FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
21.07.17, 10:45

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 139411 times)
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #20 on: 01.02.09, 02:59 »

Mielestäni maahanmuuttopolitiikka on ollut lepsua. Näen tuloksen vaikkapa stadin steissillä dallatessa. thmbdn

Tiettävästi politiikkaa ollaan rukkaamassa vielä suvaitsevampaan suuntaan, mikä sekin näkynee ajastaan samassa paikassa ja muuallakin. thmbdn

Mutta kun sitten minunkin mielestä voitaisiin joskus todellisista humanitaarisista syistä joustaa, niin juuri silloin se ei onnistukaan, vai mitä pidätte tästä? Sorry pitkä linkki. http://www.kouvolansanomat.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/02/01/%22Karkotusp%E4%E4t%F6s+syd%E4met%F6n+ja+ep%E4inhimillinen%22/200926553421/5

Business as usual is not enough and kills you in the long run!
Esa Karanko
Offline Offline

Posts: 1043
Date Registered: 31.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #21 on: 01.02.09, 13:57 »

Tervetuloa töihin

Olen ollut vuosia töissä ulkomailla. Tarvittavat luvat ovat olleet aina kunnossa. Olen noudattanut paikallisia lakeja ja hyviä tapoja. Kunnioittanut uskontoja. Samoilla edellytyksillä toivotan kenet tahansa tervetulleeksi töihin Suomeen.

Esa

ATCO: obbi omdb omsj omrk efhk efka efta eflp efkk efva efhf efnu
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #22 on: 06.02.09, 18:04 »

TV2:n Pressiklubi-ohjelmassa tehtiin rimanalitus aiheesta Maahanmuuttopolitiikka. Ruben Stillerin vieraina Leif Salmen, Saska Saarikoski ja Jussi Halla-Aho.

Areenasta ei ainakaan vielä löytynyt linkkiä itse ohjelmaan. http://areena.yle.fi/hae?pid=1785476

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #23 on: 06.02.09, 22:09 »

TV2:n Pressiklubi-ohjelmassa tehtiin rimanalitus aiheesta Maahanmuuttopolitiikka. Ruben Stillerin vieraina Leif Salmen, Saska Saarikoski ja Jussi Halla-Aho.

Voi herramunjee... Piti vissiin kommentaattoreiden päästä pätemään kun ei edes vieraalle tahdottu antaa puheenvuoroa... huoh...

-JukSii-
Jouni Laukkanen
Kylän ravattisonni
Offline Offline

Posts: 6104
Date Registered: 04.01.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #24 on: 07.02.09, 05:01 »

Se on tässä: http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1830242.asx?bitrate=1 Kohdasta 13:20 eteenpäin. Jos haluatte kokea myötähäpeän tunteita, niin katsokaa. Pahempaa kuin britti-Konttorissa.

SZD-9 K8b Ka6CR PIK16c RF5 K7 C140 PIK23 Janus B G102 AA5 SZD-48 PIK19 FR172 PIK20D C150 DG300 L-13 G103 H304 VL70 C172 SZD-50 ASK21 J3 PA38 C206 PA18 PA28R PA28 M4 C152 RF4D Ka2b SF25 7ECA PA24 C182 LS4 ASW20 C185 PIK15 S235 G109 C195 S880 PIK11 C188 RV6 BE19 PIK18 DuoDiscus LS8 C177 Auster6 PA25 C42 Zephyr C150TD EuroFox2K/3K P220S Pegase C180 EV97 Avid Flyer FK9 Faeta A22L Pulsar EuroCub
Kristian Pöykkö
Offline Offline

Posts: 668
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #25 on: 07.02.09, 07:02 »

Siinä vanha kommari (Salmen) näytti esimerkkiä suvaitsevuudesta. thmbdn

Canon 450D EF-S 17-55/f2.8 IS USM + EF 70-300 f4-5.6 IS USM
Matias Pusa
Offline Offline

Posts: 1135
Date Registered: 06.03.08

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #26 on: 07.02.09, 07:11 »

