FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.06.17, 06:50

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 138029 times)
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #160 on: 31.07.09, 19:18 »

Artusta tiedä, mulla on ainakin ollut hauskaa koko rahan edestä, joskus tietty kompastellu maailman turuilla, oppinu ettei ainakaan kolmatta kertaa samaan.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #161 on: 31.07.09, 19:19 »

Jotta eurooppalainen/suomalainen tms. kulttuuri jne. voisi säilyä, siihen tarvitaan minimissään keskimäärin 2,1 lasta per pariskunta. Jos mennään alle 1,8 ollaan jo pahasti vaaravyöhykkeessä ja alle 1,5 peli on käytännössä menetetty.

Minä en osaa tehdä 2,1 lasta - pelkkiä kokonaislukuja vain ja niistäkin suurimman vaivan näkee ehtoisa emäntä, kun en osaa synnyttääkään.

En tunne ylpeyttä maapallon ylikansoittumisesta, koska en katso siihen syyllistyneeni. Hieman tunnen ylpeyttä siitä, ettei suomalainen elämäntapa vallan jää jalkoihin ainakaan siksi, etten olisi saanut lempivastustajalleni markkinoitua tiettyjä asioita.

En myöskään maininnut pyytämättä, koskapa suoraan kysyttiin, että olenko hankkinut riittävästi jälkikasvua.

Itsekkäästi voin olla tyytyväinen siitä, että minun ei enää tarvitse olla katsomassa, kun homma leviää lopullisesti käsiin. Ehkäpä lapset tai lapsenlapset keksivät konsteja, mutta jopa Suomessa homma nykäsee fifty-sixtyt noin 35 vuodessa. Italia, Espanja, Ranska, Saksa ja Britannia menevät jo ennen sitä. Suomen lestadiolaisetkaan eivät millään pysty panemaan hanttiin, jos nykymeno jatkuu.

Kuten jo itse totesit, niin jos suomalaisuuden haluat nyky/menneessä muodossa säilyttää, ei siihen lasten teko auta, koska ajat ja tavat ja kulttuurit muuttuvat joka tapauksessa. Kulttuuri ei geeneissä siirry. Tai Arttu korjatkoon jos siirtyy.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #162 on: 31.07.09, 19:32 »


Entä jos lapsesi olisikin ollut osallisena johonkin, joka auttaa maapalloa ja ihmiskuntaa selviytymään ongelmistaan? Ja ei kai tänne kukaan synny omasta tahdostaan, tai edes vastoin tahtoaan. En ainakaan itse muista, että olisin pannut hanttiinkaan. Kysymys kuuluukin: Jos nyt saisit valita, olisitko syntynyt tänne vai et, niin mitä vastaisit? Smiley

Kysymys on täysin teoreettinen, ja turha, koska minulle ei tule lapsia. Eli siis hypoteettista pohdiskelua. Mutta en usko yksilön vaikutusmahdollisuuksiin tai ylipäätään elämänoikeutukseen tässä tapauksessa.

En ole pyytänyt syntyä tänne - en tosin aio jatkaa ylikansoitusongelmaa osaltani, ja aion viipyä täällä mahdollisimman lyhyen ajan (joka sopii minulle).

Jos nyt saisin valita, niin vastaisin: En olisi syntynyt. Niin paljolta olisin säästynyt. Mutta toisaalta tämä kysymyskin on täysin irrelevantti, joten niin on vastauskin.
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #163 on: 31.07.09, 19:41 »

Kysymys on täysin teoreettinen, ja turha, koska minulle ei tule lapsia. Eli siis hypoteettista pohdiskelua. Mutta en usko yksilön vaikutusmahdollisuuksiin tai ylipäätään elämänoikeutukseen tässä tapauksessa.

Missä tapauksessa sitten on mielestäsi "elämänoikeutus" ansaittu? Vai pitäisikö koko ihmislajin kuolla sukupuuttoon?
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #164 on: 31.07.09, 19:55 »

Missä tapauksessa sitten on mielestäsi "elämänoikeutus" ansaittu? Vai pitäisikö koko ihmislajin kuolla sukupuuttoon?

