FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.11.17, 07:07

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Väärä diagnoosi
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 [3] Reply Print
Author Topic: Väärä diagnoosi  (Read 18472 times)
Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #40 on: 09.08.08, 09:31 »

 

Onhan mielenkiintoinen keskustelu, mutta haluaisin tuoda esiin epäillykseni siitä että kuinka sidotut kädet lääkreillä oikein on. Kaikki on kiinni rahasta  ja kaikesta pitää säästää mutta vaikuttaako se lääkärin päätöksiin. Eli miksi loppuvuodesta on vaikeampi saada lähete keskusairaalaan kun alkuvuodesta? Ja vaikuttaako ikä hoidon saamiseen? Ikäviä epäillyksiä sinänsä mutta aiheelisia thmbdn
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #41 on: 09.08.08, 10:20 »

Ihmisiä ne lääkäritkin on, ja kirurgit vielä erityisesti. On kyllä paikallaan, että vastuukysymykset on nykyään selvitetty lainsäädännössäkin. JOs väärä diagnoosi, vakavilla seurauksilla tai ilman, johtuu lääkärin (ihminen kun on...) vakavasta laiminlyönnistä tai huolimattomuudesta, täytyy ao lekuri saada vastuuseen.
Tätä tapahtuu onneksi siksi harvoin, etten ole moisesta itse ikuna kuullut. Mutta lääkärikin tekee ratkaisunsa vain sen tiedon pohjalla, mikä hänellä kulloinkin on, ja se usein perustuu todennäköisyyksiin. Niinkuin kasinolla, aina silloin tällöin talo voittaa... Wink

Diagnooseista ja rahansäästöstä muuten, länsimaissa keskitytään melko paljon sairaudenhoitoon, kun olisi kauaskantoisempaa keskittyä terveydenhoitoon. Satsaukset ennakoivaan työhön tulevat moninkertaisina säästöinä takaisin terveempänä kansana. Se on tosin vaikeaa, ja onhan niitä terveyskampanjoita vähän väliä. Niiden teho vain tuntuu olevan kyseenalainen.

Meitä vaimon kanssa ärsyttää suunnattomasti "resepti-käteen-ja-kotiin" lääketiede. Esikoisella oli aikanaan mukava määrä korvatulehduksia ja lääkärissä piti käydä lähinnä saamassa spettari työnantajalle. Lähes aina käteen lyötiin antibioottiresepti, ja lähes aina jätimme sen käyttämättä. Viimeisin arvauskeskuksen "omalääkäri" oli sitten vastavalmistunut nuori nainen, joka ei sitten sitä antibioottia automaattisesti antanutkaan. Silmät suurena kysyin, että "ohhoh, mistäs moinen kun se on useimmiten jo melkein valmiiksi kirjoitettu.." Lääkäri totesi, että kun se teho on vähintäänkin kyseenalainen, varsinkin kun ei edes tiedetä onko virus- vai bakteeritulehdus. Siksi sitä nyt ei kannata määrätä vain varmistaakseen jotain. Viimeaikaisissa tutkimuksissa on todettu suun kautta nautittavan antibiootin tappavan suoliston normaalia bakteerifaunaa niin paljon, että palautuminen voi viedä kuukausia. Samalla heikkenee ihmisen luontainen vastustuskyky. Itsekin olen lopettanut antibioottien syönnin lähes kokonaan, ihminen kuitenkin paranee useimmista infektioista ihan itsekseen. Antibiooteilla voidaan vain sotkea asioita enemmän kuin mitä hyötyä saadaan. Sille on syynsä, miksi antibioottien "vahvuutta" joudutaan kasvattamaan koko ajan ja resistenttejä kantoja syntyy. Eivätkä ne ainaiset antibiootit ole omiaan pienentämään terveydenhuollon kustannuksiakaan...

