FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.07.17, 10:44

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 97986 times)
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #540 on: 10.09.09, 17:30 »

Anteeksi vaan Pekka, mutta tulisitko takaisin todellisuuteen... Roll Eyes Jos luotaisiin jokin "kansalaispalkkamalli", jossa kaikille taattaisiin riittävä toimeentulo, seurauksena olisi vaan, että "virallista" köyhyysrajaa hilattaisiin pikkuhiljaa ylös päin. Ja kas !! TAAS olisi köyhiä maassamme.

Eikä pidä unohtaa niitä, joiden kansalaispalkka menisi suoraan kurkusta alas nestemäisessä muodossa, ja sitten oltaisiin leipäjonossa loppukuukausi.
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #541 on: 10.09.09, 17:36 »

Sama täällä. thmbup

Tässä päivän sävelet täältä.

http://www.addoc.se/stafettlakare/

Ei tarvi hikoilla ja hankit helpolla 10000€/kk tietysti matkat ja hotellit ym päälle. Smiley

Ei kannata lääkärin ottaa virkaa vårdcentralista huonolla palkalla,menee sinne näiden välittäjien kautta niin hyvää tulee.
« Last Edit: 10.09.09, 17:45 by Olle Sälgmark »

salgmark miuku telia.com
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #542 on: 10.09.09, 17:53 »

...
Eikä pidä unohtaa niitä, joiden kansalaispalkka menisi suoraan kurkusta alas nestemäisessä muodossa, ja sitten oltaisiin leipäjonossa loppukuukausi.

Anteeksi vain itsellesi, mutta olen kuullut tuota samaa laulua jo 50 vuotta  - varmaan sitä ennenkin, mutta silloin olin niin nuori, että en kiinnittänyt siihen mitään huomiota.  Grin

Ennen sotia 20-25% kansasta oli vailla mitään poliittisia (demokraattisia) oikeuksia ja komento oli sen mukainen. Meillä vallitsi itse asiassa osittainen diktatuuri (porvariston diktatuuri, jossa tosin tannerilaiset sosialidemokraatit yrittivät toimia).

Sotien jälkeen alkoi positiivinen kehitys kansanvaltaisten puolueiden saatua enemmistön eduskuntaan. Sotien jälkeen luotiin hyvinvointivaltio nimeltä Suomi. 40- ja 50-luvuilla maassamme oli vielä sodan ja sitä edeltävän oikeistokomennon jäljiltä paljon köyhyyttä. Ei tosin läheskään sellaista rikkauden määrää kuin nyt, sillä maa oli köyhä maatalousvaltio.

Hyvinvointivaltio mahdollisti Suomen vähittäisen muuttumisen kehittyneeksi teollisuusvaltioksi ja hyvinvoinnin koko kansallle. Kehitys jatkui positiivisena aina 1980-luvun lopulle (vielä vähän aikaa senkin jälkeen, kun kokoomus pääsi hallitukseen). Meillä ei ollut hyvin rikkaita ihmisiä, mutta mikä tärkeintä ei köyhiäkään (paitsi itse aiheutettuja). Nuo joista tuolla puhut olivat mariginaali-ilmiö (itse aiheutettu), josta ei päästäne eroon missään oloissa.

Kaikki ne sosiaaliset edut ja asiat, joita nyt pidetään itsestään selvyyksinä ja jotka kuuluvat hyvinvointivaltion olemukseen, on saatu aikaan sotien jälkeen poliittisella taistelulla. 1980-luvun lopulla tämä kurssi muuttui ja Ahon hallitus teki 1990-luvun alussa historiamme suurimman verouudistuksen, josta tässäkin nyt puhumme. Siitä alkoi kansan eriarvoistuminen myös verotuksen suhteen.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #543 on: 10.09.09, 17:55 »

Jos esimerkiksi joku kansaneläkkeellä elävä muori vuokraa asunnostaan huonetta vaikkapa opiskelijalle, joutuu hän maksamaan pienestäkin vuokratulostaan 28% veroa, mikä nostaa mummon veroprosentin jopa suuremmaksi kuin vastaavaa palkkatuloa nauttiva maksaa. Tämä nykyinen verotus on itsestään perkeleestä (eli porvarista  Grin)

Nykäsmattia vapaasti lainatakseni: "Mulle tulee sellanen bon voyage -tunne, siis että mä oon nähny tän mummon joskus aikaisemminkin."

