FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.02.18, 11:31

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ydinasian ytimeen
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 Reply Print
Author Topic: Ydinasian ytimeen  (Read 4541 times)
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Ydinasian ytimeen
« on: 28.08.08, 06:56 »

Olkiluoto kolmosen rakentaminen maksaa huomattavasti suunniteltua enemmän!

Reaktoria rakentava ranskalainen Areva on joutunut nostamaan kustannusarviotaan 50% alkuperäisestä 4,5 Gigaeuroon.

Rakennustöiden tuntuva kallistuminen johtuu Arevan mukaan ennenkaikkea työmaalla ilmenneistä turvallisuusongelmista ja yhtiö on joutunut lähettämään työmaalle lisää työntekijöitä työn sujuvuuden varmistamiseksi.
 Shocked

Ymmärsinköhän nyt oikein? Roll Eyes

Ranskalaiset ovat huomanneet, että töiden pitäisi sujua ja lisäksi turvallisesti, josta syystä hinta nousee puolella. Milläköhän kriteereillä se alkuperäinen tarjous oli tehty? Shocked Embarrassed

Business as usual is not enough and kills you in the long run!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #1 on: 28.08.08, 07:23 »

Ajatellut samaa asiaa. Ilmeisesti ranskalaiset ei ymmärrä ilmasto-olojamme.

Aikoinaan Berliinissä kävimme mittomassa muutaman työmaan kaverini kanssa koska SRV Viitoset otti urakan vastaan, joka oli jäänyt kesken portugalilaisilta ( kerrostalon seinät oli yli 10 cm vinossa ja jopa metrin matkalta puuttui valusta betoni => autotallikellarin katon palkit ) . Köpenickissä.

Porugalilaiset lämmitteli käsiään avotulella peltitynnyrillä kun olis pitänyt tehdä duunia ja suomalaiset kirvesmiehet naulas kattoja ilman paitaa jo maaliskuussa.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Arto Eriksson
Offline Offline

Posts: 848
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #2 on: 28.08.08, 09:31 »

Tälläinen tieto johon törmäsin saa miettimään että jos valtio rahoittaisi maalämpöjärjestelmät taloihin tulisi se huomattavasti halvemmaksi kuin uusi ydinvoimala ja se vapauttaisi valtavasti energiaa teollisuuden käyttöön.

ÄÄÄH mutta sehän ei sovi TVO:n yms muiden tahojen energiabisnekseen.

"Oletpa sitten mitä mieltä tahansa ydinvoiman eduista ja haitoista, tiesitkö että mikäli 250 000 suomalaista sähkölämmitteistä omakotitaloa siirtyisi käyttämään maalämpöä, sähköenergiaa säästyisi yhtä paljon kuin yksi Loviisan ydinvoimala tuottaa vuodessa. Kuudetta ydinvoimalaa ei ehkä tarvittaisikaan, jos maalämpö olisi yleisessä käytössä."

Nikon D610, D600,Nikon D700,NIKKOR AF-S 50/1.8G, NIKKOR AF-S 28-300/3.5-5.6G ED VR II.NIKKOR 85mm f1.8G Tamron 90mm F2.8 makro,Tokina AT-X SD 16-28/2,8 PRO FX. sigma 70-200mm f2.8 ex dg os hsm
Pori Jazz photographer 2011,2012.2013.
Everyone's gonna get fucked sooner or later.
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #3 on: 28.08.08, 10:56 »

 laugh Joo hauskaa rakentamista nuilla ranskalaisilla...

Ydinvoimasta muuten, sen suosio on kovassa nousussa, kun kasvihuonekaasuja pitäisi vähentää ja vähentää riippuvaisuutta öljystä. Sepä johtaakin sitten semmoiseen ajatukseen, että kuinka kauan ja millä hinnalla ydinpolttoainetta on saatavilla? Jälleen kerran luonnonvarojen omistajavaltiot ovat vahvoilla. Ydinpolttoaineen valmistus on melko teknologisesti haastavaa, sitä ei ihan joka nurkalla tehdä.
Jäteongelma on sitten erikseen. Maailman mittakaavassa Suomi on loppusijoittamisessa pisimmällä, muut maat laahaavat reilusti perässä. Meillä loppusijoituspaikka on jo mietitty ja melkein valmis, enimmässä osassa ydinvoimalavaltioita ei olla edes kunnolla mietitty...

