FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.09.17, 20:45

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98443 times)
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #480 on: 25.04.09, 18:43 »

Ei kai kukaan osta asuntoa ilman omaa pääomaa? Sama tapaus ja 100 000€ omaa pääomaa. Lainaa jää siis 200 000€. Ei enää niin paha. Tiukoille vetää, mutta kun ei ole muita lainoja ja jos viellä on muutaman vuoden maksellut. Saatika jos on enemmän omaa pääomaa.

Oletko koskaan miettinyt kuinka kauan kestää kerätä 100000euroa säästöön? ja mitä inflaatio tekee rahalle siinä ajassa?
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #481 on: 25.04.09, 20:23 »

Lienet lukenut Kleinin kirjoja tai ainakn niiden arvosteluja, kun tuot noita kirjoja esille. Jos todella olet lukenut, tiedät kyllä että hän esittää erittäin perusteellisesti monta konkreettista esimerkkiä siitä miten tätä "sokkihoitoa" missäkin päin maailmaa on annettu liittyen tiukasti M. Friedmanin talousoppien toteuttamiseen.

Siis loppujen lopuksi ei edes ole oleellista onko M. Friedman kyseisen käsitteen luonut. Sitä kuitenkin on selvästi käytetty yhdessä hänen muiden taloustavoitteidensa läpiviennin kanssa.

Pekka


Olen lukenut The Shock Doctrine -kirjan, ja jopa omilla rajallisilla tiedoillani löydän sieltä selkeitä virheitä. En niitä tähän rupea listaamaan (enkä kaikkia varmasti löytäisikään), koska joku on jo valmiiksi tehnyt sen.

Soininvaaran blogista on hyvä aloittaa:
http://www.soininvaara.fi/2008/03/30/tuhokapitalismin-nousu/
http://www.soininvaara.fi/2008/04/03/viela-kleinista/
http://www.soininvaara.fi/2008/08/14/taas-kleinista/

Cato-instituutti:
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=9384
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #482 on: 27.04.09, 13:26 »

Oletko koskaan miettinyt kuinka kauan kestää kerätä 100000euroa säästöön? ja mitä inflaatio tekee rahalle siinä ajassa?
Ei kai ole mikään ihmisoikeus asua omassa talossa. Ja oletko miettinyt taas sitä että kuinka paljon maksat lainasta asuntolainan koron muodossa? Ja rahat voi suojata inflaatiota vastaan esimerkiksi sijoittamalla ne osakkeisiin, määräaikaistalletuksiin, (rahastoihin), sijoitusasuntoon tai jonnekkin muualle. Enkä edelleenkään kiellä ihmisiä ottamasta 60 vuoden laina-ajalla monen sadantuhannen euron lainaa. Sanon vain että siinä ottaa varsin suuren riskin ja tämän riskin toteutumisesta voi syyttää itseään.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #483 on: 27.04.09, 13:53 »

Ei kai ole mikään ihmisoikeus asua omassa talossa. Ja oletko miettinyt taas sitä että kuinka paljon maksat lainasta asuntolainan koron muodossa? Ja rahat voi suojata inflaatiota vastaan esimerkiksi sijoittamalla ne osakkeisiin, määräaikaistalletuksiin, (rahastoihin), sijoitusasuntoon tai jonnekkin muualle. Enkä edelleenkään kiellä ihmisiä ottamasta 60 vuoden laina-ajalla monen sadantuhannen euron lainaa. Sanon vain että siinä ottaa varsin suuren riskin ja tämän riskin toteutumisesta voi syyttää itseään.

Kuka niin on väittänyt? en minä ainakaan, mutta itse ainakin maksan mielummin omaa kämppää pois kuin jonkun toisen. Ihan samat kulut ne on upotettu sinne vuokran sisään + omistajan määrittelemä tuottoprosentti.

