FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.11.17, 20:39

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 112 Reply Print
Author Topic: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.  (Read 358392 times)
arttula
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1660 on: 01.01.09, 16:08 »

Mjooh... Ei tämä ihan perinteinen "mummonmökki" ole, vaan ihan kunnon omakotitalo, joka toimii kesämökkinä. Eikä kovin vanhakaan. Pääsulakekin 3 x 35A. Silti tuo kyseinen valopää on laittanut sisätilojen (ja myös ulkona olevat pistorasiat) noiden 6 A sulakkeiden taakse. Roll Eyes

[ attachment removed / expired ]
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1661 on: 01.01.09, 19:13 »

Mjooh... Ei tämä ihan perinteinen "mummonmökki" ole, vaan ihan kunnon omakotitalo, joka toimii kesämökkinä. Eikä kovin vanhakaan. Pääsulakekin 3 x 35A. Silti tuo kyseinen valopää on laittanut sisätilojen (ja myös ulkona olevat pistorasiat) noiden 6 A sulakkeiden taakse. Roll Eyes

Kannattaa tarkastaa johtojen poikkipinta-ala... tuo ei ihan sen ikäiseltä näytä että 6A sulakkeita olisi laitettu vaan tavan vuoksi... olisko jostain saatu 1mm2 johtoa halvalla tai jotain.

Jos edellinen omistaja on sattunut olemaan sähkömies (tai vielä pahempaa sähköinsinööri) niin talossa 6A sulakkeet takuuvarmasti siksi että piuhana on käytetty jotain jostain omituisesta lähteestä puoli-ilmaiseksi haalittua ohuempaa piuhaa. Ammattilainen kun tekee itselleen niin tehdään kunnolla (tähän olisi hyvä heittää jatkoksi tarina tuttavastani, joka osti erään kunnan palotarkastajalta omakotitalon ja sai seuraavassa palotarkastuksessa kuulla pannuhuoneen olevan vaatekomerossa ja muuta mukavaa) Smiley
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1662 on: 01.01.09, 19:17 »

Kaikenlaisia viritelmiä on nähty vuosien varrella.

"Vanhanaikaisissa" sulaketauluissa olevissa 10 A sulakepesissä on usein itse asiassa pohjassa sisällä "kavennuspyörylä", jonka reikään mahtuu vain kapea 10 A sulakkeen kärki. Tämän pyörylän voi myös ruuvata ulos/pois sieltä, koska se on kierteillä. Sen jälkeen samalle paikalle mahtuu vaikka 20 A sulake  Wink joka ei kärähdä pienistä. 10 A sulake saattaa kärähtää silloin tällöin vaikkapa siitä, kun kuormitusta on jo valmiiksi ja joku vanha hehkulamppu sattuu elinkaarensa loppuvaiheissa oikosulkemaan itsensä, kun se kytketään päälle, jolloin syntyvä piikki poksauttaa sulakkeen.

Ennen virityksiä pitää kuitenkin kytkeä pääkatkaisin offiin ja vielä sitäkin edeltävä pääkytkin offiin, jos sellaiseen pääsee käsiksi, ja sitten pitää toki muistaa sekin, että tällaista virittämistähän ei saa muutenkaan missään nimessä tehdä  Grin

Tämä viimeinen kohta onkin se tärkeä juttu. Meinaan ylikuormalla kärähtävä sulake on mukavampi kuin ylikuormalla kärähtävä talo. Jälkimmäinen tehdään juuri vaihtamalla liian iso sulake tai ohittamalla sulake kokonaan jollain ruuvuvirityksellä. Sen sijaan jos jonkin laitteen kaynnistysvirtasysäys polttaa sulakkeen, niin voi laittaa hitaan sulakkeen. Normaalisti näitä ei kyllä pitäisi kotikäytössä tarvita, kodinkoneiden moottorien käynnistysvirrat eivät ole niin suuria.

Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1663 on: 01.01.09, 21:25 »

Paljo viive?  Grin

Ei, kysymys ei liity TV:n mobiilichatteihin Tongue Vaan kännyköihin. Kauanko kestää, kun puhe siirtyy puhelimesi mikrofonista kaverin puhelimen kaiuttimeen? Vai onko riippuvainen esim. monenko tukiaseman kautta puhe kiertää jne? Kuinka pitkä voi tuo viive olla, jos toinen on vaikka maapallon toisella puolella? Ja miksi keskustelu on silti katkotonta, vaikka puhe kulkee pienellä viiveellä?

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1664 on: 01.01.09, 21:38 »

Ensi alkuun voisi ajatella, että sähkö tai radioaallot kulkevat sekunnissa 7 kertaa maapallon ympäri, joten ainakaan se osa asiasta ei viivästy kovinkaan paljon, vaikka vastaanottaja on toisella puolella palloa...

Kalle Keihänen
Offline Offline

Posts: 1537
Date Registered: 31.12.04

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1665 on: 01.01.09, 23:05 »

Tosin - kokeilepa joskus ottaa 2 kännykkää ja soittaa toisesta toiseen. Vastaa, ja laita kännyt korville. Kun höpiset sitten itseksesi, niin tulee vallan kumma olo  Shocked Tongue
mtanttar
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1666 on: 02.01.09, 00:08 »

Aiheeseen liittyen, kokeilkaapa soittaa numeroon 10080. Sen pitäisi olla ilmaisnumero, ainakin olen tuonne soitellut eikä siitä ole laskua tullut. Joku testipalvelu? Kierrättää puhetta jonkun linkin kautta takaisin? Tuo numero on ollut olemassa ainakin 9 vuotta.
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1667 on: 02.01.09, 07:55 »

Tosin - kokeilepa joskus ottaa 2 kännykkää ja soittaa toisesta toiseen. Vastaa, ja laita kännyt korville. Kun höpiset sitten itseksesi, niin tulee vallan kumma olo  Shocked Tongue

Juu, se on ihan hauska. Samoin, kuin jos soittaa auton sisällä puhelimesta toiseen, kun toinen on kytketty handsfreehen (siis sellaiseen, joka käyttää auton kaiuttimia)... Mutta yhtä kaikki, siinähän sen kuulee sen viiveen...

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1668 on: 02.01.09, 08:30 »

Itse olen viime vuosina huomannut että nykyään hehkulampuilla on usein tapana viedä sulake mennessään, kun kärähtävät. Ennen vanhaan näin ei tapahtunut. Joku syy siihen on varmaan olemassa. Joka tapauksessa tämänkin takia on hyvä pitää pari sulaketta varastossa.

Tässähän tapahtuu sellainen ilmiö hehkulangan palaessa poikki, että hehkulangan katketessa polttimon sisällä syntyy pieni valokaari. Sulake palaa tällöin, koska poikkipalamisesta aiheutuva hetkellinen virtapiikki voi saada aikaan valokaaren myös polttimon kannan sisällä tai itse lampunpidikkeessä johtimen ja kannan välillä. Hehkulanka palaa yleisimmin juuri lamppua päälle laitettaessa, jolloin hehkulanka kuumenee äkillisesti.
Lampunvalmistajat (ainakin tunnetummat) tekevät polttimon sisälle tämän vuoksi sisäisen sulakelangan, jonka pitäisi palaa poikki ennen varsinaisen sulakkeen palamista. Näin ei aina käy, vaan se sulaketaulun sulake toimii nopeammin.

Voi olla, että kun valmistusprosesseissa pyritään entistä parempaan tehokkuuteen (lue: hinta), niin tuon polttimon sisäisen sulakelangan rooli on jäänyt toissijaiseksi. Uusissa rakennuksissa, joissa on automaattisulakkeet, ilmiö voi olla hyvin näkyvä. Automaattisulake on kuitenkin paljon perinteistä tulppasulaketta herkempi reagoimaan äkillisiin virranmuutoksiin.

Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1669 on: 02.01.09, 09:30 »

Hehkulampun hetket alkavat muuten olla luetut, eli niitä ollaan kieltämässä vähän joka puolella maailmaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Banning_of_incandescent_lightbulbs

mtanttar
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1670 on: 02.01.09, 11:46 »

Tyhmä kysymys: Kuinka paljon energiansäästölamput säästävät energiaa ja luonnonvaroja, kun otetaan huomioon niiden monitkaisemman valmistuksen (sisältävät elektroniikkaa) ja sen että ne ovat ongelmajätettä (sisältävät raskasmetalleja vai miten se nyt oli)? Entä jos lisätään tähän se fakta että esim. Suomessa lämmityskautena hehkulamppujen lämpö on suoraan pois muusta lämmityksestä?

Ja vielä olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon energiansäästölamppujen valmistajat vetävät välistä tässä rumbassa.
Nils Rostedt
Offline Offline

Posts: 3497
Date Registered: 26.01.04

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1671 on: 02.01.09, 12:30 »

Tyhmä kysymys: Kuinka paljon energiansäästölamput säästävät energiaa ja luonnonvaroja, kun otetaan huomioon niiden monitkaisemman valmistuksen (sisältävät elektroniikkaa) ja sen että ne ovat ongelmajätettä (sisältävät raskasmetalleja vai miten se nyt oli)? Entä jos lisätään tähän se fakta että esim. Suomessa lämmityskautena hehkulamppujen lämpö on suoraan pois muusta lämmityksestä?


Tätä aihetta on kyllä tutkittu jo aika tavalla ja tehty laskelmia molempien vaihtoehtojen "ekologisesta jalanjäljestä".

Mitä tulee tuohon Suomen olojen lämmitysvertailuun, on muistettava että hehkulampun tapauksessa on ensin pitänyt muutttaa primäärienergia (hiili, ydinvoima tai vesivoima) sähköksi. Sekin rasittaa ympäristöa koska hyötysuhde on heikonlainen (vesivoimaa lukuunottamatta, jolla on toki omat ongelmansa).  Tuottamalla lämmitysenergia suoraan vaikkapa kaukolämpövoimalassa saadaan lämmitysenergia tuotetuksi selvästi paremmalla hyötysuhteella. Lisäksi hehkulampuvalaisimet ovat yleensä sijoitettu lämmitysteknisesti epäedullisempiin paikkoihin esim. huoneen kattoon.

Tässä aiheeseen liittyvää keskustelua ja linkkejä:

http://www.ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=60
http://en.wikipedia.org/wiki/Banning_of_incandescent_lightbulbs
http://www.iaeel.org/iaeel/Archive/Right_Light_Proceedings/Proceedings_Body/BOK1/200/1411.PDF

Quote
Ja vielä olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon energiansäästölamppujen valmistajat vetävät välistä tässä rumbassa.

Niinpä. Kohtuullinen korvaus ympäristöystävällisemmästä toiminnasta on varmasti paikallaan, mutta rajan vetäminen ei tosiaan aina ole helppoa. Usein kilpailu markkinoilla pitää huolen siitä, että kannattavuus jää maltilliseksi.

Edit: oho, tulinpahan linkittäneeksi varsin mielenkiintoiseen paikkaan  Tongue . Niin siinä käy kun vain googlettaa.
« Last Edit: 02.01.09, 12:50 by Nils Rostedt »

Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1672 on: 02.01.09, 12:53 »

Paljo viive?  Grin

Ei, kysymys ei liity TV:n mobiilichatteihin Tongue Vaan kännyköihin. Kauanko kestää, kun puhe siirtyy puhelimesi mikrofonista kaverin puhelimen kaiuttimeen? Vai onko riippuvainen esim. monenko tukiaseman kautta puhe kiertää jne? Kuinka pitkä voi tuo viive olla, jos toinen on vaikka maapallon toisella puolella? Ja miksi keskustelu on silti katkotonta, vaikka puhe kulkee pienellä viiveellä?

