FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.09.17, 10:30

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Kotiohjaamot / Home Cockpits (Moderators: Jari Mikkilä, Joni Öfverström, Tuomas Kuosmanen)
| | |-+  Paneeleja harrastajille
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 3 4 Reply Print
Author Topic: Paneeleja harrastajille  (Read 16416 times)
Mika Jylhä
Offline Offline

Posts: 266
Date Registered: 29.12.06

Paneeleja harrastajille
« on: 21.11.08, 15:04 »

Heippa fellow simmers  Wink

Työnalla on pöytämallinen CNC jyrsin jolla tarkoitus päästä ajamaan 2mm alumiinia ja muovia, sekä myöhemmin MDF levyä simujen paneeleihin.

En lupaa muuta, kuin että tämän vuoden puolella jyrsin ei ole valmis  Grin

X-liike 890mm
Y-liike 460mm
Z-liike 175mm

Tällähetkellä:

-Elektroniikkaa toimii, NC-STEP 3D ohjauskortti
-Ohjaus toimii, Ubuntu ja EMC2 ohjaus
-Runko tulee kasaan ensi viikolla
-Kuularuuvit ostamatta
-Jyrsinpää aluksi joko normaali yläjyrsin tai Dremel, Kress 1050W jyrsin tilattu Saksasta.

Kasaamista riittää

Paneelin kuviksi parhaiten käy Autocad dxf tai dwg.
Marco Tammes
Offline Offline

Posts: 737
Date Registered: 23.07.07

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #1 on: 21.11.08, 17:16 »

Vau  thmbup
Laita ihmeessä kuvia ja juttuu rojektista.
Mullakin oli mielessä rakennella tollanen, mut kun oon kerenny jo tekemään melkein kaikki paneelit käsivoimin.

Marco


https://www.facebook.com/MakoysB777er
E6700 3,2 @ 4 GHz,  Mushkin Redline 4x2 Gb,  GTX 560TI,  2 x HyperX SSD,   850W,   Win7  64bit
Mika Jylhä
Offline Offline

Posts: 266
Date Registered: 29.12.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #2 on: 23.11.08, 07:29 »

Jeps,

Laitetaampa ensviikolla kuvia projektista...

Jos homma yhtään toimii, niin esim. ton garmin 530:n etupaneelin voisi jyrsiä hieman 3-uloitteiseksi.
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #3 on: 23.11.08, 08:40 »

Tolla jos saisi kanssa tehtyä piirilevyjä, voisi hyvin yrittää esim. tehdä pienen sarjan noita Garmin 530 -paneeleita, etulevy ja siihen taakse kiinni piirilevy missä on kytkimet.

Pitäisi vain löytää jostain kunnon pikku-TFT minkä saa VGA:han tai tv-outtiin ja jossa ei ole niin älytöntä omaa piirilevyä kuin tuossa PSOne:n LCD:ssä mikä mun omassa Garmin-paneelissani ja MIK:in simussa on. Sen kyllä sai viriteltyä muttei se ole kovin nätti paketti paneelin takaa katsottuna Smiley

Menee vähän offtopic:iksi, mutta onko kukaan seurannut josko näyttöpuolella olisi jotain kiinnostavaa tapahtunut? GNS430:een sopiva pikkuinen näyttö olisi kanssa kiintoisa idea, mutta se pitäisi jotenkin saada kiinni windowsiin, ja toimimaan osana työpöytää.

- T

Edit: oho... http://www.avionicslcd.com/3.5_inch_VGA_LCD/3.5_inch_VGA_LCD.htm - tyyris vaan mutta aikas kiintoisa putiikki...
« Last Edit: 23.11.08, 09:01 by Tuomas Kuosmanen »

Mika Jylhä
Offline Offline

Posts: 266
Date Registered: 29.12.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #4 on: 23.11.08, 12:32 »

Mä ostin oman paneelin Elektrolinnasta, eli ihan normi LCD 3,5" monitorimaksoi muistaakseni n. 120€, toimii TV-out:sta
Ihan sama näyttöelementti kuin PSonessa.

Kyllä tuolla piirilevyjä pystyy jyrsimään, samalla saisi kiinnitysreiät ja lattakaapelin läpiviennit siististi.
härpätin
Former member
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #5 on: 24.11.08, 11:09 »

Tolla jos saisi kanssa tehtyä piirilevyjä, voisi hyvin yrittää esim. tehdä pienen sarjan noita Garmin 530 -paneeleita, etulevy ja siihen taakse kiinni piirilevy missä on kytkimet.

