FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.10.17, 12:58

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 143517 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #360 on: 24.03.10, 18:53 »

Kuulkaapas te nelikymppiset ja nuoremmat. Haluatteko olla töissä pitkälle yli 70-vuotiaiksi?

Vastauksesta riippumatta se on pakko ellei maahamme vähitellen saada lisää maahanmuuttajia.

Pannaan vähän vettä lisää tähänkin myllyyn.

Grin

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #361 on: 24.03.10, 18:58 »

Vastauksesta riippumatta se on pakko ellei maahamme vähitellen saada lisää maahanmuuttajia.

Siis täsmennetään, että on saatava työhaluisia ja työkykyisiä maahanmuutajia. Ei sosiaaliavustettavia ja sossun tuilla eläviä, sen puolen hoitaa kantaväestökin jo ihan ihan kiitettävästi.

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6108
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #362 on: 25.03.10, 05:48 »

Kuulkaapas te nelikymppiset ja nuoremmat. Haluatteko olla töissä pitkälle yli 70-vuotiaiksi?

Vastauksesta riippumatta se on pakko ellei maahamme vähitellen saada lisää maahanmuuttajia.

Pannaan vähän vettä lisää tähänkin myllyyn.

 Grin

Valitettavasti tuotakaan ei ole kukaan oikein kunnolla perustellut ilman vihervasemmistolaseja. On vain että tarvitaan 100 000 - 1 800 000 maahanmuuttajaa Suomeen. Miksi? Koska näin on. Jossain netin syövereissä näin aikanaan laskelmia, että jos Suomen väestöä ei väkisin yritettäisi muuttaa Afrikkalais-Islamistiseksi ja näin keinotekoisesti pitää yllä tiettyä väkilukua, vaan annettaisiin väestön tippua luonnollisen poistuman kautta n. 4 miljoonaan, selviäisimme reilusti ilman maahanmuuttajia. Tätähän ei luonnollisesti missään yhteydessä oteta esille. Myöskään ei perustella sitä, minkä takia Suomen väkiluku täytyy väkisinkin pitää yli 5 miljoonassa. Ylipäänsä tälle järjettömälle maahanmuuton määrälle ei ole minkäänlaisia perusteita. Nyt kun aloitit, niin kerrohan että minkä takia meidän täytyy ilman afrikkalais-islamilaisia maahanmuuttajia tehdä töitä yli 70-vuotiaaksi? Äläkä kerro mitään vihervasemmistopaskaa vaan reilusti faktaa pöytään. Mikä niissä afrikkalaisissa on se ihme "voimavara" ja "rikkaus", jota ilman emme tule toimeen? Etenkin kun suurin osa niistä on luku- ja kirjoitustaidottomia. On naisia, jotka eivät työllisty hoitaessaan 10 lasta kotona, on lapsia ja vaikka mitä. Koulutuksesta ei ole tietoakaan. Vähän aikaa sitten oli uutinen, kuinka 90-luvun alussa Suomeen tulleet somalit eivät vieläkään ole kaikki oppineet kieltä ja/tai sopeutuneet yhteiskuntaan. Lisää vastaavanlaista porukkaa tulee koko ajan ovista ja ikkunoista.

Tässä vielä aiheeseen osuva kuva


Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #363 on: 25.03.10, 08:11 »

Siis täsmennetään, että on saatava työhaluisia ja työkykyisiä maahanmuutajia. Ei sosiaaliavustettavia ja sossun tuilla eläviä, sen puolen hoitaa kantaväestökin jo ihan ihan kiitettävästi.



Miten sinä erottelet työhaluiset työhaluttomista maahanmuuttajista, kun se ei onnistu oman maan kansalaistenkaan suhteen?

Se on vain sillä tavalla, että kaikenväristen ihmisten joukossa on kaikenlaisia. Ylivoimainen enemmistö maahanmuuttajista on ihan yhtä työhaluisia kuin ylivoimainen enemmistö suomalaisistakin. Erot ovat lähinnä kulttuurieroja, mutta nekin tasoittuvat ajan kanssa. Positiivinen suhtautuminen maahanmuuttajiin auttaa kummasti siinä(kin) asiassa.

Suomeen on pakko saada lisää työvoimaa, koska oma syntyvyys ei riitä kattamaan pian syntyvää vajetta. Jos joukossa on muutama luuseri, se ei asiaa miksikään muuta. Aivan samalla tavalla meidän olisi pidettävä huolta suomalaisista luusereistakin, jos oma väestömme riittäisi kattamaan vajeen.

