FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
14.08.18, 15:45

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ydinasian ytimeen
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] Reply Print
Author Topic: Ydinasian ytimeen  (Read 4576 times)
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #20 on: 31.08.08, 09:58 »

"Oletpa sitten mitä mieltä tahansa ydinvoiman eduista ja haitoista, tiesitkö että mikäli 250 000 suomalaista sähkölämmitteistä omakotitaloa siirtyisi käyttämään maalämpöä, sähköenergiaa säästyisi yhtä paljon kuin yksi Loviisan ydinvoimala tuottaa vuodessa. Kuudetta ydinvoimalaa ei ehkä tarvittaisikaan, jos maalämpö olisi yleisessä käytössä."

Mikäs voima ne loviisan ja olkiluodon vanhat reaktorit korvaa, kun ne menevät kiinni...? Hetkinen, tarvittaisiinko tuo voimala sittenkin? Edelleen, jos olet yhtään seurannut suomen tuotannon yli/alijäämäisyyttä, niin kesälomakauden ulkopuolella se on hyvinkin suurelta osin alijäämäinen, talvella tuodaan jopa paria tuhatta megawattia, siis kahden loviisan verran.. Tuottajana mm. turvallinen sosnovy borg.

Musta käppyrä on tuotanto, punanen käppyrä on kulutus. Ajanjakso kannattaa vaihtaa esim. vuoteen...
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/sahkon_kulutus_ja_tuotanto/

Sitten kun talvi taas tulee, niin voimajärjestelmän tilaa (ja samalla tuonti/tuotantomääriä) voi ihmetellä täällä:
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/
« Last Edit: 31.08.08, 10:05 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Arto Eriksson
Offline Offline

Posts: 848
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #21 on: 31.08.08, 13:23 »

Mikäs voima ne loviisan ja olkiluodon vanhat reaktorit korvaa, kun ne menevät kiinni...? Hetkinen, tarvittaisiinko tuo voimala sittenkin? Edelleen, jos olet yhtään seurannut suomen tuotannon yli/alijäämäisyyttä, niin kesälomakauden ulkopuolella se on hyvinkin suurelta osin alijäämäinen, talvella tuodaan jopa paria tuhatta megawattia, siis kahden loviisan verran.. Tuottajana mm. turvallinen sosnovy borg.

Musta käppyrä on tuotanto, punanen käppyrä on kulutus. Ajanjakso kannattaa vaihtaa esim. vuoteen...
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/sahkon_kulutus_ja_tuotanto/

Sitten kun talvi taas tulee, niin voimajärjestelmän tilaa (ja samalla tuonti/tuotantomääriä) voi ihmetellä täällä:
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/


No en ole ydinvoman vastustaja, laitoin tuon lainauksen tänne koska itse esim funtsin yleensä ostaessani tavaraa että tuleeko se tarpeeseen, jos nyt ajatellaan vaikka valtiota ja muita tahoja jotka tätä rakenteilla olevaakin ydinvoimalaa puuhastelevat, en usko sen tulevan "tarpeeseen" en ainakkan kotimaan markkinoille, tästä Mauri Pekkarinenkin esitti nimenomaan että suomeen ei rakenneta ydinvoimaa vientiä silmälläpitäen....Miksi yksi rakennuttajista on suurelta osalta saksalainen...Huh
Jos taas ajatellaan tuota" talvella tuodaan jopa paria tuhatta megawattia" mitä kirjoitit ei senkään tilaamiselle enään tarvetta ole koska suomesta ajetaan ja on ajettu isoja paperi ja sellu tehtaita alas(sellu/paperi tehdas vie vuosiotasolla n 3000mwh(ellei reilusti jopa yli) sähköä toisin osalla tehtaista on oma voimala josta on yllätys riittänyt aina tehoa jopa sähkön myyntiin lähialueille, mutta näistä tehtaiden alasajoista on vapautunut aivan käsittämätön sähköreservi.

Nikon D610, D600,Nikon D700,NIKKOR AF-S 50/1.8G, NIKKOR AF-S 28-300/3.5-5.6G ED VR II.NIKKOR 85mm f1.8G Tamron 90mm F2.8 makro,Tokina AT-X SD 16-28/2,8 PRO FX. sigma 70-200mm f2.8 ex dg os hsm
Pori Jazz photographer 2011,2012.2013.
Everyone's gonna get fucked sooner or later.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #22 on: 31.08.08, 20:28 »

No en ole ydinvoman vastustaja, laitoin tuon lainauksen tänne koska itse esim funtsin yleensä ostaessani tavaraa että tuleeko se tarpeeseen, jos nyt ajatellaan vaikka valtiota ja muita tahoja jotka tätä rakenteilla olevaakin ydinvoimalaa puuhastelevat, en usko sen tulevan "tarpeeseen" en ainakkan kotimaan markkinoille, tästä Mauri Pekkarinenkin esitti nimenomaan että suomeen ei rakenneta ydinvoimaa vientiä silmälläpitäen....Miksi yksi rakennuttajista on suurelta osalta saksalainen...Huh
Pekkarinen pettää aina, ihan sama, mitä se hölöttää. Mun puolesta voidaan rakentaa vientiäkin varten, ei se ole tyhmä joka myy vaan se joka jättää rakentamatta ja ostaa muualta...

