FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
20.11.17, 09:54

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Keskustelua verotuksesta, julkisten varojen käytöstä yms. (Oli: Väärä diagnoosi)
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 11 Reply Print
Author Topic: Keskustelua verotuksesta, julkisten varojen käytöstä yms. (Oli: Väärä diagnoosi)  (Read 12996 times)
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #20 on: 07.08.08, 12:00 »

Nyt vasta on alettu julkisesti keskustelemaan, että ei tämä maa olekaan sen kummempi mikään muuakaan.

Minun mielestäni  tämä on ainakin parempi maa, kuin Zimbabwe  Huh

risto

edit. vitsi, vitsi

edit2 Tässähän saadaan kohta oikein kunnon "kapinat" pystyyn  thmbup
« Last Edit: 07.08.08, 12:09 by Risto Suomi »
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5260
Date Registered: 14.12.05

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #21 on: 07.08.08, 12:13 »

...
Ei ole mitään faktaa siitä, että Suomi olisi sen parempi hyvinvointiyhteiskunta (kamala sosssuämmien viljelemä sana) kun esim. Saksa.

Eihän se enää olekaan. Niin pitkälle on 20 vuodessa kuljettu huonompaan suuntaan. Sitä ennenkin Suomi oli vasta neljäs suurempien pohjoismaiden joukossa. Kaikki hoidettiin meillä vähän kuin vasemmalla kädellä muihin verrattuna. Esimerkiksi suuri 90-luvun lama - joka oli alunperin globaali ilmiö eikä meillä siten ollut sen tuloon juuri vaikutusvaltaa - hoidettiin Suomessa kaikkein kehnoimmin.

Täällä pankeille annettiin "vapaa piikki", johon ne sitten laittoivat yksityisten velallisten ohella ihan hyväkuntoisia firmojakin. Näiden annettiin kaatua, koska valtiolta saatiin luottotakuut ja ilmaista rahaa. Seurauksena Suomen kaikkien aikojen suurin työttömysaalto, joka ei vieläkään ole täysin ohi.

Muissa pohjoismaissa keskityttiin velallisten - ei luottoja liian löysin perustein myontäneiden pankkien - tukemiseen. Siksipä muissa pohjoismaissa selvittiin lamasta paljon vähemmällä ja pienemmällä työttömyydelläkin. Taisi Suomessa olla tätä asiaa hoitamassa sellainen "sossuämmien" hallitus, jossa olivat pääministerinä Aho (Kepu) ja valtiovarainministerinä Viinanen (Kokoomus).

Laman kokonaiskustannuksiksi veronmaksajalle on ilmoitettu hieman erilaisia lukuja vähän laskutavasta riippuen. Yleisimmin esiintynyt lienee 50 miljardia mk eli keskiarvona 10000 mk per jokainen suomalainen imeväiset mukaan lukien. Sitä maksettiin
sitten verotuksen suhteessa. Huomasin sen kyllä kaarena alaspäin omassa tulokehityksessäni, vaikka minulla ei ollut osaa eikä arpaa laman syntyyn. Tuossa vaiheessa minulla ei ollut enää edes velkaa. Toisten velkojen maksajaksi kuitenkin jouduin minäkin. Jotkut maksoivat paljon suuremman hinnan kuin rahassa voi mitata. Laman vaikutukset moninkertaisti jo etukäteen epäviisaat talouspoliittiset päätökset kuten "vahvan markan politiikka".

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5260
Date Registered: 14.12.05

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #22 on: 07.08.08, 12:17 »

Minun mielestäni  tämä on ainakin parempi maa, kuin Zimbabwe  Huh
...

Vanhanen on siis ainakin parempi kuin Mugabe?  laugh

Quote
edit2 Tässähän saadaan kohta oikein kunnon "kapinat" pystyyn  thmbup

Ei taideta saada. Minä olen vanha ukko, joka ei enää muuta jaksa kuin vähän pieksää suuta.  Grin


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #23 on: 07.08.08, 12:46 »

Jos olet töissä kunnallisella puolella, ei edes kannata unelmoida omasta, työnantajan ostamasta, tietokoneesta. Kongressimatkoja työnantajan piikkiin saa hyvin harvoin - vaikka lääkäriltä edellytetään ammatillista ylläpitokoulutusta. Itse ne kongressimatkat pitää maksaa. Tosin niitä voi sitten myöhemmin verotuksessa vähennellä, mutta jossain menee raja niissäkin. Puhelinetua ei useimmiten kunnallisella puolella ole.

