FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
28.07.17, 04:41

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98005 times)
Antti Asikainen
Offline Offline

Posts: 1001
Date Registered: 18.12.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #60 on: 05.05.08, 11:55 »

Nykyinen verotusmalli ei todellakaan suosi ylimääräisen työn tekemistä.

Ei sen kaikkien mielestä tarvitsekaan suosia. Jotkut ihan oikeasti kokevat arvokkaammaksi esimerkiksi perheen kanssa vietetyn ajan tai suomalaiset pitkät lomat (vrt. USAn lomat) kuin suuremmat tulot.

Kun siis kysytään, miksi ei siirrytä malliin, joka kannustaa tekemään enemmän töitä, niin vastaus on se, että ihmiset odottavat ja haluavat elämältään muutakin kuin rahaa. 
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #61 on: 05.05.08, 12:16 »

Juu, mutta jos maksan jo nyt 53,5% perustuloistani veroa, ja 60% lisätuloistani, niin missä kulkee kohtuuden raja ? Ei hirveästi tosiaan innosta työnteko enää tässä maassa.

Ennakonpidätys on maksimissaan 60% ja kokonaisverorasite 50% (siis se, mihin veronpalautuksilla homma säädetään). Jos todellakaan ei ole ollut muuta kuin palkkatuloja ja aivan kaikesta palkkatulosta on maksettu yli 50% ennakonpidätystä, niin silloin pitäisi olla pelkästään palautuksia tulossa.

www.vero.fi -sivulla olevalla laskurilla laskin kuvitteellisen, erittäin hyvin ansaitsevan (kirkkoon kuulumattoman, avoliitossa elävän, helsinkiläisen) anestesialääkärin kuvitteellisilla tuloilla:
*miljoonan euron palkkatuloista pitää maksaa veroa 473 378,87 euroa eli veroprosentti on noin 47,5 (ei siis olla vielä Artun lukemissa)
*sama palkka + miltsi firmasta nostettua pääomatuloa --> ennakonpidätysprosentti on 60, koska verottaja haluaa omana osuutenaan 651 738,87 euroa kaikista tuloista yhteensä. Kokonaisverorasite on kuitenkin vain huimat 33%...

Arttu: ei sun tarvi omia tulojasi yksilöidä, mutta keksi mulle semmoiset  luvut, joilla tuosta laskurista saa kokonaisverorasitteeksi yli 50%.

MikkO
Mikko J Köykkä
Moderator
Offline Offline

Posts: 2419
Date Registered: 01.01.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #62 on: 05.05.08, 12:25 »

Eikö Suomen veromalli ole vain kommunismin sovellus: Artun kuuluu saada käteen yhtä paljon rahaa paljon kuin lastenhoitaja. Jos Arttu tienaa vähän enemmän otetaan Artulta se vähän enemmän pois ja jaetaan se avustuksina vähemmän tienaaville. Näin kaikilla on yhtä kivaa hyvinvointivaltiossa. Grin

Tässä ketjussa on ollut myös puhetta että pitäisi äänestämällä vaikuttaa. Onko sillä etenkään tulevaisuudessa mitään väliä, kenet nuori sinne eduskuntaan äänestää. Siellä on kuitenkin suurten ikäluokkien edustajat nostelemassa eläkkeitä, eikä tämän  nuorten valitseman edustajan ääni siinä kuulu. Tongue


"Ilmatorjuntaan menevät ne jotka eivät läpäisseet hävittäjälentäjäin pääsykoetta eivätkä halua antaa muidenkaan lentää"
Antti Asikainen
Offline Offline

Posts: 1001
Date Registered: 18.12.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #63 on: 05.05.08, 12:35 »

Eikö Suomen veromalli ole vain kommunismin sovellus: Artun kuuluu saada käteen yhtä paljon rahaa paljon kuin lastenhoitaja. Jos Arttu tienaa vähän enemmän otetaan Artulta se vähän enemmän pois ja jaetaan se avustuksina vähemmän tienaaville.