PekkaK
Former member
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #4 on: 28.08.08, 18:46 »

Pitkälti samaa mieltä kuin Arto tuossa edellä.

Mitä enemmän olen Suomea seurannut, sitä enemmän minusta on vaikuttanut siltä, ettei Suomi todella ole maailman kärkivaltioita, vaan laahaa pahasti kehityksestä jäljessä. Esim. ydinvoimahan on täysin vanhanaikainen ratkaisu siinä mielessä, että se perustuu vanhaan hiilivoimalateknologiaan - ainoastaan lämpölähde siinä on vaihdettu hiilestä fissioon.

Oikeasti kehittyneissä maissa ymmärretään luonnonläheisten ja ehtymättömien energialähteiden päälle kuten aurinko, tuuli, aalto, ja lämpöpumput. On asennevika, jos uskoo, etteivätkö nämä ratkaisut olisi taloudellisia ja toteutettavissa Suomessakin.

Se, että Suomessa on pitkälle huomioitu jopa ydinjätteen loppusijoitus (sekä se, että kaavaillaan jopa seuraavaa ydinvoimalaa), osoittaa minusta vain sen, miten tiukasti Suomi on edelleen kiinni tuossa vanhentuneessa teknologiassa kykenemättömänä avautumaan uusille ratkaisuille, jotka vaatisivat vain asennemuutoksen.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #5 on: 29.08.08, 08:08 »

Pitkälti samaa mieltä kuin Arto tuossa edellä.

Mitä enemmän olen Suomea seurannut, sitä enemmän minusta on vaikuttanut siltä, ettei Suomi todella ole maailman kärkivaltioita, vaan laahaa pahasti kehityksestä jäljessä. Esim. ydinvoimahan on täysin vanhanaikainen ratkaisu siinä mielessä, että se perustuu vanhaan hiilivoimalateknologiaan - ainoastaan lämpölähde siinä on vaihdettu hiilestä fissioon.

Oikeasti kehittyneissä maissa ymmärretään luonnonläheisten ja ehtymättömien energialähteiden päälle kuten aurinko, tuuli, aalto, ja lämpöpumput. On asennevika, jos uskoo, etteivätkö nämä ratkaisut olisi taloudellisia ja toteutettavissa Suomessakin.

Se, että Suomessa on pitkälle huomioitu jopa ydinjätteen loppusijoitus (sekä se, että kaavaillaan jopa seuraavaa ydinvoimalaa), osoittaa minusta vain sen, miten tiukasti Suomi on edelleen kiinni tuossa vanhentuneessa teknologiassa kykenemättömänä avautumaan uusille ratkaisuille, jotka vaatisivat vain asennemuutoksen.


Kaunis utopia, kieltämättä.
Pauli Hankonen
Offline Offline

Posts: 1499
Date Registered: 12.01.05

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #6 on: 29.08.08, 09:48 »

Ihan turha jeesustella millä tai miten sitä sähköä tuotetaan niin kauna kun jengi ei osaa SÄÄSTÄÄ!!! Kattokaa nyt vaikka ***kele suomessa toimistoja kesällä: Tuolla palaa valot (suomen valoisassa kesässä) joka toimistossa päällä ja ilmastointi huutaa yötä päivää. Jos koko suomi, puhumattakaan koko eurooppasta sammuttaisi edes puolet, mielummin kaikki valot päivällä, voisi heti lakkauttaa puolet nykyisista sähköntuotantolaitoksista. Kele!

Terv, Pimeässä toimistossa istuva.

"Tärkeintä on lähteminen" - Arvottomat, Mika Kaurismäki, Suomi 1982
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #7 on: 29.08.08, 11:25 »

Istu vaan pimeessä toimistossa. Minen ainakaan istu. Silmät siinä menee. Ilmastointikin huutaa siksi, että muuten siellä konttorissa on kuuma --> En tee duunia saunassa. Ai niin, mulla on kesäloma, joten eiköhän ne konttorin valot ookin pimeenä  laugh

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Hannu Kuha
Offline Offline

Posts: 238
Date Registered: 18.06.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #8 on: 29.08.08, 15:16 »

Ite olin Nivalan kaupungilla kesätöissä ja kuulemma meidän toimistossa on koneet ollut päällä 8 ( Shocked) vuotta putkeen. Ja on viimeiset kaksi vuotta mietitty että miksi pitäjän talous on kuralla.  Cheesy Myös katuvalot on kesäisin päällä iltapäivästäl ähtien.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5295
Date Registered: 14.12.05

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #9 on: 29.08.08, 16:36 »

Ite olin Nivalan kaupungilla kesätöissä ja kuulemma meidän toimistossa on koneet ollut päällä 8 ( Shocked) vuotta putkeen. Ja on viimeiset kaksi vuotta mietitty että miksi pitäjän talous on kuralla.  Cheesy Myös katuvalot on kesäisin päällä iltapäivästäl ähtien.


