FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.09.17, 04:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 98455 times)
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #680 on: 01.08.10, 10:50 »

Enpä oikein usko, että YLEn tapio/voittoputki riippuu siitä kuka sen pääjohtaja kulloinkin on. Hän ei kuitenkaan ole se henkilö, joka viimekädessä päättää "firman" budjetista. Ohjelmapolitiikkaan vaikutus voi sen sijaan olla eri luokkaa. Toisaalta oleellista ei tosiaankaan ole se tuottaako YLE voittoa vai pientä tappiota. YLEn funktio ei minusta muutenkaan ole kilpailla taloudellisesti kaupallisten kanavien kanssa, vaan mahdollisimman hyvä ohjelmistopolitiikka, joka ei ole riippuvainen kaupallisista intresseistä. YLE on demokraattisesti johdettu organisaatio, joka viimekädessä edustaa eduskunnan eli kansan tahtoa. Minusta kumpikaan "ääripää" eli puhtaasti yksityinen tiedonvälitys tai pelkästään valtiojohtoinen ei ole oikein. Molempia tarvitaan.

Pekka




siis Ylen hallintineuvosto on jo vuosia edellättänyt että  talous saadaan tasapainoon joten ei siihen noilla demari vetoisilla johtajilla ole päästy. Oli oikeastaan hyvä että media vero meni uihin koska nyt ylen pitääkeskittyä talouden tasapainottamiseen sen sijaan että rahaa tulee kuin automaatista. Sinänsä tuo on aika naurettava väite että taloudellisesti kannatava yle ei muka suorittaisi sille annettua tehtävää.


Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #681 on: 01.08.10, 14:10 »

Sinänsä tuo on aika naurettava väite että taloudellisesti kannatava yle ei muka suorittaisi sille annettua tehtävää.

Miten YLE voisi olla taloudellisesti kannattava... en ymmärrä?

YLE voi kuluttaa paljon rahaa tai vielä vähän enemmän rahaa... pysyä budjetissa, ylittää sen tai alittaa sen... mutta ei se voi olla taloudellisesti kannattava koska se tuottaa palvelua, jolla ei ole rahassa mitattavaa arvoa.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #682 on: 03.08.10, 10:24 »

Miten YLE voisi olla taloudellisesti kannattava... en ymmärrä?

YLE voi kuluttaa paljon rahaa tai vielä vähän enemmän rahaa... pysyä budjetissa, ylittää sen tai alittaa sen... mutta ei se voi olla taloudellisesti kannattava koska se tuottaa palvelua, jolla ei ole rahassa mitattavaa arvoa.


 taluodellinen kannatavuus voidaan ylen tapauksessa määritellä siten että tulos olis suurin piirtein +/-0 ilman että tappiota paikkaillaan aina nuosevina lupamaksuina. eiköhän se siitä löydy se kannatavuus,
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #683 on: 04.08.10, 08:21 »

Turha vaiva. Eivät nämä "porvaripojat" ymmärrä arvoja, joita ei voi mitata rahassa.

Sad

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #684 on: 04.08.10, 10:56 »

Turha vaiva. Eivät nämä "porvaripojat" ymmärrä arvoja, joita ei voi mitata rahassa.

 Sad


No no vasemmto vaari kylläähän se kirpaisee kun huomaa että oma ideologia alkaa olla menneen taven lumia Shocked turha sitä porvaripojiksi haukkua ei vaan viitsisi yhtä ideologiaa maksaa v yhteisillä varoilla siitähän tässä on kysymys.


Eka haka sts pankki elanto...... niin hyviä esimekkejä "vasemmistolaisesta" taloudenpidosta..... Mites niillä menikään tänään?


Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #685 on: 04.08.10, 12:15 »

taluodellinen kannatavuus voidaan ylen tapauksessa määritellä siten että tulos olis suurin piirtein +/-0 ilman että tappiota paikkaillaan aina nuosevina lupamaksuina. eiköhän se siitä löydy se kannatavuus,

Siis yhteiskunnan omistaman laitoksen on kannattavuus onkin budjetissa pysymistä riippumatta siitä kykeneekö se budjetin raameissa täyttämään sille asetetut lakisääteiset velvoitteet?