Tehokkuudesta sen verran, että muori oli tuossa muutama vuosi sitten päiväkirurgisessa polvioperaatiossa. Jossain tarkastuksessa sitten lekuri katsoi polvea ja totesi parantumisen edistyvän, mutta ei ollut vielä työkuntoinen. Kun muori pyysi spettaria, ei lääkärillä ollut lupaa sitä kirjoittaa!! Piti mennä terveyskeskukseen kirjoituttamaan se!! Mietin itsekseni, että onpa täysin älytöntä resurssien tuhlailua! Puhumattakaan potilaan juoksuttamisesta. Miksei tarkastanut (ilmeisesti leikannut) lääkäri voinut vain kirjoittaa todistusta, olisi säästynyt yksi, lähes turha terveyskeskuslääkärikäynti jollekin, joka sitä tarvitsi. Tämän kun kuuli, niin oli pakko todeta, että tehostettavaa on!

rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #42 on: 09.08.08, 10:42 »


Meitä vaimon kanssa ärsyttää suunnattomasti "resepti-käteen-ja-kotiin" lääketiede. Esikoisella oli aikanaan mukava määrä korvatulehduksia ja lääkärissä piti käydä lähinnä saamassa spettari työnantajalle. Lähes aina käteen lyötiin antibioottiresepti

Kyllähän aika moni korvalääkäri on käsittääkseni sitä mieltä, että automaattisesti ei lyödä antibiootti reseptiä kouraan (ellei tapaus ole täysin varma) vaan pyydetään potilasta (usein juuri lapsi)  3-4 päivän päästä  näyttämään korvaa uudelleen, ja sitten tehdään uusi päätös hoituuko paraneminen ilman antibioottia vai onko sen käyttöön tarvetta. Tässähän tosin tulee yksi "ylimääräinen" lääkärissä käynti, joka sitten vie resursseja?

Pahintahan tuossa on, että jos noita antibioottikuureja määrätään kovin usein, niiden teho tuppaa laskemaan tai sitten syntyy peräti antibiooteille vastustuskykyisiä kantoja.
(esim MRSA tai VRE sairaalabakteerit)
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #43 on: 09.08.08, 11:56 »

Ihmisiä ne lääkäritkin on, ja kirurgit vielä erityisesti. On kyllä paikallaan, että vastuukysymykset on nykyään selvitetty lainsäädännössäkin. JOs väärä diagnoosi, vakavilla seurauksilla tai ilman, johtuu lääkärin (ihminen kun on...) vakavasta laiminlyönnistä tai huolimattomuudesta, täytyy ao lekuri saada vastuuseen.
Tätä tapahtuu onneksi siksi harvoin, etten ole moisesta itse ikuna kuullut. Mutta lääkärikin tekee ratkaisunsa vain sen tiedon pohjalla, mikä hänellä kulloinkin on, ja se usein perustuu todennäköisyyksiin. Niinkuin kasinolla, aina silloin tällöin talo voittaa... Wink

Kyllä noita oikeudenkäyntejä on viime aikoina lisääntyvässä määrin ollut. Suomessa on erillinen potilasvahinkolautakunta, joka on aivan loistava systeemi kokonaisuuden kannalta. Mikäli hoitovirheen epäilee tapahtuneen, kannattaa ottaa yhteyttä potilasasiamieheen, joka löytyy joka sairaalasta (ehkä terveyskeskuksestakin). Hänen kanssaan sitten laaditaan "kantelu", joka aikanaan käsitellään lautakunnassa. Selkeistä potilasvahingoista saa korvauksen, joka ei ole päätähuimaava, mutta korvaa kyllä vahingosta johtuneet kulut. Kynnys vahinkoilmoituksen jättämiselle on matala, ja siellä on sama periaate, kuin ilmailun onnettomuustutkinnalla: ei etsitä syyllisiä, vaan pyritään selvittämään, mitä ja miksi näin kävi. Tällainen järjestelmä on ehkäissyt amerikkalaisen oikeuskäytännön leviämisen Suomeen. Jenkeissä juristit kyttäävät lääkäreitä, ja jokaisesta asiasta voidaan haastaa oikeuteen. Korvaukset ovat täysin suhteettomia vahingon suuruuteen.
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #44 on: 09.08.08, 12:01 »

Kuulostaa viksulta, ja jos säästymme jenkki-systeemiltä, säästymme monilta harmeilta...