Quote
Jos taas ajatellaan tuota" talvella tuodaan jopa paria tuhatta megawattia" mitä kirjoitit ei senkään tilaamiselle enään tarvetta ole koska suomesta ajetaan ja on ajettu isoja paperi ja sellu tehtaita alas(sellu/paperi tehdas vie vuosiotasolla n 3000mwh(ellei reilusti jopa yli) sähköä toisin osalla tehtaista on oma voimala josta on yllätys riittänyt aina tehoa jopa sähkön myyntiin lähialueille, mutta näistä tehtaiden alasajoista on vapautunut aivan käsittämätön sähköreservi.
Mitkäs isot paperi/sellutehtaat, jotka vievät viidenneksen koko suomen sähköverkon tehosta, on ajettu alas nyt puolen vuoden sisällä? Viime talvena fingrid varoitti kiristyneestä tehotilanteesta kertaaleen (5.1.), mutta kaasuturbiineita ei lopulta jouduttu kuitenkaan käynnistämään. Tämä oli viides kerta koko fingridin historiassa, kun varoitus annettiin. Edelliset pari varoituskertaa olivat talven 2006 huippupakkasilla.

Loviisan reaktoreiden käyttöaika on 50 vuotta ja ensimmäinen starttasi vuonna 1977, se siis suljetaan oletettavasti 2020-luvun lopulla, tähän on enää 20 vuotta. Viidennen ydinvoimalan osalta periaatepäätöshakemus jätettiin valtioneuvostolle vuonna 2000, voimala kytketään verkkoon luultavasti vuonna 2011 tai 2012. Kuudennen ydinvoimalan on arvioitu valmistuvan n. vuonna 2020.... Kyllähän tässä kiire tulee, kun vanhat suljettavat laitosyksiköt pitää saada korvattua, fossiilisilla polttoaineilla toimivat voimalat pitäisi saada korvattua ja venäjältä tuotavasta sähköstäkin olisi hyvä päästä eroon.

Itse olen joskus tiedustellut fortumilta, että miksen saa tehdä ydinsähkösopimusta, kun kaikenmaailman norppasähköjäkin on tarjolla. Ei kuulemma olisi kysyntää ja asettaisi yhtiön huonoon valoon jne jne jne bla bla. Nyt näemmä ydinenergianuoret vaativat samaa: http://www.ydinenergianuoret.fi/ydinsahkosta_kuluttajan_valinta.shtml

Toteutuessaan ydinsähkösopimus olisi pieni arjen ratkaisu, joka tukisi nykyistä ympäristöystävällisempää sähköntuotantoa käytännön tasolla, kuluttajien mielipiteen huomioon ottaen.
« Last Edit: 31.08.08, 20:33 by Tatu Koiranen »

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #23 on: 31.08.08, 21:46 »

JOS omakotitalojen lämpöpumput korvaisivat kuudennen ydinvoimalan, niin sopii mulle, mutta kun tarvetta on laskettu olevan jo VII ja VIII ydinvoimalalle, niin ehkä jotakuta lämmittää, että siitä aiotusta seitsemännestä saataisiinkin vasta kuudes ja aiotusta kahdeksannesta seitsemäs.
 Roll Eyes

Riippuu kuka laskee. Teollisuushan pelottelee loputtomalla energiantarpeella koko ajan ja yrittää uskotella ettei täällä selvitä alle kymmenellä ydinvoimalalla. Tätä kehityssuuntaa sopii epäillä kun sähköä eniten nielevän teollisuuden huippuaika on täällä käytännössä jo ohi.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #24 on: 31.08.08, 22:17 »

Riippuu kuka laskee. Teollisuushan pelottelee loputtomalla energiantarpeella koko ajan ja yrittää uskotella ettei täällä selvitä alle kymmenellä ydinvoimalalla. Tätä kehityssuuntaa sopii epäillä kun sähköä eniten nielevän teollisuuden huippuaika on täällä käytännössä jo ohi.
Meinaat siis, että teollisuus rakentaa läjän ydinvoimaloita, joille ei ole käyttöä? Milläköhän rahalla?

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #25 on: 01.09.08, 16:11 »

Meinaat siis, että teollisuus rakentaa läjän ydinvoimaloita, joille ei ole käyttöä? Milläköhän rahalla?

No totta kai niillä käyttöä on, voihan sitä sähköä sitten vaikka viedä. Mutta missään nimessä teollisuus ei halua kuullakaan mistään sähkön säästämisestä tai vaihtoehtoisista energianlähteistä.
Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #26 on: 01.09.08, 16:24 »

vaihtoehtoisista energianlähteistä.
Sano yksikin vaihtoehtoinen energialähde joka tuottaa oikeasti paljon sähköä jollain järjellisellä kustannuksella?