Mummolla on liikaa tilaa ja se on porvari (eli p..... kuten itse sanot). Ja vaikka se per.. eikun porv... eikun mummo maksaa veroa, niin siitä huolimatta mummolle päätyy yli 2/3 niistä köyhän opiskelijan vuokrarahoista vaikkei se mummo tee itse yhtään mitään. Vaihtoehtoisesti mummo vois tietty lopettaa vuokrabisneksensä, niin ei tarvis maksaa veroa. Tai vaihtaa asuntonsa pienempään ja kuitata voitot verottomana.

MikkO
petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #544 on: 10.09.09, 17:57 »

... saadessa päivän välttämättömän ruoka-annoksensa vain kirkon ja eräiden muiden hyväntekeväisyysjärjestöjen hyvyyden ansiosta jonotamalla ruokajonoissa...
Tässä täsmennettäköön että kirkko ei omia varojaan tuohon avustamiseen käytä, vaan suorittaa jakelua sille avulle jonka suomen valtio tai EU on maksanut.
Tuossa on kyse järjestäytyneestä ahneudesta - ei sen vähemmästä.
Niin minustakin, saadaan väkeä käymään kirkon tiloissa ja pienemmillä paikkakunnilla voidaan lurauttaa kepeä loitsukin, täysin riippumatta avustuksen maksaneiden tai sitä vastaanottavien mielipiteistä tai näkemyksistä.

petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #545 on: 10.09.09, 18:01 »

Anteeksi vaan Pekka, mutta tulisitko takaisin todellisuuteen... Roll Eyes Jos luotaisiin jokin "kansalaispalkkamalli", jossa kaikille taattaisiin riittävä toimeentulo, seurauksena olisi vaan, että "virallista" köyhyysrajaa hilattaisiin pikkuhiljaa ylös päin. Ja kas !! TAAS olisi köyhiä maassamme.

Näin se menee ja näin sen täytyykin mennä. Nimittäin ihmisen luonteeseen kuuluu että hänellä menee hyvin ainoastaan silloin kun jollakin muulla (verrokilla) menee huonommin ja jotta tuo toteutuisi, suhteellisesti vähäosaisia täytyy olla tietty määrä.

Sitä on kommunistin vaikea hyväksyä vaikka se on tuossa aatteessa vielä merkittävämpi tekijä kuin meidän ns. demokratioissa.
Matias Pusa
Offline Offline

Posts: 1135
Date Registered: 06.03.08

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #546 on: 10.09.09, 18:04 »

Pekan kommenttien perusteella tulee mieleen, että pitäisikö Pekan mukaan rikkaus kriminalisoida? Onko ihminen läpeensä paha, jos on bisneksillään rikastunut ja maksanut rehellisesti samalla veronsa tuloistaan ja hankinnoistaan? Nämä vähäiset rikkaat jättävät verojen muodossa omaisuuttaan valtion käyttöön ihan järjettömiä määriä verojen muodossa.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #547 on: 10.09.09, 18:07 »

Pekan kommenttien perusteella tulee mieleen, että pitäisikö Pekan mukaan rikkaus kriminalisoida? Onko ihminen läpeensä paha, jos on bisneksillään rikastunut ja maksanut rehellisesti samalla veronsa tuloistaan ja hankinnoistaan? Nämä vähäiset rikkaat jättävät verojen muodossa omaisuuttaan valtion käyttöön ihan järjettömiä määriä verojen muodossa.

Ei se rikkaus varmaan Pekankaan mielestä rikos ole, mutta verotus olisi nostettava niin kovaksi, ettei kukaan pääse rikastumaan... Roll Eyes
petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #548 on: 10.09.09, 18:08 »

Pekan pikku  ongelma on se että vaikka tänään tasattaisiin kaikille yhtä paljon, viikon päästä olisi taas rikkaita ja köyhiä.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #549 on: 10.09.09, 18:09 »

Pekan pikku  ongelma on se että vaikka tänään tasattaisiin kaikille yhtä paljon, viikon päästä olisi taas rikkaita ja köyhiä.

