FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.07.17, 20:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 139562 times)
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #300 on: 23.10.09, 15:47 »

On myös venäjänkielisiä ja taitaa olla muitakin.

Tietääkseni suurin osa muun kuin ruotsin ja saamen kielisistä kouluista on yksityisiä. Ei muuten taida olla yhtään romaninkielistä koulua, vaikka sekin löytyy eritoten laista mainittuna.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #301 on: 23.10.09, 15:54 »

Mitenköhän tämä Suomi-Ruotsi -maaottelu liittyy tuohon maahanmuuttopolitiikkaan, josta täällä aiemmin ollaan keskusteltu. Tuosta kieliaiheesta on täällä useampikin topicci olemassa... Embarrassed
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #302 on: 23.10.09, 15:58 »

Mitenköhän tämä Suomi-Ruotsi -maaottelu liittyy tuohon maahanmuuttopolitiikkaan, josta täällä aiemmin ollaan keskusteltu. Tuosta kieliaiheesta on täällä useampikin topicci olemassa... Embarrassed

Olen ainakin koettanut nostaa integraatiokysymystä esille osana ruotsinkieltä. Monet asioista pätevät maahanmuuttajiin samanlain, esimerkiksi valtakielen oppiminen parantaa henkilön asemaa kansalaisuudesta riippumatta. Sehän tässä on nurinkielistä, kun kaksikielisyyden perusteella eristetään erikieliset lapsit omiin yksikköihin ja pyritään estämään suomen kielen korruptoivaa vaikutusta, kun taas maahanmuuttajat mieluiten haluttaisiin suomenkielistää ja pistää samoihin kouluihin. Samaan aikaan kuitenkin puhutaan monikulttuurista, oikeudesta omaan kieleen ja niin edelleen. Ei oikein tunnu siltä, että hommassa on mitään järkeä, kun perustelut vaihtuvat tapauksittain.
Pontus Lindroos
Offline Offline

Posts: 1143
Date Registered: 03.08.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #303 on: 23.10.09, 17:00 »

Olen ainakin koettanut nostaa integraatiokysymystä esille osana ruotsinkieltä. Monet asioista pätevät maahanmuuttajiin samanlain, esimerkiksi valtakielen oppiminen parantaa henkilön asemaa kansalaisuudesta riippumatta. Sehän tässä on nurinkielistä, kun kaksikielisyyden perusteella eristetään erikieliset lapsit omiin yksikköihin ja pyritään estämään suomen kielen korruptoivaa vaikutusta, kun taas maahanmuuttajat mieluiten haluttaisiin suomenkielistää ja pistää samoihin kouluihin. Samaan aikaan kuitenkin puhutaan monikulttuurista, oikeudesta omaan kieleen ja niin edelleen. Ei oikein tunnu siltä, että hommassa on mitään järkeä, kun perustelut vaihtuvat tapauksittain.
Eli haluat että ruotsinkieliset kävisivät suomenkielistä koulua? Huh

//P.L

HJK & Tottenham Hotspur
My Computer: AMD Athlon II X2 240 2.8 GHz - 4GB RAM - ATI Radeon HD 4350 - Windows Vista Home Premium 64bit -- Parempi vielä harkinnassa..
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #304 on: 23.10.09, 18:26 »

Eli haluat että ruotsinkieliset kävisivät suomenkielistä koulua? Huh

Pidemmällä aikavälillä, kyllä, näin tulee väistämättä käymään. Ruotsinkieliset ovat koko itsenäisyyden ajan sulautuneet suomenkielisiin, kuten kaikki muutkin vähemmistökielet. Jos ajattelee maahan tulevia ulkomaalaisia, niin ei ole realistista odottaa, että heidän äidinkieli säilyisi sukupolveta sukupolvelle seuraavat 100 vuotta. Miksi ruotsinkielisten kohdalla pitäisi yrittämällä yrittää tehdä poikkeusta, kun sellainen ei ole toiminut tähänkään asti, vaan ruotsinkielen taso on heikentynyt heikentymistään? Sellaisen yrittäminen on kohtuuttoman kallista.

Muun kuin suomen, ruotsin tai saamen (vain rajatulla alueella) kieliset käyvät jo suomenkielisiä kouluja. Ei heille ole perustettu erikielisiä kouluja joka puolelle. Heille opetetaan heidän äidinkieltään ja osa muista tunneistakin saattaa olla heidän äidinkielellään, kun taas pääosa tunneista on suomenkielisiä.