Toivottavasti Salmén jossain vaiheessa ymmärtää kuinka tyhmä on.. Sais hävetä, kun ei pysty asialliseen keskusteluun.. Ylen pitäis kyllä reagoida tohon..
Kiwipilot
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #27 on: 07.02.09, 07:46 »

Ei olisi pitänyt katsoa, turhaa vitutusta lauantaiaamuun. Salmen on pelle eikä taida käydä enää ihan täysillä; provoava idiootti thmbdn. Demari-Yle laittaa jälleen parastaan. Halla-Aho puhuu täyttä asiaa, hyvä että joku puhuu ongelmista niiden oikeilla nimillä.

Toivottavasti Salmén jossain vaiheessa ymmärtää kuinka tyhmä on.. Sais hävetä, kun ei pysty asialliseen keskusteluun.. Ylen pitäis kyllä reagoida tohon..

Jep. Onko tuo Lefa muuten päissään? Sössötyksestä päätellen kyllä. Tuo Halla-Ahon stalinisti -heitto aiheutti totaalirepeämisen.
« Last Edit: 07.02.09, 07:57 by Mikko Salminen »
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #28 on: 07.02.09, 10:10 »

Toivottavasti Salmén jossain vaiheessa ymmärtää kuinka tyhmä on.. Sais hävetä, kun ei pysty asialliseen keskusteluun.. Ylen pitäis kyllä reagoida tohon..

Salmén oli kuulemma ohjelman jälkeen mennyt puhisten tiehensä eikä ollut edes suostunut kättelemään Jussia.  Grin

Käytöstavat olisivat vanhalle taistolaisellekin kannattanut joskus opettaa.

-JukSii-
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #29 on: 10.02.09, 01:30 »

Olen nähnyt sen omana elinaikanani. Olen syntynyt 40-luvulla ja pitkälti 50-luvulle Suomi oli vielä hyvin köyhä maatalousvaltainen maa. Moni kehitysmaa, joiden väestö kaikkein nopeiten kasvaa on tänään vieläkin takapajuisemmalla tasolla. Tuolloin Suomessa tavanomainen perhekoko oli 5-10 lasta eikä edes 20 lapsen perhe ollut mitenkään tavatonta. Pieniin perheisiin oli varaa vain rikkailla. Lapset ja perheyhteisö olivat nimittäin entisaikojen eläke, kotivakuutus, terveysvakuutus, työttömyysvakuutus, jne.

Sotien jälkeen Suomessa oli selkeästi tavanomaista korkeampi syntyvyys, joka sitten tasottui sotia edeltävän ajan tasolle. Tämä sotien jälkeinen lapsibuumi onkin nykyisen "eläkepommin" taustalla, koska syntyvyys laski nopeasti lapsibuumin loputtua. Valitettavasti tosin jotkut politiikot ovat saaneet päähänsä, että eläkepommi pitäisi korjata tuomalla taidottomia "maahanmuuttajia" somaliasta ja hieman pohjoisemmasta, mutta kansallista huoltosuhdetta on vain heikennetty entisestään ja "eläkepommia" lähinnä viritetty tehokkaammaksi.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #30 on: 10.02.09, 02:34 »

Ennen tuota YLE:n Pressiklubia katselin muutamia uutisia FOX Newsilta... Ei siina paljon eroa ollut, Salmen heitti lahinna omia mielipiteitaan kysymyksiksi puettuina, ihan niinkuin Bill O'Reilly tai Sean Hannity tekevat. Todella huonoa journalismia (jota seka FOX etta Salmen edustavat).
« Last Edit: 10.02.09, 02:47 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #31 on: 10.02.09, 03:04 »


Business as usual is not enough and kills you in the long run!
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #32 on: 10.02.09, 03:33 »

Ei olisi pitänyt katsoa, turhaa vitutusta lauantaiaamuun. Salmen on pelle eikä taida käydä enää ihan täysillä; provoava idiootti thmbdn. Demari-Yle laittaa jälleen parastaan. Halla-Aho puhuu täyttä asiaa, hyvä että joku puhuu ongelmista niiden oikeilla nimillä.