Sama kysymys takaisin: Missä tapauksessa "elämänoikeutus" on ansaittu ? En itse tiedä, mutta tunnustan luonnonlait, ja kunnioitan niitä. En yritä keinotekoisesti pitkittää ihmiselämää, ellei ole selkeitä, tilastollisia ja yksilökohtaisa paranemismahdollisuuksia. Silloin kyllä hoidan elämää kaiken kykyni mukaisesti. Jos ei sovi tuohon haarukkaan, tunnustan myös elämän rajallisuuden, ja en edes tosissani yritä sitä keinotekoisesti pitkittää...

Ihmislaji. Montako lajia on tähän mennessä kuollut sukupuuttoon maapallon historian aikana ? Miksi ihmeessä ihmislaji tekisi siihen sarjaan edes pienen poikkeuksen ? Huh
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #165 on: 31.07.09, 20:15 »

Sama kysymys takaisin: Missä tapauksessa "elämänoikeutus" on ansaittu ? En itse tiedä, mutta tunnustan luonnonlait, ja kunnioitan niitä. En yritä keinotekoisesti pitkittää ihmiselämää, ellei ole selkeitä, tilastollisia ja yksilökohtaisa paranemismahdollisuuksia. Silloin kyllä hoidan elämää kaiken kykyni mukaisesti. Jos ei sovi tuohon haarukkaan, tunnustan myös elämän rajallisuuden, ja en edes tosissani yritä sitä keinotekoisesti pitkittää...

Ihmislaji. Montako lajia on tähän mennessä kuollut sukupuuttoon maapallon historian aikana ? Miksi ihmeessä ihmislaji tekisi siihen sarjaan edes pienen poikkeuksen ? Huh

Omasta mielestäni kukaan ihminen ei ole pätevä määritellemään, onko elämään oikeus vai ei. Kysyin sitä sinulta vaan siksi, koska ajattelin, että sinulla on asiasta jokin oma käsityksesi.

Tulevaisuutta emme kukaan voi ennustaa. Yhtä hyvin voimme kuolla sukupuuttoon, tai sitten olemme poikkeus, emmekä kuole sukupuuttoon, ainakaan tällä planeetalla. Sinä olet Arttu lääkäri, kuinka moni muu eläinlaji on tällä planeetalla kehittänyt lääketiedettä? Olemme monessa mielessä poikkeuksellisia muihin eläinlajeihin verrattuna. Vai oliko dinosauruksilla kannettavia tietokoneita, tai satelliitteja avaruudessa?

Voi olla, että emme ehdi kehittyä niin pitkälle, että vältämme jonkin ison luonnonkatastrofin, tai ehkä muuten vaan kaikki menee päin persettä. Tai sitten ei. En kuitenkaan olisi ihan niin pessimistinen asian suhteen, kuin ehkä sinä olet.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #166 on: 31.07.09, 20:39 »

Omasta mielestäni kukaan ihminen ei ole pätevä määritellemään, onko elämään oikeus vai ei. Kysyin sitä sinulta vaan siksi, koska ajattelin, että sinulla on asiasta jokin oma käsityksesi.

Tulevaisuutta emme kukaan voi ennustaa. Yhtä hyvin voimme kuolla sukupuuttoon, tai sitten olemme poikkeus, emmekä kuole sukupuuttoon, ainakaan tällä planeetalla. Sinä olet Arttu lääkäri, kuinka moni muu eläinlaji on tällä planeetalla kehittänyt lääketiedettä? Olemme monessa mielessä poikkeuksellisia muihin eläinlajeihin verrattuna. Vai oliko dinosauruksilla kannettavia tietokoneita, tai satelliitteja avaruudessa?

Voi olla, että emme ehdi kehittyä niin pitkälle, että vältämme jonkin ison luonnonkatastrofin, tai ehkä muuten vaan kaikki menee päin persettä. Tai sitten ei. En kuitenkaan olisi ihan niin pessimistinen asian suhteen, kuin ehkä sinä olet.

