FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.05.17, 08:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 136450 times)
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #560 on: 09.08.11, 17:27 »

Tää mellakointijuttu on nyt pikkuisen väärän otsikon alla. Keskeisin nimittäjä ei ole alkuperä vaan syrjäytyneisyys. Erityisesti syrjäytyvistä nuorista miehistä tulee yhteiskunnalle aikapommi taustasta riippumatta. Muistanette Euroopan hullun vuoden 1968, jolloin  vastaavantyyppinen youth bulge -ilmiö purkautui omalla tavallaan - politisoidusti sillä kertaa. Itse asiassa muistelen, että suurten vallankumousten yhteydessä on tyypillisesti esiintynyt samaa. Skinit ym. ksenofoobikot taas edustavat omalla tavallaan juuri tällaista luuseriporukkaa.

Nuorten työllistymisongelmat ja motivaation sekä yhteisökuuluvuuden tunteen tipahtaminen tuottaa näitä Englannin mallin mukaisia mellakointiuutisia - sekä tietysti muitakin asosiaalisia ilmiöitä esim. yksilötasoiset veritekoja. Riehujien määrä on lopulta varsin vähäinen, mutta koska mitään sisäistä kontrollia ei ole, tuhoa syntyy suhteellisen paljon, vaikka ilmiö tavallisesti onkin pistemäinen.
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2581
Date Registered: 11.02.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #561 on: 09.08.11, 19:05 »

Tää mellakointijuttu on nyt pikkuisen väärän otsikon alla. Keskeisin nimittäjä ei ole alkuperä vaan syrjäytyneisyys.
Niin, vai kumpi oli ennen, muna vai kana. Ainakin erittäin "rikastuneelta", suorastaan "kultamunilta", suuri osa "nuorisosta" tuolla näyttää olevan riehujista.
Kimmo Kyle
Offline Offline

Posts: 4909
Date Registered: 12.09.02

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #562 on: 09.08.11, 20:10 »

Tää mellakointijuttu on nyt pikkuisen väärän otsikon alla. Keskeisin nimittäjä ei ole alkuperä vaan syrjäytyneisyys.

Meinasin juuri samaa, mutta olisin sanonut tuon "pikkuisen väärän otsikon alla" vain hiukan rumemmin  Cool

Sekä uutisten että paikalla asuvien tuttavien mukaan siellä riehuvat luuserit huvikseen täysin etniseen taustaan katsomatta. Helppohan se on tietysti innostua syyttämään..
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #563 on: 09.08.11, 20:22 »

Kuvista päätellen luusereilla tuntuu olevan kovin erilainen etninen jakauma kuin koko maan tilastot antaisivat ymmärtää. Pidätettyjen taustoista ei tietysti saa tilastoa, koska se ei olisi poliittisesti korrektia pitää sellaista tilastoa, siinäkin tapauksessa, että sillä voisi todistaa ennakkoluulot vääriksi.
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #564 on: 09.08.11, 21:09 »

Tää mellakointijuttu on nyt pikkuisen väärän otsikon alla. Keskeisin nimittäjä ei ole alkuperä vaan syrjäytyneisyys.

Niinpä. Uutisissa todettu, että mellakoijat näyttävät tulevan kaikista etnisistä ryhmistä ja mellakointia on ollut myös tavallisen keskiluokkaisilla alueilla, mikä ollut yllätys paikallisille. Syyt ovat varmaan moninaiset ja monimutkaiset, Isossa-Britanniassa on ikävän pitkät perinteet mellakoinnille.

Syrjäytyneisyydellä varmasti iso osuus. Nuori syrjäytynyt mies on Suomessakin ollut viime vuosina se vaarallisin tapaus.

Maahanmuuttokeskustelussa minua on häirinnyt se, etteivät termit ja mittasuhteet ole aina kohdallaan, netin keskusteluista voisi päätellä, että Suomeen olisi tullut maanmuuttajien vyöry islamilaisista maista. Jos epämääräinen termi "mamu" tarkoittaa maahanmuuttajaa, niin Suomessa  tyypillisin "mamu" on vaalea pohjoiseurooppalainen; Virosta, Venäjältä tai paluumuuttaja Ruotsista, siinä TOP 3.  Ja Thaimaasta on tullut enemmän porukkaa kuin Turkista.

Tietysti Suomen pitää itse pystyä hallitsemaan maahanmuuttoa, lakeja ja sääntöjä täytyy voida muuttaa jos tarvis on, kansallisesti tai EU:n tasolla. Ja keskustelu on sallittua.