Tarkkoja lukuja en tiedä, mutta digitaalisessa matkapuhelintekniikassa on tosiaan aina havaittava viive johtuen siitä, että puhetta äänitetään aina pieni pätkä puhelimen muistiin ja tämä pätkä sitten muutetaan digitaaliseksi, pakataan ja lähetetään lyhyenä purskeena. Vastaanottopäässä paketti sitten vastaanotetaan, puretaan ja soitetaan kuulijan korvaan. Luultavasti vastaanotossakin on pieni puskuri katkojen eliminoimiseksi, eli viive kasvaa. Lisäksi tulee sitten siirtoketjun viive, joka on merkittävä, jos käytetään satelliittilinkkiä. Jos toisessa päässä on huono handsfree, niin on tosi mukava yrittää keskittyä, kun kuulee oman puheensa viiveellä. Nyrkkituntumalla sanoisin, että puolesta puoleentoista sekuntiin.

arttula
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1673 on: 02.01.09, 13:02 »

Tämä digitaalinen purskeviive on erityisen kiusallinen VIRVE-puhelimissa. Jos samassa tilassa on useampi VIRVE kaiutin päällä, kaikuefekti on vallan mahdoton. Vanhoissa analogisissa radioissakin oli minimaalinen viive, mutta se ei häirinnyt.
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1674 on: 02.01.09, 13:05 »

Tarkkoja lukuja en tiedä, mutta digitaalisessa matkapuhelintekniikassa on tosiaan aina havaittava viive johtuen siitä, että puhetta äänitetään aina pieni pätkä puhelimen muistiin ja tämä pätkä sitten muutetaan digitaaliseksi, pakataan ja lähetetään lyhyenä purskeena. Vastaanottopäässä paketti sitten vastaanotetaan, puretaan ja soitetaan kuulijan korvaan. Luultavasti vastaanotossakin on pieni puskuri katkojen eliminoimiseksi, eli viive kasvaa. Lisäksi tulee sitten siirtoketjun viive, joka on merkittävä, jos käytetään satelliittilinkkiä. Jos toisessa päässä on huono handsfree, niin on tosi mukava yrittää keskittyä, kun kuulee oman puheensa viiveellä. Nyrkkituntumalla sanoisin, että puolesta puoleentoista sekuntiin.

Mistä sitten johtuu, että puhelinkeskustelu on kuitenkin ns. viiveetön? Tai siis pikemminkin katkoton. Vai onko se vain harhaluulo, jos nyt vaikka sitten olisi se puolentoista sekunnin viive, niin vuorokeskustelussa ei silti tule eri osapuolten puhumisien väliin sitä puolentoista sekunnin katkosta?

Asia tuli tässä taannoin mieleen, kun Koskisen Harrin kanssa puhuttiin Rovaniemellä puhelimessa äänieristetyn lasin jäädessä väliimme. Oli omituinen tunne, kun suun liikkeet olivat täysin eri tahdissa kuullun kanssa. Välimatkaa meillä oli ehkä maksimissaan kolme metriä, ja silti tuntui, että Harri puhuu ihan eri puhelua Tongue
« Last Edit: 02.01.09, 13:09 by Mikko Maliniemi »

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
mtanttar
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1675 on: 02.01.09, 13:15 »

Mistä sitten johtuu, että puhelinkeskustelu on kuitenkin ns. viiveetön? Tai siis pikemminkin katkoton. Vai onko se vain harhaluulo, jos nyt vaikka sitten olisi se puolentoista sekunnin viive, niin vuorokeskustelussa ei silti tule eri osapuolten puhumisien väliin sitä puolentoista sekunnin katkosta?

Asia tuli tässä taannoin mieleen, kun Koskisen Harrin kanssa puhuttiin Rovaniemellä puhelimessa äänieristetyn lasin jäädessä väliimme. Oli omituinen tunne, kun suun liikkeet olivat täysin eri tahdissa kuullun kanssa. Välimatkaa meillä oli ehkä maksimissaan kolme metriä, ja silti tuntui, että Harri puhuu ihan eri puhelua Tongue

