FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
15.12.17, 12:25

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Verotuksesta motkotusta...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 35 36 [37] 38 39 Reply Print
Author Topic: Verotuksesta motkotusta...  (Read 100140 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #720 on: 13.08.10, 17:25 »

...
Pekan mielestä rikkaiden ja köyhien välinen kuilu kasvaa, voihan se näinkin olla? mutta jos verrataan köyhää ja rikasta itsenäisyytemme alkuvuosilta, niin väittäisin kuilun pikemminkin kaventuneen.
...

Kunpa se olisikin vain minun mielipiteeni ja kunpa olisinkin väärässä. Valitettavasti tilastot osoittavat sen ja tutkijat muistavat jopa tiedotusvälineissä (porvariston omistamia) muistuttaa siitä.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
hel_flyer
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #721 on: 13.08.10, 17:59 »

Kunpa se olisikin vain minun mielipiteeni ja kunpa olisinkin väärässä. Valitettavasti tilastot osoittavat sen ja tutkijat muistavat jopa tiedotusvälineissä (porvariston omistamia) muistuttaa siitä.



Mitkä tilastot ja ketkä tutkijat?
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #722 on: 14.08.10, 07:20 »

Tilastoilla voidaan aina osoittaa jonkun väestöryhmän huonovointisuus.  Koko väestön kannalta katsottuna tilanne on mielestäni nyt kuitenkin paljon parempi kuin mitä se oli vaikkapa 60-70-luvuilla. Ei sitäkään voi kiistää etteikö viime vuosina kansan enemmistön taloudellinen tilanne olisi suhteellisesti huonontunut verrattuna huipputuloisiin.

Harvainvallasta Pekalle vielä sen verran, että eihän tilanne nyt ole läheskään niin huono kuin se oli Kekkosen Suomessa. Silloin ei edes raha auttanut valtaan, kun kerran jonkun osalta niin oli päätetty.

topi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #723 on: 14.08.10, 08:53 »

Mitkä tilastot ja ketkä tutkijat?

Kunpa muistaisinkin. Pari kertaa vuodessa siitä paasaa joku tutkija telkussa tai kirjoittellaan lehdissä. Ei ole mikään salaisuus, että tuloerot Suomessa ovat kasvaneet viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Näkeehän sen jo tällainen maallikkokin. Ei meidänkään kaupungissamme ollut leipäjonoja ennen 1990-lukua eikä toisaalta niin hulppeaa kerskakulutusta (sellaista mihin meillä keskiluokallakaan ei ole varaa), mitä nyt näkee.

...hetkinen... jos en väärin muista olen jonkun kerran tännekin kirjoittanut köyhyyden lisääntymisestä ja maininnut siinä yhteydessä lähdetiedot. Eikun vanhoja messujani vain selaamaan, jos kiinnostaa. Vanhana miehenä en muista mistä tai kenen tekstiä olen lukenut/kuullut, jos siitä on pitempi aika.

Pekka

P.S. Nämä viimeaikaiset viestit ovat sivunneet verotusta vain välillisesti, joten tästä köyhyysaiheesta olisi varmaan parempi jatkaa jossain toisessa ketjussa.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #724 on: 14.08.10, 09:06 »


...
Harvainvallasta Pekalle vielä sen verran, että eihän tilanne nyt ole läheskään niin huono kuin se oli Kekkosen Suomessa. Silloin ei edes raha auttanut valtaan, kun kerran jonkun osalta niin oli päätetty.
...

Topi, oliko "Kekkosen Suomi" diktatuuri? Päättikö Kekkonen sen, kuka valittiin eduskuntaan, valtuustoihin tai muihin demokraattisesti valittaviin "apparaatteihin"?

Kekkonen toki käytti kaiken valtansa, mikä hänellä oli. Ennenwanhaan presidentin valtaoikeudet olivat toista muuta kuin nykyisin. Kuka ne antoi presidentille? Vastaus: valkoinen Suomi, jossa ei vallinnut demokratia, koska osa kansasta (about neljännes) oli lainsuojatonta (kommunistit) ja toinen osa (demarit) muuten vain vainottua, vaikka yritti vain käyttää perustuslaissa heille kuuluvia demokraattisia oikeuksia. Koko kansa sai demokraattiset oikeudet (myös käytännössä) vasta toisen maailmansodan jälkeen (hetken ne olivat voimassa myös ennen sisällissotaa 1918).

Jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on EI, on johtopäätös se, että sen ajan demokraattisesti valitut kansansa edustajat antoivat Kekkoselle liikaa valtaa tai presidentin valta, jonka valkoinen Suomi oli presidentille antanut oli niin suuri, että se mahdollisti mahdolliset väärinkäytökset. Ristiriidattomia eivät kuitenkaan ole tulkinnat myöskään Kekkosesta. On vastakkaisia historioitsijoiden tulkintoja.