Jep. Onko tuo Lefa muuten päissään? Sössötyksestä päätellen kyllä. Tuo Halla-Ahon stalinisti -heitto aiheutti totaalirepeämisen.

Tuo samainen Salmen syytti HS:n vaalitentissa ennen kunnallisvaaleja RKP:n puheenjohtajaa rikolliseksi, kun tama kehtasi omistaa kaupunkimaasturin. Niinkuin aiemmin sanoin, Salmen pukee omat mielipiteensa kysymyksiksi...

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #33 on: 10.02.09, 09:19 »

Valitettavasti tosin jotkut politiikot ovat saaneet päähänsä, että eläkepommi pitäisi korjata tuomalla taidottomia "maahanmuuttajia" somaliasta ja hieman pohjoisemmasta, mutta kansallista huoltosuhdetta on vain heikennetty entisestään ja "eläkepommia" lähinnä viritetty tehokkaammaksi.


Maahanmuutolla ei tarkoiteta ainoastaan ihmisiä, jotka eivät ole käyneet koulua, vaan se voi myös tarkoittaa vaikka intialaista it ammattilaista tai kiinalaista insinööriä. Esim. Isossa Britanniassa on paljon intialais taustaisia lääkäreitä, jotka ovat alansa huippua. Ja voihan suomessakin kai kouluttautua? Vai synnymmekö me suomalaiset huippu-osaajina tähän maailmaan?

Suomen ongelma on mielestäni se, että meillä harvoin osataan erotella huippu-osaajia ja kykyjä tästä joukosta, koska yleinen asenne on jo se että maahanmuuttaja = joku tyhmä ihminen. No eipä silti, miksipä todelliset osaajat tänne haluaisivatkaan tulla, kun ilmapiiri ja asenteet on tämä (ja ilmastokin näin paska  Grin ). Taitaa Nokia olla yksi harvoja yrityksiä, jossa näitä kaiken värisiä osaajia suomessa löytyy.

Toki voisimme tehdä kuten jotkut maat niin, että tänne ei pääse, jos ei ole tiettyä koulutustasoa. Tosin silloin ei kukaan enää siivoaisi meidän paskajälkiä vessoista.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #34 on: 10.02.09, 09:29 »

Esim. Isossa Britanniassa on paljon intialais taustaisia lääkäreitä, jotka ovat alansa huippua.

Niinkö ? Onko tämä tieto vai veikkaus ? Monissa maissa (mm. Australia, E-Afrikka, Uusi-Seelanti, USA) on ongelma intialaisten lääkärien kanssa. Niitä kun tulisi maahan ovista ja ikkunoista, mutta heidän tietotaitonsa on vähän niin ja näin. Siksi nuo maat pitävät korkeaa rimaa terveydenhuoltohenkilöstön maahanmuuton suhteen, joka vaikeuttaa mm. meidän suomalaisten muuttamista sinne. Toki intialaisten joukossa on hyviäkin lääkäreitä. Ei tämä sitä tarkoittanut.

Arvostan työperäistä maahanmuuttoa. Vastustan nykyistä pakolaispolitiikkaa.
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #35 on: 10.02.09, 09:57 »

Niinkö ? Onko tämä tieto vai veikkaus ? Monissa maissa (mm. Australia, E-Afrikka, Uusi-Seelanti, USA) on ongelma intialaisten lääkärien kanssa. Niitä kun tulisi maahan ovista ja ikkunoista, mutta heidän tietotaitonsa on vähän niin ja näin. Siksi nuo maat pitävät korkeaa rimaa terveydenhuoltohenkilöstön maahanmuuton suhteen, joka vaikeuttaa mm. meidän suomalaisten muuttamista sinne. Toki intialaisten joukossa on hyviäkin lääkäreitä. Ei tämä sitä tarkoittanut.