Nuo osake/rahasto "suojaukset" on taas kerran nähty...  laugh

Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #484 on: 27.04.09, 14:23 »

Kuka niin on väittänyt? en minä ainakaan, mutta itse ainakin maksan mielummin omaa kämppää pois kuin jonkun toisen. Ihan samat kulut ne on upotettu sinne vuokran sisään + omistajan määrittelemä tuottoprosentti.

Nuo osake/rahasto "suojaukset" on taas kerran nähty...  laugh


Siinä tapauksessa alistut riskille. Ja oskkeet ovat olleet historiallisesti kannattavin sijoitusmuoto. Aina välillä vain sattuu olemaan laskukausia. Eikä ole asuntokaan aina niin varma sijoituskohde. Yhdysvalloissa tultiin monia kymmenia prosentteja alas. Lisäksi muualla on ollut myös paljon tiputtu huippuhinnoista. Eiköhan Suomessakin viellä tiputa.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #485 on: 20.05.09, 19:24 »

Tallainen tuli eilen TV:sta. En vain saa sita nahtya taalla Rapakon toisella puolella:

http://areena.yle.fi/toista?id=2333774

Mita ajatuksia herattaa?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #486 on: 20.05.09, 19:31 »

Hei, tuli tuossa mieleeni eräs veronkiertomahdollisuus. Mitä, jos myyn omistamani (=pankin toistaiseksi omistaman) kiinteistöni omistamalleni firmalle, joka sitten vuokraa sen minulle. Miten määritellään kiinteistön käypä vuokra ? Firma tietenkin maksaa kiinteistön lyhennykset ikään kuin verottomista tuloistani, mutta miten verottaja suhtautuu tuollaiseen sinksaukseen ?
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #487 on: 22.05.09, 11:58 »

Hei, tuli tuossa mieleeni eräs veronkiertomahdollisuus. Mitä, jos myyn omistamani (=pankin toistaiseksi omistaman) kiinteistöni omistamalleni firmalle, joka sitten vuokraa sen minulle. Miten määritellään kiinteistön käypä vuokra ? Firma tietenkin maksaa kiinteistön lyhennykset ikään kuin verottomista tuloistani, mutta miten verottaja suhtautuu tuollaiseen sinksaukseen ?

Verottaja katsoo onko vuokra käypä, elikkäs sellainen mitä vastaavasta vapailla markkinoilla suunnilleen huudellaan, ja jos ei ole niin kyseessä työsuhde-etuus, joka on verotettavaa tuloa. Työsuhdeasuntohan on ihan normijuttu ja sen verotukseen löytynee selvät sävelet www.vero.fi:stä.

Sinänsä tuo on ihan toimiva ja hyvä juttu... tosin harvemmin käytetty koska se sisältää ikävän riskin siitä että jos firma menee nurin niin lähtee asuntokin 100% varmasti (no lähteehän se muutenkin 95% varmasti, mutta eroa on ratkaisevat 5% Smiley ). Yleensähän henkilökohtaiset jutut kannattaa yrittää suojata siirtämällä ne puolison tai jälkikasvun nimiin ja unohtaa verotuksellisten hyötyjen etsiminen henkilökohtaisista välttämättömyyksistä.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #488 on: 10.08.09, 04:35 »

Enään ei tarvi arvailla kenen puolta se Kokoomus pitää Tongue

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1718105

Quote
Kyselyyn vastanneet 53 yritystä ja etujärjestöä kertoivat antaneensa kokoomukselle tukea yhteensä vajaat 135000 euroa. Suurin osa annetuista lahjoituksista oli pieniä, noin tuhannen euron tukisummia. Ne maksettiin kokoomukselle ja maksulle saatiin vastinetta esimerkiksi seminaarilippujen, taulujen ja risteilykojupaikan muodossa. Myös kokoomuksen puoluelehdessä oli julkaistu ilmoituksia.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #489 on: 06.09.09, 18:05 »

Ja tallainen henkilo sitten paattamaan verotuksestamme:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1727372

