FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.09.17, 08:07

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 112 Reply Print
Author Topic: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.  (Read 357040 times)
Hannu Virpi
Offline Offline

Posts: 306
Date Registered: 11.10.05

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #140 on: 08.02.07, 06:07 »

Ei tuo Tuomaksen kysymys mielestäni "tyhmä" ollut,  paremminkin aivan päinvastoin.  Huh
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #141 on: 08.02.07, 08:39 »

[ attachment removed / expired ]

Olenkohan jotenkin tyhmä vai miksi toi kuva ei oikein aukea minulle. Onko siis kyse siitä että kuinka suurella osalla harmaan alueen pinta-alasta koira voi liikkua? Vai sen ulkopuolella olevan alueen pinta-alasta. Vai miten toi harmaa alue liittyy tähän asiaan?

-JukSii-
Ilkka Portti
Body Monkey
Moderator
Offline Offline

Posts: 13574
Date Registered: 31.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #142 on: 08.02.07, 08:42 »

Olenkohan jotenkin tyhmä vai miksi toi kuva ei oikein aukea minulle. Onko siis kyse siitä että kuinka suurella osalla harmaan alueen pinta-alasta koira voi liikkua? Vai sen ulkopuolella olevan alueen pinta-alasta. Vai miten toi harmaa alue liittyy tähän asiaan?


Harmaa alue esittää taloa.


My photos @ Airliners.net                           My photos @ Jetphotos.net
                                       www.flyfinland.fi
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #143 on: 08.02.07, 09:39 »

Tuolla värillisellä alueella, sininen sektori + vihreät kolmiot se pääsee jolkottelemaan. Noilla vinkeillä pitäisi saada jo laskettuakin. Pythagorasta ja alkeistrigonometriaa plus sektorin ala, eipä siinä muuta.

[ attachment removed ]

Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #144 on: 08.02.07, 09:57 »

Harmaa alue esittää taloa.

Ai eikö se olekkaan se harmaa alue, missä saa käyttää melkeindopingia ja veritankkausta jne?

Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä Grin

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #145 on: 08.02.07, 11:21 »

Harmaa alue esittää taloa.

No sit mää alan ymmärtään. Sitä ei vain muistettu kertoa tuossa alkuperäisessä tehtävänannossa.

-JukSii-
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #146 on: 08.02.07, 12:47 »

Kuinka tiukasti ja miten syviin taisteluasemiin ollaan kaivauduttu?  Wink
Levy alkaa toimia hieman siiven tavoin, kun se käyristetään. Alapinnalle jää silloin pyörteitä, mutta yläpinnan kaaren yli kulkee laminaarinen virtaus. Siinä on isompi vastus kuin kunnon siivessä, mutta pienempi kuin suoralla, vinossa kulkevalla levyllä, josta yläpuolenkin virtaus puuttuu. Oikea nimitys tällaiselle käyrälle levylle on purje.

Kumpi malli on mielestäsi oikeampi?
[ attachment removed ]

Ylemmässä virtaus on siipeä ennen ja sen jälkeen saman suuntainen. Siiven alapinnan virtaus kulkee suoraan etureunasta jättöreunaan, koska jos se kulkisi siiven alapintaa, niin yläpintaan nähden ei syntyisi matkaeroa eikä näin ollen syntyisi eroa virtausnopeuteen eikä paineeseen.

Alemmassa kuvassa virtaus on kiinni sekä siiven ylä- että alapinnassa ja koska ilma pyrkii jatkaamaan koko ajan suoraviivaista liikkettään (mikäli mikään ulkopuolinen tekijä, kuten siipi, ei siihen vaikuta; Newtonin 1. laki), niin siiven jättöreunan virtaus on saman suuntainen siiven pinnan kanssa; ei siis saman suuntainen kuin siiven etureunaan osuva virtaus.  Ja koska virtauksen suunta on muuttunut, niin siihen on pitänyt vaikuttaa voima, jonka suuruinen vastavoima on vaikuttanut johonkin muuhun (Newtonin 3. laki).

MikkO
J.H
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #147 on: 08.02.07, 13:37 »

Kuinka tiukasti ja miten syviin taisteluasemiin ollaan kaivauduttu?  Wink
Kumpi malli on mielestäsi oikeampi?