Pohjimmiltaan kuntien talous on kuralla sen takia, että valtio on siirtänyt vuosien mittaan liikaa verorasitusta kuntien kontolle. Tähän taas saattaa olla syynä se, että valtio ei kerää enää riittävästi veroja (valtion veroja maksavat pääasiassa vain hyvin toimeentulevat tai rikkaat) tai jakaa niitä aivan muualle. Asiantila voidaan muuttaa, jos halutaan sillä asiasta päättävät viimekädessä meidän itsemme valitsemat poliitikot.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
jranki
Former member
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #10 on: 29.08.08, 19:53 »

Ite olin Nivalan kaupungilla kesätöissä ja kuulemma meidän toimistossa on koneet ollut päällä 8 ( Shocked) vuotta putkeen.
Ei voi pitää paikkaansa. Windows-kone ei voi olla pystyssä noin pitkään.  laugh
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6024
Date Registered: 17.04.02

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #11 on: 30.08.08, 07:16 »

Ei voi pitää paikkaansa. Windows-kone ei voi olla pystyssä noin pitkään.  laugh

Kyllähän sen koneen voi bootata vaikka ei sähköjä sammuttaisikaan.

-JukSii-
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #12 on: 30.08.08, 07:24 »

Jos koko suomi, puhumattakaan koko eurooppasta sammuttaisi edes puolet, mielummin kaikki valot päivällä, voisi heti lakkauttaa puolet nykyisista sähköntuotantolaitoksista.
Suomessa kyllä on teollisuus se joka sähköä vie, ei yksityiset kuluttajat niinkään isoissa määrissä. Etsippä huviksesi se vertailu eniten sähköä kuluttavista kunnista, siellä kummasti komeilee korkealla semmoisia pikkukuntia joissa on paljon teollisuutta.

Ja ydinvoimasta.

Ydinvoimaa lisää, kiitos. Paljon. Se on toistaiseksi ainoa oikeasti taloudellinen tapa tuottaa isot määrät sähköä, sitten kun fuusio saadaan toimimaan(tähän tosin voisi investoida paljon enemmän rahaa kuin nykyään...) niin sitä kiitos. Niin ja Suomessa saataisiin tehostettua myöskin nykyistä ydinvoimaa paljon jos lauhdevedet menis johonkin hyödylliseen (esim. kaukolämpöön) eikä meren lämmittämiseen...

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Hannu Virpi
Offline Offline

Posts: 306
Date Registered: 11.10.05

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #13 on: 30.08.08, 21:14 »

Myös katuvalot on kesäisin päällä iltapäivästä lähtien.

Eihän tämmöinen touhu edes kestä päivänvaloa  Cool - pimeetä hommaa...  Undecided
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #14 on: 31.08.08, 04:34 »

Oikeasti kehittyneissä maissa ymmärretään luonnonläheisten ja ehtymättömien energialähteiden päälle kuten aurinko, tuuli, aalto, ja lämpöpumput. On asennevika, jos uskoo, etteivätkö nämä ratkaisut olisi taloudellisia ja toteutettavissa Suomessakin.
Ensin kait pitäisi olla sitä aurinkoa, vai?

Jos sateesta, pilvisyydestä ja koleasta säästä saisi sähköä niin Suomi olisi heti omavarainen. Tongue
rsuomi
Former member
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #15 on: 31.08.08, 04:56 »

Vieras mies istuu lentokoneessa pienen tytön vieressä.Mies  puhuttelee
tyttöä: "Jutellaanpas vähän. Olen kuullut, että aika kuluu  nopeammin, jos
puhutaan naapurin kanssa".

Pieni tyttö, joka oli juuri avannut kirjansa, sulkee sen hitaasti  ja sanoo
miehelle: "Mistä haluat puhua"?

