FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.07.17, 04:51

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 97964 times)
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #440 on: 22.04.09, 19:03 »

Ei ne palkat tällä hetkellä määräydy vapaasti markkinoilla. Melko keskusjohtoisesti ne palkat sovitaan. Työehtosopimuksissa esitetyt vähimmäispalkat on melkein sama asia kuin lainsäädännössä asetettu minimipalkka.
Tämä on ikävä kyllä totta. Mutta markkinat kuitenkin vaikuttavat palkkoihin ja muihin työhön liittyviin seikkoihin ay liikkeen sääntöjen ja sopimusten puitteissa.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #441 on: 22.04.09, 19:13 »

Joo-o! Suosittelen myös nuorille herroille omakohtaista urakokeilua mm. siivoustyön, kodinhoidon tai lama-aikaisen rakennusalan piirissä. Tällaiset kokemukset antavat mukavasti lisää substanssia kannanottoihin Wink

(ja sitten kesätyötä sähkökitaran ostoa varten ei lasketa; työllä tulee kattaa kaikki tarvittavat elinkustannukset asuntoa myöten  Roll Eyes )
Ari Mäkelä
Offline Offline

Posts: 658
Date Registered: 13.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #442 on: 23.04.09, 03:44 »

mitä Johannes tekisi jos sulle tarjottaisiin  mahdollisuus pitää oma työsi seuraavin ehdoin.
työaika vähenee 10 tuntia viikossa palkka alenee 4 euroa tunnilta ja työmäärä lisääntyy kun kolmesta työntekijästä
vähennetään yksi.
siivojan arkea meilläpäin.

työajan lyhennys vie sitten mukana"pekkaset", poistuu sairauskassa ym edut työnantajan vaihtuessa
eli oma valinta?

Mikko Palosvirta
Offline Offline

Posts: 845
Date Registered: 08.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #443 on: 23.04.09, 06:41 »

Työehtosopimuksissa esitetyt vähimmäispalkat on melkein sama asia kuin lainsäädännössä asetettu minimipalkka.


Onko Suomessa lainsäädännössä määritelty minimipalkka? Olen ollut uskossa, että sellaista ei ole, vaan TES määrittelee minimipalkat (ja TESiähän työnantajan on noudatettava). Jenkeissähän on käsittääkseni oikein laissa määrätty, montako taalaa pitää vähintään maksaa palkkaa.

Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #444 on: 23.04.09, 07:19 »

Onko Suomessa lainsäädännössä määritelty minimipalkka? Olen ollut uskossa, että sellaista ei ole, vaan TES määrittelee minimipalkat (ja TESiähän työnantajan on noudatettava). Jenkeissähän on käsittääkseni oikein laissa määrätty, montako taalaa pitää vähintään maksaa palkkaa.

Ainut ero on siinä että TES ei koske kaikkia työntekijöitä.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #445 on: 23.04.09, 07:55 »

Minimipalkkaa huvittavampi ( olen saanut 1,80 / tunti muutamasta pientaloprojektista ) yksityiskohta lienee yrittäjän eläke.

Itse olen maksanut ja maksan edelleen tuhansia euroja eläkevakuutusmaksua, joka on lakisääteinen yrittäjälle. Sen kautta en saa euroakaan eläkettä ( kansaneläkettä ehkä ).
« Last Edit: 23.04.09, 12:04 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Kimmo Huoviala
Offline Offline

Posts: 1275
Date Registered: 27.05.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #446 on: 23.04.09, 08:10 »

Tuli esitäytetty, taas töitä tiedossa. 650 lupasivat palauttaa, mutta kun aina sama juttu: työmatkat vähentää, vuokratulot lisätä ja keksiä vuokratuloihin vähennyksiä. Vuoden päästä vielä enemmän töitä/keksimistä kun Sjoen osakkeessa on memenillään remontti ja muuta päivitystä. Toisaalta kuluvalta vuodela saanee kohtuullisen hyvät palautukset.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #447 on: 23.04.09, 08:37 »

Hyvä tietää...taidanpa alkaa avaamaan verohallinnon kuoria ja tekemään sitä kirottua ilmoitusta.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #448 on: 23.04.09, 12:04 »

mitä Johannes tekisi jos sulle tarjottaisiin  mahdollisuus pitää oma työsi seuraavin ehdoin.
työaika vähenee 10 tuntia viikossa palkka alenee 4 euroa tunnilta ja työmäärä lisääntyy kun kolmesta työntekijästä
vähennetään yksi.
siivojan arkea meilläpäin.