Jos lääkäri tienaa esimerkiksi 66 000 euroa vuodessa niin siitä jää verojen jälkeen käteen noin 43 000. Jos lastenhoitaja tienaa esimerkiksi 22 000 euroa vuodessa, niin siitä jää puhdasta hyvää itselle 18 000 euroa.

Kyllä minä tuon perusteella sanoisin, että koulutus ja työnteko kannattaa.

Näistä ihmisistä pitäisi pitää huolta: http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2008/05/05/tutkija-terveysmaksut-ovat-torkeat-/200812336/139
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #64 on: 05.05.08, 12:54 »

Ennakonpidätys on maksimissaan 60% ja kokonaisverorasite 50% (siis se, mihin veronpalautuksilla homma säädetään). Jos todellakaan ei ole ollut muuta kuin palkkatuloja ja aivan kaikesta palkkatulosta on maksettu yli 50% ennakonpidätystä, niin silloin pitäisi olla pelkästään palautuksia tulossa.

www.vero.fi -sivulla olevalla laskurilla laskin kuvitteellisen, erittäin hyvin ansaitsevan (kirkkoon kuulumattoman, avoliitossa elävän, helsinkiläisen) anestesialääkärin kuvitteellisilla tuloilla:
*miljoonan euron palkkatuloista pitää maksaa veroa 473 378,87 euroa eli veroprosentti on noin 47,5 (ei siis olla vielä Artun lukemissa)
*sama palkka + miltsi firmasta nostettua pääomatuloa --> ennakonpidätysprosentti on 60, koska verottaja haluaa omana osuutenaan 651 738,87 euroa kaikista tuloista yhteensä. Kokonaisverorasite on kuitenkin vain huimat 33%...

Arttu: ei sun tarvi omia tulojasi yksilöidä, mutta keksi mulle semmoiset  luvut, joilla tuosta laskurista saa kokonaisverorasitteeksi yli 50%.

MikkO

Minulla on vuodesta toiseen ollut ennakonpidätysprosenttina 50%. Viime vuonna arvelin tulojeni hieman nousevan, ja korotin sen 53,5:een. Tästä huolimatta nyt tulleessa ehdotuksessa ehdotetaan minulle n. 3000 e mätkyjä. Ei auta, vaikka kuinka keksisin vähennyksiä (joita minulla ei juuri ole). Parina aiempana vuonna olen saanut joitain tuhansia takaisin. Jos haluat, voin lähettää sinulle tarkistettavaksi tuon veroehdotuksen.

Idea tuossa pääomatulossa on nimenomaan pienentää tuota palkkatulona nostettua osuutta, eli siis "verokortilla", ja taas ottaa suurempi osa kevyemmin verotettuna pääomatulona.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #65 on: 05.05.08, 13:04 »

Verottajallakin on töissä ihmisiä ja ihmisten kanssa voi neuvotella. Ennakkoveroista tässä ketjussa purnanneiden kannattaisi käyttää hyväksi tätä mahdollisuutta. Verotoimistosta saa asiantuntevaa ja yleensä jopa ystävällistä ja ymmärtäväistä palvelua kun sitä osaa hakea.

Alkuvuodesta postin mukanaan tuomat ennakkoverolaput eivät ole mikään tuomio, joka väistämättä lankeaa. Ne ovat verottajan näkemys ja verottaja mielellään kuuntelee myös verovelvollisen näkemyksen. Näkemyksiä yhdistelemällä saadaan yleensä aikaiseksi ennakon erät, jotka vastaavat todellisuutta ja eivät turhaan kuormita henkilökohtaista taloutta. Pienimuotoisen sivutoimisen yritystoiminnan ennakot saa yleensä hoidettua pelkillä ennakon täydennysmaksuilla tai ennakonpidätysprosentin korotuksella. Hieman laajempikin toiminta hoituu siten että maksetaan ennakoita minimin mukaan ja täydennetään ennakontäydennysmaksuilla tarvittaessa. Verottajan kannalta oleellista on että verot on maksettuna silloin kun kyseisen verovuoden viimeisen jälkiveron maksupäivä on... ennakontäydennyksetkin siis voi jättää väliin kunhan vain hyväksyy sen että jälkiverolle lasketaan korko. Toki siinä vaiheessa kun jälkiverot jäävät maksamatta tms alkavat myös neuvottelumahdollisuudet olla käytetty, mutta siitä tässä tuskin on kyse.