Voidaanko samalla tavalla mitata esimerkiksi koulujen, poliisin, palolaitoksen tai puolustusvoimien kannattavuus?
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #686 on: 04.08.10, 14:36 »

Siis yhteiskunnan omistaman laitoksen on kannattavuus onkin budjetissa pysymistä riippumatta siitä kykeneekö se budjetin raameissa täyttämään sille asetetut lakisääteiset velvoitteet?

Voidaanko samalla tavalla mitata esimerkiksi koulujen, poliisin, palolaitoksen tai puolustusvoimien kannattavuus?



Silloin pitää miettiä onko tehtäviä liikaa resursseihin nähden. Vai onko se tyypillinen vasemmistolainen talous tapa ettei  taloudella ole väliä saahan sitä lisää veroina ja tässä tapauksessa lupa maksuina.

Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #687 on: 04.08.10, 14:47 »

Turha vaiva. Eivät nämä "porvaripojat" ymmärrä arvoja, joita ei voi mitata rahassa.

 Sad

Great comment, tahan sopii vain hymio!  Grin

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #688 on: 04.08.10, 16:34 »

Vai onko se tyypillinen vasemmistolainen talous tapa ettei  taloudella ole väliä saahan sitä lisää veroina ja tässä tapauksessa lupa maksuina.

Aivan yhtälailla voidaan sanoa että oikeistolainen taloustapa on että taloudella ei ole väliä koska työtätekevän selkänahassa on vielä hieman revittävää ja välitöntä verotusta voidaan aina keventää sekä välillistä kasvattaa, jotta tiettyjen yksilöiden henkilökohtainen varallisuus kasvaisi koko muun yhteiskunnan kustannuksella.

Tässä tapauksessa tämä siis tarkoittaa sitä että YLEn henkilöstöä voi aina supistaa ja lupamaksua pudottaa supistamatta kuitenkaan toimintoja... kyllä ne jäljellejäävät tekevät uuden YT-kierroksen pelossa hommat... tämähän on perin yleinen ja ilmeisesti varsin "oikeistolainen" taloustapa yksityisellä sektorilla varsinkin pörssiyhtiöissä.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #689 on: 06.08.10, 18:50 »

Aivan yhtälailla voidaan sanoa että oikeistolainen taloustapa on että taloudella ei ole väliä koska työtätekevän selkänahassa on vielä hieman revittävää ja välitöntä verotusta voidaan aina keventää sekä välillistä kasvattaa, jotta tiettyjen yksilöiden henkilökohtainen varallisuus kasvaisi koko muun yhteiskunnan kustannuksella.

Tässä tapauksessa tämä siis tarkoittaa sitä että YLEn henkilöstöä voi aina supistaa ja lupamaksua pudottaa supistamatta kuitenkaan toimintoja... kyllä ne jäljellejäävät tekevät uuden YT-kierroksen pelossa hommat... tämähän on perin yleinen ja ilmeisesti varsin "oikeistolainen" taloustapa yksityisellä sektorilla varsinkin pörssiyhtiöissä.


Niin voidaan jos sitä tarvitaan, suojatyöpaikkojen aika on ollut ohi jokauan sitten joten jos ei muuta löydetä niin se on yksi keino sitten. Ja entäs sitten jos joiden varallisuus kasvaa... vain kateuden ammatilaiset eli vasemmistolaiset siitä tuntuu puruja nenuunsa ottavan näköjään...


Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #690 on: 06.08.10, 19:12 »

Niin voidaan jos sitä tarvitaan, suojatyöpaikkojen aika on ollut ohi jokauan sitten joten jos ei muuta löydetä niin se on yksi keino sitten.