työajan lyhennys vie sitten mukana"pekkaset", poistuu sairauskassa ym edut työnantajan vaihtuessa
 eli oma valinta?
Miettisin vaihtoehtoja. Mikäli parempaa työsopimusta ei pystyisi saavuttamaan allekirjoittaisin tuon. Jos työ kuitenkin on epämielyttävää, niin katselisin avoimin mielin koulutustarjontaa ja muita töitä. Niin markkinatalous toimii. Tämä reaktio tarkoittaa sitä että resursseja siirretään alalta toiselle. Jossain vaiheessa kun tarpeeksi moni siivooja on vaihtanut alaa alkaa siivoojien palkat nousemaan. Ihan tarjonnan ja kysynnän lain mukaan.
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #449 on: 23.04.09, 16:12 »

Sitten joku vielä miettii mistä tuo kvarttaalitalous sikiää.
Se on Johanneksella vielä pitkä matka edessä. Cool

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Ari Mäkelä
Offline Offline

Posts: 658
Date Registered: 13.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #450 on: 23.04.09, 18:36 »

Miettisin vaihtoehtoja. Mikäli parempaa työsopimusta ei pystyisi saavuttamaan allekirjoittaisin tuon. Jos työ kuitenkin on epämielyttävää, niin katselisin avoimin mielin koulutustarjontaa ja muita töitä. Niin markkinatalous toimii. Tämä reaktio tarkoittaa sitä että resursseja siirretään alalta toiselle. Jossain vaiheessa kun tarpeeksi moni siivooja on vaihtanut alaa alkaa siivoojien palkat nousemaan. Ihan tarjonnan ja kysynnän lain mukaan.


sitten kun kerrot ne todelliset vaihtoehdot asuntovelkaiselle yksinhuoltajalle niin olet nero....
eli edelleen oma valinta. Shocked

hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #451 on: 23.04.09, 18:56 »

Onko Suomessa lainsäädännössä määritelty minimipalkka? Olen ollut uskossa, että sellaista ei ole, vaan TES määrittelee minimipalkat (ja TESiähän työnantajan on noudatettava). Jenkeissähän on käsittääkseni oikein laissa määrätty, montako taalaa pitää vähintään maksaa palkkaa.

Ei ole Suomessa minimipalkkaa, mutta ei TES:ssa määritelty vähimmäispalkka, kuten sanoin, eroa lakiin kirjatusta minimipalkasta kovinkaan paljon. Wikipedian mukaan Suomessa noin 90 prosenttia työntekijöistä kuuluu yleissitovien työehtosopimusten piiriin.
Mika Koski
Offline Offline

Posts: 1301
Date Registered: 21.02.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #452 on: 23.04.09, 19:05 »

Miettisin vaihtoehtoja. Mikäli parempaa työsopimusta ei pystyisi saavuttamaan allekirjoittaisin tuon. Jos työ kuitenkin on epämielyttävää, niin katselisin avoimin mielin koulutustarjontaa ja muita töitä. Niin markkinatalous toimii. Tämä reaktio tarkoittaa sitä että resursseja siirretään alalta toiselle. Jossain vaiheessa kun tarpeeksi moni siivooja on vaihtanut alaa alkaa siivoojien palkat nousemaan. Ihan tarjonnan ja kysynnän lain mukaan.

Ihan hyvä, että löytyy tällaisiakin, jotka näkevät, että jokainen on täysin oman onnen seppä ja eikä sysää vastuuta menestymisestään yhteiskunnalle. Tässä casessa tilanne on kuitenkin sellainen, että kysynnän ja tarjonnan laki ei enää toimi*, koska tarjonta on kovin rajallista sekä absoluuttisesti (töitä ei ole yleisestikään tarjolla) sekä suhteellisesti (hakija pystyy hakemaan vain osaa tarjolla olevista töistä).