Siis vasemmistoa on turha syyttää tästä(kään) asiasta.

Demokratiassa se vain menee niin, että kansa antaa määräajaksi vallan valitsemilleen ja nämä sitten käyttävät sitä valtaa kuten parhaaksi näkevät. Virhemahdollisuus on aina olemassa kuten kaikessa inhimillisessä toiminnassa. Uudet vaalit voivat kaiken taas muuttaa ... tai sitten ei.

Pekka

P.S. Samat terveiset sulle, että jatketaan tästä aihepiiristä jossain tosiessa ketjussa, jos tarvis.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #725 on: 14.08.10, 09:11 »

Ei ole mikään salaisuus, että tuloerot Suomessa ovat kasvaneet viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Mitä pahaa on tuloerojen kasvussa? Muuta kuin suomalainen perinteinen haloslaisten aikaansaama sairas ajatusmaailma, että kun naapurilla on jotain niin se kuuluu minullekin.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #726 on: 14.08.10, 09:39 »

Mitä pahaa on tuloerojen kasvussa? Muuta kuin suomalainen perinteinen haloslaisten aikaansaama sairas ajatusmaailma, että kun naapurilla on jotain niin se kuuluu minullekin.

Ei olisikaan sinänsä, jos se ei tuottaisi 700000 köyhää (suomalainen perinteinen köyhyyden määritelmä) tai lähes miljoonaa (EU:n uusi määritelmä). Kaikissa maissa, joissa tiedän olevan suuret tuloerot, on suuri määrä köyhiä ihmisiä. Ne tuloerot siis luovat köyhyyttä. Pohjoismaissa ennenwanhaan olivat maailman pienimmät tuloerot, eikä meillä käytännössä (pultsarit ja muu mariginaaliporukka poislukien) ollut lainkaan köyhiä. Suomessa ja muissa pohjoismaissa tulorot ovat vieläkin maailman pienimpiin kuuluvat (sosialistimaat poislukien, joissa kaikki ovat köyhiä paitsi pienen pieni eliitti).

En minä rikkaita kadehdi (kuten eivät varmaan "haloslaisetkaan"). Minusta on vain väärin, että yhdessä luomamme kansantulo jaetaan niin epäoikeudenmukaisesti. Opettajan palkka on lähellä kaikkien suomalaisten mediaanipalkkaa. Se riittää minulle aivan hyvin. Toisaalta en voi olla ihmettelemättä mihin ihminen tarvitsee miljoonatuloja etenkin, jos samaan aikaan toiset kärsivät jopa nälkää. Minusta se osoittaa ahneutta, julmuutta ja välinpitämättömyyttä.

Pekka

P.S. Jatketaan keskustelua, mutta tällä palstalla vain verotukseen liittyen.

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #727 on: 14.08.10, 13:43 »


Pekka

P.S. Jatketaan keskustelua, mutta tällä palstalla vain verotukseen liittyen.


Okei Pekka! avaan uuden ketjun  Grin

topi

muokkaus tonne: http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,95354.0.html
« Last Edit: 14.08.10, 14:27 by Topi Falkenberg »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #728 on: 14.08.10, 19:19 »

"vasemmistolainen holhoaminen ja oman ajattelun kieltäminen ovat silkkaa nykypäivää" on silkkaa höpönpöpöä.

Tuohan edellyttäisi vähintään sitä, että vasemmistolla olisi absoluuttinen valta Suomessa. Onko? Sitäpaitsi se ei olisi lainkaan työväestön (vasemmiston) aatemaailman mukaista, joka edellyttää mahdollisimman suurta demokratiaa ja keskustelun vapautta. Älä sinä puolestasi sotke tähän sosialistisia diktatuureja, joihin tuollainen kuuluu. Vaikka ne sanoivat olevansa työväestön asialla, eivät ne sitä tosiasiassa olleet. "Proletariaatin diktatuurista" jäi lopulta jäljelle vain diktatuuri.

 Shocked

No hei, ei ollut tarkoitus väittää, että täällä olisi totalitäärinen diktatuuri vallassa. Itse asiassa sangen moni tapa kerätä valtiolle lisää verotuloja on naamioitu holhouksen taakse. Kuten nyt vaikka tämä surkuhupaisa alkoholipolitiikka veroväännöksineen. Nollatutkimukset toisensa jälkeen kelpaavat perusteiksi muokata verotusta milloin mihinkin suuntaan. Sama toimii niin monessa asiassa. Valtio kyllä tietää, onko sinun hyvä harrastaa jotakin vaiko eikö.