Ei se viive varmaan ole kun jotain 300-500ms, ja sitä ei normaalissa keskustelussa huomaa. Sen sijaan ulkomaanpuheluissa, ainakin ennen maailmassa tämän käsittääkseni huomasikin, aina kun "puhuja vaihtui" niin puheluun tuli parin kolmen sekunnin tauko. Mutta jos seurataan puhujaa, vaikka televisiossa ja ääni on epäsynkassa niin 100 millisekuntiakin on jo aika paljon ja sen selvästi huomaa, joku 500ms ja tulee jo illuusio että puhuja puhuu jotain aivan muuta kun mitä kuuluu.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1676 on: 02.01.09, 13:20 »

Tuottamalla lämmitysenergia suoraan vaikkapa kaukolämpövoimalassa saadaan lämmitysenergia tuotetuksi selvästi paremmalla hyötysuhteella. Lisäksi hehkulampuvalaisimet ovat yleensä sijoitettu lämmitysteknisesti epäedullisempiin paikkoihin esim. huoneen kattoon.

Täytyy muistaa myös että kaukolämpövoimalat ovat kovin monen suomalaistalouden kannalta sijoitettu erittäin epäedullisiin paikkoihin Smiley

Suomessa ei juuri jäähdytetä huonetiloja silloin kun valoa tarvitaan kuten monessa maassa, joka on hehkulamppuja lähtenyt kieltämään, mutta sen sijaan Suomessa lämmitetään pääosa ajasta jolloin valoa tarvitaan. Esimerkiksi Australiassa kiellolla on aivan todellista merkitystä, mutta Suomessa kielto jäänee taas erääksi osoitukseksi siitä kuinka helposti meidän päättäjiämme viedään ympäristöasioissa.

Se kuka tästäkin koohotuksesta hyötyy ei oikein ole minulle avautunut, mutta ilmeisesti joku hyötyy... olisiko joku imagokonsultti arvioinut joillekin poliitikoille jotain tyyliin: "Tämän kanssa kun sohellat niin et kuse kenenkään muroihin pahasti ja et joudu painimaan minkään oikean asian kanssa, joka voisi laskea kannatustasi, kaiken hyvän päälle saat vielä roimasti ääniä kaikiltä herkkäuskoisilta."
zikaduu
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1677 on: 02.01.09, 13:48 »

Täytyy muistaa myös, että hehkulamppua ei ole suunniteltu lämmittämiseen, ja sen hyötysuhde tätä toimitusta varten on varmasti aika heikko. Tehokkaampiin tuloksiin päästään kun lämpö tuotetaan lämmittämiseen suunnitelluilla laitteilla ja vaihdetaan ne sähkösyöpöt hehkulamput energiansäästölamppuihin sitä mukaa kun poksahtelevat.  Smiley

edit: Muutaman vuoden kuluttua sitten vaihdetaan ne nykyiset energiansäästölamput uusiin entistä taloudellisempiin LED-lamppuihin.. Wink
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6019
Date Registered: 17.04.02

Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1678 on: 02.01.09, 14:25 »

Täytyy muistaa myös, että hehkulamppua ei ole suunniteltu lämmittämiseen, ja sen hyötysuhde tätä toimitusta varten on varmasti aika heikko. Tehokkaampiin tuloksiin päästään kun lämpö tuotetaan lämmittämiseen suunnitelluilla laitteilla ja vaihdetaan ne sähkösyöpöt hehkulamput energiansäästölamppuihin sitä mukaa kun poksahtelevat.  Smiley

Hehkulampun energiasta noin 95 - 97 % muuttuu lämmöksi. Siinämielessä huonompi kun sähköpatterissa kuitenki 100 % energiasta muuttuu lämmöksi.

-JukSii-
arttula
Former member
Re: Tyhmiä kysymyksiä muusta kuin ilmailusta, tietokoneista tms.
« Reply #1679 on: 02.01.09, 14:39 »

Hehkulampun energiasta noin 95 - 97 % muuttuu lämmöksi. Siinämielessä huonompi kun sähköpatterissa kuitenki 100 % energiasta muuttuu lämmöksi.

Minusta sähköpattereissa energia muuttuu 100%:sti laskuksi, joka kolahtaa postiluukusta liian usein. thmbdn
Pages: 1 ... 82 83 [84] 85 86 ... 112 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1