Kaikilla ihmisillä ei ole kovin suuria mahdollisuuksia, kykyä, tahtoa tai voimia tehdä kovin suuria muutoksia elämässään. Myöskin väitteesi siitä, että markkinatalous toimii näin ei pidä paikkaansa enää siinä vaiheessa, kun ihmiset eivät enää pysty ansaitsemaan yhdella työllä kohtuullista elämisen tasoa. Tällöin heillä ei enää ole mahdollisuutta vapaasti tehdä valintoja. Jos tällaiset ihmiset putoavat kelkasta, niin he todennäköisesti syrjäytyvät, joka on aina huono asia. Meidän pitäisi aina muistaa se, että jos jollain menee hyvin, niin se tuo myös minulle jotain hyvää suoraan tai välillisesti ja vastaavasti, jos jollain menee huonosti, niin se tuo myös minulle jotain huonoa suoraan tai välillisesti.

Tälläkin foorumilla vapaan kilpailun perään huutavat kovimmin ne, jotka ovat itse vahvojen ammattiliittojen tukema epäterveessä neuvotteluasemassa suhteessa muuhun yhteiskuntaan. Jokaisen alle 4000 eur tienaavan kannattaa äänestää vasemmistoa ellei satu olemaan ns. vanhaa rahaa suvussa tai yrittäjä. 

Wink

Mika

* Kysyntä ja tarjonta määrittävät hyödykkeiden hinnan ja tuotantomäärät, joten en tiedä voiko tätä soveltaa sellaisiin tuotannon tekijöihin, jotka ovat esim. ihmisiä.
Mika Koski
Offline Offline

Posts: 1301
Date Registered: 21.02.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #453 on: 23.04.09, 19:14 »

Oman työn tuloksien nostaminen osinkoina vain ajaa osan palkkatyötä tekevistä eriarvoiseen asemaan toisten samaa työtä tekevien kanssa. Ehkäpä tuosta laista saisi jotenkin aikaan paremman version?

Yrittäjä on jo eriarvoisessa asemassa työttömyys-, sairaus- ja eläketurvan suhteen, joten miksi pitäisi olla palkansaajan kanssa samalla viivalla myös ansioiden ja verotuksen suhteen? Nythän käytännössä tilanne on se, että busineksesi tulee olla tosi isoa, jos myyt omaa ja asiantuntijoiden työpanosta, jotta pääsisit sille varallisuusasteellle, jossa voit kompensoida sosiaaliturvan omalla rahalla. Yrittäjäriskin (siis sujuuko business) lisäksi yrittäjällä on myös muut elämänriskit kannettavana ilman samaa turvaverkkoa, joka on palkansaajalla.

Parempi versio laista tosiaan tarvitaan, mutta siinä pitää katsoa ehdottomasti kokonaisuutta, sillä muutoin pienyrittämisessä ei ole mitään järkeä. Myyt sielusi halvalla, maksat kovat verot ja kannat kaiken riskin. Ei toimi tämä yhtälö.

Mika
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #454 on: 23.04.09, 19:54 »

sitten kun kerrot ne todelliset vaihtoehdot asuntovelkaiselle yksinhuoltajalle niin olet nero....
eli edelleen oma valinta. Shocked
Velkaa otettaessa tulisi miettiä miten velka maksetaan jos tulee vaikka irtisanominen tai palkan alennus. Ei työehtosopimus ole kiveen hakattua tekstiä. Jos kysyntä työntekijän palveluille pienenee ei työntekijää ole enää järkevää pitää töissä. Tämä riski pitäisi jokaisen ihmisen ottaa huomioon. Niin kuin eräs talousihminen sanoi: "asunto on liian kallis jos se maksaa yli viiden vuoden bruttotulot ja jos haluaa rikkaaksi saa se maksaa korkeintaan kahden tai neljän vuoden tulot". Ei sillä että onhan se ikävää jos on asuntovelkaa ja palkka tippuu, mutta elämä on. Sitä olisi pitänyt miettiä hieman aikaisemmin. Ja onhan kyseisellä tapauksella paremmin asiat kuit työttömiksi joutuneilla asuntovelallisilla. Töissä kun kuitenkin on, niin on sentään jotain mahdollisuuksia sopia pankin kanssa velkajärjestelyistä.