Rouvalla on kylla veroasiat taysin hakusessa... Roll Eyes

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #490 on: 06.09.09, 18:17 »

Urpilaisella ex-valtionvarainministeri Arja Alhon kanssa käyty sama verotuksen perusteet -kurssi? laugh
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #491 on: 07.09.09, 08:55 »

Täällä - eivätkä ylipäätään juuri muuallakaan verotuksesta motkota esimerkiksi erittäin pienillä eläkkeillä elävät ihmiset, vaikka he maksavat n. kolmasosan siitä pienestä eläkkeestään vielä veroina - siis suuremman prosentin mukaan kuin miljonääri maksaa suurista pääomatuloistaan. Ei - "morotuksesta vetkottavat" (ja miltei kaikesta muustakin) eniten juuri ne kaikkein rikkaimmat, jotka maksavat suhteessa vähiten veroja tuloistaan (korkeintaan 28% mutta joskus paljon vähemmänkin).

Muuten ennenvanhaan kun minä olin nuori ja maassa vasemmistoenemmistö eläkkeistä ei maksettu veroa laisinkaan ja silti oli varaa ylläpitää kouluja, sairaaloita ja muita julkisia palveluja pienemmilläkin paikkakunnilla. Siihen aikaan ihmisiä verotettiin oikeudenmukaisesti tulojensa suhteessa. Rahat riittivät ja elintaso kohosi kaikilla vakaasti.

Nythän köyhät köyhtyvät (suhteellisesti - jopa absoluuttisesti), keskiluokka eli enemmistö polkee indeksikorjauksen (palkat-hinnat-kilpajuoksu) jälkeen miltei paikallaan ja rikkain promille on rikastunut 10, 100, 1000,... kertaisesti sitä enemmän mitä suuremmista tuloista on kyse. Tämän seurauksena rahat kunnissa eivät enää riitä edes välttämättömien peruspalveluiden ylläpitämiseen.  Pääomatuloistahan ei makseta kunnallisveroa.

Tuo on ollutkin porvarien perustarkoitus. Näin voidaan "todistaa", että kunnallinen palvelujärjestelmä ei toimi. Siis se pitää yksityistää (suomeksi: rosvoille annetaan laillinen välistäveto-oikeus). Köyhimmille se tarkoittaisi samaa kuin Yhdysvalloissa, jossa kymmeniä miljoonia ihmisiä on esimerkiksi kokonaan terveydenhoidon ulkopuolelle, koska heillä ei ole siihen varaa.

Tämä on kai sitä porvarillista humanismia? Kaiken lisäksi amerikkalaistyyppinen vakuutusvetoinen ja yksityinen terveydenhoitojärjestelmä tulee paljon kalliimmaksi kuin julkinen eurooppalainen (sehän on selvää, koska välistä pitää vetää myös ne voitot, joita terveysbisneksen osakkaille maksetaan).

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #492 on: 07.09.09, 09:24 »

Muuten ennenvanhaan kun minä olin nuori ja maassa vasemmistoenemmistö eläkkeistä ei maksettu veroa laisinkaan ja silti oli varaa ylläpitää kouluja, sairaaloita ja muita julkisia palveluja pienemmilläkin paikkakunnilla. Siihen aikaan ihmisiä verotettiin oikeudenmukaisesti tulojensa suhteessa. Rahat riittivät ja elintaso kohosi kaikilla vakaasti.

Ihan mielenkiinnosta kysyn: Milloin eläkkeet sitten pantiin verolle ? Vuosi ?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #493 on: 07.09.09, 10:18 »

Ihan mielenkiinnosta kysyn: Milloin eläkkeet sitten pantiin verolle ? Vuosi ?