"En tiedä",  mies vastaa. "Miten jos puhuisimme ydinvoimasta?" mies
ehdottaa,

"OK", sanoo tyttö. "Tämä on mielenkiintoinen aihe.  Mutta sallitko ensin
yhden kysymyksen?
Hevonen, lehmä ja kauris syövät  kaikki sitä samaa tavaraa, nimittäin
ruohoa. Mutta kauris ulostaa  papanoita, lehmä litteän lantakasan ja
hevonen taas kakkaroita.  Tiedätkö, mistä tämä johtuu?"

Mies miettii vähän  ja vastaa sitten: "Enpäs tiedä".

Tyttö: "Uskotko olevasi riittävän pätevä  puhumaan ydinvoimasta, kun et
edes paskasta mitään  tiedä"?

ps. jottei tätä siirretä vitsiketjun puolelle..  Roll Eyes

parikymmentä vuotta sitten elektroniikan opettajamme mainitsi, että yhden aurinkopaneelin
valmistukseen menee enemmän energiaa, kuin se tulee elinikänään tuottamaan...
No, varmasti tekniikka on mennyt eteenpäin, joten tuo tuskin pitänee enää paikkaansa.

risto
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #16 on: 31.08.08, 05:54 »

Ehkäpä ei kuitenkaan edes vielä ole kehittynyt NIIN paljon, kuin moni toivoisi... Embarrassed

JOS omakotitalojen lämpöpumput korvaisivat kuudennen ydinvoimalan, niin sopii mulle, mutta kun tarvetta on laskettu olevan jo VII ja VIII ydinvoimalalle, niin ehkä jotakuta lämmittää, että siitä aiotusta seitsemännestä saataisiinkin vasta kuudes ja aiotusta kahdeksannesta seitsemäs.
 Roll Eyes

Business as usual is not enough and kills you in the long run!
rsuomi
Former member
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #17 on: 31.08.08, 06:07 »

Ehkäpä ei kuitenkaan edes vielä ole kehittynyt NIIN paljon, kuin moni toivoisi... Embarrassed

JOS omakotitalojen lämpöpumput korvaisivat kuudennen ydinvoimalan, niin sopii mulle, mutta kun tarvetta on laskettu olevan jo VII ja VIII ydinvoimalalle, niin ehkä jotakuta lämmittää, että siitä aiotusta seitsemännestä saataisiinkin vasta kuudes ja aiotusta kahdeksannesta seitsemäs.
 Roll Eyes

Itse harkitsin muutama vuosi sitten porakaivon hankinnan tullessa ajankohtaiseksi, myös lämpöpumpun hankkimista,
mutta ainakin vielä silloin, ne olivat pahuksen kalliita. Muistaakseni reilusti yli 10000 €   Cry

risto
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #18 on: 31.08.08, 07:47 »

Itse harkitsin muutama vuosi sitten porakaivon hankinnan tullessa ajankohtaiseksi, myös lämpöpumpun hankkimista,
mutta ainakin vielä silloin, ne olivat pahuksen kalliita. Muistaakseni reilusti yli 10000 €   Cry

risto

Sen lisäksi että ne ovat kalliita hankkia ne ovat usein myös kalliita ylläpitää... komponenttien kestoikä ei ehkä ole aivan niin pitkä kuin annetaan uskoa. Ennen hankintaa kannattaa kerätä mielipiteitä ja kokemuksia myös muualta kuin myyjiltä ja lämpöpumppu-uskovaisilta.

Iso osa maalämpöpumpun autuuden nimeen vannovista on joko sidoksissa myyvään tahoon tai vaihtoehtoisesti johonkin poliittiseen agendaan, johon maalämpöpumput istuvat... ja suurin osa poliittisen kantansa vuoksi niiden nimeen vannovista asuu kerrostalossa vuokralla ja ei siten omaa yhtikäs minkäänlaista kosketusta omakotitalon lämmittämisen todellisuuteen.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #19 on: 31.08.08, 09:45 »


Tyttö: "Uskotko olevasi riittävän pätevä  puhumaan ydinvoimasta, kun et
edes paskasta mitään  tiedä"?
 

Eiiih, tätä juttua ei voi lopettaa näin!  Shocked

Miten tämä nuori kansakunnan toivo itse selitti asian?  Wink
Pages: [1] 2 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1