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6025
Date Registered: 17.04.02

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #27 on: 01.09.08, 16:26 »

Sano yksikin vaihtoehtoinen energialähde joka tuottaa oikeasti paljon sähköä jollain järjellisellä kustannuksella?

Ja silloin kun sitä tarvitaan, esim pimeänä kylmänä yönä helmikuussa.

Ja entä jos ei tuule eikä paista aurinko silloin kun pitäisi vaikka metallia sulattaa ja valaa jossain Rautaruukilla. Pistetään putiikki kiinni ja koitetaan uudestaan seuraavana päivänä jos vaikka sattuis tuulemaan ja aurinko paistamaan?

-JukSii-
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #28 on: 01.09.08, 18:08 »

Sano yksikin vaihtoehtoinen energialähde joka tuottaa oikeasti paljon sähköä jollain järjellisellä kustannuksella?

Oletan, että sen pitää olla ilmastoystävällinen eikä vesivoima kelpaa. Muutenhan tämä olisi liian helppoa. Mutta niin tuulivoimalla kuin aurinkoenergiallakin voitaisiin tuottaa ihan merkittäviä määriä sähköä ja tuulivoiman kustannustasokin alkaa olla kelvollinen. Enkä sano, että mikään näistä välttämättä poistaisi ydinvoiman lisärakentamisen tarpeen mutta tosiasia on ettei teollisuudella ole halua edes selvittää asiaa. Ydinvoimaan ripustautumalla vain unohdetaan se tosiasia, että maailman (helposti hyödynnettävät) uraanivarat ovat rajalliset.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #29 on: 01.09.08, 18:24 »

Mutta niin tuulivoimalla kuin aurinkoenergiallakin voitaisiin tuottaa ihan merkittäviä määriä sähköä ja tuulivoiman kustannustasokin alkaa olla kelvollinen.

Ei pidä paikkaansa vaikka monestakin suunnasta niin halutaan uskotella.

Tuulivoima on tavattoman kallista, johtuen lähinnä voimaloiden jumalattomista huolto ja ylläpitokustannuksista. Toisaalta tuulivoima ei myöskään isossa mittakaavassa toteutettuna ole kovinkaan ympäristöystävällistä... ei sen ympäristöystävällisempää kuin vesivoimakaan. Tuulivoima kypsynee 10-15 vuodessa kustannustehokkaaksi ratkaisuksi alueille joissa on sille sopivat ilmasto-olosuhteet.

Aurikoenergia sopii alueille, joilla aurinko paistaa ja edellytykset ovat muutenkin kunnossa... meikäläisissä ilmasto-olosuhteissa niille ei juuri ole käyttöä.

Fuusio on ainoa todellinen vaihtoehtoinen energianlähde pohjoiseuroopassa. Siihen asti kun se on teknologisesti kypsä pitää selvitä vanhoilla menetelmillä.
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #30 on: 03.09.08, 12:22 »

tai vaihtoehtoisista energianlähteistä.

Yllättääkö se jotenkin, kyseessä on kuitenkin turha haihattelu / epärealistinen haaveilu.
Arto Eriksson
Offline Offline

Posts: 848
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #31 on: 03.09.08, 13:24 »

Jos joku on kukkahattutätien huuhaa haihattelua niin mielestäni tämä aurinkoenergia hömpötys, ARA:kin vielä sortunut tukemaan moisia....

Tuottavat energiaa vain neljänä kuukautena vuodessa ja silloinkin valoisana aikana, ja sekin energia tulee vielä vuodenaikaan jolloin jolloin energiaa ei kulu taloissa juuri nimeksikään. tollasen 2000-4000€ aurinkokeräin järjestelmän takaisinmaksuaika on suomessa vähintään kohtuuton.

Nikon D610, D600,Nikon D700,NIKKOR AF-S 50/1.8G, NIKKOR AF-S 28-300/3.5-5.6G ED VR II.NIKKOR 85mm f1.8G Tamron 90mm F2.8 makro,Tokina AT-X SD 16-28/2,8 PRO FX. sigma 70-200mm f2.8 ex dg os hsm
Pori Jazz photographer 2011,2012.2013.
Everyone's gonna get fucked sooner or later.
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ydinasian ytimeen
« Reply #32 on: 04.09.08, 13:35 »

Jos joku on kukkahattutätien huuhaa haihattelua niin mielestäni tämä aurinkoenergia hömpötys, ARA:kin vielä sortunut tukemaan moisia....

Tuottavat energiaa vain neljänä kuukautena vuodessa ja silloinkin valoisana aikana, ja sekin energia tulee vielä vuodenaikaan jolloin jolloin energiaa ei kulu taloissa juuri nimeksikään. tollasen 2000-4000€ aurinkokeräin järjestelmän takaisinmaksuaika on suomessa vähintään kohtuuton.
Noh riippuu vähän lokaatiosta. Jos se on keskellä metsää käytössä, siis sähköverkon ulottomattomissa ja sillä nyt saa sen telkkarin ja yhden loisteputkilampun toimimaan illalla muutaman tunnin, niin...

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Pages: 1 [2] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1