Tuo siis oletuksena, että säilymme edelleen sivistysvaltiona. On tietenkin olemassa toinenkin tie, jota herra Björn Wahlroos tässä äskettäin esitteli. Lopetetaan kaikenlainen vähäosaisten auttaminen kokonaan. Hän ehdotti sitä kehitysavun suhteen, mutta luonnollisesti seuraava askel olisi tehdä sama suomalaisten vähäosaisten suhteen. Heil Wahlroos! Mutta kiitos ei.

Pekka
« Last Edit: 25.03.10, 08:16 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #364 on: 25.03.10, 08:19 »

Ylivoimainen enemmistö maahanmuuttajista on ihan yhtä työhaluisia kuin ylivoimainen enemmistö suomalaisistakin.

Millä tilastofaktalla kerrot meille tämän?
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #365 on: 25.03.10, 08:34 »

...
minkäänlaisia perusteita. Nyt kun aloitit, niin kerrohan että minkä takia meidän täytyy ilman afrikkalais-islamilaisia maahanmuuttajia tehdä töitä yli 70-vuotiaaksi? Äläkä kerro mitään vihervasemmistopaskaa vaan reilusti faktaa pöytään. Mikä niissä afrikkalaisissa on se ihme "voimavara" ja "rikkaus", jota ilman emme tule toimeen? Etenkin kun suurin osa niistä
...

En tietääkseni puhunut mitään afrikkalaisista (tai muistakaan maanosista), vaan mahanmuuttajista yleensä. Tuon eläköitymisasian taas kuuntelin radiosta. Se on ihan valtakunnan viralliselta taholta tullutta tietoa. Olisikohan jonkun komitean työn tulosta? Maan huoltosuhde eli työssäkäymättömien suhde työssäkäyvään väestöön (lapset, eläkeläiset ja muut) kasvaa käytettävissä olevien mittareiden mukaan niin suureksi, että siitä ei selvitä ellei

a) työuria pidennetä siten, että eläkkeelle lähdetään vasta pitkälti yli 70-vuotiaina tai
b) maahanmuuttoa lisätä voimakkaasti (siihen sisältyy ajatus siitä, että tämä väestö on työikäistä tai -kykyistä tai koulutettavissa siihen)

Radiosta kuuntelin eilen, mutta en nyt muista tarkkaan kenen ajatus tuo on. Toisaalta onhan tuosta puhuttu jo pitkään ja käytännön toimiakin on tehty. Eläkeiät ja eläkkeeseen vaaditun työuran pituus ovat jo nousseet ja nousevat koko ajan (paitsi kansanedustajilta  Grin)

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #366 on: 25.03.10, 08:40 »

...tai sitten tapetaan vanhukset, sairaat ja työkyvyttömät?

Joskus tuntuu, että ensinmainitun ryhmän kohdalla on jo aloiteltu.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5242
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #367 on: 25.03.10, 08:43 »

Millä tilastofaktalla kerrot meille tämän?


Tuskin siitä on olemassa mitään tilastoja Suomessa tai Suomen ulkopuolellakaan, koska - kuten sanoin - tuollainen asia "työhaluttomuus/halukkuus" on helppo heittää ilmaan, mutta perin vaikea osoittaa todeksi.

Minulla on kuitenkin tukenani se tosiasia, että ihmiset ovat kuitenkin eri kulttuureissa keskimäärin yllättävän samanlaisia. Ei ole mitään syytä olettaa, että kahdessa maassa ihmiset poikkeaisivat kovin paljon toisistaan keskimäärin, vaikka joka maassa yksilöiden välillä voi olla suuriakin eroja. Erot ovat lähinnä kulttuuripohjaisia, mutta niihinhän voi vaikuttaa. Ensimmäisellä ja vielä toisellakin maahanmuuttajasukupolvella voi olla (ei siis välttämättä ole) sopeutumisvaikeuksia, mutta kolmas polvi on jo yleensä täysin suomalaistunut.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2583
Date Registered: 11.02.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #368 on: 25.03.10, 11:16 »

Millä tilastofaktalla kerrot meille tämän?

Miten olisi vaikka tuo merirosvous. Siinäkin erään mantereen "sarven" valtion Undecided porukat hakkaa suomalaiset mennen tullen yritteliäisyydessä Wink.
Markku Vierelä
Offline Offline

Posts: 831
Date Registered: 23.08.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #369 on: 25.03.10, 12:10 »

Juuri tuli Yleltä pakolaisista ohjelma ja todettiin, että Uudenmaan kehyskunnat ottavat nihkeästi kiintiöpakolaisia. mm Nurmijärvellä ei ole yhtään ja se ei mua haittaa ollenkaan.