Olen aivan samaa mieltä, ettei yksittäinen ihminen - edes yksittäinen laji - ole pätevä määrittelemään, onko hän tai lajinsa tarpeellinen maapallon tai maailmankaikkeuden evoluutiolle. Todennäköisesti ei. Enkä tosiaan kuvttele itsestäni liikoja. VAIKKA saisin Nobelin palkinnon joskus (mikä olisi äärimmäisten epätodennälöisyyksien äärimmäinen poikkeus), niin SILTI en kuvittelisi olevani jotain erityistä universumin kannalta - tai saati sitten sen eduksi.

Minulle on aivan yhtäläisen haileen sama, kuoleeko ihmislaji sukupuuttoon maapallolta seuraavan 2 kk aikana, vai seuraavan 10 000 vuoden kuluessa. Ehkä jopa miljoonan. Joka tapauksessa ihmislaji tulee kuolemaan sukupuuttoon, joten on vain akateemista mielenkiintoa, milloin se tapahtuu. Ja erityisesti arvailua. Tosin on olemassa pieni mahdollisuus (jota itsekin toivon, mutten uskalla uskoa), että ihmislaji kykenisi selviämään nykyisestä ylikansoistuskriisistään, ja levittaytymään muualle galaksiin. Mutta suurin osa tästä lukijakunnasta lienee tässä vaiheessa valmiita sanomaan, että Arttu on lukenut taas liikaa science fictionia... Tongue

EDIT// Ah, vastataanpa vielä pariin yksityiskohtaan tuossa postauksessa...

Joo, en tiedä, monellako dinosauruksella on ollut miniläppäri laajakaistalla varustettuna käsissään. Mutta tiedätkö sinä varmasti, ettei ole ollut ? Nk. "Dinosauruksilla" oli 300 miljoonaa vuotta aikaa kehittää kulttuuriaan ja teknologiaansa. Meillä nisäkkäillä vain n. 65 miljoonaa vuotta - eli n. viidesosa. Ja jos ajattelet nykyista miniläppäriä tai edes robustimpaa pöytäkonettasi, miten kuvittelisit sen selviävän geologisten paineiden käsittelyssä sikäläisille sukupolville - 100 miljoonan vuoden päähän ? Ihan vaan ajatuksena...
« Last Edit: 31.07.09, 20:46 by Arttu Lahdenperä »
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #167 on: 31.07.09, 21:03 »

Tosin on olemassa pieni mahdollisuus (jota itsekin toivon, mutten uskalla uskoa), että ihmislaji kykenisi selviämään nykyisestä ylikansoistuskriisistään, ja levittaytymään muualle galaksiin. Mutta suurin osa tästä lukijakunnasta lienee tässä vaiheessa valmiita sanomaan, että Arttu on lukenut taas liikaa science fictionia... Tongue

EDIT// Ah, vastataanpa vielä pariin yksityiskohtaan tuossa postauksessa...

Joo, en tiedä, monellako dinosauruksella on ollut miniläppäri laajakaistalla varustettuna käsissään. Mutta tiedätkö sinä varmasti, ettei ole ollut ? Nk. "Dinosauruksilla" oli 300 miljoonaa vuotta aikaa kehittää kulttuuriaan ja teknologiaansa. Meillä nisäkkäillä vain n. 65 miljoonaa vuotta - eli n. viidesosa. Ja jos ajattelet nykyista miniläppäriä tai edes robustimpaa pöytäkonettasi, miten kuvittelisit sen selviävän geologisten paineiden käsittelyssä sikäläisille sukupolville - 100 miljoonan vuoden päähän ? Ihan vaan ajatuksena...

Tuskin 1000 vuotta sitten kukaan olisi osannut kuvitellakkaan, mitä kaikkea olemme keksineet ja tehneet vuoteen 2009 mennessä. En pidä muille planeetoille "maahanmuuttoa" mahdottomana asiana. Ja jos ihminen yhä kehittää itseään ja teknologiaa, niin missä olemme taas tuhannen vuoden päästä? Tai vaikka vain sadan vuoden päästä. Jos taas maailmankaikkeus vastoin nykykäsityksiä onkin ikuinen, niin teoriassa myös ihmisellä olisi mahdollisuus olla ikuinen. Kuten sanoitkin tämä kaikki on vain spekulointia ja ajatusleikkiä tässä vaiheessa, mutta ei täysin mahdotonta.