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #45 on: 10.08.08, 10:08 »

Meikällä kun pukkaa korvatulehdusta joka talvi niin kyllä minä ainakin menen saman tien lääkäriin ja antibiootit saatuani napsin niitä heti kotiin päästyäni. En minä ainakaan ole mikään masokisti joka nauttii siitä kivusta, kun korva vihloo ja särkee niin perkeleesti. Siinä ei paljoa kiinnosta joku antibiootin vaikutus ohutsuolen bakteerikantaan. Samaten jos tyttärelläni olisi korvatulehdus ja hänelle määrättäisiin antibiootteja, käytettäisiin ne varmasti. En ole myöskään mikään ihme sadisti joka nauttii lapsen kärsimyksestä eikä anna lääkkeitä.

Kyynel, jos on antibiooteilla jotain sivuvaikutuksia. Ei sekään kivaa ole 3-4 päivää istua korva kipeänä. Kyllä lääkäriä varmaan vetäisin turpaan, jos ei antaisi lääkkeitä korvatulehdukseen.  Ainakin meikällä kun se kipu on niin ***tun voimakasta.
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #46 on: 10.08.08, 10:29 »

Meikällä kun pukkaa korvatulehdusta joka talvi niin kyllä minä ainakin menen saman tien lääkäriin ja antibiootit saatuani napsin niitä heti kotiin päästyäni. En minä ainakaan ole mikään masokisti joka nauttii siitä kivusta, kun korva vihloo ja särkee niin perkeleesti. Siinä ei paljoa kiinnosta joku antibiootin vaikutus ohutsuolen bakteerikantaan. Samaten jos tyttärelläni olisi korvatulehdus ja hänelle määrättäisiin antibiootteja, käytettäisiin ne varmasti. En ole myöskään mikään ihme sadisti joka nauttii lapsen kärsimyksestä eikä anna lääkkeitä.

Kyynel, jos on antibiooteilla jotain sivuvaikutuksia. Ei sekään kivaa ole 3-4 päivää istua korva kipeänä. Kyllä lääkäriä varmaan vetäisin turpaan, jos ei antaisi lääkkeitä korvatulehdukseen.  Ainakin meikällä kun se kipu on niin ***tun voimakasta.

Kyse ei olekaan siitä, kannattaako ja saako antibiootteja käyttää. Totta kai saa, ja pitääkin, jos ne on määrätty asianmukaisesti bakteeri-infektion hoitoon. Ongelmana ovat nämä ihmiset, jotka yskän tullen rientävät heti hakemaan antibioottikuuria, koska "Se on mennyt keuhkoputkiin". Tai sitten pikku nuhan tullen hakevat heti antibioottia "poskiontelotulehdukseen". Vaikka olisikin keuhkoputkentulehdus, sen hoitoperiaatteet ovat nykyisin samat, kuin millä tahansa flunssalla. Antibioottia suositellaan vasta, jos on korkea kuume, tai muuten heikentynyt yleistila.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #47 on: 10.08.08, 12:32 »

Ongelmana ovat nämä ihmiset, jotka yskän tullen rientävät heti hakemaan antibioottikuuria, koska "Se on mennyt keuhkoputkiin". Tai sitten pikku nuhan tullen hakevat heti antibioottia "poskiontelotulehdukseen".

