Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta

<< < (37/171) > >>

pho201:
Quote

...
Sanottakoon viela, etta kun luen naita pohjoismaista "verohelvettia" puolustavia mielipiteita, niin on yha helpompi ymmartaa, miksi yhdysvaltalaiset kuuntelevat jotakin Rush Limbaughia. Vaikka kannatinkin Obamaa ja demokraatteja yleisimminkin viime vaaleissa, niin alan kaantya enemman ja enemman keskustan suuntaan. En ole aivan varma, etta kannattaako Obaman ajama terveydenhuoltouudistus lainkaan.


"Verohelvetti" on verohelvetti ilmeisesti vain sellaisten suunnasta katsottuna, jotka maksavat erittäin paljon veroja. Silloin heillä pitää olla myös erittäin paljon tuloja. Suurinta osaa suomalaisista tämä ei siis kosketa lainkaan, vaikka tuskin kukaan nyt veronmaksua rakastaakaan. Valveutuneimmat kuitenkin ymmärtävät, että se on pakko mikäli halutaan pitää tämä yhteiskunta edes joten kuten asuttavissa meille tavallisille ihmisille. Oli toki aikoja, jolloin Suomessakaan ei paljon veroja makseltu. Aika on armahtanut meitä sikäli, että elossa ei ole enää ketään joka muistaisi niitä aikoja. Jos muistaisi, tuskin kukaan niitä aikoja takaisin haluaisi.

Pekka

arttula:
Quote

Siinäpä sinulle hyödyllinen aihe pohdittavaksi. Mielestäni se liittyy siihen erittäin paljon. Mitä parempi demokratia sitä pienemmät tuloerot (kapitalistisissa länsimaissa) esimerkiksi. Muodollisestihan demokratia on voimassa useimmissa maissa - kaikissa niissä, jotka eivät "virallisesti" ole julistautuneet diktatuureiksi. Onhan/olihan demokratia sanana jo monen ns. sosialistisen maan nimessäkin.

Aivan eri asia on kuitenkin missä ja miten se demokratia toimii ja toteutuu. Kenelläkään on tuskin erimielisyyttä siitä, jos sanon, että se ei kovin hyvin toteudu esimerkiksi "Korean demokraattisessa tasavallassa". Tuloerot siellä eivät tosin ole suuret (jos poliittinen eliitti jätetään laskuista), mutta demokratian puute näkyy monessa muussa asiassa. Kansan todellinen tahto ei varmaankaan toteudu. Sitähän se demokratia tarkoittaa (myös). Se on siis enemmän kuin pelkkä sana tai hallintomalli.

Pekka



Demokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia) tarkoittaa sitä, että kaikilla kansanryhmillä on edustusmahdollisuus valtiollisessa päätännässä. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö tuloeroja syntyisi tai saisi olla. Tuloeroja synnyttäviä päätöksi voi tehdä täysin edustuksellinen demokratiakin. Toisaalta diktatuuri voi johtaa hyvinkin tasatuloiseen yhteiskuntaan.

Joten: Eipä sotketa termejä tahallisen aivopesun nimissä.

Mikael:
Quote

"Verohelvetti" on verohelvetti ilmeisesti vain sellaisten suunnasta katsottuna, jotka maksavat erittäin paljon veroja. Silloin heillä pitää olla myös erittäin paljon tuloja. Suurinta osaa suomalaisista tämä ei siis kosketa lainkaan, vaikka tuskin kukaan nyt veronmaksua rakastaakaan. Valveutuneimmat kuitenkin ymmärtävät, että se on pakko mikäli halutaan pitää tämä yhteiskunta edes joten kuten asuttavissa meille tavallisille ihmisille. Oli toki aikoja, jolloin Suomessakaan ei paljon veroja makseltu. Aika on armahtanut meitä sikäli, että elossa ei ole enää ketään joka muistaisi niitä aikoja. Jos muistaisi, tuskin kukaan niitä aikoja takaisin haluaisi.

Pekka



Jatkuvat tulonsiirrot ovat vahan sama asia kuin kantaisi vetta kaivoon. Ainoa mika luo vaurautta, ehka tosin epatasaisesti, on kannustaminen tyontekoon. Suomi on alamaessa juuri sen takia, etta tyontekoa halveksitaan nuorison piirissa eika haluta aloittaa pohjalta. Esimerkiksi Paavo Arhinmaen vaatimukset huippupalkoista nuorille on silkkaa, vastuutonta populismia.