Siitä on kauan aikaa. En jaksa muistaa. Yritin etsiä nopeasti myös netistä - tuloksetta. Johtunee siitä, että tuo tapahtui jo paljon ennen kuin Internetistä tuli "koko kansan juttu". Jos todella olet kiinnostunut vuosiluvusta, voit lähettää kysymyksen verottajalle. Siellä varmasti tiedetään tarkka ajankohta. Löytynee myös eduskunnan/hallitusten arkistoista, mutta kuka niitä jaksaa selata. Osa eläkkeistä on edelleen verotonta (kyseessä on kuitenkin mariginaalinen asia) http://portal.vero.fi/public/default.aspx?uielementsize=2&nodeid=7906 .

Kun työeläkkeet alkoivat yleistyä (en muista sitäkään vuotta jolloin työeläkejärjestelmään siirryttiin - lienee ollut 60-luvulla) verottaja alkoi luonnollisesti kiinnostumaan eläkkeiden verottamisesta, koska kyseessä olivat suuret rahat. Sitä ennen oli vain kansaneläke ja se oli niin pieni, ettei sitä liene edes ajateltu verottaa. Nythän sekin on veronalaista tuloa, joskin riippuen tulon kokonaismäärästä. En mene vannomaan etteikö se työeläkkeiden verotuksen alku olisi voinut tapahtua jopa vasemmistoenemmistöisen eduskunnan aikana  Undecided.

Mielestäni eläkkeiden verotus ei ole periaatteessa oikein siitä syystä, että se on kahteen kertaan verottamista. Työeläkkeethän on kerätty osana työnantajan maksamaa palkkakertymää, joista palkansaaja maksaa veron. Tietenkin tuo on sinänsä muodollista maksaako se palkansaaja yhden suuremman veron vai kaksi pienempää eli palkkatuloveron ja myöhemmin eläkeveron. Yhtä kaikki palkansaajan/eläkeläisen kannalta se on aina liian paljon  Smiley.

Epäkohta on myös se, että eläketuloluokassa 1000-3000 euroa (karkeasti) verotus on kovempaa kuin vastaavan palkkatulon verotus. Tuota pienempiä eläkkeitä verotetaan lievemmin. Minusta se on ihan oikein, mutta suurempia myös lievemmin kuin vastaavaa palkkatuloa ja se on väärin niin kauan kuin kaikkia eläkkeitä ei veroteta samalla tavoin.

Minun veroreseptini on yksinkertainen: Kaikkia tuloja pitää verottaa samalla tavalla tulon suuruuden mukaan tulon lähteestä riippumatta. Siihen mikä on oikea prosentti missäkin tuloluokassa en ota kantaa. Se(kin) on aina kuitenkin poliittinen sopimus/päätös. Jos niin halutaan, eläkkeitä voidaan verottaa lievemmin kuin palkka- tai muuta sen luonteista tuloa tai jättää kokonaan verottamatta, jos niin demokraattisesti päätetään.

Verotuksen pitää kuitenkin olla oikeudenmukainen eli kaikille sama kuten Suomen rikoslakikin (ainakin teoriassa) on. En tule koskaan hyväksymään esimerkiksi sitä, että tuloja joita sanotaan pääomatuloiksi kohdellaan verotuksessa eri tavalla kuin työtuloa.

Eräs eläkkeiden kertymää ja verotusta vääristävä tekijä on se, että indeksi, jolla eläkkeitä ja veroa tarkistetaan on jo pitkään ollut sidottu pääasiassa elinkustannusindeksiin - 80-prosenttisesti muistaakseni (inflaatio on maassamme ollut keskimäärin matalaa edellisen laman jälkeen) eikä palkkaindeksiin (palkat ovat keskimäärin nousseet huomattavasti). Eläkkeet ovat siis jääneet jälkeen yleisestä palkkakehityksestä.