Eli minkä hyvänsä palvelun tasoa voidaan alentaa täysin mielivaltaisesti jotta yhteiskunnan varoja voidaan jakaa johonkin muuhun kuin yhteiskunnan palveluiden tuotantoon? Koska verotus ei laske vaan kokoajan nousee välillisten verojen suhteettomasti kasvun myötä niin tämähän yksiselitteisesti tarkoittaa sitä että yhteiskunnan varoja kohdistetaan alati kasvava summa johonkin muualle kuin palveluiden tuottamiseen kansalaisille?

Ja entäs sitten jos joiden varallisuus kasvaa... vain kateuden ammatilaiset eli vasemmistolaiset siitä tuntuu puruja nenuunsa ottavan näköjään...

Kyse on oikeudenmukaisuudesta: Jonkin henkilökohtainen varallisuus kasvaa muiden kustannuksella, ei suinkaan siitä että kukaan ei saisi olla varakas... kuka itseään tuomitsisi... sosiaalidemokraatit tyypillisesti ovat hieman koulutetumpia ja parempi osaisia (varaa ajatella muutakin kuin omaa napaa) kuin lähiöiden katkera kädestä suuhun eläjien massa, joka äänestää oikeistoa koska kuvittelee silloin voivansa tuntea olevansa elämässään onnistunut.
« Last Edit: 06.08.10, 19:20 by Jussi Aaltonen »
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #691 on: 06.08.10, 22:25 »

Kyse on oikeudenmukaisuudesta: Jonkin henkilökohtainen varallisuus kasvaa muiden kustannuksella

Entä, jos henkilökohtainen varallisuus kasvaakin siten, että se on pois jonkun itseään varakkaamman omaisuudesta? Onko se silloinkin epäoikeudenmukaista ja jos on, niin kenelle? Kuka siitä saa silloin olla kateellinen?

MikkO
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #692 on: 07.08.10, 03:50 »

Entä, jos henkilökohtainen varallisuus kasvaakin siten, että se on pois jonkun itseään varakkaamman omaisuudesta? Onko se silloinkin epäoikeudenmukaista ja jos on, niin kenelle? Kuka siitä saa silloin olla kateellinen?

Anna esimerkki missä tilanteessa näin voi tapahtua?

Jos tarkoitat sitä että yhteiskunta tukee ihmisiä, jotka eivät muuten tule toimeen, työttömyyskorvauksilla, maataloustuilla yms avustuksilla niin siitä ei aiheudu tuettujen varallisuuden kasvua, mutta siitähän valtaosa oikeistoköyhällistöstä tuntuu kuitenkin olevan katkeraa ja kateellista. En tiedä saako olla.... ja onko edes jollain tapaa ymmärrettävää että on, mutta ovatpa kuitenkin.
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #693 on: 07.08.10, 10:13 »

Anna esimerkki missä tilanteessa näin voi tapahtua?

Jos tarkoitat sitä että yhteiskunta tukee ihmisiä, jotka eivät muuten tule toimeen, työttömyyskorvauksilla, maataloustuilla yms avustuksilla niin siitä ei aiheudu tuettujen varallisuuden kasvua, mutta siitähän valtaosa oikeistoköyhällistöstä tuntuu kuitenkin olevan katkeraa ja kateellista. En tiedä saako olla.... ja onko edes jollain tapaa ymmärrettävää että on, mutta ovatpa kuitenkin.


Niinpä niin jussin mielestä siis kreikan tie on siis se tavoiteltava tie eli eletään uli varojen kunnes sitten tarvittavat muutokset on pakko tehdä pakon edessä. jep jep tämä tulli selväksi. noita kirjoituksistasi.

Jotenkin jännä tuo ilmaisusi oikeisto köyhä. tietysti tuo kertoo siitäkin että vasemiston sanomalla ei ole enää niin paljon kaikupohjaa kun vertaa esim vaalilupauksia ja tekoja keskenään. Ihmisiä ei voi huijata samalla asialla montaa kertaa joten näin on sitten käynnyt, vasemmiston puheita vähä osaiten puolesta ei enää tahdota uskoa.


 Ja tuo oikeudenmukaisuus muka.....voisi ajatella myöös onko oikeudenmukaista tämä ns tulonsiirto järjestelmä ollenkaan, koska siinä maaritellään kaikki näiden hyötyjien tarpeiden mukaan mutta harvemmin mietitään sitä ettäonko näillä joilta tuloja otetaan oikestaan varaa ja haluja enempään.

Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #694 on: 07.08.10, 11:47 »

Niinpä niin jussin mielestä siis kreikan tie on siis se tavoiteltava tie eli eletään uli varojen kunnes sitten tarvittavat muutokset on pakko tehdä pakon edessä. jep jep tämä tulli selväksi. noita kirjoituksistasi.

Onko liian paljon vaadittu jos pyydän että keskusteltaisiin siten että minä kerron oman mielipiteeni ja sinä omasi eikä siten että sinä kerrot mitä mieltä luulet minun olevan?

Pohjoismainen tie on oikea ja oikeudenmukainen... ikävä kyllä se ei enää ole Suomen tie. Kun miettii miksi ei ole niin tulee väkisinkin mieleen että suomalaisilla jokin samanlainen tarve rankaista itseään valitsemalla valtaapitävät väärin ja uskomalla sokeasti auktoriteetteihin kuin venäläisilläkin... ehkä se on iskostunut meilläkin kansanluonteenseen Tsaarin vallan aikana.

Jotenkin jännä tuo ilmaisusi oikeisto köyhä. tietysti tuo kertoo siitäkin että vasemiston sanomalla ei ole enää niin paljon kaikupohjaa kun vertaa esim vaalilupauksia ja tekoja keskenään. Ihmisiä ei voi huijata samalla asialla montaa kertaa joten näin on sitten käynnyt, vasemmiston puheita vähä osaiten puolesta ei enää tahdota uskoa.

Miten se on jännä ilmaisu? En oikein tiedä sopivampaa tai kuvaavampaa ilmaisua... jenkki sanoisi "trailer trash", mutta meillä ei asuta asuntovaunuissa vaan betonikuutioissa. Kysehän on samasta sosiaaliluokasta joka aikanaan äänesti SKDL:ää ja SKP:tä... ehkä jopa SKDL:n ja SKP:n kannattajakunnan jälkikasvusta. Aiempi ikäpolvi kusetettiin äänestämään kommunisteja, tämä sukupolvi kusetetaan äänestämään Kokoomusta (ja Perussuomalaisia). Aiemman polven kauna suuntautui porvaristoon, nykypolven kauna kohdistuu kaikkiin taloudellisia arvoja korkeampiin arvoihin... molemmilla polvilla kauna istuttiin yläpuolelta.

Ja tuo oikeudenmukaisuus muka.....voisi ajatella myöös onko oikeudenmukaista tämä ns tulonsiirto järjestelmä ollenkaan, koska siinä maaritellään kaikki näiden hyötyjien tarpeiden mukaan mutta harvemmin mietitään sitä että onko näillä joilta tuloja otetaan oikestaan varaa ja haluja enempään.

Niin... sepä se onkin hauska juttu että harva yksittäinen ihminen, poliittisesta kannasta riippumatta, loppujen lopuksi pystyy tuijottamaan muualle kuin omaan napaansa ja siksi tarvitaan toimiva demokratia. Demokratia takaa teoriassa sen että jokainen voi tuijottaa omaa napaansa tasapuolisesti. Jotta demokratia toimisi oikein pitäisi koko kansan olla riittävän sivistynyttä ja saada tasapuolisesti joka suunnasta oikeaa informaatiota... näin ei kuitenkaan ole ja siksi kansan tahdosta syntyy välillä varsin ikäviä ilmiöitä, joista räikeimmät esimerkit lienevät Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa...
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #695 on: 07.08.10, 14:56 »


Niinpä niin jussin mielestä siis kreikan tie on siis se tavoiteltava tie eli eletään uli varojen kunnes sitten tarvittavat muutokset on pakko tehdä pakon edessä. jep jep tämä tulli selväksi. noita kirjoituksistasi.
...