Katsotaan millainen Suomi on 50 vuoden päästä, jos ollaan vielä elossa. 100 vuoden päähän tuskin elämme.
Pontus Lindroos
Offline Offline

Posts: 1143
Date Registered: 03.08.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #305 on: 23.10.09, 21:02 »

Joo-o.. Niin kauan kun ruotsi on Suomen virallinen kieli, ruotsinkielistä opetusta tullaan saamaan. Olen melko varma että ruotsi tulee pysymään virallisena kielenä todella kauan Suomessa, jos ei mitään dramaattista tapahdu. Ja eikös näin ole, että tämmösiä oikeuksia on paljon vaikeampaa ottaa pois ihmisiltä, kuin lisätä. Wink

//P.L

HJK & Tottenham Hotspur
My Computer: AMD Athlon II X2 240 2.8 GHz - 4GB RAM - ATI Radeon HD 4350 - Windows Vista Home Premium 64bit -- Parempi vielä harkinnassa..
Chris Sutter
Offline Offline

Posts: 2423
Date Registered: 02.02.03

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #306 on: 23.10.09, 21:03 »

Sami.
Myös ei ruotsinkielinen Suomalianen ei kuole siihin,jos opi suomea  Grin Wink
Meillä on nyt hyvin paljon Saksalaiset, missä on Sveitsissä töissä ja elää nyt tääläpäin.
On semmoset olemassa,missä menee vapaaehtoisesti kielikursi Saksa-Sveitsinsaksa opimaan. thmbup
Vain sentakia, että ne ymmärtäisi paremmin mitä Sveitsiläiset puhuvat.... thmbup
Jos se ei ole positiivinen ajatus? thmbup
Chris
« Last Edit: 24.10.09, 08:27 by Chris Sutter »

BOAC Fan!
The Dream of BOAC
Wonderful Aircraft. Super Vickers VC10 in BOAC Colors
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #307 on: 24.10.09, 10:41 »

Joo-o.. Niin kauan kun ruotsi on Suomen virallinen kieli, ruotsinkielistä opetusta tullaan saamaan. Olen melko varma että ruotsi tulee pysymään virallisena kielenä todella kauan Suomessa, jos ei mitään dramaattista tapahdu. Ja eikös näin ole, että tämmösiä oikeuksia on paljon vaikeampaa ottaa pois ihmisiltä, kuin lisätä. Wink

//P.L

Ruotsin kieli saa minun puolestani olla Suomen virallisena kielenä hamaan maailman tappiin, jos tilanne niin vaatii. Samoin voidaan kohdella muitakin kieliä, jos tilanne muuttuu sellaiseksi, että niidenkin asema tarvitaan virallistaa. Olettakaamme esimerkiksi, että maahamme tulee niin paljon somaleja, että Somalin kieli pitää virallistaa Suomen vähemmistökieleksi, jolla pitää voida saada kouluissa oppia ja hoitaa asiat viranomaisten kanssa. Minusta sekin on vielä ihan ok. Mutta haluaisiko joku läsnäolijoista vaatia vielä pakkosomalia meille suomea äidinkielenään puhuville?  Grin Miettikääpä tuota, niin huomaatte miten järjetön asia pakkoruotsikin on.

Ainoa mitä minä haluan on vähemmistökielten pakko-opetuksen pois toiseen kielialueeseen kuuluvalta enemmistöltä, sillä se on turhaa resurssien hukkaamista. Jos kuitenkin ruotsinkielisten osuus laskee vielä nykyisestäänkin huomattavasti, tulee väistämättä eteen kysymys. Kannattaako kaikki viralliset asiakirjat ja muu byrokratia aina kääntää ruotsiksi, onko järkevää vaatia kaikilta virkamiehiltä ruotsin hallinnan koe, jne?

