Liikanen kasvatti julkista sektoria 30% vuodessa, kun talous kasvaa keskimäärin 3%. Tavoite SDP:llä oli sama, kuin Ruotsissa eli lisätä ja pitää äänestäjiä omalle puolueelle."

En olisi voinut tata paremmin sanoa...

Pekalle viela kysymys noista kultaisista 1960- ja 1970-luvuista: Jos pohjoismaisia tyomarkkinoita EI olisi ollut, niin miten Suomi olisi pystynyt tyollistamaan kaikki Ruotsiin paatyneet siirtolaiset?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #356 on: 24.03.09, 14:25 »


Edit: Vanhalla sytyttää hitaasti. Olisihan yhteys pitänyt huomata heti. Arvelisin, että useimmat ihmiset haaveilevat omistusasunnosta. Näin varmaan Amerikoissakin. Tätä haavetta finanssitavaratalojen kaupustelijat käyttivät Yhdysvalloissa taannoin häikäilemättä hyväkseen ja myönsivät ihmisille "edullisia" asuntoluottoja ilman sen parempaa vakuutta kuin asunto, jota oltiin hankkimassa. Asuntojen hinnat olivat pilvissä ja vakuudet näyttivät vastaavan lainaa. Mutta kysessähän oli "kupla", joka äskettäin puhkesi. Asuntojen hinnat romahtivat (lähelle todellista arvoaan) ja vakuudet eivät enää vastanneetkaan velkoja. Ihmisillä ei ollut varaa maksaa lainojaan ja asunnon (todellinen) hinta ei enää vastannut lainoja.

Kas siinä pääsyy tähän nyt maailmaa koettelevaan lamaan.

Mitä tästä opimme?


Fannie Mae ja Freddie Mac ovat puolivaltiollisia asuntoluotottajia, ja lahinna demokraattien valvomia. Mita tulee asuntokuplan hoitoon, niin nahdakseni taalla Yhdysvalloissa ei kay niinkuin Suomessa aikoinaan, etta asunto siirtyy pankille, mutta alkuperaiset velat jaavat lainanottajan kontolle -- riittaa vain, etta kavelee asunnosta ulos.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #357 on: 24.03.09, 15:49 »

Mita tulee asuntokuplan hoitoon, niin nahdakseni taalla Yhdysvalloissa ei kay niinkuin Suomessa aikoinaan, etta asunto siirtyy pankille, mutta alkuperaiset velat jaavat lainanottajan kontolle -- riittaa vain, etta kavelee asunnosta ulos.

Eikös siellä ole luonnollisen henkilönkin mahdollista tehdä konkurssi, eli vaikka kaikki menisi alta on vielä mahdollisuus palata lähtöruutuun ja yrittää uudelleen?
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #358 on: 24.03.09, 16:23 »

Eikös siellä ole luonnollisen henkilönkin mahdollista tehdä konkurssi, eli vaikka kaikki menisi alta on vielä mahdollisuus palata lähtöruutuun ja yrittää uudelleen?

Vaikka mahdollisuuksia kiristettiin muistaakseni viime vuonna, niin onnistuu edelleen.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #359 on: 24.03.09, 17:06 »

...
Pekalle viela kysymys noista kultaisista 1960- ja 1970-luvuista: Jos pohjoismaisia tyomarkkinoita EI olisi ollut, niin miten Suomi olisi pystynyt tyollistamaan kaikki Ruotsiin paatyneet siirtolaiset?

Eihän se pysty nytkään työllistämään about 500000 ihmistä, vaikka kansantulomme on  tilastojen mukaan paljon suurempi. Koko ajan tulee vauhdilla lisää työttömiä, vaikka ainakin osa noista voidaan panna tämän viimeisimm'n laman piikkiin. Vastakysymys kuuluu tietenkin miten Ruotsi sitten pystyi, kun se kertomasi mukaan "hukkasi" vielä enemmän julkiseen sektoriin?

Eivät 60- ja 70-luku olleet mitenkään erityisen kultaisia, mutta kansantulo kyllä jakautui silloin paljon tasaisemmin kuin nyt. Paljolti se johtui juuri sosiaalisista tulonsiirroista. Nykyään köyhin kansanosa ei ole juuri lainkaan päässyt osalliseksi pitkään jatkuneen nousukauden hedelmistä. Sen sijaan jo nyt näyttää siltä, että se pannaan ensimmäisenä tämän olevan/tulevankin laman maksumieheksi.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1