Verottajalla on velvollisuus neuvoa ja palvella, kannattaa käyttää se hyväksi. Kannattaa myös lukaista verottajan aloittavan yrittäjän opas läpi ajatuksella. Mikäli oma kirjanpitäjä ei osaa neuvoa niin keltaisilta sivuilta löytyy uusia.
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #66 on: 05.05.08, 13:28 »

Idea tuossa pääomatulossa on nimenomaan pienentää tuota palkkatulona nostettua osuutta, eli siis "verokortilla", ja taas ottaa suurempi osa kevyemmin verotettuna pääomatulona.

Ja tuota pääomatuloa tuli jo viime vuonna? Maksoitko siitä mitään ennakkoa? Jos tuli etkä maksanut, niin se selittäisi tuon verottajan mätkyehdotuksen, sillä jotenkinhan siitä on se vero maksettava.

Jos on mahdollista jakaa tuloja palkka- ja pääomatuloihin, niin palkkaa kannattaa ottaa vain sen verran, että sen verorasite nousee pääomaverotuksen tasolle. Ja loput sitten pääomatulona, johon progressio ei pure.  Wink Hyvällä yhtiöjärjestelyllä ja verosuunnittelulla pystyy muutenkin vaikuttamaan paljon siihen kuinka suuren osan verottaja ahmaisee...

MikkO
joka ei suinkaan ole mikään verospesialisti...
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #67 on: 26.05.08, 11:39 »

Tällainen juttu osui silmiin:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4reiden+ja+juristien+verokikkailu+loppuu/1135236620884

Hra Katainen siis tahtoo Artulta rahat valtiolle??

arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #68 on: 26.05.08, 11:48 »

Tällainen juttu osui silmiin:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4reiden+ja+juristien+verokikkailu+loppuu/1135236620884

Hra Katainen siis tahtoo Artulta rahat valtiolle??

Ei ole Hra Kataisesta lähtöisin tuo, vaan rva Lapintie (vas) tuon laittoi alulle. Ollaan seurattu tuota keskustelua, ja päädytty siihen, että katsotaan nyt, mitä keksivät. Lapintiehän aloitti tuon räksytyksen vain ja ainoastaan lääkäreiden osinkojärjestelyistä. Unohti, että samalla periaattella pyörii nykyisin iso osa lakiasianfirmoista, insinööritoimistoista, arkkitehtitoimistoista jne. Yksittäisen ammattiryhmän yritystoimintaa ei voida lähteä rajoittamaan kovinkaan helposti. Mutta olemme luottavaisin mielin sen  suhteen, että jos jotain muutoksia ylipäätään tulee, juristit keksivät uuden systeemin, jonka sitten kopioimme... Smiley

Onneksi tuloni eivät (vielä) yksistään riipu osingoista, joten kauhea katastrofi tuo ei ole kuitenkaan.
Jukkis
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #69 on: 27.05.08, 20:43 »

Olette ihan väärillä jäljillä jotka luulette verojenne kuluvan esimerkiksi puistokemistien ylläpitoon. Ne on poijaat pikkuhiluja verokertymissä ne.
Kyllä se vaan on se eliitti on mitä te verorahoillanne elätätte, ja nehän taas ei maksa vaan kiertää ja saa. Että sellaista meininkiä. Siitä vaan Arttukin katsomaa minne ne verorahat oikein katoaa   Tongue

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2006/11/14/wahlroos-saa-suuria-maataloustukia/200620436/12

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2008/05/22/suursijoittajat-kiersivat-veroja-95-miljoonan-edesta/200813921/12

Se on toimeentulotuki sen verran pientä, että pelkästään Wahlroosin maataloustukiaisilla taitaisi elättää 35 vähempiosaista. Kyllä jos tästä maasta jotain vikaa pitää hakea, niin se on tuo verojen ohjaaminen maatalousyrittäjien tukiin.

