FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
16.12.17, 22:41

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 100170 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #600 on: 03.05.10, 17:46 »

Todella hieno maa! Smiley Siellä on selkeästi veroeurot paremmin sijoitettuna. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050311583218_ul.shtml

Muistelen kuulleeni sellaisen sanonnan, että maan sivistystaso mitataan sillä kuinka se kohtelee vähäosaisimpiaan.

  Smiley


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Pietarinen
Offline Offline

Posts: 693
Date Registered: 04.05.09

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #601 on: 03.05.10, 17:53 »

Muistelen kuulleeni sellaisen sanonnan, että maan sivistystaso mitataan sillä kuinka se kohtelee vähäosaisimpiaan Smiley

Aika osuvasti sanottu. Kreikan tapauksessa on toki paljon tapahtunut vääryyttä ja rikollisuutta, mutta silti siellä viattomat kansalaiset kärsisivät pahiten mikäli maan talouden annettaisiin kaatua - lisäksi se vaikuttaisi myös meihin todella paljon. Tämä(kin) operaatio kun on muista ihmisistä huolta pitämistä.

Aika jännä, että löytyy raiskaajille ja murhaajille myötätuntoa, muttei Kreikkalaisille Smiley
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #602 on: 03.05.10, 18:01 »

Muistelen kuulleeni sellaisen sanonnan, että maan sivistystaso mitataan sillä kuinka se kohtelee vähäosaisimpiaan.

  Smiley


Minä olen kuullut sanottavan, että maan sivistystaso mitataan sillä milnkälaiset julkiset käymälät siellä on, aika paljon oli pelkkiä reikiä kun viimeksi maassa vierailin. Toivottavasti ovat saaneet tukituksi näistä edes muutaman katteettomilla Euroillaan.  Wink

topi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #603 on: 03.05.10, 18:03 »

Aika osuvasti sanottu. Kreikan tapauksessa on toki paljon tapahtunut vääryyttä ja rikollisuutta, mutta silti siellä viattomat kansalaiset kärsisivät pahiten mikäli maan talouden annettaisiin kaatua - lisäksi se vaikuttaisi myös meihin todella paljon. Tämä(kin) operaatio kun on muista ihmisistä huolta pitämistä.

Aika jännä, että löytyy raiskaajille ja murhaajille myötätuntoa, muttei Kreikkalaisille Smiley

Siinä tavassa, jolla nyt "Kreikka aiotaan pelastaa" ei ole mitään sijaa Kreikan köyhimmällä kansanosalla. Se tulee kärsimään eniten jo pelkästään EU:n sanelemista "vyönkiristysehdoista". Ne xxxxxxxxx rosvot, jotka tuon kaiken ovat aiheuttaneet haluaisin tosiaan sinne minne ne kuuluvat - enkä nyt tarkoita suinkaan Norjan kaltaisia inhimillisiä vankilaoloja.

 Smiley

Samaten hyväksyn kyllä myös Islannille myönnetyt lainat, mutta sillä ehdolla, että ne n. 30 "bisnesmiestä" (lue rikollista), jotka katastrofin ovat aiheuttaneet pannaan Islannin "mainioihin vankiloihin". Eihän se asiaa muuksi muuta, mutta olisi vähintä mitä oikeudenmukaisuuden eteen voitaisiin näin aluksi tehdä.

 Smiley

Tällaista se on tämä "katastrofikapitalismi" eli se kun pääomalle annetaan kaikki valta eikä mitenkään valvota sitä. Siitä minä hankkiutuisin eroon palaamalla takaisin keynesiläiseen talouspolitiikkaan.

Tämä keskustelu menee nyt jälleen kyllä varsinaisen otsikon aiheen ohi (tosin saanemme kyllä tulevina vuosina lisää aihetta motkottaa veroista - me tavalliset veronmaksajat).

 Sad

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #604 on: 03.05.10, 18:07 »

Aika osuvasti sanottu. Kreikan tapauksessa on toki paljon tapahtunut vääryyttä ja rikollisuutta, mutta silti siellä viattomat kansalaiset kärsisivät pahiten mikäli maan talouden annettaisiin kaatua - lisäksi se vaikuttaisi myös meihin todella paljon. Tämä(kin) operaatio kun on muista ihmisistä huolta pitämistä.