Venäläisikin alkaa maassa olla jo niin paljon (paljon enemmän kuin näitä somaleja, joista niin kohistaan), että mikäli kehitys jatkuu samanlaisena, he kohta ohittavat ruosinkielisten määrän. Käsi ylös ne, jotka haluavat virallistaa venäjän Suomen viralliseksi kieleksi. Entä onko halukkaita pakkovenäjän kannattajia?  Smiley

Joskus olen kuullut myös argumentteja, että jos pakollinen ruotsi poistetaan, pitää myös pakollinen suomi poistaa. Näinhän se ei mene. Emme ole kuin esimerkiksi Sveitsi, jossa on useita "tasavahvoja kielialueita". Suomessa kaikkialla (Ahvenanmaata lukuun ottamatta - miksi sitä ei ole jo kaupattu Ruotsille?  laugh) täytyy osata suomea. Ilman ei tule toimeen.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #308 on: 24.10.09, 10:46 »

Sami.
Myös ei ruotsinkielinen Suomalianen ei kuole siihin,jos opi suomea  Grin Wink
Meillä on nyt hyvin paljon Saksalaiset, missä on Sveitsissä töissä ja elää nyt tääläpäin.
On semmoset olemassa,missä menee vapaaehtoisesti kielikursi Saksa-Sveitsinsaksa opimaan. thmbup
Vain sentakia, että ne ymmärtäisi paremmin mitä Sveitsiläiset puhuvat.... thmbup
Jos se ei ole positiivinen ajatus? thmbup
Chris

Chris, vapaaehtoinen kielten opiskelu on erittäin positiivinen ja kannatettava ajatus. Paino on sanalla vapaaehtoinen. Pakkokin menettelee, kun se on muodossa "on valittava yksi (useampi?) pakollinen kieli".  thmbup

Pekka

P.S. Sveitsin saksa kuulostaa minusta muuten aika kauhealta. Älä ota tätä loukkauksena.  laugh

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #309 on: 24.10.09, 11:56 »

Ruotsin kieli saa minun puolestani olla Suomen virallisena kielenä hamaan maailman tappiin, jos tilanne niin vaatii. Samoin voidaan kohdella muitakin kieliä, jos tilanne muuttuu sellaiseksi, että niidenkin asema tarvitaan virallistaa. Olettakaamme esimerkiksi, että maahamme tulee niin paljon somaleja, että Somalin kieli pitää virallistaa Suomen vähemmistökieleksi, jolla pitää voida saada kouluissa oppia ja hoitaa asiat viranomaisten kanssa. Minusta sekin on vielä ihan ok. Mutta haluaisiko joku läsnäolijoista vaatia vielä pakkosomalia meille suomea äidinkielenään puhuville?  Grin Miettikääpä tuota, niin huomaatte miten järjetön asia pakkoruotsikin on.

Pekka


Arvoisa Pekka.

Jos olen oikein ymmärtänyt sai suomen kieli virallisen aseman ruotsin kielen rinnalla 1863,tosin tämä toteutui "svekomaanien" vastustuksen takia myöhemmin joskus 1890.

Näin siis reilut sata vuotta sitten.

Suomen historiaa lienee kirjoittettu lukuisia hyllymetrejä tällä toisella kotimaisella.Kuinkahan paljon sitä on kirjoitettu,toistaiseksi,somaliksi?

Se päivä että somalin kieli tulee pakolliseksi voi tietenkin toteutua,ennemmin tai myöhemmin.  Grin

Ottamatta kantaa tähän pakko-opetukseen. Smiley

salgmark miuku telia.com
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #310 on: 24.10.09, 14:07 »

Arvoisa Pekka.

Jos olen oikein ymmärtänyt sai suomen kieli virallisen aseman ruotsin kielen rinnalla 1863,tosin tämä toteutui "svekomaanien" vastustuksen takia myöhemmin joskus 1890.
Sävysi muuttuu kohteliaammaksi. Lienee syytä olla varuillaan?  Grin

Siis virallisen aseman saamiseen meni pari kolme sukupolvea melko itsenäisenä suuriruhtinaskuntana Venäjän (jossa tuskin ruotsia pahemmin puhuttiin) alaisuudessa. Lienevät Ruotsin ja Venäjän aateliset ja muu herrasväki kommunikoineet keskenään silloin pääasiassa ranskalla.

Tuona aikana ei maan kantaväestön kieli siis saanut vielä edes virallista asemaa, vaikka muut oikeudet paranivat Ruosin vallasta irtauduttua merkittävästi. Tähän on tietenkin luonnollinen selitys. Maan sivistyneistöstä huomattavasti suurempi osa oli ruotsinkielisiä kuin vastaava osa muusta väestöstä. Lienee tuohon aikaan myös varallisuus jakautunut jonkinlaisessa epäsuhdassa äidinkielen puhumisen suhteen. Tuolla seikalla on varmaan myös ollut merkitystä - ehkä enemmänkin kuin edellisellä.