Juu, mutta eivät nämä edut yksityisellä puolella vaadi osakkuutta.

Ilmeisesti kuitenkin osakkuuden tarkoitus on sitouttaa henkilö firmaan koska muutaman prosenti omistusosuudella ei juuri pääomatuloja pääse kertymään lääkäriasemien kokoisissa firmoissa.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #24 on: 07.08.08, 13:06 »

Näitä kun lueskelee niin alkaa pikkuhiljaa selviämään miksi Kokoomus saa ääniä.

Mistä päästään taas peruskoulun tasoon. Jotain pitäisi tehdä tai seuraava sukupolvi on täysin kokoomuslainen, mutta ikävä kyllä taitaa Kokoomuskin tietää että heidän suosionsa piilee kansan tietämättömyydessä.

Enää puuttuu uusliberalismiargumentoinneista tämän vuotisen miss suomen syvällinen pohdinta kerjäläisten tarpeellisuudesta.

Saksassa on muuten aina ollut enemmän kerjäläisiä, vieläkin on. Meillä varmaan ne sossuämmät ovat silkkaa pahansuopuuttaan ja kateuttaan estäneet kerjäläisiäkin vapaasti toteuttamasta elinkeinoaan Smiley
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #25 on: 07.08.08, 13:11 »

Kun päästiin näihin sossuämmiin ja sossupummeihin niin kukas tietää miksi Suomessa ihmisten verotulot ovat julkista tietoa?
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #26 on: 07.08.08, 13:21 »

Juu, mutta eivät nämä edut yksityisellä puolella vaadi osakkuutta.

Ilmeisesti kuitenkin osakkuuden tarkoitus on sitouttaa henkilö firmaan koska muutaman prosenti omistusosuudella ei juuri pääomatuloja pääse kertymään lääkäriasemien kokoisissa firmoissa.

Ei kyse ole sitouttamisesta vaan ilmeisesti jostain muusta. Monet tekevät pelkkää keikkaa silloin tällöin. On helpompi tehdä yksittäisiä keikkoja, kun on osakas. Silloin ei tarvitse joka kerta erikseen tehdä työsopimusta, jne. Jotain tuollaista varmaan taustalla. Ja tosiaan nuo omistusosuudet ovat kymmenesosa- tai sadasosaprosentteja, joten ei niillä pääomatuloja saa - vaikka täälläkin ilmeisesti niin kuvitellaan.
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #27 on: 07.08.08, 13:33 »

Kun päästiin näihin sossuämmiin ja sossupummeihin niin kukas tietää miksi Suomessa ihmisten verotulot ovat julkista tietoa?

Hep, mä tiedän!

Samasta syystä, kuin ihmiset lukee esim X-päivää lehteä.

Tirkistely on mukavaa ja täytyyhän sitä tietää mitä naapuri tienaa.

Jos se tienaa enemmän voi manata, että p***keleen riistoporvari, mistä säkin tuollaiset tulot oot ansainnut, päälle syvää paheksuntaa

Jos se tienaa vähemmän voi kulkea rinta rottingilla ja tuhahtaa V***n köyhä. Laiska ja Kommarikin taidat olla.

risto
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #28 on: 07.08.08, 14:32 »

Tasapuolinenhan se tasaprosenttiverotus ei ole millään, vaikka kuinka sinisin silmälapuin katselisi. Tonnin kuussa tienaavalla kaikki vuokrasta yli jäävä menee ruokaan. 30% verolla loppuu syöminen. Sitä paitsi hän maksaa siitä eilisestä ruisleivästään saman veroprosentin kuin rikas karhupaististaan, joten kokonaisverotuksen progressio on paljon pienempi kuin tuloverotuksen. Progressio tarvitaan, mutta verotusta saisi kyllä selkeyttää ja kiertotiet tukkia.

Sosiaaliturvassa Suomi alkaa jo olla Euroopan kehitysmaita ja julkisessa terveydenhuollossa ollaan menossa siihen. Eikä tämä johdu köyhyydestä, vaan huonosta politiikasta. Pitää vaan toivoa, että äänestäjät tajuavat tämän taas.

arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #29 on: 07.08.08, 15:09 »

Tasapuolinenhan se tasaprosenttiverotus ei ole millään, vaikka kuinka sinisin silmälapuin katselisi. Tonnin kuussa tienaavalla kaikki vuokrasta yli jäävä menee ruokaan. 30% verolla loppuu syöminen. Sitä paitsi hän maksaa siitä eilisestä ruisleivästään saman veroprosentin kuin rikas karhupaististaan, joten kokonaisverotuksen progressio on paljon pienempi kuin tuloverotuksen. Progressio tarvitaan, mutta verotusta saisi kyllä selkeyttää ja kiertotiet tukkia.