Menee taas kerran hieman off-topiciksi, mutta ihmisten turhanpäiväinen lääkärissä ramppaaminen lienee ongelma yleensäkin. Joka kolotukseen ja niskaukseen pitää saada resepti ja sairasloma... jos on selkä kipeä niin ei voi pätkääkään itse miettiä miksi se on kipeä vaan heti pitää saada kipulääkkeet ja sairasloma ja alkaa ramppaamaan hieronnassa... kuitenkin tämänpäivän toimistotyöläisellä (mitä kait kohta suurin osa työväestöstä on) selkä- ja hartiat ovat 95% tod.näköisyydellä kipeänä koska työasento on hanurista ja ei liikuta tarpeeksi tai liikutaan väärin.

Tietenkin se että pieninkin kolotus johtaa heti reseptin ja sairasloman hakuun voi olla oire siitä että asiat eivät yleisellä tasolla ole kohdallaan, mutta kyllä ihmisten sietokyvyssä ja sekä omassa että lääkärien harkintakyvyssä olisi parantamisen varaa.

Toisaalta on myös työnantajien (tai lähinnä lähiesimiesten ei varsinaisen työnantajatahon) touhuissa parantamisen varaa, juurikin nykypäivän konttorirottien kohdalla. Minulle ei oikein mene jakeluun miten joku esimiesasemassa jaksaa katsella alaistensa ilmeisen tyhmistä syistä johtuvia sairaslomia tekemättä asialle mitään... työolot on kuitenkin lähes joka lafkassa ensisijaisesti lähiesimiesten vastuulla. Työterveyshuollosta tilattu fysioterapeutin opastus oikeista työasennoista ja oikeanlaisista työvälineistä + pieni panostus oikeiden tuolien sun muiden hankintaan maksaa itsensä alta aikayksikö takaisin.

Tässä lienee hyvä mainostaa että meikäläisen vastuualueella ei työtuoleissa, ergonomianäppiksissä ja -hiiristä sun muissa säästellä ja eipä ole väkeä saikullakaan samassa määrin kuin muilta vastuualueilta... tietenkin positiivisella asenteella työympäristöön ja ergonomiaan on työmotivaatiotakin nostava vaikutus.
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #48 on: 10.08.08, 12:58 »

Meikällä kun pukkaa korvatulehdusta joka talvi niin kyllä minä ainakin menen saman tien lääkäriin ja antibiootit saatuani napsin niitä heti kotiin päästyäni. En minä ainakaan ole mikään masokisti joka nauttii siitä kivusta, kun korva vihloo ja särkee niin perkeleesti. Siinä ei paljoa kiinnosta joku antibiootin vaikutus ohutsuolen bakteerikantaan. Samaten jos tyttärelläni olisi korvatulehdus ja hänelle määrättäisiin antibiootteja, käytettäisiin ne varmasti. En ole myöskään mikään ihme sadisti joka nauttii lapsen kärsimyksestä eikä anna lääkkeitä.

Kyynel, jos on antibiooteilla jotain sivuvaikutuksia. Ei sekään kivaa ole 3-4 päivää istua korva kipeänä. Kyllä lääkäriä varmaan vetäisin turpaan, jos ei antaisi lääkkeitä korvatulehdukseen.  Ainakin meikällä kun se kipu on niin ***tun voimakasta.
laugh En mäkään mikään masokisti ole, saatika sadisti. Kokemus vaan kertoo, että niistä antibiooteista ei usein ole mitään hyötyä. Varsinkin jos ne annetaan heti kättelyn yhteydessä. Ihan älyvapaata syödä niitä silloin. Esikoisella taas niitä korvatulehduksia kun oli, niin nopeammin se kipu tuntui loppuvan ilman niitä pelastaja-tabuja. Kyllä se on ihan fakta, että pitää se nyt ainakin tutkia onko kyseessä edes sairaus johon antibiootit puree ennenkuin niitä ruvetaan napsimaan kuin leipää. On ihan selvää, että turhasta käytöstä ei ole kuin haittaa. Ei ole olemassa lääkettä ilman sivuvaikutusta. Paitsi ehkä lumelääkkeet...

Pages: 1 2 [3] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1