FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.08.19, 17:32

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti)
| | |-+  Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 [3] 4 Reply Print
Author Topic: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...  (Read 9163 times)
Mckeke83
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #40 on: 09.10.08, 14:25 »

Vakuutuskonserni AIGn johtajat lähtivät Kalifornian rannoille lomailemaan - yhtiön rahoilla tietenkin heti sen jälkeen, kun Yhdysvaltain avustuksesta oli sovittu. Rahaa paloi vain 400 000 taalaa. Kertoi päivän Hesarin talousuutiset.
Kultaista kädenpuristusta odotellessa on hyvä hiukan lepuuttaa hermoja.. thmbup
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #41 on: 11.10.08, 05:20 »

Iranissa juhlitaan "kapitalismin kukistumista" "jumalan rangaistuksena Amerikalle". Presidentti Ahmedinejad kehoittaa iranilaisia olemaan valmiina hallitsemaan maailmaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7663487.stm

Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #42 on: 11.10.08, 06:08 »

Iranissa juhlitaan "kapitalismin kukistumista" "jumalan rangaistuksena Amerikalle". Presidentti Ahmedinejad kehoittaa iranilaisia olemaan valmiina hallitsemaan maailmaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7663487.stm


Ai jaaha... Ja iranilaisten oma talousko on sitten kunnossa?

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
mk04
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #43 on: 11.10.08, 09:36 »

Iranissa juhlitaan "kapitalismin kukistumista" "jumalan rangaistuksena Amerikalle". Presidentti Ahmedinejad kehoittaa iranilaisia olemaan valmiina hallitsemaan maailmaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7663487.stm

Onko tuo nyt niin kaukaa haettu ajatus. YK:n mukaan Saksalainen nainen saa eläessään keskimäärin 1,36 lasta, Iranilainen 2,04. Kun tilastoja katselee ylimalkaisella kartalla huomaa että häviöllä ollaan ja pahasti. Milläs kapitalismi johtaa maailmaa kun populaa ei enää ole? Tongue

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Fertility_rate_world_map_2.png
arttula
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #44 on: 11.10.08, 09:50 »

Onko tuo nyt niin kaukaa haettu ajatus. YK:n mukaan Saksalainen nainen saa eläessään keskimäärin 1,36 lasta, Iranilainen 2,04. Kun tilastoja katselee ylimalkaisella kartalla huomaa että häviöllä ollaan ja pahasti. Milläs kapitalismi johtaa maailmaa kun populaa ei enää ole? Tongue

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Fertility_rate_world_map_2.png

Laitatko myös tilastoa siitä, moniko iranilainen lapsi selviää hengissä aikuiseksi (lisääntymiskykyiseksi) asti vs. saksalainen.
mk04
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #45 on: 11.10.08, 10:06 »

Laitatko myös tilastoa siitä, moniko iranilainen lapsi selviää hengissä aikuiseksi (lisääntymiskykyiseksi) asti vs. saksalainen.
Ihan totta ja Iran oli aika huono esimerkki mutta eroa on silti ja olen sitä mieltä että länsimainen valkonaamainen blondi on katoava luonnovara.

Ei nyt nopeasti löydy kuin lapsikuolleisuus. Iranin 35.5 tuhahatta syntymää kohti ja Saksalla sama luku on 5.4
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/World_mort_rate_2007.png

CIA:n tietokirjasta vähän lukuja: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook
Saksa:
Population growth rate:
-0.044% (2008 est.)

Iran:
Population growth rate:
0.792% (2008 est.)
arttula
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #46 on: 12.10.08, 12:49 »

Jaksaisiko joku fiksu nyt taas selittää tyhmälle. Puhutaan rahoituslaitosten katastrofista ja järjestelmän romahtamisesta. Ja maailmantalous on kuulemma romahduksen partaalla. Mitä tämä niinkuin käytännössä tarkoittaa ? Minä kun en ymmärrä noista asioista yhtään mitään... Embarrassed
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #47 on: 12.10.08, 13:06 »

Omasta fiksuudesta en olisi niinkään varma, mutta tässä omakäsitys: Nyt kun suuret luottopankit kaatuu talousvaikeuksien takia valtioiden syliin niin on aika järjestellä rahakanavat uusiksi koska "nykyjärjestelmä" on mennyttä eli romahtanut. Samanlainen tapahtuma tapahtuisi ilmailussa jos maailman kymmenen  suurinta lentoyhtiötä otettaisiin pois pelistä eli ts. nykyjärjestelmä romahtaisi. Alkaisi hullu ilmailun vallan uudelleenjärjestelyt jonka lopputulosta ei kukaan tiedä. Fiksummat saa korjata.