En tiedä, mitä tarkoitat "selkeyttämisellä", mutta minusta on väärin periaate: tee enemmän työtä, saat lopulta saman käteen. Miksi mielestäsi ei saisi olla erilaisia tuloryhmiä ? Toiset ovat nippa nappa täyttäneet oppivelvollisuutensa, ja menneet sitten töihin. Toiset ovat peruskoulunsa jälkeen istuneet koulun penkillä vielä kymmenisen vuotta lisää, ottaneet lainaa opintoihinsa, ja vasta sitten alkaneet suunnittelemaan elämäänsä. Muutama kaverini, joka meni töihin heti 9. luokan jälkeen, asuu nykyään omassa omakotitalossaan, omistavat kesämökin ja vielä kohtuulisen kokoisen veneenkin. Unohtamatta perhettä kultaisen noutajan kera. Minulla - kaikkien näiden opiskeluvuosien jälkeen - on pankin omistama asunto, autolainaa ja asun vuokralla. Opintolainan sain muutama vuosi sitten maksettua pois.

Jotenkin tuntuu siltä, että on minunkin oikeuteni vihdoinkin ansaita rahaa ILMAN, että valtio vie siitä puolet, että edes joskus pääsisin elintasossa samaan, mitä täysin opiskelemattomat kaverini.
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #30 on: 07.08.08, 15:23 »

Terve!

Ihan näin asiallisesti ottaen kyselisin, kun mainitsit noista omistusosuuksista.

Jos suurimmalla osalla on vain 0.1 - 0.01 % :in osuus yhtiöstä, eikös se tarkoita sitä, että noita "osakaslääkäreitä" on aikas paljon?
Jollakin ilmeisesti täytyy todellisuudessa olla aika paljon suurempi osuus koko osakekannasta?

Eli jos kaikki omistavat vain 0.01% koko potista täytyy osakkaita lääkäreitä olla
melkoisesti?

risto
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #31 on: 07.08.08, 15:29 »

Terve!

Ihan näin asiallisesti ottaen kyselisin, kun mainitsit noista omistusosuuksista.

Jos suurimmalla osalla on vain 0.1 - 0.01 % :in osuus yhtiöstä, eikös se tarkoita sitä, että noita "osakaslääkäreitä" on aikas paljon?
Jollakin ilmeisesti täytyy todellisuudessa olla aika paljon suurempi osuus koko osakekannasta?

Eli jos kaikki omistavat vain 0.01% koko potista täytyy osakkaita lääkäreitä olla
melkoisesti?

risto

On tietysti myös sitten "suurosakkeenomistajia". Esim. MedOnesta taitaa sijoitusyhtiö Capital omistaa suurimman osan.
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #32 on: 07.08.08, 15:36 »

Minkäslainen toi osakeyhtiölaki nykyään on? Muistanko ihan väärin, että nykyään voi olla jopa vain kahden tai peräti yhden
ihmisen/osakkaan osakeyhtiö. Tuohan taitaa olla järkevin yritysmuoto. Paperitöitä se tosin taitaa tuottaa enemmän, kuin esim
toimimi.  Yhden lääkärin osakeyhtiö....
risto
« Last Edit: 07.08.08, 15:42 by Risto Suomi »
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #33 on: 07.08.08, 15:40 »

Minkäslainen toi osakeyhtiölaki nykyään on? Muistanko ihan väärin, että nykyään voi olla jopa vain kahden tai peräti yhden
ihmisen/osakkaan osakeyhtiö. Tuohan taitaa olla järkevin yritysmuoto. Paperitöitä se tosin taitaa tuottaa enemmän, kuin esim
toimimi.
risto

Ei tarvitse olla, kuin 1 osakas. Paperityöt voi aina teettää tilitoimistolla... Cool

EDIT// Ah... Firman hallituksella pitää olla puheenjohtaja (=se ainut osakas), mutta myös varajäsen (oma puoliso?). Kuulostaa aivan älyttömältä järjestelyltä, ja sitä se onkin.
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #34 on: 07.08.08, 15:48 »