Arvostan työperäistä maahanmuuttoa. Vastustan nykyistä pakolaispolitiikkaa.

Tieto siellä asuvien kokemuksen perusteella.

Onhan toki Intiassa ja monessa muussakin maassa huonommin koulutettuja "ammattilaisia" paljonkin. Tarkoitinkin sitä, että osattaisiin ne hyvät, tai ne joilla on potentiaalia tulla hyväksi, poimia sieltä joukosta, koska niitäkin on. Kritiikkini kohdistui siihen, että erittäin jyrkistä asenteista johtuen emme saakkaan näitä ammattilaisia tänne töihin, vaan menevät sitten johonkin Lontooseen tai Hong Kongiin jne.

Suomalaiset ajattelevat usein jo automaattisesti jostakin tummemman pigmentin omaavasta että "ei se kuitenkaan osaa mitään". Olen itse asunut ulkomailla ja vieraillut useassa ns. multikulttuurisissa suurkaupungeissa, ja tiedän kyllä että tämä väite ei pidä paikkaansa. Tosin nämä paikat ovat olleet juuri sellaisia, mihin ei oteta pakolaisia, vaan ainoastaan työperäistä muuttoa. Kuitenkin myös suomeen on ihan tällaista työperäistäkin muuttoa, ja heitäkin moni suomalainen tuntuu solvaavan, tai ainakin vieroksuvan, ihan perisuomalaista sossujuoppoa myöten. Noloa.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #36 on: 10.02.09, 13:03 »

Ongelmana ulkomailla valmistuneiden kanssa on vaihtelevan tasoiset opinahjot. Jos puhutaan nyt vaikka terveydenhuollosta, ongelmaksi muodostuvat myös erilaiset hoitokäytännöt. Monissa "kehitysmaissa" ei ole mahdollista tutkia ja hoitaa potilaita samoilla metodeilla, kuin länsimaissa. Monet laboratoriotutkimukset ovat heille täysin outoja - myös niiden vastausten tulkinta. Kielelliset ongelmat tulevat myös hyvin esille. Vaikka osaakin suomea kohtalaisen sujuvasti, pienet vivahteet sanamerkityksissä voivat usein olla ratkaisevia. Erityisesti tämä korostuu psykiatriassa, jossa kieli on työväline. Valitettavasti hyvin monet Suomeen rantautuneet lääkärit ovatkin jostain syystä ajautuneet psykiatriaan - ehkä johtuen juuri noista edellä kuvaamistani eroista hoitometodeissa. Minusta sellainen on käsittämätönä.

Monissa maissa on myös mahdollista "ostaa" yliopistotutkinto kadulta, eli väärennetyt todistukset. Omassa kokemuspiirissäni on tällaisesti yksi pelottava esimerkki. En tiedä, oliko kyseessä tosiaan feikkilääkäri, mutta hengenvaarallinen hän ainakin oli potilaille. Ulkomaisten tutkintojen tarkastaminen on usein todella vaikeaa, ellei suorastaan mahdotonta.

Mutta tulee ulkomailta pätevääkin väkeä. Kaikki omakohtaiset kokemukseni tämän suhteen eivät valitettavasti ole kovin rohkaisevia, vaikka tunnen monia erittäin hyviä ulkomailta muuttaneita kollegoja.

Ei pätevyys ole sidottu mitenkään ihonväriin tai rotuun tai uskontoon. Enemmän kyse suomalaisessa rasismissa on varmaan kulttuurien ja uskontojen välisestä kitkasta. Mielipiteeni on edelleen vakaa: Jos Suomeen tullaan kansalaiseksi, silloin on tulijan opeteltava noudattamaan ja kunnioittamaan suomalaisia arvoja ja tapoja. Valtaväestön väkisintotuttaminen muuttajien tapoihin ei tule kivutta onnistumaan missään.