Taitaa Iran olla nappikauppias verrattuna Kiinaan ja Intiaan.

Edit: Glitnirillä oli talletusmainos eilisessä hesarissa  Grin
arttula
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #48 on: 12.10.08, 13:35 »

Niin, mutta mitä se mahtaisi tarkoittaa tällaisen tavallisen sukankuluttajan kannalta ? Huh
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #49 on: 12.10.08, 13:48 »

Niin, mutta mitä se mahtaisi tarkoittaa tällaisen tavallisen sukankuluttajan kannalta ? Huh

Kun pankit ei luota toisiinsa niin lainarahan hinta nousee eli firmojen investoinnit menee jäihin. Se taas tietää työttömyyttä ja sitä kautta sitten vaikuttaa tällaisen normi sukankuluttajan lompakkoon. Eli ihan sama efekti mikä 80-90 luvun vaihteessa. Tietysti jos oma talous on kunnossa niin eipä tuo pahemmin vaikuta.
« Last Edit: 12.10.08, 16:18 by Sami Virkkula »
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #50 on: 12.10.08, 15:09 »

Ja kun korot nousee, nousee asuntolainojen korot. Johtaa työttömyyden kanssa asuntojen hintojen laskuun (ei kysyntää, ja tarjonta kasvaa). Useimmilla ei kuitenkaan ole hätää niin kauan kun töitä piisaa. Jos rahamarkkinat menee oikein sekaisin, vaikutus reaalitalouteen alkaa ennen pitkää purra ja työttömyys kasvaa kuten Sami sanoi.
Tilanne ei kuitenkaan ole aivan sama kuin 90-luvun alussa. Tuolloin korot nousivat huikeiksi (jopa 18%) yhdessä yössä, ja kun samalla iso osa lainoista oli valuuttapohjaisia ja markkaa devalvoitiin (eli velkapääoman arvo markoissa kasvoi), kuvio muuttui monelle yritykselle ja velalliselle mahdottomaksi.

arttula
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #51 on: 12.10.08, 16:43 »

juu, tuo 90-luvun alku on kyllä minullekin tuttua. Ajattelin vaan, että jos varsinainen pankkikriisi ei kuitenkaan yllä Suomeen (kuten päättäjät kovasti yrittävät vakuutella), mutta IMF:n uhkailema "maailmantalouden romahtaminen" tapahtuu. Ilmeisesti se kuitenkin sitten heijastuu myös Suomen pankkijärjestelmään tuntuvasti ?
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #52 on: 12.10.08, 16:54 »

Suomessa ei ole ollenkaan pahin paikka olla, juuri sen takia, että virheistä on opittu. Koko järjestelmä on kuitenkin kansainvälinen. Samoin vaikutukset reaalitalouteen ennen pitkää vaikuttavat myös Suomen reaalitalouteen (tosin viipeellä) koska Suomenkin taloutta pyörittää osaltaan viennin veto.

Esa
Former member
Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #53 on: 12.10.08, 17:02 »

Voidaan yrittää toivoa, että meillä pankit eivät ole uskaltaneet 90-luvun hölmöilyn jalkeen vielä ruveta uudestaan pelaamaan niin edesvastuuttomasti. Maailmantalous on kuitenkin niin verkottunutta, että kyllä vaikutukset tuntuvat kaikkialla, jos vaikkapa vain USA:kin lakkaa ostamasta. Onhan se mahdollista, ettei tuosta tule suurta taantumaa, vaan vain valtioiden velkoja. Tahtoa ainakin näyttäisi olevan siihen suuntaan. Onpahan ainakin Suomen 90-luvun pankkituet mallina, miten asiaa ei kannata tehdä. Silloinhan terveetkin velkaiset yritykset ajettiin konkurssiin, kun luottotappiot sai ottaa veronmaksajan kukkarosta. Tämä konkurssiaalto meille työttömyyden ja kurjuuden toi. Huolestuttavinta on, että USA:n korkeissa johtoasemissa on niin paljon uusliberaaleja.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #54 on: 12.10.08, 17:10 »

Itse uskon että suomen pankkien vakautta ei ole vielä mitattu vaan sitten vasta kun kriisi valuu kunnolla eurooppaan.

Olisipa nyt markka...  Smiley
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #55 on: 12.10.08, 18:17 »

 laugh ...joo ois kiva olla siellä missä Islanti on nyt.... Vai oltaisko siellä missä Ruotsi on...?  Huh

Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #56 on: 12.10.08, 18:30 »

laugh ...joo ois kiva olla siellä missä Islanti on nyt.... Vai oltaisko siellä missä Ruotsi on...?  Huh

Mistä lähtien valuutta on ollut syy talousvaikeuksiin? Wink
Pekka Holopainen
Online Online

Posts: 5433
Date Registered: 14.12.05

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #57 on: 13.10.08, 07:37 »

Pelkään pahoin, että pääsemme lopulta myös mekin (suomalaiset veronmaksajat) makselemaan muunkin Euroopan pankkikupruja - EU:ssa kun ollaan "tasavertaisena jäsenenä". Näin siis siitäkin huolimatta, että Suomessa pankkiasiat eivät välttämättä ole niin sekaisin kuin jossain muualla.