Eihän tosiaan läppärit tai muutkan vastaavat varmasti juuri säilyisi liitukauden kerrostumissa, mutta jotain merkkejä teknologiasta tai työkaluista varmasti olisi löytynyt, kun kasvejakin on löytynyt fossiileina? Ja dinosaurusten kalloja tutkimalla on kai nykytietämyksen perusteella päätelty, minkäkokoiset aivot niillä oli, ja mitkä alueet aivoista oli erityisen suuria (esim. aivojen takaosa=näköaisti). Lisäksi raajat (kädet/jalat) kai myös antaa viitteitä siitä, ettei dinosauruksilla ollut kapasiteettia vastaaviin suorituksiin, kuin mitä ihmisellä on.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #168 on: 31.07.09, 21:26 »

Tuskin 1000 vuotta sitten kukaan olisi osannut kuvitellakkaan, mitä kaikkea olemme keksineet ja tehneet vuoteen 2009 mennessä. En pidä muille planeetoille "maahanmuuttoa" mahdottomana asiana. Ja jos ihminen yhä kehittää itseään ja teknologiaa, niin missä olemme taas tuhannen vuoden päästä? Tai vaikka vain sadan vuoden päästä. Jos taas maailmankaikkeus vastoin nykykäsityksiä onkin ikuinen, niin teoriassa myös ihmisellä olisi mahdollisuus olla ikuinen. Kuten sanoitkin tämä kaikki on vain spekulointia ja ajatusleikkiä tässä vaiheessa, mutta ei täysin mahdotonta.

Eihän tosiaan läppärit tai muutkan vastaavat varmasti juuri säilyisi liitukauden kerrostumissa, mutta jotain merkkejä teknologiasta tai työkaluista varmasti olisi löytynyt, kun kasvejakin on löytynyt fossiileina? Ja dinosaurusten kalloja tutkimalla on kai nykytietämyksen perusteella päätelty, minkäkokoiset aivot niillä oli, ja mitkä alueet aivoista oli erityisen suuria (esim. aivojen takaosa=näköaisti). Lisäksi raajat (kädet/jalat) kai myös antaa viitteitä siitä, ettei dinosauruksilla ollut kapasiteettia vastaaviin suorituksiin, kuin mitä ihmisellä on.

Juuri näin. Peilaamme maailmankäsitystämme omista lähtökohdistamme (jopa niin pitkälle, että KAIKEN elämän tulee kuulemma perustua hiilipohjaisiin yhdisteisiin). Ja toisaalta pohjaamme omaan historiaamme, joka ulottuu muutamiin kymmeniintuhansiin vuosiin - koko lajin kannalta muutamaan miljoonaan vuoteen.

Anyway. Olemme EHKÄ ensimmäisiä "älykkäitä" lajeja tällä pallolla, mutta varmaksi sitä emme koskaan voi sanoa. Dinosaurustemme läppärit ovat varmasti hävinneet ajan saatossa. Kuten myös kaikki muutkin merkit sivistyksestä. Tai saattaa niitä edelleen olla, mutta on vain hyvää tuuria törmätä säilyneisiin rakenteisiin fossiililöydöksissä. Kuten varmasti olisi tilanne 65 miljoonan vuoden kuluttua törmätä New Yorkin SÄILYNEISIIN raunioihin. Tuo ajanjakso on kuitenkin niin pitkä aika oikeasti, että sitä on vaikea hahmottaa ihmisjärjellä. On arvioitu, että jo n. 1000 vuoden kuluessa suurkaupungin hylkäämisen jälkeen luonto olisi ottanut sen niin valtaansa, että olisi vaikea tunnistaa olevansa keskellä entistä suurkaupunkia. Entä millainen olisi tilanne 65 000 000 vuoden päästä ?