Sitten tullaankin ongelmalliseen puoleen: Onko oikein, että länsimaat ottavat töihin kehitysmaiden parhaimmiston - jonka katsotaan koulutuksensa ja kokemuksensa puolesta vastaavan meidän asettamiamme kriteerejä. Miten käy kehitysmaan oman terveydenhuollon, jos parhaat muuttavat tänne paremman elintason toivossa ? Vai pitääkö meidän ottaa kaikki tänne haluavat, ja alkaa maksamaan heidän toimeentulonsa ja ylläpitämään heitä verovaroin ?
« Last Edit: 10.02.09, 13:07 by Arttu Lahdenperä »
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #37 on: 10.02.09, 16:16 »

Jos Suomeen tullaan kansalaiseksi, silloin on tulijan opeteltava noudattamaan ja kunnioittamaan suomalaisia arvoja ja tapoja. Valtaväestön väkisintotuttaminen muuttajien tapoihin ei tule kivutta onnistumaan missään.

Sitten tullaankin ongelmalliseen puoleen: Onko oikein, että länsimaat ottavat töihin kehitysmaiden parhaimmiston - jonka katsotaan koulutuksensa ja kokemuksensa puolesta vastaavan meidän asettamiamme kriteerejä. Miten käy kehitysmaan oman terveydenhuollon, jos parhaat muuttavat tänne paremman elintason toivossa ? Vai pitääkö meidän ottaa kaikki tänne haluavat, ja alkaa maksamaan heidän toimeentulonsa ja ylläpitämään heitä verovaroin ?

Mielestäni tuossa on juuri yksi isoimpia ongelmia. Suomalaiset haluavat, että kaikki tänne tulevat muuttavat itsensä suomalaisiksi, ja monet tänne tulevat tuntevat olonsa vaivautuneeksi suomalaisen kulttuurin kanssa, joka on muuten kyllä osin aika omalaatuinen sekin. Jos tosiaan näin vaaditaan, niin ei tänne kyllä kukaan koskaan sopeudukaan. Ymmärrän, että Suomi on hyvin suuri maa, jossa on hyvin vähän ihmisiä. Helsinkikin on loppujen lopuksi hyvin pieni kaupunki, joka aika ajoin on hyvinkin autio jopa keskustassa. Silti toivon, että täällä oivallettaisiin sama, kuin monessa maailman isommassa kaupungissa, että jokainen voi elää omien tapojen mukaan, kunhan siitä ei aiheudu haittaa kenellekään, ja kunnioittaen toinen toistaan. Ei se loppujen lopuksi ole juurikaan erilaista olla tekemisissä esim. työpaikalla eri kulttuureista tulleiden ihmisten kanssa. Ongelmia toki aina on, joka maailmankolkassa omansa. Mikään ei ole koskaan täydellistä.

Mitä sanoit osaajien siirtymisestä kehitysmaista länsimaihin on mielestäni ainakin osin totta. Tosin maat, joissa voi asua satoja kertoja suomen verran ihmisiä, voi näitä einsteineja silti riittää myös kyseiseen maahan. Ja kyllähän tänne niitä kouluttamattomiakin tarvitaan, niinkuin sanoin, siivoamaan. Suomalaisista todella harva siivoaa enää toisten jälkiä. Ja voihan joku näistä siivoajistakin kielen opittuaan lähteä opiskelemaan, ja tuoda esiin kykynsä, joita hän ei lähtömaassaan koskaan voinut tuoda esiin ymmärrettävistä syistä. Sitä en kuitenkaan kannata, että tänne pitäisi ottaa kuka vaan joka haluaa.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #38 on: 10.02.09, 17:06 »

...
Valitettavasti tosin jotkut politiikot ovat saaneet päähänsä, että eläkepommi pitäisi korjata tuomalla taidottomia "maahanmuuttajia" somaliasta ja hieman pohjoisemmasta, mutta kansallista huoltosuhdetta on vain heikennetty entisestään ja "eläkepommia" lähinnä viritetty tehokkaammaksi.