Tässä tapauksessa jälkimmäinen. Nostovoiman aiheuttaa kohtauskulman suuruus, eikä paine-ero. Jos siipi olisi vaakatasossa, se muodostaisi paine-eron ansiosta nosteen.
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #148 on: 08.02.07, 14:01 »

Tässä tapauksessa jälkimmäinen. Nostovoiman aiheuttaa kohtauskulman suuruus, eikä paine-ero. Jos siipi olisi vaakatasossa, se muodostaisi paine-eron ansiosta nosteen.

Kyllä se virtaus seuraa siiven yläpintaa silloinkin kun kohtauskulma on nolla. Sinällään ei väliä onko virtaus kaarevan pinnan ulko- vai sisäpuolella niin kauan kun virtaus pysyy kappaleessa kiinni. Tätä voi havainnoida kotona kraanan ja lusikan avulla: kun lusikan vie varovasti virtaukseen, niin se pyrkii kääntämään virtausta aina lusikan koveran puolen suuntaan ja lusikka pyrkii vastaavasti aina kuperan pinnan suuntaan (voima vaikuttaa lusikassa siis "siipeä nostavasti")

MikkO
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #149 on: 08.02.07, 14:11 »

Kumpikaan ei ole koko totuus, mutta kumpikin on osittain oikein. Nuolten välien tiheneminen ja harveneminen ensimmäisessä kuvassa kuvaa hyvin paine-eroa ja virtauksen kääntyminen alemmassa on myös tärkeä elementti. Noilla nuolilla ei oikein pystykään esittämään niitä tärkeitä asioita, jotka tapahtuvat aivan rajapinnassa.

Tuomas Filppula
Offline Offline

Posts: 2069
Date Registered: 04.12.04

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #150 on: 08.02.07, 14:12 »

Onko mahdollista pyörittää samaan aikaan oikeaa kättä myötäpäivään ja oikeaa jalkaa vastapäivään? Huh

En minä aikakaan pysty. ;-)

Ja kiitos avusta.  Smiley                                                     

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #151 on: 08.02.07, 14:17 »

Ai eikö se olekkaan se harmaa alue, missä saa käyttää melkeindopingia ja veritankkausta jne?

Ei kun se on se, missä ne eivät ole niin hiveän kiellettyjäkään, jos ei nyt ihan sallittujakaan Grin

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #152 on: 08.02.07, 15:19 »

Virtaus ei siis mene siististi pintaa pitkin, vaan siihen liittyy monia eri elementtejä. Kohtaavan reunan pyörteet toimivat varsinaisena ilmavirran jakajana, se päävirtaus ei siis koskaan osu siiven etureunaan. Lisäksi pinnassa on mikrotason pyörrettä ja siiven kummallakin puolella hidastumisesta ja nopeutumisesta aiheutuva pyörivä liike. Lisäksi ilma harvenee yläpuolella ja tihenee alapuolella, mikä näkyy myös virtauskuviossa. Purjeen virtaus on varsin samanlainen, paitsi että koveran puolen pyörteily on hieman voimakkaampaa. Tuossa nyt pikahaulla vähän siiven virtauksia, ensin yksinkertaistettuna kaavakuvana ja sitten se todellinen sekamelska.

http://www.turnertoys.com/G1/aeroScience/AirfoilScience01_files/3v.gif
http://www.sageaction.com/Images/Airfoil/Airfoil%201.jpg
« Last Edit: 08.02.07, 15:32 by Esa Lehtismäki »

Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #153 on: 08.02.07, 15:44 »

Onko mahdollista pyörittää samaan aikaan oikeaa kättä myötäpäivään ja oikeaa jalkaa vastapäivään? Huh

Näköjään on. Mutta näyttää pirun tyhmältä Grin

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #154 on: 08.02.07, 16:37 »

Tuossa nyt pikahaulla vähän siiven virtauksia, ensin yksinkertaistettuna kaavakuvana...