Tietysti noi tutkimuslaitteet maksaa, joten siinä mielessä tollanen järjestely on ihan järkevä .Tuskin kenelläkään yksityispraktiikkaa pitävällä on varaa ostaa kaikkia noita vempaimia...
Kannattaisi erikoistua psykiatriksi, ei tarvi investoida kun mukavaan sohvaan, työpöytään, tuoliin ja ajanvarauslehtiöön  Wink

risto
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #35 on: 07.08.08, 15:52 »

Kannattaisi erikoistua psykiatriksi, ei tarvi investoida kun mukavaan sohvaan, työpöytään, tuoliin ja ajanvarauslehtiöön  Wink

risto

Tai lasten geriatriaan. Ei turhan usein potilaat häiritsisi työpäivää... Tongue
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #36 on: 07.08.08, 15:59 »

 Just, joo Grin tai vanhusten pediatriaan
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Väärä diagnoosi
« Reply #37 on: 07.08.08, 16:03 »

Tasapuolinenhan se tasaprosenttiverotus ei ole millään, vaikka kuinka sinisin silmälapuin katselisi. Tonnin kuussa tienaavalla kaikki vuokrasta yli jäävä menee ruokaan. 30% verolla loppuu syöminen. Sitä paitsi hän maksaa siitä eilisestä ruisleivästään saman veroprosentin kuin rikas karhupaististaan, joten kokonaisverotuksen progressio on paljon pienempi kuin tuloverotuksen. Progressio tarvitaan, mutta verotusta saisi kyllä selkeyttää ja kiertotiet tukkia.

Sosiaaliturvassa Suomi alkaa jo olla Euroopan kehitysmaita ja julkisessa terveydenhuollossa ollaan menossa siihen. Eikä tämä johdu köyhyydestä, vaan huonosta politiikasta. Pitää vaan toivoa, että äänestäjät tajuavat tämän taas.

Mainittakoon alkuun, että Pekalta oivia kommentteja puolueanalyyseineen Smiley

On se verotus aika tasapuolinen, jos jokainen maksaa tuloistaan saman osuuden. Se, että maassamme on alipalkattuja, riistettyjä, köyhiä, eläkeläisiä jne. ei ole lainkaan peruste sille, että vähän enemmän tienaavien täytyy maksaa enemmän rahaa. Etenkään, kun ne edellämainitut eivät saa sentin latia enempää rahaa kukkaroonsa sittenkään. Valtio on ainut joka vetää välistä. Valtionkin edun luulisi olevan kansalaisten hyvä toimeentulo.

Tässä nyt yllättävän moni sotkee verotuksen tasapuolisuuden siihen seikkaan, että paska liksa ei riitä edes elämän välttämättömyyksiin. Ei koulutettujen ja hyvintoimeentulevien rankaiseminen ole lääke siihen. Se johtaa vain aivovientiin. Edes Venäjällä ei toimita noin. Jos se progressio on pakko olla, tulisi sen olla edes kohtuullinen. En näe mitään järjen syytä siihen, että kenenkään tulisi maksaa edes yli 30% tuloistaan valtiolle. Mitä se valtio teki sillä aikaa, kun minä olin töissä, hä?

Sosiaaliturvassa ollaan Euroopan kehitysmaita. Ollaan oltu jo pitkään. Itse asiassa niin pitkään, että sitä ei voi laittaa tyystin edes sossujen 12 vuoden asioidenpilaamiskauden piikkiin. Aika ison osan kuitenkin. Siinä olen toki samaa mieltä, että toivon äänestäjien tajuavan tämän - ja sitä myöten sossujen alamäen jatkuvan viime päivinä julkaistuun malliin. Vaan eiköhän se Urpilainen pelleilyineen hoida homman jopa Heinäluomaa paremmin himaan...

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
arttula
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #38 on: 07.08.08, 16:06 »

Asiaa Antilta ! Olen valmis äänestämään Antin presidentiksi, jos vaan ehdokkaaksi ryhtyisi. thmbup
rsuomi
Former member
Re: Väärä diagnoosi
« Reply #39 on: 07.08.08, 16:29 »

Ottamatta kantaa poliittisiin näkemyksiin, niin olisihan se mieltä ylentävää jos foorumin jäsenenä olisi
Suomen tasavallan presidentti  thmbup

risto
Pages: 1 [2] 3 4 ... 11 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1