Mutta etniseen alkuperään tms kohdistuva huutelu netissä ja kadulla on syvältä, sen kohteeksi on joutunut omiakin kavereita.



« Last Edit: 09.08.11, 21:16 by Marko Pajunen »
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #565 on: 09.08.11, 22:30 »

Maahanmuuttokeskustelussa minua on häirinnyt se, etteivät termit ja mittasuhteet ole aina kohdallaan, netin keskusteluista voisi päätellä, että Suomeen olisi tullut maanmuuttajien vyöry islamilaisista maista. Jos epämääräinen termi "mamu" tarkoittaa maahanmuuttajaa, niin Suomessa  tyypillisin "mamu" on vaalea pohjoiseurooppalainen; Virosta, Venäjältä tai paluumuuttaja Ruotsista, siinä TOP 3.  Ja Thaimaasta on tullut enemmän porukkaa kuin Turkista.

Kyse ei ole niinkään nykyhetkestä, vaan enemmänkin tulevaisuudesta. Tänne ei haluta samanlaista monikulttuurista ruutitynnyriä kuin Keski-Euroopan sivistysmaissa. Halutaan rajoittaa sitä, minkälaiset ihmiset tänne tulevat, eli millä motiiveilla ja mikä on ryhmän hyöty-/haittasuhde yhteiskunnallisesti. Peräänkuulutetaan siis tavanomaisen vastuullisen poliittisen päätöksenteon perään, kun tähän asti se on koettu liian leväperäiseksi.
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #566 on: 10.08.11, 00:31 »

Kyse ei ole niinkään nykyhetkestä, vaan enemmänkin tulevaisuudesta. Tänne ei haluta samanlaista monikulttuurista ruutitynnyriä kuin Keski-Euroopan sivistysmaissa. Halutaan rajoittaa sitä, minkälaiset ihmiset tänne tulevat, eli millä motiiveilla ja mikä on ryhmän hyöty-/haittasuhde yhteiskunnallisesti. Peräänkuulutetaan siis tavanomaisen vastuullisen poliittisen päätöksenteon perään, kun tähän asti se on koettu liian leväperäiseksi.

Nimenomaan poliittisesta päätöksenteosta kyse, syytä käyttää ääntään vaaleissa ja kovistella päättäjiä vaalien välissä. Mutta ei niin, että käydään jo laillisesti asuvien maahanmuuttajien kimppuun etnisen taustan perusteella netissä. Tai oikeassa elämässä, esimerkkinä vaikka huutelut HKL:n bussikuskeille Hgissä.

Itse kullakin mahdollisuus vaikuttaa ilmapiiriin omilla puheillaan ja kirjoituksillaan, voi valita pysyykö asialinjalla vai lipsahtaako asiattomaksi.

Maahanmuuttajien määrä tuskin tulee pienenemään, tällä väestökehityksellä Suomi tulee tarvitsemaan lisää porukkaa joka tapauksessa. Luultavasti suurin osa tulee lähialueilta edelleen, mutta varmasti eksoottisimmistakin paikoista, esim hoivapuolelle Aasiasta.
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #567 on: 10.08.11, 01:57 »

Nimenomaan poliittisesta päätöksenteosta kyse, syytä käyttää ääntään vaaleissa ja kovistella päättäjiä vaalien välissä. Mutta ei niin, että käydään jo laillisesti asuvien maahanmuuttajien kimppuun etnisen taustan perusteella netissä. Tai oikeassa elämässä, esimerkkinä vaikka huutelut HKL:n bussikuskeille Hgissä.

Tämä Helsingin bussikuskien kokema rasismikohu on yksinomaan median itsensä paisuttelema ongelma, jota ei ole koettu ongelmaksi bussikuskien piireissä. Bussikuskeja haukutaan ja hakataan varsin tasapuolisesti, minkä lisäksi ulkomaalaisperäiset ajavat enemmän yövuoroja, jolloin on enemmän ääliöitä kaupungilla. Ongelmana on känniääliöt, narkkarit ja muut kusipäät, joista olisi ongelmaa joka tapauksessa, vaikka kaikki kuskit olisivat kantasuomalaisia.