Näinkin joku voisi ajatella - ihan todennäköisyyslaskennan valossa.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5221
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #169 on: 01.08.09, 09:36 »

...
Läheskään kaikki suomeen muuttavat eivät esim. opettele suomea. Yhdysvalloissa kaikki puhuivat englantia ja opettelivat sen,
...

Tuosta minä en ole lainkaan huolissani. Viimeistään toisessa polvessa he puhuvat suomea kuin äidinkieltään - ehkäpä paremmin, jos vanhemmat eivät ole luontaisiksi opettajiksi syntyneitä. Samoin maahanmuuttajien lapset omaksuvat suomalaisen kulttuurin ja tavat ellei heidän kotinsa täysin eristä heitä. Siinäkin tapauksessa monet murtautuvat sitten siitä piiristä ulos vaikka väkisin. Tähän sopeutumisvaiheeseen liittyy myös ongelmia. Kolmannessa polvessa nekin ovat jo lähes kokonaan hävinneet.

Näistä siirtymävaihen ongelmista olen huolissani. Esimerkiksi "kunniamurhia", joita esimerkiksi naapurimaassamme tiedetään tapahtuneen, emme tietenkään voi hyväksyä. Ne ovat Suomen lain (ja kansainvälisten sopimusten) vastaisia. Itse asiassa ne eivät ole pakolaisten lähtömaissakkaan laillisia, vaikka niitä katsotaan siellä ehkä läpi sormien. Monet maltilliset muslimit vakuuttavat, että koraani ei edellytä mitään sellaista. Kunniamurhat ovat vain tiettyjen "lahkojen" islamin tulkintaa.

Samoin kristinuskoa tulkitaan lukuisilla eri tavoilla. Se ei vain enää herätä niin suurta huomiota, sillä siitä kun kristityt käyttivät kivitystä tai muita primitiivisiä rankaisukeinoja on jo hyvin kauan aikaa.

Luonnolisesti myöskään sharia-lakia tai naisten ympärileikkausta ei voi hyväksyä sen paremmin Suomessa kuin niissäkään maissa, joissa se ("sormien läpi") sallitaan. Nuo ovat kansainvälisten sopimustenkin vastaisia ja niitä harjoittavat ovat rikollisia. Onneksi viime vuosina yhä useampi diktaattori tai kv. rikollinen on saanut huomata, että "lain koura" voi ulottua kauas ja pitkän ajan päähän. Haag odottaa teitä roistot.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5221
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #170 on: 01.08.09, 09:46 »

Jotta eurooppalainen/suomalainen tms. kulttuuri jne. voisi säilyä, siihen tarvitaan minimissään keskimäärin 2,1 lasta per pariskunta. Jos mennään alle 1,8 ollaan jo pahasti vaaravyöhykkeessä ja alle 1,5 peli on käytännössä menetetty.
...

Boris, katso historiaan. Mikään kulttuuri ei säily kovinkaan pitkään. Jokainen kulttuuri (jopa eristyksissä olevien sademetsien heimojen kuluttuuri) on jatkuvassa muutoksessa ja vuorovaikutuksessa. Ei siinä minusta ole mitään pahaa. Nykyisin vanhat kulttuurit säilyvät kuvallisesti ja sanallisesti meidän tallennusvälineidemme kehityksen myötä paremmin kuin kivitaulujen aikaan. Joku kulttuurihistorian tutkija voisi paremminkin sanoa, että mikäli kulttuuri ei muutu, se johtaa sen väistämättömään perikatoon.