Caravaanari on kaikkien kaveri.
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #370 on: 25.03.10, 12:14 »

En tietääkseni puhunut mitään afrikkalaisista (tai muistakaan maanosista), vaan mahanmuuttajista yleensä. Tuon eläköitymisasian taas kuuntelin radiosta. Se on ihan valtakunnan viralliselta taholta tullutta tietoa. Olisikohan jonkun komitean työn tulosta? Maan huoltosuhde eli työssäkäymättömien suhde työssäkäyvään väestöön (lapset, eläkeläiset ja muut) kasvaa käytettävissä olevien mittareiden mukaan niin suureksi, että siitä ei selvitä ellei

a) työuria pidennetä siten, että eläkkeelle lähdetään vasta pitkälti yli 70-vuotiaina tai
b) maahanmuuttoa lisätä voimakkaasti (siihen sisältyy ajatus siitä, että tämä väestö on työikäistä tai -kykyistä tai koulutettavissa siihen)

Radiosta kuuntelin eilen, mutta en nyt muista tarkkaan kenen ajatus tuo on. Toisaalta onhan tuosta puhuttu jo pitkään ja käytännön toimiakin on tehty. Eläkeiät ja eläkkeeseen vaaditun työuran pituus ovat jo nousseet ja nousevat koko ajan (paitsi kansanedustajilta  Grin)

Pekka


Quote
Valtaosa pian eläköityvistä tahtoisi jatkaa työskentelyä eläkkeelle jäätyään. Tuoreen tutkimuksen mukaan jopa neljä viidestä on kiinnostunut eläkkeellä työskentelystä. Etenkin heitä kiinnostavat lyhytaikaiset sijaisuudet.
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/03/25/tassako-tulevaisuus--patkatoissa-70-vuotiaana/20104368/139

Mitäs jos pakolaisten elättämisen sijaan käytettäisiin ne miljardit ikäätyvien
työkyvyn ylläpitoon ja jaksamiseen ja kannustettaisiin jatkamaan pidempään?

Annettaisiin rahamme omille eikä vieraille?
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6108
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #371 on: 25.03.10, 12:20 »

En tietääkseni puhunut mitään afrikkalaisista (tai muistakaan maanosista), vaan mahanmuuttajista yleensä. Tuon eläköitymisasian taas kuuntelin radiosta. Se on ihan valtakunnan viralliselta taholta tullutta tietoa. Olisikohan jonkun komitean työn tulosta? Maan huoltosuhde eli työssäkäymättömien suhde työssäkäyvään väestöön (lapset, eläkeläiset ja muut) kasvaa käytettävissä olevien mittareiden mukaan niin suureksi, että siitä ei selvitä ellei

Et niin. Puhuit varmasti kaikista muista. Valitettavasti se vain näyttää tuolta päin tulevan se maahanmuuttaja-aines, josta kaavaillaan sitä työvoimaa. Eikä se aines ole työkykyistä tai -haluista. Eiköhän se ole jo tullut selväksi.  Maan huoltosuhteen väitetään kasvavan. Entäpä kun tänne kaavailluista maahanmuuttajista työllistyy 10% ja 90% makaa sossutukien varassa kotona. Mitähän se huoltosuhde on sen jälkeen.  Muistapa että suurin osa maahanmuuttopaskastakin tulee ihan hallitustasolta eduskunnassa nenää kaivavan ministerin suusta. Ei se valtakunnan virallinen taho tarkoita yhtään mitään.

Quote
b) maahanmuuttoa lisätä voimakkaasti (siihen sisältyy ajatus siitä, että tämä väestö on työikäistä tai -kykyistä tai koulutettavissa siihen)

Olemme jo nähneet, että vain murto-osa työllistyy. On aivan turha valehdella itselleen ja elää pilvilinnoissa ja haavemaailmoissa.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6108
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #372 on: 25.03.10, 12:21 »

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/03/25/tassako-tulevaisuus--patkatoissa-70-vuotiaana/20104368/139

Mitäs jos pakolaisten elättämisen sijaan käytettäisiin ne miljardit ikäätyvien
työkyvyn ylläpitoon ja jaksamiseen ja kannustettaisiin jatkamaan pidempään?

Annettaisiin rahamme omille eikä vieraille?

Tämähän on ihan törkeätä rasismia. Olemme velassa afrikkalais-islamilaiselle väestölle. Meidän tulee tuntea kollektiivista syyllisyyttä heidän puolestaan ja antaa kaikki liikenevä rahamme heille.
Juha-Matti Hakala
Offline Offline

Posts: 2288
Date Registered: 22.05.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #373 on: 25.03.10, 12:40 »

Tämähän on ihan törkeätä rasismia. Olemme velassa afrikkalais-islamilaiselle väestölle. Meidän tulee tuntea kollektiivista syyllisyyttä heidän puolestaan ja antaa kaikki liikenevä rahamme heille.