« Last Edit: 27.05.08, 20:51 by Jukka Kohtala »
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #70 on: 27.05.08, 22:52 »

Kyllä jos tästä maasta jotain vikaa pitää hakea, niin se on tuo verojen ohjaaminen maatalousyrittäjien tukiin.
Sen siitä saa kun on maaseutupuolue(kepu) vallassa...

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Pentti Hirvonen
Offline Offline

Posts: 186
Date Registered: 24.11.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #71 on: 31.05.08, 16:58 »

Se on toimeentulotuki sen verran pientä, että pelkästään Wahlroosin maataloustukiaisilla taitaisi elättää 35 vähempiosaista. Kyllä jos tästä maasta jotain vikaa pitää hakea, niin se on tuo verojen ohjaaminen maatalousyrittäjien tukiin.

Mietipä paljonko maitopurkki tai ruisleipä maksaisi ilman maataloustukia. Kyllä niillä tukirahoilla tuetaan ostajia.

Wahlroos maksaa ihan varmasti veroja reilusti enemmän kuin saa tukia. Kannattaahan sitä ottaa edes osa omista pois.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #72 on: 31.05.08, 17:19 »

Mietipä paljonko maitopurkki tai ruisleipä maksaisi ilman maataloustukia. Kyllä niillä tukirahoilla tuetaan ostajia.

Wahlroos maksaa ihan varmasti veroja reilusti enemmän kuin saa tukia. Kannattaahan sitä ottaa edes osa omista pois.

Veikkaanpa, ettei Wahlroos maksa penniäkään (senttiäkään) tuloveroa. Ainoastaan pääomaveroa. On siis osannut järjestää asiansa hyvin. thmbup
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #73 on: 31.05.08, 19:02 »

Kyllä jos tästä maasta jotain vikaa pitää hakea, niin se on tuo verojen ohjaaminen maatalousyrittäjien tukiin.
Minkäs teet kun on pakko kuitenkin päivittäin syödä.
arttula
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #74 on: 31.05.08, 19:08 »

Ei kannata varmaa maataloustukia syytellä, jos edelleen haluaa syödä kohtuuhintaista, suomalaista ruokaa. Suomi ei maantieteellisen sijaintinsa vuoksi mitenkään pärjää Keski-Euroopan viljelyalueille. Herää kysymys, pitääkö Suomessa siitä huolimatta tukea erittäin kallista järjestelmää, vai antaako sen kuolla pois luonnollisen poistuman myötä ? Vähentyisi samalla Itämeren kuormitus...
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #75 on: 31.05.08, 19:16 »

  
No jos kuluttajat maksaisivat täyden hinnan ruuastaan, niin maataloustukija ei tarvitsi maksaa. Kysymys on aikoinaan tehdystä päätöksestä jolla pidettiin elintarvikeiden hinnannousut edes jotenkin kurissa. Jos otetaan huomioon ne portaat minkä läpi elintarvikkeet tulee niin esim ruisleivän tuotannossa maanviljelijältä kuluttajalle on välissä viisi porrasta ja jokainen ottaa siitä osansa. ja maatalous tuista suurin osuus tulee Eu:un kassasta.

Arttuu oli nopeampi mutta laitan tän kuiteskii Sad
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #76 on: 31.05.08, 20:00 »

Ei kannata varmaa maataloustukia syytellä, jos edelleen haluaa syödä kohtuuhintaista, suomalaista ruokaa. Suomi ei maantieteellisen sijaintinsa vuoksi mitenkään pärjää Keski-Euroopan viljelyalueille. Herää kysymys, pitääkö Suomessa siitä huolimatta tukea erittäin kallista järjestelmää, vai antaako sen kuolla pois luonnollisen poistuman myötä ? Vähentyisi samalla Itämeren kuormitus...

Kysymys palautuu siihen, kuinka omavarainen Suomen täytyy olla. Jos raaka-aineita viljeltäisiin siellä missä se on kannattavaa (mm. kasvukauden keston puolesta), ruoka voisi olla jopa halvempaa tiettyjen tuotteiden osalta (?). Nythän ne on yrittäneet kasvattaa viiniköynnöksiä Ahvenanmaalla, jotta Suomesta saataisiin viinimaa. Voiko olla mitään järjettömämpää? Ei.