Mitä on esimerkiksi jäljellä aikoinaan maailman mahtavimman valtion Rooman kulttuurista? Sellaisenaan ei mitään. Silti senkin kulttuurin osia elää kaikkien meidän eurooppalaisten kulttuurien osana (ja maahanmuuton myötä myös muilla mantereilla). Tämän hetken maailman mahtavimman valtion Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen "coka cola-kulttuuria" en jäisi edes suremaan, jos se katoaisi. Mutta tämä kulttuurien muuttuminen on jopa nykyaikana sen verran hidas prosessi, että ei pelkoa/toivoa moisesta.  Grin

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #171 on: 03.08.09, 08:45 »

Meillä on mökillä muurahaisia. Keltaisia, mustia ja punaisia sekä kerran kesässä lentomurkkuja. Kesiksellä on kiva seurata näiden touhuja. Lentomurkut lentävät, laskeutuvat, parittelevat, pudottavat siipensä, painuvat maan alle munimaan ja ukot taas kuolemaan. Punaset löysivät kiven alta mustien pesän. Puolitoista tuntia nämä mauriaisiksikin nimitetyt poloiset jaksoivat pitää puoliaan ennenkuin puolustus luhistui. Alkoi hillitön munien ryöstö- ja evakuointioperaatio. Kahden tunnin kuluttua kahakan alkamisesta pesä oli tyhjennetty. Ehkä puolet jälkikasvusta pelastui, loput joutuivat punaisten orjiksi tai ravinnoksi. Keltaiset ovat kettumaisimpia, nimensä mukaisesti kusiaisia, vaikken itse punasistakaan tykkää ne kun nipistävät. Muurahaiset ovat saavuttaneet korkeimman älyn, kehitystason ja täydellisen yhteiskuntamallin miljoonia vuosia ennen kuin ihminen, "tämä luomakunnan Kusiainen", ilmestyi kuvioihin tarkkailemaan niitä. Veikkaisin, että maapallolla on murkkuja vielä miljoonia vuosia senkin jälkeen kun ihmiskunta on kohdannut sukupuuttonsa.

Eikä ylikansoittumisesta tarvitse olla huolissaan, jos ihmiskunta ei saa itse itseään hengiltä, niin kyllä pieneliöt hoitavat harvennuksen ennemmin tai myöhemmin. Ei kannata myöskään murehtia riittääkö kaikille puhdasta vettä ja kelvollista ravintoa. Ei myöskään pidä ahdistua siitä mitä Arttu sanoi kehitysapuyhteistyö väitteessään. On parempi antaa luonnonvalinnan tapahtua siellä missä se on tapahtuakseen, ja mitä nopeammin se tapahtuu niin sitä pienemmiksi jäävät inhimilliset kärsimykset.

Elämä on sitä että on olemassa, toisaalta kuolema on sitä ettei ole olemassa. Tämän logiikan perusteella omassa kuolemassa ei ole mitään pelättävää. Olen siis itse ollut ensin olematta noin 13,5 miljardia vuotta ja tässä välissä olemassa noin 46 vuotta ja kohta taas en ole olemassa äärettömän kauan ajan. Ainakin ne ekat 13,5 miljardia vuotta meni nopeasti. Tässä ajatusmallissa täytyy uskoa ettei kuoleman jälkeinen elämä poikkea mitenkään syntymää edeltäneestä elämästä.

Jokainen normaalilla tunneälyllä varustettu yksilö kykenee tuntemaan kollektiivista surua, ahdistusta ja pahaa oloa nähdessään teeveen levittämää propagandaa esim. Biafrasta, Vietnamin sodasta tai Viipurin katulapsista. Käytän nimenomaan sanaa propaganda, koska tämän tyyppisillä ohjelmilla pyritään aina vaikuttamaan yhteisön mielipiteeseen. Vaikuttimena on tietenkin yleisöltä kerättävän rahan lisäksi kulloinkin vallitsevat poliittiset syyt.

Elellämainitusta vuodatuksesta huolimatta olen kuitenkin vahvasti sitä mieltä, että kaikki Suomeen asti selvinneet ihmiset ihonväristä riippumatta on sopeutettava yhteiskuntamme täysjäseniksi mahdollisimman hyvin resursseista tinkimättä. Luonnonvalintaa kai sekin, että heikoimmat ja köyhimmät ovat matkan aikana jääneet vahvempien ja rikkaampien jalkoihin.