Pitäisi vain löytää jostain kunnon pikku-TFT minkä saa VGA:han tai tv-outtiin ja jossa ei ole niin älytöntä omaa piirilevyä kuin tuossa PSOne:n LCD:ssä mikä mun omassa Garmin-paneelissani ja MIK:in simussa on. Sen kyllä sai viriteltyä muttei se ole kovin nätti paketti paneelin takaa katsottuna Smiley

Menee vähän offtopic:iksi, mutta onko kukaan seurannut josko näyttöpuolella olisi jotain kiinnostavaa tapahtunut? GNS430:een sopiva pikkuinen näyttö olisi kanssa kiintoisa idea, mutta se pitäisi jotenkin saada kiinni windowsiin, ja toimimaan osana työpöytää.

- T

Edit: oho... http://www.avionicslcd.com/3.5_inch_VGA_LCD/3.5_inch_VGA_LCD.htm - tyyris vaan mutta aikas kiintoisa putiikki...


Moi!

Mitäs jos kokeilisi dual-encodereita siihen piirilevyyn pintaan nappien kanssa?

http://www3.alps.com/WebObjects/catalog.woa/E/HTML/Switch/Encoder/EC11/EC11EBB24C03.html

... ja lisää tarinaa aiheesta

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,75299.0.html

Olen mittaillut valokuvista, että näytöstä ulkonema on n. 15 mm. Pitääkö paikkaansa?

Jos saisi sitten koko laitteen piirilevyn encodereineen ja nappeineen isomman littunäytön päälle lattakaapelilla yhdistettynä. Toimisko?


Timppa
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #6 on: 24.11.08, 12:33 »

Joo, siis semmoinen olisi kiintoisa idea että ottaisi widescreen-monitorin paneeliksi, ja tekisi avioniikat näytön oikean reunan "päälle" paneeleilla niin että piirilevy+paneeli-yhdistelmä nappeineen olisi suhteellisen ohut ja monitorin kuva olisi sitten avioniikan näyttöinä. Ei tarvitsisi miettiä segmenttinäyttöjen ym kanssa niin paljoa.

Noi Alpsin EC11-encoderit ei ainakaan suoraan mene IOCardsiin kiinni, naksun välissä menee kaksi bitin vaihtoa. En tiedä sitten saisiko esim. iocardsin encoder-lisäkortilla?

Mulla on omassa gepsissä "reiälliset" Bournsit kiinni piirilevyllä:







(wanhoja kuvia Smiley)
..ja CTS288:t takana sisempänä nuppina, kun niissä on painonappitoiminto myös. Mutta noista ei saa ohuita sitten millään Smiley Yksi CTS288 menisi vielä kyllä ihan OK varmaan, vastaavaa pitää miettiä mittarien nuppien suhteen, kun pitää Heading ja Course saada suuntahyrrään ja QNH-ruuvi korkeusmittariin vielä. Ja tietty toinen Course naviradion VOR-näyttöön jos ehdin tehdä kakkosradion joskus tuohon kiinni.

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #7 on: 24.11.08, 13:55 »

Entäpä tälläinen innovaatio mikä tuli mieleen. Onko koskaan testattu näin:
Eli ensin päätettäisiin mikä mittaristo tehdään. Sitten suunniteltaisiin piirilevy näytön päälle ja
ajeltais valmiiseen piirilevyyn esim. Dremelillä mittarin kolot. Sitten vaikka alumiini tms.
peittämään piirilevyä. Näin mittariston saisi lähemmäs päällimmäistä levyä?


[ attachment removed / expired ]
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #8 on: 24.11.08, 14:49 »

Muuten hyvä, mutta noin iso piirilevy on aika hintava ja hankala syövyttää. Idea tosin on hyvä.

Yksi tapa olisi tehdä noi niin että tekisi noita aina per mittari. Standardikokoisen mittarin kiinnityksillä (4 ruuvia 45 asteen välein, standardinkokoinen reikä) tekisi paneelin taakse sopivan piirilevyn missä aina olisi lattakaapeliliitin vaikka alareunassa encodereille jne ja ruuvinreiät samoissa kohdissa mistä sen voisi kiinnittää parin prikan kanssa paneelin taakse. Encoder ja napit ym tulisi tähän kiinni.