Aika jännä, että löytyy raiskaajille ja murhaajille myötätuntoa, muttei Kreikkalaisille Smiley

Viattomat kärsivät aina tämän mittaluokan tapahtumissa, näin se on aina ollut ja tulee myös olemaan. Ei kukaan voisi olla rikas ilman köyhiä. Ja onhan siellä tavallisen kansankin keskuudessa nautittu katteettomista hyvistä vuosista, kaikki kykyjensä mukaan.

topi
Mikko Pietarinen
Offline Offline

Posts: 693
Date Registered: 04.05.09

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #605 on: 03.05.10, 18:13 »

Ei kukaan voisi olla rikas ilman köyhiä.

Meinaatko filosofiselta pohjalta vai taloustieteen pohjalta? (Mikäli ensimmäiseltä niin, totta, esim. mikäli oletetaan että jossakin maassa/valtiossa elää kolme ihmistä joista esimmäisellä on miljoona euroa, toisella kymmenen miljoonaa ja kolmannella sata miljoonaa niin ensimmäinenhän on silloin "köyhä". Sen sijaan mikäli tarkoitat sitä, että toisen rikastuminen on konkreettisesti toiselta pois niin siihen olisikin jo vähän hauskempi kuulla perusteluja Smiley )
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #606 on: 03.05.10, 18:14 »

Viattomat kärsivät aina tämän mittaluokan tapahtumissa, näin se on aina ollut ja tulee myös olemaan. Ei kukaan voisi olla rikas ilman köyhiä. Ja onhan siellä tavallisen kansankin keskuudessa nautittu katteettomista hyvistä vuosista, kaikki kykyjensä mukaan.

topi

Viattomat todella kärsivät näissä oloissa, mutta ei se ole mikään "luonnonlaki". Kyllä nyt viimeistään pitäisi olla selvää, että friedmanilainen uusliberaali talouspolitiikka ei yksinkertaisesti toimi. "Kurssia" on muutettava. Me emme tarvitse sen paremmin rikkaita kuin köyhiäkään - eikä maapallolla ole siihen varaakaan pitemmän päälle.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #607 on: 03.05.10, 18:24 »

Meinaatko filosofiselta pohjalta vai taloustieteen pohjalta? (Mikäli ensimmäiseltä niin, totta, esim. mikäli oletetaan että jossakin maassa/valtiossa elää kolme ihmistä joista esimmäisellä on miljoona euroa, toisella kymmenen miljoonaa ja kolmannella sata miljoonaa niin ensimmäinenhän on silloin "köyhä". Sen sijaan mikäli tarkoitat sitä, että toisen rikastuminen on konkreettisesti toiselta pois niin siihen olisikin jo vähän hauskempi kuulla perusteluja Smiley )

Taloustieteestä en ymmärrä mitään, mutta jos kaikilla näillä kolmella olisi miljoona niin olisiko se miljoona paljon vai vähän? Kyllähän varakkuuden tunne, mielentila, johtuu siitä että hallitsee jotakin enemmän kuin muut.

topi
Mikko Pietarinen
Offline Offline

Posts: 693
Date Registered: 04.05.09

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #608 on: 03.05.10, 18:27 »

Taloustieteestä en ymmärrä mitään, mutta jos kaikilla näillä kolmella olisi miljoona niin olisiko se miljoona paljon vai vähän? Kyllähän varakkuuden tunne, mielentila, johtuu siitä että hallitsee jotakin enemmän kuin muut.

topi

Totta. Lähinnä vaan viittasin siihen, että suuri osa kun tuppaa luulemaan, että toisen menestyminen tai rikastuminen on joltakin toiselta pois, mikä ei siis suinkaan ole totta Smiley Mikäli olisit ehdottanut näin niin olisin ehdottanut siis tutustumaan taloustieteen kirjoihin Tongue
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #609 on: 03.05.10, 18:28 »

Viattomat todella kärsivät näissä oloissa, mutta ei se ole mikään "luonnonlaki". Kyllä nyt viimeistään pitäisi olla selvää, että friedmanilainen uusliberaali talouspolitiikka ei yksinkertaisesti toimi. "Kurssia" on muutettava. Me emme tarvitse sen paremmin rikkaita kuin köyhiäkään - eikä maapallolla ole siihen varaakaan pitemmän päälle.