T:topi





Jouni Haimi
Offline Offline

Posts: 706
Date Registered: 15.11.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #172 on: 06.08.09, 01:17 »

Ei se kyllä tietääkseni mihinkään etnisyyteen liity, vaan siihen tuleeko se henkilö tänne pakolaisena, ts. ns. humanitäärisistä syistä.


Niinpä eli tuin ylläolevan lainauksen mukaan pakolainen on aina etuisuuksia jaettaessa paremmassa asemassa kuin suomalainen sen takia kun on pakolainen. Tämähän  on selvää käänteitä syrjintää.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #173 on: 06.08.09, 01:29 »

Tämän hetken maailman mahtavimman valtion Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen "coka cola-kulttuuria" en jäisi edes suremaan, jos se katoaisi. Mutta tämä kulttuurien muuttuminen on jopa nykyaikana sen verran hidas prosessi, että ei pelkoa/toivoa moisesta.  Grin

Pekka


Mina en taas surisi, jos ns. "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" katoaisi. Seka "coca-cola-kulttuuri" etta "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" ovat yhta allottavia maaritelmia... Wink

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5221
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #174 on: 06.08.09, 09:18 »

Mina en taas surisi, jos ns. "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" katoaisi. Seka "coca-cola-kulttuuri" etta "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" ovat yhta allottavia maaritelmia... Wink

Se pohjoismainenhan on kovaa vauhtia katoamassa eikä suinkaan itsestään. Kaikki viimeiset 20 vuotta hallitusvastuussa olleet puolueet ovat asiaa edesauttaneet ainakin Suomessa. Muualla maailmassa sellaista ei juuri ole esiintynytkään, koska niin lähelle todellista demokratiaa ei missään muualla ole päästy.

Demokratian irvikuvia taas ovat/olivat sekä "pohjoisamerikkalainen vapauden yhteiskunta" (vapautta rikkaille - orjuutta köyhille) ja ns. "sosialistiset" yhteiskunnat, jotka edustivat orjuutta kaikille muille paitsi puolue-eliitille. Näitä jälkimmäisiä kutsuttiin/kutsutaan myös harhaanjohtavasti kommunistisiksi valtioiksi. Se on myös valetta, sillä kommunismia ei maan päällä myöskään koskaan ole ollut missään. On ollut vain näitä irvikuvia.

Minä kannatan demokratiaa ja vain sitä. Valitettavasti sitä ei enää maailmasta tahdo löytyä mistään.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #175 on: 06.08.09, 09:56 »

Demokratian irvikuvia taas ovat/olivat sekä "pohjoisamerikkalainen vapauden yhteiskunta" (vapautta rikkaille - orjuutta köyhille)

Miten demokratia liittyy väestön köyhyyteen/vaurauteen ? Sehän on vain hallintomalli, jossa on kaikki kansanosat ovat edustettuina.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5221
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #176 on: 06.08.09, 10:12 »

Miten demokratia liittyy väestön köyhyyteen/vaurauteen ? Sehän on vain hallintomalli, jossa on kaikki kansanosat ovat edustettuina.

Siinäpä sinulle hyödyllinen aihe pohdittavaksi. Mielestäni se liittyy siihen erittäin paljon. Mitä parempi demokratia sitä pienemmät tuloerot (kapitalistisissa länsimaissa) esimerkiksi. Muodollisestihan demokratia on voimassa useimmissa maissa - kaikissa niissä, jotka eivät "virallisesti" ole julistautuneet diktatuureiksi. Onhan/olihan demokratia sanana jo monen ns. sosialistisen maan nimessäkin.

Aivan eri asia on kuitenkin missä ja miten se demokratia toimii ja toteutuu. Kenelläkään on tuskin erimielisyyttä siitä, jos sanon, että se ei kovin hyvin toteudu esimerkiksi "Korean demokraattisessa tasavallassa". Tuloerot siellä eivät tosin ole suuret (jos poliittinen eliitti jätetään laskuista), mutta demokratian puute näkyy monessa muussa asiassa. Kansan todellinen tahto ei varmaankaan toteudu. Sitähän se demokratia tarkoittaa (myös). Se on siis enemmän kuin pelkkä sana tai hallintomalli.