Quote
...
Suomen historiaa lienee kirjoittettu lukuisia hyllymetrejä tällä toisella kotimaisella.Kuinkahan paljon sitä on kirjoitettu,toistaiseksi,somaliksi?

Se päivä että somalin kieli tulee pakolliseksi voi tietenkin toteutua,ennemmin tai myöhemmin.  Grin

Ottamatta kantaa tähän pakko-opetukseen. Smiley

Ei sitä historiaa ole kovin paljon kirjoitettu venäjäksikään, vaikka olimme osa Venäjää toista sataa vuotta. Kumma kyllä ei suomeksikaan silloin ja sitä ennen ja sitä vähemmän mitä kauemmaksi ajassa mennään. Se että Suomessa ei saanut käyttää suomea - ainakaan virallisesti näyttää siis hyvin perustellulta määritelmäsi mukaan. Eri asia oliko se oikein.

En kuitenkaan tosissani usko, että somalialaisia (tai muitakaan vieraita kansallisuuksia) Suomeen koskaan tulee niin paljon, että joutuisimme harkitsemaan uusia virallisia kieliä. Tarkoituksenani oli yksinomaan kärjistää ja ikäänkuin asettaa "samalle viivalle" erilaisia kieliä ja kulttuureja nähdäkseni suhtaudutaanko niihin samalla tavoin kulttuurista, ihonväristä, tms riippumatta.

Edelleen uskon, että kaikenlaiset maahanmuuttajat ja jopa suomenruotsalaiset (vaikka heitä ei maahanmuuttajiin voikaan lukea) sulautuvat (integroituvat) valtaväestöön ennemmin tai myöhemmin ja puhuvat sen jälkeen paasiassa suomea (tai mikä se valtakieli sitten tuleekaan olemaan - fingelska?  Shocked)

Pekka
« Last Edit: 24.10.09, 14:11 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #311 on: 25.10.09, 17:15 »

Jaahas... sillä välin, kun herrasväki on täällä taittanut peistä maahanmuuttopolitiikasta, maahanmuuttajaväestö on todennäköisesti ehtinyt lisääntyä vähintään 17 %  Grin

Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #312 on: 26.10.09, 07:57 »

Sattumalta Hesarin pääkirjoitus puhuu tänään maahanmuuttajien lasten koulunkäynnistä. Ihme hyssyttelyä nykyisin se, ettei asioista enää saa puhua niinkuin tahtoisi... Hesari käyttää ipanoista termiä "tavallista haasteellisempi oppilasaines"  Roll Eyes Takavuosina asiat sanottiin suoremmin...

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Koulujen+eriytyminen+estett%C3%A4v%C3%A4/1135250283693

Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #313 on: 26.10.09, 12:29 »

fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #314 on: 26.10.09, 23:55 »

Sattumalta Hesarin pääkirjoitus puhuu tänään maahanmuuttajien lasten koulunkäynnistä. Ihme hyssyttelyä nykyisin se, ettei asioista enää saa puhua niinkuin tahtoisi... Hesari käyttää ipanoista termiä "tavallista haasteellisempi oppilasaines"  Roll Eyes Takavuosina asiat sanottiin suoremmin...

Paitsi kun kyseessä oli Neuvostoliitto - tosin silloin Kari Suomalainen sentään sai piirtää sarjiksiansa. Etelän ihanuuden tultua loppui Suomalaisen piirustelut samoille palstoille.

Erikoista tuossa on, että siinä uskotaan ongelman olevan vain opetuksen laatu. Saa olla jokseenkin huippukoulu, jotta minä pistäisin muksujani, jos sellaisia olisi, turvapaikkalaisten jälkipolven kanssa samaan kouluun. Varsinkin, kun osa vuosiluokan oppilaista voi olla jopa tavanomaista vanhempia. Minulla on kokemusta pari kolme vuotta vanhemmista luokkatovereista, ihan supisuomalaisista, joten en pistäisi niidenkään sekaan nuorempia oppilaita.

Se olisi aivan eri asia, jos kyse olisi länsimaalaisista oppilaista, samalla kulttuuri- ja sivistystaustalla. Nimenomaan kulttuurilliset erot vaikuttavat kouluvalintaan, eikä opetuksen laatu. Kyse on ihan siitä, että lapsi tulee toimeen muiden kanssa.