Suomalainen hv-politiikka ei toimi. Se perustui harhalle, jossa kommunistiseen neuvostoliittoon voitiin dumpata Suomalaista "laatu tavaraa" ja huoltosuhde on suosiollinen. Nyt kun huoltosuhde käntyy huonompaan suuntaan eikä Neuvostoliittoa ole on Suomalaisen hv-politiikan viimeiset päivät lähellä.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #610 on: 03.05.10, 18:32 »

Viattomat todella kärsivät näissä oloissa, mutta ei se ole mikään "luonnonlaki". Kyllä nyt viimeistään pitäisi olla selvää, että friedmanilainen uusliberaali talouspolitiikka ei yksinkertaisesti toimi. "Kurssia" on muutettava. Me emme tarvitse sen paremmin rikkaita kuin köyhiäkään - eikä maapallolla ole siihen varaakaan pitemmän päälle.



En tunne tätä friedmanin oppia, mutta pitäisin kyllä tätä tosiasiaa luonnonlakina, näin se toimii kommunistisessa Pohjois-Koreassakin. Vai onko sekin liberaalia talouspolitiikkaa harjoittava valtio? Näin se oli keskiajallakin ennen nykyisiä poliittisia oppisuuntia, ja näin se oli varmasti myös ennen sitä. Verot kerätään massalta, muu on marginaalista.

topi
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #611 on: 03.05.10, 18:42 »

Totta. Lähinnä vaan viittasin siihen, että suuri osa kun tuppaa luulemaan, että toisen menestyminen tai rikastuminen on joltakin toiselta pois, mikä ei siis suinkaan ole totta Smiley Mikäli olisit ehdottanut näin niin olisin ehdottanut siis tutustumaan taloustieteen kirjoihin Tongue

Sitä kutsutaan kateudeksi tai kauniisti ajattelemattomuudeksi, mutta tämä on inhimillistä.

topi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #612 on: 04.05.10, 15:24 »

Suomalainen hv-politiikka ei toimi. Se perustui harhalle, jossa kommunistiseen neuvostoliittoon voitiin dumpata Suomalaista "laatu tavaraa" ja huoltosuhde on suosiollinen. Nyt kun huoltosuhde käntyy huonompaan suuntaan eikä Neuvostoliittoa ole on Suomalaisen hv-politiikan viimeiset päivät lähellä.

Yksinkertaistat nyt asiaa liikaa. Ei koko läntinen maailma "dumpannut Neuvostoliittoon laatutavaraa". Koko läntinen kapitalistinen maailma noudatti aina "thatcherismiin" ja "reaganismiin" asti pääosin keynesiläistä talouspolitiikkaa ja se toimi. Kapitalismi on aina kärsinyt talouden kasvu- ja romahduskausista, mutta keynesiläisyys oli niille kuin "öljyä laineille" eli kutisti lamat pelkiksi nousu- ja laskusuhdanteiksi, jotka eivät romuttaneet kerralla koko taloutta. Samalla se piti kapitalistien voitot ja yritysjohtajien palkat kohtuullisina, mikä tietenkään ei niille riittänyt.

Keynesiläisyyteen kuuluu merkittävänä osana julkinen talous ja talouden sääntely yleensä. Sitä tarvitsisimme juuri nyt, kun sääntelemättömyyden seuraukset ovat selvästi jo tavallisen rahvaankin nähtävissä. Friedmanin mukaan markkinat säätelevät itse itseään ja hän on kohottanut tämän olettamuksensa oikein "tieteeksi".

Todellisuudessa säätelemättömät markkinat käyttäytyvät pikemminkin kuin sää, jota ei voi säädellä (ainakaan toistaiseksi emme tiedä miten). Säätilan muutoksia voimme taas tulkita esimerkiksi kaaosteorian avulla, jossa erään kuuluisan esimerkin mukaan perhosen siipien värinä jossain voi aiheuttaa myrskyn toisaalla. Taloudessa vain nämä häiriöt ovat usein ihan eri kertaluokkaa (huijarit horjuttavat tai romuttavat kokonaisia kansantalouksia ... Yhdysvallat, Islanti, Kreikka...) ja talouksia voidaan säädellä kuten aiemmin harjoitettu keynesiläinen talouspolitiikka osoittaa.

Maailmanlaajuinen siirtyminen globaaliin kapitalismiin friedmanilaisen uusliberaalin talouspolitiikan ehdoilla on romuttanut hv-politiikan kaikissa niissä maissa, joissa sitä on toteutettu. Suomi on ollut tässäkin asiassa "mallioppilas" (kuten kaikessa muussakin). Muissa pohjoismaissa on oltu hieman pidättyväisempiä.