Pekka

Edit: En vieläkään löytänyt netistä kyseistä verotuksen alun vuosilukua, mutta löysin tämän lyhyen esityksen suomalaisen eläketurvan kehityksestä: http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.etk.fi%2FPage.aspx%3FSection%3D45524%26Item%3D59844&ei=d-KkSuIDhe34BvyYjN0P&rct=j&q=el%C3%A4kkeiden+verotus+historia&usg=AFQjCNEERG3KbzHTzrTuOrFUvG0VEt3tNw
« Last Edit: 07.09.09, 11:28 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #494 on: 07.09.09, 10:41 »

Minun veroreseptini on yksinkertainen: Kaikkia tuloja pitää verottaa samalla tavalla tulon suuruuden mukaan tulon lähteestä riippumatta. Siihen mikä on oikea prosentti missäkin tuloluokassa en ota kantaa. Se(kin) on aina kuitenkin poliittinen sopimus/päätös. Jos niin halutaan, eläkkeitä voidaan verottaa lievemmin kuin palkka- tai muuta sen luonteista tuloa tai jättää kokonaan verottamatta, jos niin demokraattisesti päätetään.

Jos kaikkia tuloja pitää mielestäsi verottaa samalla tavalla, niin miksi eläketuloja pitää verottaa eri tavalla?

Eräs eläkkeiden kertymää ja verotusta vääristävä tekijä on se, että indeksi, jolla eläkkeitä ja veroa tarkistetaan on jo pitkään ollut sidottu pääasiassa elinkustannusindeksiin - 80-prosenttisesti muistaakseni (inflaatio on maassamme ollut keskimäärin matalaa edellisen laman jälkeen) eikä palkkaindeksiin (palkat ovat keskimäärin nousseet huomattavasti). Eläkkeet ovat siis jääneet jälkeen yleisestä palkkakehityksestä.

Eikö tuo nyt ole ihan reilua, että eläke sentään seuraa yleistä elinkustannusindeksiä? Ei kai eläkkeen ole tarkoituskaan kilpailla palkkojen kanssa? Jos palkkojen jatkuva nouseminen vaikuttaa hintojen nousuun, niin silloinhan se näkyy elinkustannusindeksissä ja eläkkeet korjautuvat sitä kautta.

MikkO
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #495 on: 07.09.09, 11:23 »

Jos kaikkia tuloja pitää mielestäsi verottaa samalla tavalla, niin miksi eläketuloja pitää verottaa eri tavalla?

Olin kirjoitavinani sen siihen. Tuloja pitää verottaa samalla tavalla, MUTTA jos halutaan niin demokraattisella päätöksellä eläkkeitä voidaan verottaa lievemmin (jopa ei lainkaan), MUTTA silloinkin erisuuria eläkkeitä pitää verottaa samalla tavalla. Siis ei esimerkiksi kuin nyt, että verokohtelu eläketuloluokassa 1000-3000 euroa/kk on suhteessa kovempaa kuin muissa luokissa. Ei liene sattumaa, että tuohon haarukkaan mahtuu valtaosa Suomen työeläkettä saavista. Siis en puutu en tartu siihen mikä olisi sopiva veroprosentti kunhan  verotus on oikeudemukaista.

Quote
Eikö tuo nyt ole ihan reilua, että eläke sentään seuraa yleistä elinkustannusindeksiä? Ei kai eläkkeen ole tarkoituskaan kilpailla palkkojen kanssa? Jos palkkojen jatkuva nouseminen vaikuttaa hintojen nousuun, niin silloinhan se näkyy elinkustannusindeksissä ja eläkkeet korjautuvat sitä kautta.
...

Hyvä että edes sitä. Minusta sopiva olisi fifty fifty-linja (kuten se aiemmin taisi ollakin). Ymmärrän kyllä ns. suurista ikäluokista, joihin itsekin kuulun, muodostuvan ongelman. Se ongelma ei kuitenkaan ole ikuinen, vaan kestää rajoitetun ajan. Sen jälkeen tilanne saattaa kääntyä päälaelleen. Kuka tietää.