Näin se on... Osa tosiaan juo rahansa nopeasti, osa häviää ne raviradalla. Toinen puoli taas nettoaa myymällä viinaa tai veikkaamalla oikeita hevosia.
petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #550 on: 10.09.09, 18:11 »

unohdit hitaat autot ja nopeat naiset Smiley
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #551 on: 10.09.09, 19:55 »

Se on palkkatulon verotus on sama kaikille ja lisäksi demokraattisesti päätetty. Minusta siinä ei ole mitään valittamista. Uurnilla siihen voi vaikuttaa - kuten myös alla mainittuihin epäkohtiin (ainakin minä vielä uskon niin).

Samaa mantraa on jauhettu demokratian puolustajien joukossa vaikka kuinka kauan. Siis se, että äänestämällä voisit vaikuttaa. Entä jos ei ole yhtään ehdokasta, joka on samaa mieltä kanssasi; demokratia ei tällöin toimi. On kansan harhaanjohtamista sanoa, että äänestämällä voit vaikuttaa.

Jos 51 prosenttia äänestäjistä (ei siis koko kansasta) päättää, että sota on oikeutettu naapurimaata vastaan, mitä loput 49% voi tehdä ilmaistakseen erimielisyytensä? Ei mitään. Heiltä viedään ase ohimolla rahat, joilla sota maksetaan. Kukaan ei voi sanoa, että tämä on oikein. Tämän takia valtio jo itsessään on epämoraalinen.
petikko
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #552 on: 10.09.09, 20:05 »

Jos 51 prosenttia äänestäjistä (ei siis koko kansasta) päättää, että sota on oikeutettu naapurimaata vastaan, mitä loput 49% voi tehdä ilmaistakseen erimielisyytensä? Ei mitään. Heiltä viedään ase ohimolla rahat, joilla sota maksetaan. Kukaan ei voi sanoa, että tämä on oikein. Tämän takia valtio jo itsessään on epämoraalinen.

mainitse yksikin sota joka on aloitettu kansanäänestyksen pohjalta.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #553 on: 10.09.09, 20:12 »

Samaa mantraa on jauhettu demokratian puolustajien joukossa vaikka kuinka kauan. Siis se, että äänestämällä voisit vaikuttaa. Entä jos ei ole yhtään ehdokasta, joka on samaa mieltä kanssasi; demokratia ei tällöin toimi. On kansan harhaanjohtamista sanoa, että äänestämällä voit vaikuttaa.

Jos 51 prosenttia äänestäjistä (ei siis koko kansasta) päättää, että sota on oikeutettu naapurimaata vastaan, mitä loput 49% voi tehdä ilmaistakseen erimielisyytensä? Ei mitään. Heiltä viedään ase ohimolla rahat, joilla sota maksetaan. Kukaan ei voi sanoa, että tämä on oikein. Tämän takia valtio jo itsessään on epämoraalinen.

Se juuri on demokratiaa, että jokaisella on vain se murto-osan vaikutusmahdollisuus ja siihen on tyytyminen - kuten myös siihen, että tokko koskaan löytyy ehdokasta, joka olisi kaikesta täsmälleen samaa mieltä kuin valitsijansa. Sellainen viidakon laki, että yksi kovaääninen mutantti voisi keittiöoven kautta ulosmitata enemmistön kannan, ei kuulosta houkuttelevalta sekään. Ja tietenkin jokaisella kansalaisella on mahdollisuus äänestämisen lisäksi ottaa aktiivisempi yhteiskunnan rakentajan rooli. Se tosin vaatii jonkin verran vaivannäköä, voin kertoa... Grin

Nukkuvien puolueelle terkut: jos joku jättää äänestämättä, hän todellisuudessa äänestää näin: "Tyydyn vaikuttajien päätöksiin." Turha siis nousta barrikadeille, jos ei jaksa äänestyskoppiinkaan raahautua Wink
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #554 on: 10.09.09, 20:22 »

mainitse yksikin sota joka on aloitettu kansanäänestyksen pohjalta.

Tarkoitin vain sitä, että valtiossa enemmistö voi päättää mistä tahansa asiasta ja myös eri mieltä olevilta viedään väkivallan uhalla resurssit tämän päätöksen toteuttamiseksi. Väkivallan käyttäminen loukkaa ihmisten itsemääräämisoikeutta. "Initiation of force is immoral"; on aivan sama, mistä asiasta on kyse!