Jos sovittaisiin "standardi" mitta paneelin ja monitorin välimatkaksi, vois tehdä mittarin "kauluksia" jolla sitten voisi peittää sen paneelin ja näytön välisen raon. Se voisi olla esim. paneelin ja piirilevyn väliin tuleva muovinen tms "mittarin kaulus" jossa voisi olla nätti "bezel" reiän sisäreunaksi ja se voisi samalla säätää piirilevyn oikealle etäisyydelle paneelistakin, jos joku moisia haluaisi vaikka värkätä.

Jos mittariin ei tarvitsisi mitään nuppia (variometri, ym) laittaisi vain pelkän kauluksen. Muutoin sitten kaulus + piirilevy johon komponentit kiinni aina tarpeen mukaan..?

- T


O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #9 on: 24.11.08, 15:37 »

Tarvitaanko etupaneelin ja näytön välissä toisaalta muuta kuin se encoder.
Piirilevythän voivat sijaita melkein missä tahansa ja signaali kulkee lattakaapelia pitkin potikalta levylle.

Menee vähän offtopic, vaikkakin sivuaa tätä paneeliasiaa, mutta:
Ongelmana näidän höyrymittaripaneelien osalta on se, että esim. aitoon runkoon sovitettaessa
normaali littunäyttö ei mahdu 'kojelaudan' alle. Kojelaudan reunahan laskee pilotin puolelta alaspäin,
joten normaali suorakaiteen muotoinen näyttö ei tule kysymykseen. Littunäytöt ovat vähän auttaneet
tilannetta, koska ovat pystysuunnassa matalampia ja myös leveämpi = mahtuu enemmän mittareita yhdelle näytölle
luonnollisessa koossa.

Toinen ongelma on se, että esim. C172:ssa ohjainakseli menee keskeltä näyttöä. Mistään en ole löytänyt sellaista
LCD-näyttöä missä olisi reikä ohjainakselille keskellä. Olen jopa miettinyt, josko tuollaisen voisi itse tehdä niin,
että "tappaisi" keskeltä tylysti ohjainakselin kohdalta pikselit ja vetäis reiän läpi. LCD-näyttö tuskin tykkäisi tästä
ja varmaan vaihtaisi hiippakuntaa. Ehkä myös asennustöitä tällä sähkökokemuksella tekevä experimental-kokeilija.
Vaikka näyttöön saisi onnistuneesti reiän, takana on viidakko ohjainelektroniikka ja piirilevyjä jotka eivät varmasta
tykkää hyvää jos näitä lähtee sorkkimaan.

Jos LCD-näytön nostaa ohjainakselin päälle tulee paneelista luonnottoman korkea. Tähän on tietysti ratkaisuna Tuomaksen simun tyyliin sauva, mutta rattiohjaukseen on kyllä keinot vähissä.

Pienemmillä yksittäisillä mittarinäytöillä tämän ongelman pääsisi ratkaisemaan, mutta erikoisnäyttöjen kappalehinta
kohoaa pilviin.

Onko jollain muuten tietoa miten tälläisiä yksittäisiä näyttöjä edes ohjataan? Tarviiko jokaiselle näytölle jopa oman näytönohjaimen tms. hc-rautaa.

Ihannetilanne 1:
- halpoja yksittäisiä LCD-näyttöjä
- ohjainkortti missä esim. 10-15 ulostuloa jokaiselle softanäytölle
- konfaus-softa missä olisi jaettu esim. normi 15" LCD littu 15 osaan. Tässä voisi vapaasti siirrellä mittareita miten haluaa,
vähän FS Panel Studion tyyliin. Nämä samat muutokset näkyisivät sitten suoraan näissä pikku LCD-mittarinäytöissä.
- Näitä eri variaatioita voisi tallentaa konfi-näytöllä ja tallentaa simuun eri koneiden mittaripaneeleja. Näitä voisi sitten
ladata lennosta pienille mittarinäytöille.

Ihannesetup 2:
LCD-wide näyttö missä olisi ohjainakselin kohdalla reikä.