Kaavakuvahan osoittaa sen, että virtaus taittuu ja että ylä- ja alapuolen ilmat liikkuvat eri vauhtia. Oliko pikahaku niin pikainen, ettet edes ehtinyt lukea sivun sisältöä?  Wink
http://www.turnertoys.com/G1/aeroScience/

Quote
The popular explanation, PRO-BERNOULLI or AIRFOIL-SHAPE: wings do not deflect air, instead they are sucked upwards because the "airfoil" shape has a longer surface on top. Airfoils are curved on top and flat below, and therefor the air follows a longer path above than below. Air that is divided at the leading edge of a wing must rejoin at the trailing edge. Since the upper surface of the wing is longer, it causes the air to flow faster over the upper surface, which (by Bernoulli's principle) creates lower pressure above. Because lift is caused by the shape of the wing, wings can create lift at zero attack angle. They can create lift simply from path length difference which leads to pressure difference, and no air needs to be deflected. THIS EXPLANATION IS SERIOUSLY FLAWED.
Kannattaa myös kahlata sivu 2. Diagrams (en onnistunut linkittämään suoraan siihen). 

Jokaisella eri teorialla on varmasti oma vaikutuksensa nostovoiman syntyyn, jos ei muuten niin virtauksen siivessä pitämisessä. Mutta minkä teorian mukaiset tapahtumat saavat aikaan voimakkaimman ilmiön? Se, että siipi kääntää virtausta on helposti havaittavissa potkurien, roottorien ja tuulettimien toiminnassa.  Niiden takana/alla puhaltaa lujaa...

MikkO
joka on valmis jättämään asemasodan muiden sodittavaksi
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #155 on: 08.02.07, 16:55 »

Kaavakuvahan osoittaa sen, että virtaus taittuu ja että ylä- ja alapuolen ilmat liikkuvat eri vauhtia. Oliko pikahaku niin pikainen, ettet edes ehtinyt lukea sivun sisältöä?  Wink

Eihän me siitä eri mieltä ollakaan. Nimenomaan noste tulee siitä staattisen paineen erosta, joka johtuu virtausnopeuksien erosta. Nopeuseron syntyyn vaikuttaa moni asia. Virtaussuunnan kääntyminen on yksi niistä. Ilma saadaan yläpuolella harvenemaan ja alapuolella tihenemään, mikä on kaasulla oleellista nopeuden kiihdyttämisessä ja hidastamisessa. Nesteellä itse virtaussuunnan muutoksen reaktiovoiman merkitys on suurempi, koska neste ei puristu kokoon. Ilmalla yläpuolen virtaus kiihtyy paineen laskiessa ja hidastuu sitten uudestaan paineen palautuessa alkuarvoonsa, alapuolella päin vastoin virtaus hidastuu paineen kasvaessa ja nopeutuu sitten uudestaan. Virtaussuunnan muutoksen aiheuttaman reaktiovoiman merkitystä voisi ehkä havainnollistaa esimerkillä, että lyödään vasaralla teräskuulaa ja tyynyä. Kuula ottaa kunnon spurtin, tyynyyn tulee vaan kuoppa. Neste on teräskuula, ilma on tyyny.
« Last Edit: 08.02.07, 17:27 by Esa Lehtismäki »

Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #156 on: 08.02.07, 17:04 »

Onko mahdollista pyörittää samaan aikaan oikeaa kättä myötäpäivään ja oikeaa jalkaa vastapäivään? Huh
[/quot



Kysy keltä basistilta tahansa,ja onnistuu,rumpalit tekevät sen paremmin. Grin


Näinhän siinä taas kävi,korjatkaa kuka osaa.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Tuomo Seppälä
Offline Offline

Posts: 998
Date Registered: 21.10.05

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #157 on: 19.02.07, 18:14 »

Mistä johtuu kuhmu päässä jos sen tempaisee vaikka ovenkarmiin veemäisen kovaa? Tongue

Miksi muualle kroppaan ei tule kuhmuja?

-tuomo
Otto Nieminen
Offline Offline

Posts: 7596
Date Registered: 06.02.06

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #158 on: 19.02.07, 18:21 »

Minulta tulisi myös tyhmä kysymys: hikoileeko vedessä?  laugh
arttula
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #159 on: 19.02.07, 18:28 »

Tuleehan niitä "kuhmuja" muuallekin kroppaan, jossa on kovaa luuta heti ihon alla. Kokeilepa potkaista sääriluusi kovaa pöydänreunaan, niin toteat asian kipeän omakohtaisesti. Grin "Kuhmu" on itseasiassa verenpurkauma ja kudosturvotusta, joka tulee helpoimmin näkyviin pään alueella.

Arttu

Mistä johtuu kuhmu päässä jos sen tempaisee vaikka ovenkarmiin veemäisen kovaa? Tongue

Miksi muualle kroppaan ei tule kuhmuja?

-tuomo
Pages: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 112 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1