Mielipiteenvapaus on täysin näennäinen, jos et voi toteuttaa mielipidettäsi (muita loukkaamatta). Sama kuin, että minulla olisi oikeus ostaa mikä tahansa auto, mutta joku määrittelisi, että sen täytyy olla Toyota. Silloin minulla ei ole oikeutta ostaa "mitä tahansa autoa" eikä minulla ole itsemääräämisoikeutta..
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #555 on: 10.09.09, 20:38 »

Poliitikot eivät ole missään vastuussa vaalilupauksistaan. Näin ollen koko edustuksellinen demokratia on täysin järjetön. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin sen verran hölmöjä, että äänestävät samat vanhat naamat eduskuntaan, vaikka kuinka olisivat rikkoneet vaalilupauksensa. Seuraukset kohdistuvat kuitenkin kaikkiin.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #556 on: 11.09.09, 04:40 »

Tarkoitin vain sitä, että valtiossa enemmistö voi päättää mistä tahansa asiasta ja myös eri mieltä olevilta viedään väkivallan uhalla resurssit tämän päätöksen toteuttamiseksi. Väkivallan käyttäminen loukkaa ihmisten itsemääräämisoikeutta. "Initiation of force is immoral"; on aivan sama, mistä asiasta on kyse!

Niin, sitä että enemmistö päättää mitä tehdään kutsutaan demokratiaksi. Ei demokratia tarkoita että tehdään päätös vain silloin kun 100% kansasta on samaa mieltä. Sellainen tilanne ei ikinä toteudu ja jotta yleensäkin saadaan päätöksiä tehtyä pitää tyytyä hiukan pienempään prosenttiin.

-JukSii-
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #557 on: 11.09.09, 07:41 »

Niin, sitä että enemmistö päättää mitä tehdään kutsutaan demokratiaksi. Ei demokratia tarkoita että tehdään päätös vain silloin kun 100% kansasta on samaa mieltä. Sellainen tilanne ei ikinä toteudu ja jotta yleensäkin saadaan päätöksiä tehtyä pitää tyytyä hiukan pienempään prosenttiin.

Tällä hetkellähän ei demokratia toteudu edes Jukan mainitsemassa pienemmän prosentin muodossa. Jos tilanne olisi sellainen, että ihmiset voisivat aina suoraan ottaa kantaa päätettäviin asioihin, silloin kyseessä olisi demokratia. Meillä on nyt edustuksellinen (EI edistyksellinen) demokratia, jossa kansa äänestää edustajansa tekemään päätökset puolestamme. Näin saamme nykyisenkaltaisia tyhjiä vaalilupauksia, ja ilmeisen korruptoituneen järjestelmän, jossa kukin ajaa pääasiassa omia etujaan.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #558 on: 11.09.09, 08:10 »

Hih, todellinen suora kansanvalta voisi olla melko kaoottinen kokemus paitsi ihan pienimmissä mittakaavoissa Wink

Muistattehan antiikista periytyneet termiparit, joilla kuvattiin vastaavien hallintomuotojen hyvää  ja huonoa versiota? Tässä vähän leikkimielelläkin:

Monarkia thmbup 
Tyrannia thmbdn 

Aristokratia thmbup 
Oligarkia thmbdn 

Politeia thmbup 
Demokratia thmbdn 
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #559 on: 11.09.09, 09:38 »

Hih, todellinen suora kansanvalta voisi olla melko kaoottinen kokemus paitsi ihan pienimmissä mittakaavoissa Wink

Sveitsissä tähän on kehitetty varsin oiva malli. Pari kertaa vuodessa tulee kotiin kysely, että mites kansa haluaa joidenkin asioiden olevan. Ja jokainen kansalainen voi kerätä nimiä jotta joku asia saadaan äänestykseen. Eikä nimiä tarvittu kovinkaan paljoa. Muiistaakseni joitakin tuhansia.
Siellä sitten "äänestetään", että halutaanko tää moottoritie rakentaa vai rakennetaanko niillä rahoilla sittenkin sairaala johonkin toiseen paikkaan. Kysymyksiä oli paperissa jonka näin luokkaa pari kymmentä.

-JukSii-
Pages: 1 ... 26 27 [28] 29 30 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1