Neuvostoliittoon (ja sosialismin nousuun yleisestikin) keynesiläisyys kyllä liittyy. Se oli alunperin suunniteltu vastavedoksi (siihen aikaan pelätylle) sosialismin nousulle.

Tänä päivänä olemassa olevan kapitalismin vastavoima ei suinkaan ole "kommunismi" (oikeammin ns. sosialismi), sillä se on kuollut (tämä oivallettiin pääomapiireissä jo 1970-luvulla, vaikka kummitteleekin edelleen eräiden äärioikeistolaisten mielissä). Tänä päivänä todelliset vastavoimat ovat friedmanilainen uusliberalismi ja tavallisen kansan kannalta paljon inhimillisempi keynesiläisyys. Arabi- ja muut terroristit ovat pelkkä tekosyy sota- ja muun imperialistisen teollisuuden ylläpidolle.

Näin tavallisen kansan kannalta johon itsekin kuulun asia on yksinkertaistetusti rosvot vastaan tavallinen kansa kaikkialla maailmassa. Tämä vastakkainasettelu taas on ollut olemassa ainakin niin kauan kuin on ollut olemassa kirjoitettua historiaa.

Pekka
« Last Edit: 04.05.10, 15:46 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #613 on: 04.05.10, 15:32 »

En tunne tätä friedmanin oppia, mutta pitäisin kyllä tätä tosiasiaa luonnonlakina, näin se toimii kommunistisessa Pohjois-Koreassakin. Vai onko sekin liberaalia talouspolitiikkaa harjoittava valtio? Näin se oli keskiajallakin ennen nykyisiä poliittisia oppisuuntia, ja näin se oli varmasti myös ennen sitä. Verot kerätään massalta, muu on marginaalista.

topi

Pohjois-Korea ei ole kommunistinen, vaikka kommunisteisksi itseään tituleeraavat siellä valtaa pitävätkin. P-Korea on "kivikaudelle" tai keskiajalle taantunut diktatuuri, jonka romahdus on vain ajan kysymys. Kaikki sen tietävät - ajankohtaa vain ei tiedä kukaan kuten ei Neuvostoliiton romahduksenkaan suhteen. Sitä on vaikea pitää esimerkkinä yhtään mistään.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jufernaut
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #614 on: 05.05.10, 07:45 »

Quote
Helsingin Sanomien mukaan Kreikan apupaketin junaillut talouskomissaari Olli Rehn on saanut Kreikassa pilkkanimen.

Kreikkalaisten korvissa Olli Rehn kuulosta samalta kuin oli klen. Kreikkalaiset sanat tarkoittavat suomeksi kaikki itkevät.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050511600547_uu.shtml
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #615 on: 05.05.10, 08:06 »

Liberalismin vastakohta on totalitarismi, ja kuten eräs Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori on sanonut "liberalismia vastustavilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin edustaa jonkin sorttista totalitaarista ideologiaa..." Palstan uustotalitaristien on vaikea uskoa, että meillä menee tälläkin hetkellä paljon paremmin kuin heidän hehkuttamallaan "keynesiläisyyden" kaudella. Ko. talouspolitiikka epäonnistui. Tämä on käynyt empiirisesti selväksi. Keynesiläisyys toimii enää ainoastaan epätieteellisten populistien, kuten Naomi Kleinin, kirjoissa.

Puheet siitä, että "todellista" kommunismia ei ole missään ollut, ovat merkityksettömiä. Sosialistinen yhteiskuntajärjestys johtaa väistämättä historian hyvin tuntemiin tapauksiin (NL, P-Korea ym. diktatuureihin). Sosialismi ei edes teoriassa toimi. Pohjois-Korealla menee huonosti, koska maa on kaukana liberalismista. P-Korea onkin historiallisesti tarkastelulta sosialismin mallimaa; se on epäonnistunut kaikessa.