Ihannesetup 3:
yhdistelmä vaihtoehtoa 1 ja 2, esim. jettirakentajille.
Tuomas Kuosmanen
Moderator
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #10 on: 24.11.08, 19:24 »

No ainakin niin toi voisi toimia jos löytyy suht pieni widescreen-näyttö.

http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Aviation-Academy/Cessna-172RG-Cutlass/0847256/L/

Kyllä tuossa noi perusmittarit on kaikki ratin yläpuolella, siellä alla on vain kierroslukumittari ja ADF tms riippuen mitä koneessa on. Kuitenkin suurin osa mittareista on ratin läpiviennin yläpuolella.

Katso esim. kuvaa G1000-cessnastakin: http://www.airliners.net/photo/Cessna-172S-Skyhawk/0861579/L/

Mutta sauva on kanssa ihan hyvä vaihtoehto, varsinkin jos tarkoitus on tehdä harjoitussimu eikä niinkään mallintaa mitään tiettyä konetyyppiä ihan täsmälleen. Sauvalla lentää ihan hyvin Cessnaakin Smiley

- T

O-P Pietila
Offline Offline

Posts: 2462
Date Registered: 26.09.02

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #11 on: 24.11.08, 19:44 »

Salpiksen simu on myös hyvä esimerkki missä yhdistetään kahta eri tekniikkaa,
eli mekaanisia ja softamittareita:

http://www.salpauslento.fi/Galleria/7
http://www.salpauslento.fi/Galleria/4
härpätin
Former member
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #12 on: 24.11.08, 20:14 »


Jos sovittaisiin "standardi" mitta paneelin ja monitorin välimatkaksi, vois tehdä mittarin "kauluksia" jolla sitten voisi peittää sen paneelin ja näytön välisen raon. Se voisi olla esim. paneelin ja piirilevyn väliin tuleva muovinen tms "mittarin kaulus" jossa voisi olla nätti "bezel" reiän sisäreunaksi ja se voisi samalla säätää piirilevyn oikealle etäisyydelle paneelistakin, jos joku moisia haluaisi vaikka värkätä.

Jos mittariin ei tarvitsisi mitään nuppia (variometri, ym) laittaisi vain pelkän kauluksen. Muutoin sitten kaulus + piirilevy johon komponentit kiinni aina tarpeen mukaan..?

- T

Kauluksia saa ruokakaupasta muutamalla eurolla 20-30 kpl.  Ostaa vain isoja läpinäkyviä muovituoppeja, joissa koko täsmää esim. 78 mm halkaisijaltaan. Eikös "standardi" ole n. 80 mm. Leikkaa sopivaksi ja maalaa sprayllä mattamustaksi. Ulkokehyksen tekee sopivaksi vaikka akryylimuovista, kovalevystä, MDF:stä jyrsimällä. Encoderin ja nappien johdot saa kätevästi kiinni kaksipuoleisella teipillä kiinnitettynä wräppäys-langasta, joka on <½mm halkaisijaltaan.

Quote
Jos LCD-näytön nostaa ohjainakselin päälle tulee paneelista luonnottoman korkea.

Ratin eli yoken mittaritaulun sisään menevän liukuputken kiinnityspaikkaahan voi muuttaa littunäytön ulkopuolelle. Jos laakerointipiste pitää olla autenttisella paikallaan niin laittaa liukuvan putken yoken puoleiseen päähän siistin "vaihdelaatikon" eli rasian, joka nostaa laakerointipisteen ylemmäs liukuputken keskilinjalta. Potikka ja palautusjouset voivat olla rasiassa tai "vaihdelaatikosta" lähtee hammasrattaiden välityksellä akseli liukuputken sisällä mittariston taakse, jolloin siihen saa vaikka forcesysteemit kiinni kuten myös potikan.

Timppa

Jari Kaskelin
Offline Offline

Posts: 136
Date Registered: 13.10.08

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #13 on: 25.11.08, 15:10 »

Itse ajattelin jotakin tämmöistä http://www.frasca.com/mediaclips/TruFlite_Mods.8MB.wmv. Tuollainen järjestely sopisi minulle parhaiten sen joustavuutensa takia.

Mittarien säätönupit ajattelin tehdä helpolla ja halvalla tavalla. Paneelin nupit kyketään tavallisesta PC:n näppäimistöstä otetettuun piirilevyyn niin, että kun esim. korkeusmittarin nuppia vääntää vastapäivään, niin mittarin paineasetus pienenee ja päinvastoin.