Kysyntä ja tarjonta vaikuttavat työntekijöihin ainakin sen että kun on tarjontaa paljon ja kysyntää vähän palkat pienenee tai työolot huononee. Jos taas tarjonta pienenee ja kysyntä kasvaa niin palkat nousevat tai työolot kasvavat. Jos työpaikkoja katoaa vähän kaikilta aloilta tarkoittaa se sitä että työvoiman tarjontaa on liikaa. Tässä tapauksessa tietenkään työntekijöiden liikkuvuus ei ole kovin suurta. Mutta nämä työttömät ovat reservissä ja huonopalkkaiset tai huonoissa töissä olevat ovat varmiita siirtymään parempiin töihin. Tätä kautta kun nousu joskus alkaa on reservissä suunaton määrä työkykyisiä ja haluisia henkilöitä. Lisäksi nämä erotetut henkilöt ovat vapaita kehittelemään omia ideoitaan taloudelliseen tilanteeseensa. Tiedän täältäkin seudulta henkilön joka jäi työttomäksi 90-luvulla ja on tällä hetkellä yksi varakkaimmista henkilöistä omassa kaupungissaan.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #455 on: 23.04.09, 20:39 »

Yrittäjä on jo eriarvoisessa asemassa työttömyys-, sairaus- ja eläketurvan suhteen, joten miksi pitäisi olla palkansaajan kanssa samalla viivalla myös ansioiden ja verotuksen suhteen? Nythän käytännössä tilanne on se, että busineksesi tulee olla tosi isoa, jos myyt omaa ja asiantuntijoiden työpanosta, jotta pääsisit sille varallisuusasteellle, jossa voit kompensoida sosiaaliturvan omalla rahalla. Yrittäjäriskin (siis sujuuko business) lisäksi yrittäjällä on myös muut elämänriskit kannettavana ilman samaa turvaverkkoa, joka on palkansaajalla.

Jos olisit lukenut ja ymmärtänyt koko viestini niin olettaisin sinun olevan samaa mieltä kanssani että on epätasa-arvoista että kaksi samaa työtä tekevää saavat palkan eri tavalla. Toinen on yrittäjä joka voi vähentää paljon omia kuluja ennenkuin nostaa itselleen yrityksestään osinkoa pienellä verolla mutta palkkatyössä käyvä ihminen maksaa koko potista verot oman veroprosenttinsa mukaan. Usein ainoa yrittäjäriskiksi luokiteltava riski on sopimuksen loppuminen ja se että se jätetään uusimatta. Tosin virassa olevalla on riski lentää pihalle jos ei ole töitä joten aika samalla viivalla ollaan.

Miksi esimerkiksi lääkärit näkevät parempana vaihtoehtona ruveta yrittäjiksi jos kaikki turvarverkot samalla katoavat eikä enää tule rahaa eikä sosiaaliturvaa? Kyllähän yrittäjä voi maksaa itselleen työttömyysturvaa ja eläkettä. Se että se maksaa on totta, mutta jokuhan sen maksaa palkkatyössä olevalle työntekijällekin.

-JukSii-
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #456 on: 24.04.09, 04:38 »

Velkaa otettaessa tulisi miettiä miten velka maksetaan jos tulee vaikka irtisanominen tai palkan alennus. Ei työehtosopimus ole kiveen hakattua tekstiä. Jos kysyntä työntekijän palveluille pienenee ei työntekijää ole enää järkevää pitää töissä. Tämä riski pitäisi jokaisen ihmisen ottaa huomioon. Niin kuin eräs talousihminen sanoi: "asunto on liian kallis jos se maksaa yli viiden vuoden bruttotulot ja jos haluaa rikkaaksi saa se maksaa korkeintaan kahden tai neljän vuoden tulot". Ei sillä että onhan se ikävää jos on asuntovelkaa ja palkka tippuu, mutta elämä on. Sitä olisi pitänyt miettiä hieman aikaisemmin. Ja onhan kyseisellä tapauksella paremmin asiat kuit työttömiksi joutuneilla asuntovelallisilla. Töissä kun kuitenkin on, niin on sentään jotain mahdollisuuksia sopia pankin kanssa velkajärjestelyistä.

Tottakai näitä asioita täytyy miettiä, mutta elämässä vaan tapahtuu asioita joihin itse ei pysty vaikuttamaan.

Heh taitaa tällä talousihmeellä 5v brutto olla "hieman" erilainen kuin keskimääräisellä palkansaajalla. laugh Jos suomalainen pariskunta tienaa keskimäärin 2500€/kk/hlö niin 5v. brutto on 300000euroa eli omakotitalon hinta. Riittää että toinen jää lomautetuksi/työttömäksi niin tuolla 5v brutto lainamäärällä ollaan ns. kuses. Tuohon lomautukseen/työttömyyteen kun ympätään työttömyyskassojen tämän hetkiset yli 10vkon käsittelyjonot niin alkaa syötävät tapetit loppumaan....