Minä luulin pitkään, että koska me suuret ikäluokat olemme koko työikämme eli pitkään maksaneet eläkemaksuja yhdessä työnantajan kanssa (työnantaja on pidättänyt ne palkastamme ja tilittänyt edelleen), olisimme hyvinkin työuramme (30-40 vuotta) aikana jo ehtineet kerätä sen pienen eläkkeen, jolla pitäisi tulla toimeen viimeiset ehkä keskimäärin 10-20 vuotta kunnosta ja sukupuolesta (ja tilastoista) riippuen. Kattia kanssa. Meille on ilmoitettu, että keräämämme eläkkeet eivät riitä. Niinpä kaikkien eläkkeitä alennettiin pudottamalla kertymäprosentteja, alentamalla tavoiteprosenttia 66%:sta 60%:iin ja muilla tavoin. Lisäksi kaikille nuorille ikäluokille annettiin 5 vuotta "kakkua" lisää eli keskimääräinen eläkeikä nostettiin 60 vuodesta 65 vuoteen useimmilla aloilla.

Sittenkään se ei kuulemma riitä. Alunperin työeläkkeiden keräämisen tarkoituksena oli kerätä niin suuria eläkerahastoja, että niiden tuotoista voitaisiin maksaa kulloisetkin eläkkeet. Tarkoitus (ja muistaakseni ei pelkkä tarkoitus vaan ihan kirjain) oli myös se, että eläkerahastojen varat sijoitetaan riskittömästi tai pienellä riskillä.

En tiedä onko syynä "eläkkerahojen katoamiseen" se, että "pelimiehet" ovat pelanneet eläkkeemme riskibisneksessä, mutta oli syy mikä tahansa, niin jos tarvitaan lisää nuoria työntekijöitä, jotka maksavat niitä eläkemaksuja, joilla eläkkeemme maksetaan, niin minulle on ainakin ihan samatekevää mistä maasta se tulee tai minkä värinen se työntekijä on.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #39 on: 10.02.09, 19:31 »

Eläkehommissa on monta ongelmaa.

Kun taulukoita aikanaan laadittiin, ei luultavimmatuimmin osattu ennustaa, että "ilmainen" terveydenhoito ja hiljalleen parantuneet ravintotottumukset pitävät meitä hengissä pidempään kuin laskettiin ja itse asiassa paljon pidempään, kuin mihin ihmisen kroppa alkujaan suunniteltiin. Eihän joku antiikin egyptiläinen juurikaan ehtinyt kärsiä nivelkulumista tai kuolla sepelvaltimotukoksiin...

Kun eläkkeitä maksetaan laskettua useammille ja pidempään, JO siitä syntyy melkoinen vaje. Rahat kyllä riittävät jonkin aikaa JUURI sinä tai sitä seuraavana vuonna maksettaviin, mutta sitten alkaa pää tulla vetävän käteen.

Juuri tämän vuoksi 66 pieneni 60:een ja samasta syystä pitäisi eläkeikää nostaa, että maksuja eläkekassaan tulisi pidempään ja maksuja eläkkeensaajille lyhyemmän aikaa. Ihan raakaa ja yksinkertaista tilastomatematiikkaa.

Jos joku vapaavalintaisen värinen tulee tänne tekemään töitä ja maksamaan eläkkeitä - tervetuloa! Jos heitä taas tulee vain vapaamatkustamaan vähenevien maksajien kustannuksella, se ei vaikuta kovin fiksulta - Suomen kannalta - muuttajien kannalta varmaankin...

Ei ole niin valtavan pitkä aika siitä, kun esim. valtion virkamiesten eläkemaksuja ei rahastoitu mihinkään, vaan ne repäistiin vuosi toisensa jälkeen suoraan valtion budjetista.

Sijoittaminen on aina riski, kuten jopa punapääoma oppi, kun oli vähällä mennä jopa "Kulttis" vasaran alle kasinovuosina. Taisi Tanner väkkäröidä haudassaan tuolloin...

Business as usual is not enough and kills you in the long run!
Pages: 1 [2] 3 4 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1