Empiirisesti on käynyt täysin selväksi, että taloudellinen liberalismi johtaa korkeampaan elintasoon. Seuraus ei ole pelkästään se, että rikkaat rikastuvat, vaan myös köyhät rikastuvat. On selvästi osoitettu, että taloudellisesta vapaudesta hyötyy kaikkein eniten väestön köyhin viidennes.
« Last Edit: 05.05.10, 08:15 by Sami Kämäräinen »
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #616 on: 05.05.10, 09:08 »

On selvästi osoitettu, että taloudellisesta vapaudesta hyötyy kaikkein eniten väestön köyhin viidennes.

No sitten USA ei taidakaan edustaa kovin vapaata taloutta, kun siellä lapsikuolleisuus, koulutuksen ja terveydenhoidon kattavuus yms. sosiaaliset seikat edustavat länsimaiden vaatimattomampaa päätä...
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #617 on: 05.05.10, 12:46 »

Liberalismin vastakohta on totalitarismi, ja kuten eräs Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori on sanonut "liberalismia vastustavilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin edustaa jonkin sorttista totalitaarista ideologiaa..."

Kansantaloustieteilijät ovat jokseenkin oma lajinsa tieteilijöiden joukossa... melko läheistä sukua ilmastotieteilijöille tosin. Kun kansantaloustieteilijä avaa suunsa pullahtaa ulos aina jonkin asteinen poliittinen kannanotto, jonka varsinainen objektiivinen tieteellinen sisältö on erittäin vähäinen verrattuna lausunnon antajan henkilökohtaista poliittista ideologiaa edustavaan sisältöön.

Palstan uustotalitaristien on vaikea uskoa, että meillä menee tälläkin hetkellä paljon paremmin kuin heidän hehkuttamallaan "keynesiläisyyden" kaudella. Ko. talouspolitiikka epäonnistui.

Kenellä menee paremmin? Kuka on "me"?

Jos seuraa maailmaa taloussivuilta niin voinee lujalla uskolla ja voimakkaalla itsepetoksella syntyä illuusio että maailma voi paremmin kuin joskus aikaisemmin, mutta on olemassa paljon muitakin arvoja kun ne mitkä noteerataan pörssissä.

Ja toisaalta sieltä taloussivuiltakin pystyy kyllä näkemään että päin persettähän kaikki menee kun kaikenmaailman ketkut ja kekkulit saavat touhuta vapaasti ilman mitään yhteiskunnan kontrollia.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #618 on: 05.05.10, 13:53 »

Kyllahan Kreikan ongelmat johtuvat pitkalti siella toteutetusta "sosiaalidemokraattisesta" politiikasta, jossa julkisen sektorin palkkojen ja muiden etujen, mm. elake-etujen on annettu paisua aivan jarjettomiksi. Nythan siella vaaditaan kommunistista vallankumousta vakivallan keinoin -- sikali surkuhupaisaa, etta kansa mellakoi ja lakkoilee samaan aikaan, kun muut Euroopan maat syytavat sinne tolkuttomasti rahaa.

Thatcher aikoinaan pelasti Iso-Britannian konkurssilta ja kaaokselta -- nyt tarvittaisiin Kreikassa samanlaisia otteita.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5277
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #619 on: 05.05.10, 17:12 »

Liberalismin vastakohta on totalitarismi, ja kuten eräs Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori on sanonut "liberalismia vastustavilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin edustaa jonkin sorttista totalitaarista ideologiaa..." Palstan uustotalitaristien on vaikea uskoa, että meillä menee tälläkin hetkellä paljon paremmin kuin heidän hehkuttamallaan "keynesiläisyyden" kaudella. Ko. talouspolitiikka epäonnistui. Tämä on käynyt empiirisesti selväksi. Keynesiläisyys toimii enää ainoastaan epätieteellisten populistien, kuten Naomi Kleinin, kirjoissa.

Mikäli totalitarismilla tarkoitetaan sosialismia (sellaisena kuin se on ollut tai jossain vielä on) ei se tosiaan ole vaihtoehto millekään. Itse asiassa tämä globaali uusliberalistinen kapitalismi monopolisoituessaan itse lähestyy "totalitarismia". Tämä tie johtaa koko maapallon tuhoon. Ihmiskunnan on palattava säädeltyyn markkinatalouteen mikäli halutaan pelastaa se mikä vielä on pelastettavissa.

Quote
Puheet siitä, että "todellista" kommunismia ei ole missään ollut, ovat merkityksettömiä. Sosialistinen yhteiskuntajärjestys johtaa väistämättä historian hyvin tuntemiin tapauksiin (NL, P-Korea ym. diktatuureihin). Sosialismi ei edes teoriassa toimi. Pohjois-Korealla menee huonosti, koska maa on kaukana liberalismista. P-Korea onkin historiallisesti tarkastelulta sosialismin mallimaa; se on epäonnistunut kaikessa.