Tosiasia on, etta yhteiskunnan kaivohan on pohjaton, mita tulee sen ns. "hyviin" tarkoituksiin. Muutama vuosi sitten silloinen Ruotsin valtiovarainministeri halusi nostaa kansalaisten verotusta silla periaatteella, etta sitten voitaisiin keksia jotakin uutta, yhteista "kivaa", jonne ne rahat voidaan jalleen kaataa. Hanella ei tosin ollut mitaan ehdotusta, mihin ne lisaverovarat tarvittaisiin.

Suomessa maksetaan veroja myos kulutuksesta. Mita jarkea on pistaa korkea arvonlisaverotus palveluiden ostamiselle? Palveluista maksavat kaikki veroja, ja siksi myos keskiluokan veroaste nousee erittain korkealle tuloverojen lisaksi.

Viela sen verran, kun katsoo esimerkiksi kansalaisten kohtelua Suomen viranomaisten toimesta, niin tuntuu, etta kansalainen on yhteiskuntaa varten eika yhteiskunta kansalaista varten. Tama on havaittavissa esimerkiksi erilaisista rikoksista annettavissa tuomioissa: yksiloon kohdistuvassa vakivaltarikoksessa paasee usein helpommalla kuin yhteiskuntaa/hallintoa kohtaan tehdyissa rikkeissa.

AYFF:
Tämänpäiväisestä Kauppalehdestä voi lukea tarinan aidosta Suomesta kun ravintolaan etsittiin kokkia. Otettiin työkkärin listoilta kaikki lähialueen työttömät kokit seulaan ja haastatteluun että saataisiin työttömästä kokista työllistettyä kokki ravintolan tarpeisiin.

Lopputulos oli että kokkia ei löytynyt. Ei ollut halukkaita hommiin. Yhtä kiinnosti vähän mutta ei kiinnostanut loppujenlopuksi vuorotyö.

Tämä on sitä suomalaista hyvinvointia. Yksi osa kansasta maksaa toisten valinnan käydä hommissa tai maata perse homeessa sohvalla kelarahoilla.

pho201:
Quote

Demokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia) tarkoittaa sitä, että kaikilla kansanryhmillä on edustusmahdollisuus valtiollisessa päätännässä. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö tuloeroja syntyisi tai saisi olla. Tuloeroja synnyttäviä päätöksi voi tehdä täysin edustuksellinen demokratiakin. Toisaalta diktatuuri voi johtaa hyvinkin tasatuloiseen yhteiskuntaan.

Joten: Eipä sotketa termejä tahallisen aivopesun nimissä.


Itse olet sotkenut nyt aivosi pahemman kerran  .

Tietenkään demokratia ei tarkoita sitä, että tuloeroja ei saisi olla. En ole sellaista koskaan enkä misään väittänyt. Silti olen saanut tämän saman syytöksen silmilleni harva se vuosi, kun olen puolustanut liian suurten tuloerojen pienentämistä. Valitettavasti on totta sekin, että tuloeroja suurentavia poliittisia päätöksiä voi tehdä ihan demokratian puitteissakin. Siitä meillä on karmaisevaa käytännön todistusaineistoa viimeisten 20 vuoden ajalta Suomestakin. Eikä suinkaan ole sattumaa, että noina aikoina kokoomus on ollut eri hallituksissa tätä ajamassa.

Pohjimmiltaan demokratian toteutuminen kuitenkin tarkoittaa sitä, että kansan tahto (keskimäärin) toteutuu. Jos kansan tahto on, että rikkaat yhä vain rikastuvat samanaikaisesti kun köyhät entisestään köyhtyvät (suhteellisia käsitteitä), niin sitten on. Epäilen kuitenkin sitä, että kansan enemmistön tahto on viime vuosina toteutunut, sillä suurin osa kansasta on keski- tai pienituloista ja virallisen köyhyysrajan tuntumassakin on jo puolisen miljoonaa ihmistä. Kyse täytyy olla siitä, että köyhät ja syrjäytetyt eivät käytä demokraattisia oikeuksiaan tai ovat käyttäneet niitä väärin tai heitä on vain hyväksikäytetty.

Pekka

Navigation

Up one level

Next page

Previous page