Mielipiteiden vuoksi tässä maassa on ihan oikeasti tutkittu ihmisten toimia ja kerrassaan jaeltu tuomioitakin.

Oli ehkä väärin käyttää termiä "vasemmistolainen" holhoamisen yhteydessä, koska pyhä aate on aina täydellinen. Kuitenkin käytännön tasolla vasemmistoa edustavat liikkeet ovat pyrkineet määrittelemään, mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä sitten vähemmän hyväksi. Kuten mainitsin, sitä tuntuu tekevän nykyään yhtäältä oikeisto keskustasta puhumattakaan. Kansanvallan suuri ongelma on siinä, että kansa kyllä valitsee edustajansa, mutta edustajat eivät kovinkaan usein edusta kansan, vaan puolueen tahtoa. Ilman puolueohjelmiahan ei politiikkaa kyetä tekemään nykymaailmassa. Äänestys johtaa lähinnä siihen, että pyritään valitsemaan pienin paha.

Ja mitä tulee yleensä vasemmistoon ja oikeistoon, minun poliittinen kenttäni on pallopinnalla. Siinä vasemmisto ja oikeisto yhtyvät jossain "kuun pimeällä puolella"  laugh

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
fishu
Former member
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #729 on: 15.08.10, 09:47 »

Ja mitä tulee yleensä vasemmistoon ja oikeistoon, minun poliittinen kenttäni on pallopinnalla. Siinä vasemmisto ja oikeisto yhtyvät jossain "kuun pimeällä puolella"  laugh

Pitäisikö tämä tulkita siten, että olet keskustalainen?  Grin
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5276
Date Registered: 14.12.05

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #730 on: 15.08.10, 10:24 »

...

Mielipiteiden vuoksi tässä maassa on ihan oikeasti tutkittu ihmisten toimia ja kerrassaan jaeltu tuomioitakin.
...

Siirsin motkotuksen jatkumaan toisella alueella: http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,95354.0.html

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #731 on: 15.08.10, 17:06 »

Pitäisikö tämä tulkita siten, että olet keskustalainen?  Grin

Tulkinta on paitsi hieman ontuva myös ehdottoman virheellinen!  Grin

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #732 on: 24.11.10, 15:09 »

Kalevi Sorsa  Wink tilasi tutkimuksen verotuksen uudistamisesta:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101147097

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #733 on: 15.01.11, 00:20 »

Mita vahemman on yhteiskunnasta riippuvainen, sen helpommalla elamassa paasee:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110155033
« Last Edit: 15.01.11, 00:25 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #734 on: 31.01.11, 16:40 »


Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Sami Puro
Administrator
Offline Offline

Posts: 15343
Date Registered: 03.07.01

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #735 on: 31.01.11, 21:47 »

Arhinmaen veroteesit:

Ja yllättyneitä olivat ..... ?  Tongue


Manage your own airline: AirwaySim - the Airline Game
Jere Rantala
Offline Offline

Posts: 500
Date Registered: 27.03.07

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #736 on: 31.01.11, 22:09 »

Ja yllättyneitä olivat ..... ?  Tongue

Juu nuo tuli ittekin luettua ja samalla mietittyä, kuinka paljon vaivaa olen nähnyt sen eteen että saan tämän palkan. Samaan aikaan yksi suosikkijalkapallojoukkuettaan noin kuukauden välein vaihtava hippi vinkuu että "yli 3000€" tienaavat ovat jo NIIN kovatuloisia. No ei olla!

Toisaalta olisin valmis maksamaan esim. terveydenhuollosta enemmän. Ehkäpä tänne voitaisiin luoda jotain tasapainottavaa? Esim. malliin 1500€ tienaavat terveydenhuollon vuosimaksu 40€, 3000€ tienaavat 100€.

Ihan vain ajatuksena? Mutta mielestäni työntekoa ei kuulu rankaista.

Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #737 on: 02.02.11, 05:46 »

Arhinmäki on perustamassa uutta neuvostoliittoa
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #738 on: 08.02.11, 21:09 »

Jos palstalla on rakennusyrittäjiä niin ei voi kuin onnitella 1.4. 2011 alkavasta käännetystä alvista. Onnea ja menestystä teille!
« Last Edit: 08.02.11, 21:23 by Ilkka Mannikainen »
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Verotuksesta motkotusta...
« Reply #739 on: 29.03.11, 12:57 »

Pikkasen lisää pääoma- ja osinkoverotusta. Vastaavasti EU:lta ja muilta turhilta pikkasen pois niin budjetti korjaantui heti parilla miljardilla.  Grin

http://www.budjettitalkoot.fi
[ attachment removed / expired ]
Pages: 1 ... 35 36 [37] 38 39 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1