Muista sitten x vuoden päästä nämä omat lauseet kun oman asunnonosto on ajankohtainen. Wink

Quote
Kysyntä ja tarjonta vaikuttavat työntekijöihin ainakin sen että kun on tarjontaa paljon ja kysyntää vähän palkat pienenee tai työolot huononee. Jos taas tarjonta pienenee ja kysyntä kasvaa niin palkat nousevat tai työolot kasvavat. Jos työpaikkoja katoaa vähän kaikilta aloilta tarkoittaa se sitä että työvoiman tarjontaa on liikaa. Tässä tapauksessa tietenkään työntekijöiden liikkuvuus ei ole kovin suurta. Mutta nämä työttömät ovat reservissä ja huonopalkkaiset tai huonoissa töissä olevat ovat varmiita siirtymään parempiin töihin. Tätä kautta kun nousu joskus alkaa on reservissä suunaton määrä työkykyisiä ja haluisia henkilöitä. Lisäksi nämä erotetut henkilöt ovat vapaita kehittelemään omia ideoitaan taloudelliseen tilanteeseensa. Tiedän täältäkin seudulta henkilön joka jäi työttomäksi 90-luvulla ja on tällä hetkellä yksi varakkaimmista henkilöistä omassa kaupungissaan.

Kysyntä ja tarjonta...  laugh
« Last Edit: 24.04.09, 04:58 by Sami Virkkula »
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Suunnittelija tulee vastaan.
« Reply #457 on: 24.04.09, 06:00 »

Tottakai näitä asioita täytyy miettiä, mutta elämässä vaan tapahtuu asioita joihin itse ei pysty vaikuttamaan.

Heh taitaa tällä talousihmeellä 5v brutto olla "hieman" erilainen kuin keskimääräisellä palkansaajalla. laugh Jos suomalainen pariskunta tienaa keskimäärin 2500€/kk/hlö niin 5v. brutto on 300000euroa eli omakotitalon hinta. Riittää että toinen jää lomautetuksi/työttömäksi niin tuolla 5v brutto lainamäärällä ollaan ns. kuses. Tuohon lomautukseen/työttömyyteen kun ympätään työttömyyskassojen tämän hetkiset yli 10vkon käsittelyjonot niin alkaa syötävät tapetit loppumaan....

Muista sitten x vuoden päästä nämä omat lauseet kun oman asunnonosto on ajankohtainen. Wink

Kysyntä ja tarjonta...  laugh

Tässä tulee sitten vastaan hyvä suunnittelija. Taannoin pariskunta jossa rouva on sairaanhoitaja ja mies pitkäaikaistyötön tekivät 195 m2 kivitalon autotallilla ( vintti oli 65 m2 jota ei rakennettu heti ). Minä suunnittelin sen huokeimmaksi mahdolliseksi. Rakennuskustannukset jäivät alle 200 000 €. Väitän että työtön joka rakensi oman talonsa teki ainakin 70 000 euron tilin itselleen. Alueella on toinen vastaava kivitalo johon kivipalikat maksoi 22 500 euroa ja hinta alle 200 000 ekkua ja yhdessä tasossa...edellinen oli 1½ kerroksinen. Vastapäätä ekaa taloa suunnitteli 7 henkiselle perheelle talon ja vannoin sen saavan 280 000 ekulla...eivät uskoneet vaan tekivät puutalon ( joka tuli varmasti kalliimmaksi ).

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Suunnittelija tulee vastaan.
« Reply #458 on: 24.04.09, 06:54 »

Tässä tulee sitten vastaan hyvä suunnittelija.

Ollaan aiheesta jo pahasti harhateillä, mutta kuinka paljon maksaa omakotitalolle hyvä suunnittelija?'

Edit: Lisätään vielä toinen kysymye eli onko talosuunnittelijoilla jonkilaista takuuta?
« Last Edit: 24.04.09, 07:08 by Sami Virkkula »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #459 on: 24.04.09, 09:00 »

Jokaisen alle 4000 eur tienaavan kannattaa äänestää vasemmistoa ellei satu olemaan ns. vanhaa rahaa suvussa tai yrittäjä. 

Hymiöstä kun nyt ei käynyt ihan ilmi oliko tämä vitsi vai muuten vaan hauska asia, arvelin kysyä millä tapaa tämä vasemmiston äänestäminen auttaisi tai on tähänkään saakka auttanut?

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1