Säätönuppi tulee oikealle paikalleen mittaripaneeliin ja näyttää aidolta, mutta se ei kierry kuten oikea säädin. Nuppi liikkuu vain niin suuren matkan kun paneelin sisään piillotetut sulkeutuvat kytkimet tarvitsevat. Nuppia kohden tarvitaan kaksi erillistä kytkintä, joista toinen kytkee 'lisää'-näppäimen ja toinen 'vähennä' näppäimen. Simussa tähän käytetään usein shift- tai control-näppäinyhdistelmiä, mutta ne ovat helposti korvattivissa yksittäisellä näppäimellä käyttäen vaikkapa tätä ohjelmistoa http://hidmacros.medek.info/.

Tässä on linkki erääseen toiseen paneeliin http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=2079 jonka saa omakseen hintaan 999€.
Mika Jylhä
Offline Offline

Posts: 266
Date Registered: 29.12.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #14 on: 25.11.08, 16:28 »

Pari kuvaa tämänhetken tilanteesta:

Runko.






Ohjaus ja roskiksesta löydetty kone jossa Linux Ubuntu.


Jarkko Nieminen
Offline Offline

Posts: 322
Date Registered: 09.02.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #15 on: 26.11.08, 11:17 »

Moi,

Hienolta runko näyttää. Mitkäs moottorit noi on? Mulla cnc:ssä probyte nimisen firman 30,-/kpl maksavat MAE HY2220 moottorit joita ajat 1.75A virralla. Niissä vaan pieni ongelma.... teho, jota en ole saanut niistä ulos riittävästi, liekö vika elektroniikassa vai pelkästään moottoreissa.

Laitteeni toimii kyllä, muuta tulee silloin tällöin ns yli hyppäyksiä, jolloin katoaa tarkka paikkatieto.

Seurataan mielenkiinnolla kuin sun käy projektissa  thmbup

-Jarkko
Mika Jylhä
Offline Offline

Posts: 266
Date Registered: 29.12.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #16 on: 26.11.08, 18:23 »

OHO, muitakin cnc harrastajia...

Mulla samat motit, 2,1A virtaa, onko sulla kuularuuvit liikkeissä ?

Seuraavaksi mulla kuularuuvit hankinnassa ja nousu pitäis valit 2,5 vai 5mm.
Jarkko Nieminen
Offline Offline

Posts: 322
Date Registered: 09.02.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #17 on: 26.11.08, 19:23 »

Moi,

Mulla 8mm jenkatangot jonka nousu muistaakseni 1.25mm/kierros, tällä päästään aika tarkkaan tulokseen mutta nopeus tosin hitaan lainen n. 500mm/minuutissa.

Virtaa olen antanut 1.75A kun ei ollut Chopper piiriin 1Ohmin 2W vastusta.

Tässä linkki rakentamaan A320 simun threadiin http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,56674.0.html

Katso sivulta 2 tai 3 lähtien jossa on cnc:n ensiajoja. Cnc tässä vaiheessa oli vielä puurunkoinen nyttemmin 20x20 profiiliputkesta tehty siis "rautaputkea". 

-Jarkko

Matias Pusa
Offline Offline

Posts: 1135
Date Registered: 06.03.08

WWW
Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #18 on: 26.11.08, 20:05 »

ihan mielenkiinnosta kysyn, että käytättekö jonkinlaisia pulssiantureita noissa cnc-vehkeissänne? Minkälaisella resolutiolla on anturit ja minkälaisiin tarkkuuksiin niillä pääsette kuularuuvienne kanssa?

Toimiiko laitteenne esim mastercamin kanssa?
Jarkko Nieminen
Offline Offline

Posts: 322
Date Registered: 09.02.06

Re: Paneeleja harrastajille
« Reply #19 on: 26.11.08, 20:36 »

Moi,
Ei tarvita pulssiantureita ollenkaan.
askelmoottorin askellus on 1.8astetta eli kierrokselle moottori tarvitsee 200 käskyä, joka siis on vasta 1.25mm matkaa eli 1.25mm/200=0,00625mm=yhden askeleen matka.

Mun laitteella teoreettinentarkkuus on siis luokkaa 0,00625mm tosin kun lasketaan välykset mukaan puhutaan varmaan 0,1mm toistotarkkuudesta.

Ohjelmalla ei niin väliä kunhan se antaa askelmoottoriohjaimelle suunta käskyjä moottorin vaatimalla tavalla.
Ohjelmia on internetissä vaikka kuinka ja paljon, ilmaisia ja maksullisia.

-Jarkko
Pages: [1] 2 3 4 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1