Ovatko suomalaiset tuotteet itseisarvo? Ei minusta. Samalla perusteella Suomessa voitaisiin ruveta kasvattamaan banaanipuita, kun täytyyhän suomalaisilla olla oikeus syödä suomalaisia banaaneita. Raaka-aineita tulisi kasvattaa/viljellä siellä, missä se on olosuhteidensa puolesta kannattavaa, niin ei mene resursseja (ja veronmaksajien rahoja) turhuuksiin. Jos joku haluaa ostaa (laadukkaita) suomalaisia tuotteita, saa siitä silloin myös maksaa enemmän. Ei se köyhä varmaan ajattele, että minkä maalaisia tomaatteja sinne mahaan työntää - kunhan saa syödäkseen.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #77 on: 31.05.08, 21:48 »

Veikkaanpa, ettei Wahlroos maksa penniäkään (senttiäkään) tuloveroa. Ainoastaan pääomaveroa. On siis osannut järjestää asiansa hyvin. thmbup

Ei taida elossa olevilla sukupolvilla olla osaa eikä arpaa siihen miten ne asiat  on hoidettu. Kyseessä on ns. vanha raha ja vanhan rahan pääomalla on aina taipumus kasvaa jos ei joku todellinen idiootti pääse puikkoihin.

Reaalimaailma ei ole dallasia, dynastiaa tai kauniita ja rohkeita. Todella suuria omaisuuksia hallinnoi alan ammattilaiset palkollisina jolloin omistajalla jää aikaa leikkiä esimerkiksi pankinjohtajaa tms Smiley
Pentti Hirvonen
Offline Offline

Posts: 186
Date Registered: 24.11.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #78 on: 01.06.08, 07:32 »

Veikkaanpa, ettei Wahlroos maksa penniäkään (senttiäkään) tuloveroa. Ainoastaan pääomaveroa. On siis osannut järjestää asiansa hyvin. thmbup

Vuonna 2006 Wahlroos sai ansiotuloja 2,8 miljoonaa ja pääomatuloja 4,3 miljoonaa. Taitaa maksaa ansiotuloistaan enemmän veroja kuin pääomatuloista, kertoo Iltalehti. Niistä veroista 150000 euron maataloustuet on hiluja.
TarppiVertainen
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #79 on: 03.06.08, 23:01 »

Ei kannata varmaa maataloustukia syytellä, jos edelleen haluaa syödä kohtuuhintaista, suomalaista ruokaa. Suomi ei maantieteellisen sijaintinsa vuoksi mitenkään pärjää Keski-Euroopan viljelyalueille. Herää kysymys, pitääkö Suomessa siitä huolimatta tukea erittäin kallista järjestelmää, vai antaako sen kuolla pois luonnollisen poistuman myötä ? Vähentyisi samalla Itämeren kuormitus...

Arttu on ihan oikeassa thmbup
Maataloustuilla ei elä yksikään maatila Suomenmaassa!! Tuet vaan auttavat kyseisen tilan pyöritystä tässä Hullussa ja Koukeroisessa EU:ssa.
Tukilappuja saa täytellä jatkuvasti ja ylimääräistä aikaa kuluu, kun papereihin selostaa, mitä missäkin viljellään ja ketäkuta peltoa pidetään kesannolla ym.
Mutta auta armias, kun tuotat esim ylimääräisen maitotonnilitran Shocked Joudut ostamaan itsellesi tilalle kiintiön, että saat sen myydä jalostukseen Huh
Ei Hiddo!!! Arvostakaapa hieman tuota työtä, mitä ilman Suomi ei olisi SUOMI...

Ja jos joku haluaa tulla maatilalle tutustumaan pikku puhdetöihin, niin järjestän mielelläni pikku duunipäivän Wink
Miten ois: aamukuudelta ylös ja aamuyöllä yhden jälkeen nukkumaan?
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1