Olisiko sitten sopivampaa, että eläkeläisistä kehittyy "paarialuokka" hyvinvoivien työikäisten joukkoon? Suomalaisten työtulot eivät muutenkaan Länsi-Euroopassa ole kovin hyvällä keskimääräisellä tasolla. Niiden mukaan määräytyy työeläkkeen suuruus. Sitä eläkettä on eri laskennallisin keinoin 90-luvun alun laman jälkeen pienennetty. Tavoitetasoa on pudotettu 66 prosentista 60 prosenttiin, vuosittaisia kertymiä on pienennetty ja esimerkiksi meillä opettajilla laskentaperusteita on muutettu niin, että se on suorastaan romahduttanut eläkkeiden tason.

Ennen vuotta 1994 eläketulon perustana oleva palkka määräytyi 10 viimeisen työvuoden palkan perusteella siten, että huonoin ja paras vuosi pudotettiin pois ja lopuista laskettiin keskiarvo. Nyt lasketaan keskipalkka koko työhistorialta kuten muillakin aloilla. "Rasvanahkainen dunnari" jaksaa duunata hyvin nuorenakin vaikka vuodesta toiseen ylitöitä ja hankkii siten nuorena jopa paremmin kuin vanhana. Tämä nostaa eläkettä.

Opettajan lähtöpalkka on surkean pieni (koulutuksen tasoon nähden) eikä siihen auta teki miten kovasti töitä tahansa kun kaikki ikälisät puuttuvat. Minun ikäiseni opettaja ansaitsee n. puolitoista kertaa niin paljon (riippuu tosin siitä onko saatavilla ylitunteja). Ei tarvitse olla matemaatikko ymmärtääkseen miten laskutavan muutos on vaikuttanut opettajien eläkkeisiin. Ne ovat romahtaneet. Ainakin meidän alallamme yhä useampi jatkaa töissä - jos jaksaa yli 60 ikävuoden. On pakko, sillä sillä nykyisellä eläkkeellä ei kunnolla elä. Kun itse olin nuori opettaja äitini, joka myös oli opettaja, jäi eläkkeelle ja sai miltei yhtä suurta eläkettä kuin minä sain palkkaa. Niin paljon paremmat opettajien eläkkeet suhteessa silloin olivat.

OAJ:n puheenjohtaja uhosi lähinnä meille opettajille aikoinaan, että tähän eläkeuudistukseen emme koskaan tule suostumaan ja pui nyrkkiä (vissiin taskussaan). Lopulta myös OAJ hyväksyi hiljaa ja hissukseen tämänkin huononnuksen. Kangasniemi oli ihan hiljaa tällä kertaa joka suuntaan. Helppoahan se on Kangasniemen mennä huononnusten taakse, kun oma palkka vastaa monen opettajan palkkaa ja eläkekin tulee olemaan parempi kuin täysin palvelleen opettajan täysi palkka ikälisineen. Ammattiyhdistysten säännöissä tulisi määritellä liikkeen toimihenkilöiden - kanslistista liiton johtoon - palkkaus riippuvaiseksi jäsenistön palkkakehityksestä. Se toisi kummasti pontta sopimusneuvotteluihin.

Pekka
« Last Edit: 07.09.09, 11:29 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #496 on: 07.09.09, 11:30 »

Motkotusta näköjään riittää... Roll Eyes

Mutta Pekka, et ole vieläkään kertonut, miten yrittäjyyttä pitäisi kannustaa, jos mahdollisuus rikastua otetaan pois. Ihmisluontoa et voi muuttaa, vaikka haluaisitkin. Toisaalta yrittäjiä tarvitaan, jotta olisi ylipäätään veronmaksajia. Yrittäjyyteen kuuluu kuitenkin suuri yrittäjäriski, jota et voi millään nonsaleerata. Itse joudun investoimaan meidän yritykseemme lähemmäs 100 000 euroa, jonka toivon joskus tuovan itsensä takaisin. Jos sosialistinen hallitus yhtäkkiä nyt päättääkin muuttaa verotuksen pelisääntöjä, olisiko mielestäsi reilua, että valtio maksaisi minulle tuon takaisin ?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #497 on: 07.09.09, 17:49 »

Motkotusta näköjään riittää... Roll Eyes

Mutta Pekka, et ole vieläkään kertonut, miten yrittäjyyttä pitäisi kannustaa, jos mahdollisuus rikastua otetaan pois.
...