Pekka
« Last Edit: 06.08.09, 10:19 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #177 on: 06.08.09, 10:14 »

Miten demokratia liittyy väestön köyhyyteen/vaurauteen ? Sehän on vain hallintomalli, jossa on kaikki kansanosat ovat edustettuina.

No toimiva demokratiahan tarkoittaa, että näillä köyhemmillä olisi myös oikea mahdollisuus vaikuttaa asioihin ja oikeuksiinsa, mikä ei kaikissa demokratioissa ole täysin toteutunut. Esim. jos Yhdysvalloissa 50% palkkatyön tekijöistä ei saa sairausajalta palkkaa, ei se kuulosta demokraattiselta ratkaisulta. Nämä 50% on kuitenkin aika iso osa väestöstä.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #178 on: 06.08.09, 13:16 »

No toimiva demokratiahan tarkoittaa, että näillä köyhemmillä olisi myös oikea mahdollisuus vaikuttaa asioihin ja oikeuksiinsa, mikä ei kaikissa demokratioissa ole täysin toteutunut. Esim. jos Yhdysvalloissa 50% palkkatyön tekijöistä ei saa sairausajalta palkkaa, ei se kuulosta demokraattiselta ratkaisulta. Nämä 50% on kuitenkin aika iso osa väestöstä.

Sairausaika Yhdysvalloissa on laskettu jo sinallaan vuosiloman sisaan. Paivia on tietty maara, mita voi vuoden aikana pitaa. Toisaalta, ei sita luksusta yksityisyrittajallakaan ole.

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #179 on: 06.08.09, 13:21 »

Se pohjoismainenhan on kovaa vauhtia katoamassa eikä suinkaan itsestään. Kaikki viimeiset 20 vuotta hallitusvastuussa olleet puolueet ovat asiaa edesauttaneet ainakin Suomessa. Muualla maailmassa sellaista ei juuri ole esiintynytkään, koska niin lähelle todellista demokratiaa ei missään muualla ole päästy.

Demokratian irvikuvia taas ovat/olivat sekä "pohjoisamerikkalainen vapauden yhteiskunta" (vapautta rikkaille - orjuutta köyhille) ja ns. "sosialistiset" yhteiskunnat, jotka edustivat orjuutta kaikille muille paitsi puolue-eliitille. Näitä jälkimmäisiä kutsuttiin/kutsutaan myös harhaanjohtavasti kommunistisiksi valtioiksi. Se on myös valetta, sillä kommunismia ei maan päällä myöskään koskaan ole ollut missään. On ollut vain näitä irvikuvia.

Minä kannatan demokratiaa ja vain sitä. Valitettavasti sitä ei enää maailmasta tahdo löytyä mistään.

Pekka


Aika hassua puhua demokratiasta Pohjoismaiden yhteydesta. Jos tuloista kerataan keskimaarin liki puolet erilaisten verojen muodossa, ja samaan aikaan tavallinen tallaaja voi aanestaa neljissa vaaleissa kuuden vuoden aikana, on siina demokratia aika kaukana. Kuinka monta kertaa Suomessa jarjestetaan esimerkiksi neuvoa-antavia kansanaanestyksia?

Jos vertaan omalta osaltani elamaani 1980-luvulla siihen mita 1990-luku ja tama vuosikymmen on tuonnut tullessaan, niin elan nyt parasta aikaa -- ja ehkapa juuri siksi, etta en asu enaa Suomessa.  Wink

Sanottakoon viela, etta kun luen naita pohjoismaista "verohelvettia" puolustavia mielipiteita, niin on yha helpompi ymmartaa, miksi yhdysvaltalaiset kuuntelevat jotakin Rush Limbaughia. Vaikka kannatinkin Obamaa ja demokraatteja yleisimminkin viime vaaleissa, niin alan kaantya enemman ja enemman keskustan suuntaan. En ole aivan varma, etta kannattaako Obaman ajama terveydenhuoltouudistus lainkaan.
« Last Edit: 06.08.09, 13:30 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1