Jos ja kun hankin lapsia, niin minä aion pitää erityistä huolta siitä, etteivät he joudu kiusaamisen kohteiksi. Vaikka se tarkottaisi yksityiskoulun vuosimaksuja. Minä olen saanut siitä osani, eikä opettajat puuttuneet siihen asian vaatimalla vakavuudella. Jos yhteiskunta ei pysty pitämään huolta lapsistani koulussa, niin minä pidän.
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #315 on: 30.10.09, 11:10 »

Quote
Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusten ruuhkaa aiotaan helpottaa häätämällä
keskuksista ne EU-maiden kansalaiset, jotka ovat jo saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009103010512887_uu.shtml

Siis tavallinen Svensson Ruotsista voi tulla anomaan Suomesta turvapaikkaa???
Entä jos suomalainen anoisi Suomesta turvapaikkaa? Saisiko ylläpidon vastaanottokeskuksessa?  Wink
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #316 on: 31.10.09, 05:07 »

Siis tavallinen Svensson Ruotsista voi tulla anomaan Suomesta turvapaikkaa???
Entä jos suomalainen anoisi Suomesta turvapaikkaa? Saisiko ylläpidon vastaanottokeskuksessa?  Wink

Suomeen on tullut Bulgariasta noin 400 hakemusta (näitä romaneja) tämän vuoden aikana, osa näistä jo aiemmin tänä vuonna kielteisen päätöksen saaneiden hakemuksia. Siinä saa kuukauden ylläpidon, ja jos viranomaisilla on kiirettä, niin voi oleskella pidempäänkin.

Se, että mitä tapahtuisi suomalaisen kohdalla, olisi ihan mielenkiintoista tietää. Periaatteessa hakemus pitäisi kyllä käsitellä ja sen ajan saisi ylläpidon.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5224
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #317 on: 31.10.09, 12:26 »

Suomeen on tullut Bulgariasta noin 400 hakemusta (näitä romaneja) tämän vuoden aikana, osa näistä jo aiemmin tänä vuonna kielteisen päätöksen saaneiden hakemuksia. Siinä saa kuukauden ylläpidon, ja jos viranomaisilla on kiirettä, niin voi oleskella pidempäänkin.

Se, että mitä tapahtuisi suomalaisen kohdalla, olisi ihan mielenkiintoista tietää. Periaatteessa hakemus pitäisi kyllä käsitellä ja sen ajan saisi ylläpidon.

Lakiin muutos. Sillähän siitä selvittäisiin. Taitaa vain olla niin, että rakkaat kiireiset kansanedustajamme eivät millään ehdi ja kohtahan alkaa niiden pitkä joululomakin.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #318 on: 12.11.09, 09:37 »

Vanhanen pelkää että Suomeen voi tulla jopa 20 000 turvapaikanhakijaa vuodessa
(ja kai perheiden yhdistämisen kautta vielä moninkertainen määrä)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111210584553_uu.shtml
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #319 on: 21.12.09, 09:08 »

Jo liki 600 bulgarialaista on tämän vuoden aikana hakenut turvapaikkaa Suomesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122110808212_uu.shtml

Quote
Perusteluiksi useimmat ilmoittivat maansa ankeat olot ja työttömyyden.

Osa hakijoista oli tulossa Suomeen jo toista tai kolmatta kertaa.

Vaikka hakijat ovat EU-maan kansalaisia, poliisi joutuu tutkimaan asian aivan kuten muissakin hakemuksissa. Poliisi lähettää tutkintapöytäkirjat maahanmuuttovirastolle, joka tekee päätöksen asiassa.

Koko prosessin ajan hakijalle tarjotaan majoitus, ruoka, terveyspalvelut ja toimeentulotuki.
Tuen suuruus on 375 euroa kuukaudessa, mikäli vastaanottokeskus ei tarjoa aterioita.


Kun kielteinen päätös aikanaan ilmoitetaan hakijalle, tämä saa kuitenkin jatkaa asumista keskuksessa vielä 30 vuorokautta. Myös toimeentulotuki juoksee koko tuon ajan. Lopulta valtio maksaa paluulennon hakijan kotimaahan.


Mitäs jos kaikin ilmoittaudutaan pakolaisiksi Suomeen?  Wink
Suomen verottaja ainakin vainoaa minua ja haluan turvaan
ja aluksi voisi hakea Suomesta kun se on niin lähellä  Wink

Tietty voisi hakea Ruotsistakin ja anoa Kööpenhaminan
kansalaisuutta mutta ei kai siellä olla niin tyhmiä kuin Suomessa?  Wink
Pages: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1