Kohtuus kaikessa. Ennen vuotta 1993 "Nalle" Wahlroosillekin riitti n. 10 kertaa tavanomaisen työntekijän palkka. Ei kai hän laiskotellut sitä ennen? Nyt se taitaa olla parisataakertainen ainakin erään viime viikolla esitetyn tv-ohjelman mukaan (MOT-ohjelma).

Kerro sinä puolestasi minulle miksi rikasta kannustetaan vähentämällä veroja tai lisäämällä ylettömästi tuloja, mutta köyhää tasan päinvastoin? Taiteilijoistakin sanottiin jo lapsuudessani, että he saavat parhaat tulokset aikaan, kun kärsivät vähän nälkää. Minun mielestäni siinä(kin) on kyllä sekotettu syy ja seuraus pahan kerran.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #498 on: 07.09.09, 18:13 »

Kohtuus kaikessa. Ennen vuotta 1993 "Nalle" Wahlroosillekin riitti n. 10 kertaa tavanomaisen työntekijän palkka. Ei kai hän laiskotellut sitä ennen? Nyt se taitaa olla parisataakertainen ainakin erään viime viikolla esitetyn tv-ohjelman mukaan (MOT-ohjelma).

Kerro sinä puolestasi minulle miksi rikasta kannustetaan vähentämällä veroja tai lisäämällä ylettömästi tuloja, mutta köyhää tasan päinvastoin? Taiteilijoistakin sanottiin jo lapsuudessani, että he saavat parhaat tulokset aikaan, kun kärsivät vähän nälkää. Minun mielestäni siinä(kin) on kyllä sekotettu syy ja seuraus pahan kerran.

Pekka


Kuten sanottu, ihmisluontoa et voi muuttaa. Tulojen suurentuessa myös menot suurenevat, ja hankintojen hinta kasvaa - joka muuten sivumennen sanoen taas lisää työllisyyttä. Jos vaurastumista aletaan keinotekoisesti rajoittamaan yhteiskunnan taholta, seurauksena on vaan tuotannon siirtäminen toisiin maihin.

Niin, entäs tuo yrittäjäriski ? Pitäisikö meidän siis luopua työllisyyttä luovasta liiketoiminnan kasvusta, koska yhteiskunta ehkä alkaa verottamaan meitä kovemmin, ja loppujen lopuksi saattaa käydä niin, että menetämme investoimamme rahat - puhumattakaan sen eteen tehdyistä työtunneista ? Vai miten palkitsisit tuollaisen riskinoton ? Lisäämällä verotusta ?
petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #499 on: 07.09.09, 18:34 »

Motkotusta näköjään riittää... Roll Eyes

Mutta Pekka, et ole vieläkään kertonut, miten yrittäjyyttä pitäisi kannustaa, jos mahdollisuus rikastua otetaan pois. Ihmisluontoa et voi muuttaa, vaikka haluaisitkin. Toisaalta yrittäjiä tarvitaan, jotta olisi ylipäätään veronmaksajia. Yrittäjyyteen kuuluu kuitenkin suuri yrittäjäriski, jota et voi millään nonsaleerata. Itse joudun investoimaan meidän yritykseemme lähemmäs 100 000 euroa, jonka toivon joskus tuovan itsensä takaisin. Jos sosialistinen hallitus yhtäkkiä nyt päättääkin muuttaa verotuksen pelisääntöjä, olisiko mielestäsi reilua, että valtio maksaisi minulle tuon takaisin ?

Ainakin nämä lääkärifirmojen järjestelyt joissa palkkatulosta maksetaan vain 8% veroa, niin sitä se on, palkkatuloa vaikka kuinka yrittäjinä toimitaan, on väärin.

Riski on hyvin pieni, ellei olematon.

Pages: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1