Et tu, Brute?

Lee Wulff is my co-pilot
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #374 on: 25.03.10, 14:30 »

En mä teistä tiedä mutta itse en kyllä haluaisi ikinä enää elää päivääkään kekkosen-ajan Suomessa, puistattaa se kansaa vaivannut kollektiivinen sisäsiittoinen metsäsuomalainen menttaliteetti vieläkin. Hyi hitto! Joku tätä maata on muuttanut parempaan suuntaan, tai ainakin niin minä sen koen.

topi
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #375 on: 25.03.10, 14:39 »

Meikäpoika keräilee sivistyneesti presidenttejä, Paasikivestä lähtien koko sarja, meinasin ainakin yhden vielä katsella.Työpaikat vähenevät jatkuvasti täällä ja kolmekkin ammatiihmistä kaveria työttömänä tällä hetkellä, tiedän että etsivät oikeasti töitä muttei vaan meinaa löytyä.Hyväksyn silti että joku heitä parempi ammattiihminen tulee kaukaa tekemään hommia.Loisia meillä taas on kyllä omasta takaa jotta niitä en mielelläni sponsoroi.Eipä tuolla värillä ole väliä, olen joskus aamusin tummanpunainen silmävalkuaisistani.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #376 on: 25.03.10, 14:44 »

En mä teistä tiedä mutta itse en kyllä haluaisi ikinä enää elää päivääkään kekkosen-ajan Suomessa, puistattaa se kansaa vaivannut kollektiivinen sisäsiittoinen metsäsuomalainen menttaliteetti vieläkin. Hyi hitto! Joku tätä maata on muuttanut parempaan suuntaan, tai ainakin niin minä sen koen.

topi

EU-jasenyys ja sen kautta vapauksien lisaantyminen seka YYA-sopimuksen paattyminen. Kokoomuksen paasy hallitukseen ensi kertaa elinaikanani vuonna 1987 ja siten demokratian toteutuminen...

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #377 on: 25.03.10, 15:06 »

Tilastoja miten maahanmuuttajat elävät ei löydy,sehän olisi rasismia.Tietoja että eivät saa työpaikkaa tukan/ihonvärin/nimen takia kyllä esiintyy.
Uskokaa nyt vaan että Suomalaiset pitää sopeuttaa uutteen Suomeen,maahanmuuttajat eivät sopeudu.  laugh

Tässä Mona Sahlin:in ajatuksia,sopivat sinne Suomeenkin.

Svenskarna måste integreras i det nya Sverige, det gamla Sverige kommer inte tillbaka. .

Min uppfattning är att alla som bor i Sverige är svenskar – därför att vi bor här, därför att vi andas alla samma luft, för att vi är alla del av samhället.

Mona Sahlin i P1-morgon i Sveriges Radio P1 den 17 maj 2001

salgmark miuku telia.com
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #378 on: 25.03.10, 15:26 »


Min uppfattning är att alla som bor i Sverige är svenskar – därför att vi bor här, därför att vi andas alla samma luft, för att vi är alla del av samhället.


Hahaa, tästähän voisi kasvattaa jatko-oksan keskusteluun. Mona Sahlin siis puoltaa epäsuorasti sitä, että kaikki suomalaiset vastavuoroon ovat finnar eivätkä mitään finländare... Grin

Mietin tässä juuri kuinka monta työn sankaria, yo-kunnan puheenjohtajaa, kuraattoria, akateemisesti korkeakoulutettua, kunniatohtoria, opetusneuvosta, taloustietoneroa, kunniapuheenjohtajaa jne. olisi Suomessa vähemmän, jos eräs köyhä inkeriläinen alakoulun ope ja ex-kaartilainen ei olisi livahtanut Suomeen viime vuosisadan alkupuolella ja mennyt naimisiin Sammatissa asuneen neidin kanssa (tämän perheen suureksi kauhuksi).

Tulikohan nyt ladatuksi tarpeeksi sivistystä tähän puheenvuoroon? Huh
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #379 on: 25.03.10, 15:35 »

Hahaa, tästähän voisi kasvattaa jatko-oksan keskusteluun. Mona Sahlin siis puoltaa epäsuorasti sitä, että kaikki suomalaiset vastavuoroon ovat finnar eivätkä mitään finländare... Grin


Siis kaikki Suomessa asuvat ovat finnar  Grin

salgmark miuku telia.com
Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1