Jo Karl Marx aikoinaan (1800-luvulla) selvitti mitä kommunismi tarkoittaa. Sen piti olla se ihanneyhteiskunta, johon päästään "proletariaatin diktatuurin" (tuo termi taisi tosin olla myöhempaa keksintöä) kautta. Kuten nyt tiedämme se ei onnistunut missään. Ns. sosialistiset valtiot eivät missään päässeet lähellekään "kommunismin ihanteita". Diktatuuriin kyllä päädyttiin hyvinkin nopeasti. P-Korea ei ole eikä ole koskaan ollutkaan mallimaa millekään.

Kun nykyään puhutaan "kommunismista", tarkoitetaan useinkin amerikkalaista tulkintaa kommunismista, joka on pelkkä haukkumasana kaikelle sille, joka vähänkin haiskahtaa kapitalismin vastustamiselta. Termin käyttäjillä ei useinkaan ole harmainta aavistusta siitä mitä sana kommunismi todella tarkoitti. Tällä hetkellä vastakkainasettelu ei kuitenkaan missään ole kapitalismi vastaan kommunismi vaan globaali uusliberaali kapitalismi vastaan kansanvalta, joka myös demokratian nimellä tunnetaan.

Quote
Empiirisesti on käynyt täysin selväksi, että taloudellinen liberalismi johtaa korkeampaan elintasoon. Seuraus ei ole pelkästään se, että rikkaat rikastuvat, vaan myös köyhät rikastuvat. On selvästi osoitettu, että taloudellisesta vapaudesta hyötyy kaikkein eniten väestön köyhin viidennes.

Empiirisesti on käynyt selväksi, että taloudellinen uusliberalismi (kuten alkuperäinen vanha liberalismikin) johtaa taloudellisiin katastrofeihin. Vielä 30-luvulla niitä pidettiin myös "vastapuolen leirissä" suurina onnettomuuksina, joiden takia nimenomaan päätettiin muuttaa kurssia (new deal suuren 30-luvun laman jälkeen). Nykyään Milton Friedmanin opin mukaan katastrofit ovat "hyvä asia" ja niitä pitää hyödyntää yhä uusien rikkauksien kahmimiseksi harvojen käsiin ja kansanvallan kaventamiseksi.

Väittämäsi mukaan empiirisesti lienee siis valhetta se, että Suomessa ei 1960-luvun ja 1990-luvun alun välillä käytännollisesti katsoen ollut lainkaan (virallisesti) köyhiä. Samoin sen mukaan valhetta on se, että köyhiä maassamme on tänään yli 700000 ja luku on kasvanut koko ajan.

Uusilberalistinen politiikka todella johtaa ennen näkemättömiin voittoihin (eiväthän rikkaat kahmijat sitä muuten kannattaisikaan), mutta ei suinkaan tavallisen kansan korkeampaan elintasoon. Itse asiassa nykyisellä maapallon väestöllä jatkuva kasvu ja huippukorkea elintaso on täysin kestämätöntä maapallon tulevaisuuden kannalta. Tulemme toimeen hyvin paljon vähemmälläkin, jos varallisuutta jaetaan tasaisemmin ja esimerkiksi järjetöntä sotavarustelua hillitään.

Ei ole kuin parikymmentä vuotta siitä, kun yritysjohtajien palkat olivat kohtuullisesti n. 10-kertaisesti keskimääräisen työntekijän palkan suuruiset (Yhdysvalloissa jonkin verran suuremmat) ja voitonjako osakkeiden kautta paljon hillitympää ja näitä tuloja myös verotettiin oikeudenmukaisesti. Nyt yritysjohdon palkat ovat 100-1000-kertaiset työntekijän palkkaan verrattuna. Ei tosiaan ole ihme, että firmoista potkitaan ulos satoja tai tuhansia työntekijöitä, sillä jostainhan nuo ylettömän suuret palkkiot on otettava.

Rikkaiden verotuksen tason aleneminen taas on ajanut valtiot ja kunnat suuriin vaikeuksiin mm. Suomessa.

Pekka
« Last Edit: 05.05.10, 17:25 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1