Näytetään nyt Amerikoissa asti otettavan oppia "Ahon ja Viinasen lääkkeistä", joita Suomessa käytettiin edellisen suuren laman hoidossa (liberaalissa kapitalismissahan näitä näyttää väistämättä tulevan n. 20 vuoden sykleissä. Tämä on kait sitä uusliberaalin markkinatalouden itsesäätelyä - mikä hymiö sopii ivalle?).

Toivottavasti asioita ei kuitenkaan hoideta yhtä huonosti ja holtittomasti kuin silloin Suomessa. Pankkien velat sosialisoitiin veronmaksajien maksettavaksi, mutta samalla pankeille jätettiin "avoin piikki", johon ne saattoivat panna kaikkia mahdollisia "riskivelkojaan". Ja miksi eivät olisi pannet, kun ilmaista verorahaa tuli sen kun kehtasi pyytää.

Sivutuotteena meni sitten nurin ihan terveellä pohjallakin olleita yrityksiä, joilla oli vain tilapäisiä maksuvaikeuksia. Tästä taas seurasi historiamme suurin joukkotyöttömyys. Veronmaksukyky väheni ja verorahoille tuli uusia tarpeita. Kaiken kukkuraksi rosvopankit saivat koko 50 miljardin potin lahjaksi. Sitä ei missään vaiheessa edes yritetty periä takaisin valtiolle ja veronmaksajille, vaikka pian laman jälkeen pankit tekivät jälleen jättivoittoja.

Pienemmistäkin rikoksista ihmisiä on pantu vankilaan. Meilläkin tosin syylliset joutuvat linnaan, mutta vain 6.12. ja usein ne vielä palkitaan kunniamerkein.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #58 on: 13.10.08, 12:53 »


Kaiken kukkuraksi rosvopankit saivat koko 50 miljardin potin lahjaksi. Sitä ei missään vaiheessa edes yritetty periä takaisin valtiolle ja veronmaksajille, vaikka pian laman jälkeen pankit tekivät jälleen jättivoittoja.


Siis 50 miljardia markkaa, eikä euroa, missä on sentään melkoinen ero.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi

Pekka Holopainen
Online Online

Posts: 5433
Date Registered: 14.12.05

Re: Jenkeissä rytisee ja paukkuu...
« Reply #59 on: 13.10.08, 14:39 »

Siis 50 miljardia markkaa, eikä euroa, missä on sentään melkoinen ero.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi

Niin, en ole tuossa väittänytkään, että euroja. 50 miljardia markkaa on vähän päälle 8 miljardia euroa. Ei mitenkään ylivoimainen summa tukea saaneille pankeille maksettavaksi takaisin 20 vuoden ajalta. Tuki annettiin kuitenkin täysin vastikkeettomana avustuksena. Vastuutonta toimintaa. Näyttäisi siltä (siis tällä hetkellä näyttäisi), että Isossa-Britanniassa toimittaiisiin vähän viisaammin. Valtio ottaa pankkeja omistukseensa ja ottaa samalla vastaavan osuuden niiden osakekannasta. Tulevaisuudessa asioiden parantuessa nämä voivat poikia "sijoituksen" takaisin.

Edit: Edelleen, jos pankkituki olisi ollut vastikkeellista, olisivat pankit miettineet kahteen kertaan keitä velallisia ne hakevat konkurssiin ja keitä ei. Tämä olisi vähentänyt seurannutta työttömyyttä oleellisesti ja Suomi olisi voinut selvitä lamasta yhtä vähällä kuin muut pohjoismaat, joissa asia hoidettiin paljon fiksummin. Sama lamahan iski myös niihin. Lamathan ovat kuin luonnonvoimia, "joille ei voi mitään". Ne nimittäin liittyvät rakenteellisena osana voimassa olevaan taloudelliseen järjestelmään. Tuolloinhan maailmalla oltiin siirtymässä tähän ns. uusliberalistiseen järjestelmään, johon nämä lamat kuuluvat olleellisena osana ja paljon rajuimpina kuin sitä ennen vallinneeseen keynesiläiseen "valtiokapitalismiin".



« Last Edit: 13.10.08, 14:47 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pages: 1 2 [3] 4 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1