"Kreikan tiellä" ei ole mitään tekemistä edesmenneen pohjoismaisen demokratian kanssa. Ne ovat lähes vastakohtia. Pohjoismaissa on perinteisesti noudatettu sääntöjä (liiankin pilkulleen) ja "maksettu verot ilolla". Kreikan meininki taas on ollut jo vuosikymmeniä korruption läpitunkemaa, jossa kaikkein vähiten on välitetty säännöistä tai velvollisuuksista. "Kreikan pelastamisessa" (joka näkyy meilläkin lähitulevaisuudessa verojen korotuksina ja etuisuuksien leikkaamisena) pelastetaan lähinnä Kreikkaa rahoittaneet kansainväliset "finanssitavaratalot" (yhtä lailla huijaamisen ammattiliset). Jos olisimme pysyneet EU:n ulkopuolella ja tyytyneet vain vapaakaupasopimukseen, voisimme nyt vain "myhäillä vahingoniloisena" koko asialle.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
55-HO
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #696 on: 07.08.10, 15:08 »

Varrokkaa Vaaraa, luki joskus puisessa voimatolpassa, Mennessään kaveri heitti oivallisen: Antakaa AAAta pojat, vaan kuinkas kävikään ?    Nyt kyl pitää sivvuuttaa asuntovaunukki  Undecided
http://www.youtube.com/watch?v=4991866O87Y&feature=related

  Risto
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #697 on: 09.08.10, 06:52 »

Anna esimerkki missä tilanteessa näin voi tapahtua?

Jos tarkoitat sitä että yhteiskunta tukee ihmisiä, jotka eivät muuten tule toimeen, työttömyyskorvauksilla, maataloustuilla yms avustuksilla niin siitä ei aiheudu tuettujen varallisuuden kasvua, mutta siitähän valtaosa oikeistoköyhällistöstä tuntuu kuitenkin olevan katkeraa ja kateellista. En tiedä saako olla.... ja onko edes jollain tapaa ymmärrettävää että on, mutta ovatpa kuitenkin.

En kyllä tarkoittanut mitään edes tuon suuntaista. Tarkoitin tilannetta, jossa vaikka minä perustaisin Suomen ökyrikkaille suunnatun palveluyrityksen ja ottaisin hoitaakseni kaikki ökyrikkaiden ikävät hommat. Jos tekisin sillä miljoonaomaisuuden, niin varallisuuteni olisi pois "itseäni rikkaammilta". En olisi siis riistänyt niitä työntekijöitteni selkänahasta, vaan omastani. Mutta pahoin pelkään, että silti löytyisi ihmisiä, jotka olisivat sitä mieltä, että minun rikkaudet ovat "köyhiltä pois"...

MikkO
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #698 on: 09.08.10, 07:10 »

Tarkoitin tilannetta, jossa vaikka minä perustaisin Suomen ökyrikkaille suunnatun palveluyrityksen ja ottaisin hoitaakseni kaikki ökyrikkaiden ikävät hommat. Jos tekisin sillä miljoonaomaisuuden, niin varallisuuteni olisi pois "itseäni rikkaammilta". En olisi siis riistänyt niitä työntekijöitteni selkänahasta, vaan omastani. Mutta pahoin pelkään, että silti löytyisi ihmisiä, jotka olisivat sitä mieltä, että minun rikkaudet ovat "köyhiltä pois"...

Toinen yhtä hyvä esimerkki on että merimiespukuinen ankka törmäisi kadulla hulluun miljardööriin, joka on päättänyt lahjoittaa kaiken omaisuutensa ensimmäiselle vastaantulevalle merimiespukuiselle ankalle, ja saisi siten varallisuutta, joka on pois häntä itseään varakkaammalta.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5233
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #699 on: 09.08.10, 10:03 »

"Köyhien köyhdyttäminen" (esimerkiksi verotuksellisesti jotta pysyttäisiin aiheessa) ei ole kovin viisasta kansantaloudellisestikaan. Jokainen köyhän euro, kun palaa kiertoon kotimaassa ja vuorenvarmasti pyörittää siten kotimaista taloutta. Kuinka suuri osa rikkaiden miljoonista katoaa esimerkiksi sijoituksiin ulkomaille?

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1