Huvittavin video tämän rasistisen väkivaltakohun aikaan oli eräs sellainen, jossa toimittaja yritti bussikuskeilta kovasti kalastella rasismiväitteitä puoltavia mielipiteitä, mutta yksikään kuski ei myöntänyt rasismia ongelmaksi. Ongelmaksi koettiin turvattomuus naamanväristä ja kielestä riippumatta. Eipä ole vieläkään media kärrännyt parrasvaloihin bussikuskia puoltamaan toimittajien näkemystä bussikuskien rasismiongelmista. Kyllähän se kohu sitten hiljalleen hiljenikin, kunhan toimittajat olivat ensin lukeneet läpi toistensa kirjoitukset rasismista ja hirvistelleet itsekin asiaa, mutta siihen se rasismin ilmentyminen sitten jäikin - lehtien palstoilla kirjoitteluun. Yhtäkään bussikuskia ei nähdäkseni saatu puoltamaan toimittajien näkemyksiä.

Koko kohuhan muuten lähti siitä liikkeelle, kun bussikuskit kyllästyivät väkivaltaan ja jossain vaiheessa jokin toimittaja keksi taustoittaa väkivallan rasismilla. Siihen sitten ympättiin mukaan rasistiset huutelut sun muut. Olihan tuossa yksi ulkomaalaisperäinen bussikuski, joka totesi jotenkin siihen tyyliin, että rasistisista huutelijoista suurin osa huutelisi haukkuja joka tapauksessa, asiantilan mitenkään muuttumatta siitä paremmaksi. Haukkumisen tarkoitushan on olla mahdollisimman loukkaavaa.

Mitä tulee netissä käytyyn keskusteluun, niin ainahan kusipäitäkin riittää, niitä riittää kummassakin päässä. Ei se ole yhtään sen hienompi asia haukkua kokonaista kirjoittelijoiden joukkoa rasisteiksi, kuin haukkua kaikki ulkomaalaiset. Kusipäiden määrää voidaan kuitenkin tehokkaasti rajata jättämällä ääripään idiootit omaan rauhaansa, uhraamatta niille palstatilaa (huomiotahan ne hakevat), ja löytämällä kummankin osapuolen enemmistöä tyydyttävä kompromissi. Ääripään kusipäiden määrä nousee sen mukaisesti, miten yleisesti koettu on ongelma, johon ei puututa. Aivan odotettavissa oleva reaktio, mutta sen takia ei pidä kaikkia lyödä leimakirveellä. Tällä hetkellä demokratia näyttäisi olevan hieman rikki ulkomaalaispolitiikan osalta - eduskunnassa, erityisesti hallituksessa, on suhteellisesti katsoen erilainen käsitys asiasta kuin kansalla. Sama muuten koskee pakkoruotsia.

Quote
Itse kullakin mahdollisuus vaikuttaa ilmapiiriin omilla puheillaan ja kirjoituksillaan, voi valita pysyykö asialinjalla vai lipsahtaako asiattomaksi.

Mikäli ongelmakohtiin ei puututa, niin tällainen semanttinen haihattelu ei riitä. Asiattomista kirjoituksista, niiden tuomitsemisen ohella, tulisi myös selvittää, mikä niihin motivoi ja vaatiiko ilmiön laajuus korjaavia toimenpiteitä vai onko kyse pelkästä kohinasta. Korjaavat toimenpiteet, jotka tähtäävät kirjoittajien kieltämiseen, eivät yleensä toimi pidemmän päälle. Mikäli suunsoittajia on määrällisesti paljon, niin silloin tulisi selvittää syy sille ja saada aikaiseksi kompromissi asiassa. Suunsoittajia maltillisempia henkilöitä, joiden kanssa voi pohtia asiaa, löytyy varmasti selkeästi enemmän; asiassa kuin asiassa.


Quote
Maahanmuuttajien määrä tuskin tulee pienenemään, tällä väestökehityksellä Suomi tulee tarvitsemaan lisää porukkaa joka tapauksessa. Luultavasti suurin osa tulee lähialueilta edelleen, mutta varmasti eksoottisimmistakin paikoista, esim hoivapuolelle Aasiasta.

Suomen väestökehityksen kulmakivi on sodan jälkeinen piikki syntyvyydessä, kyse ei ole loputtomiin jatkuvasta trendistä. Tällä hetkellä suurin syy ulkomaalaiselle työvoimalle (massoille) on palkkojen ja etujen polkeminen eräillä vähän koulutusta vaativilla aloilla. Tällaisia aloja ovat etupäässä rakennus- ja siivousala, joilla jatkuvasti teetetään alipalkattua työtä, laiminlyöden työturvallisuutta ja työaikoja. Sairaanhoitajillekaan ei haluta maksaa liiemmin tai puuttua työoloihin, joten alalle ei kouluttauduta ja siksi meille tällä hetkellä halutaan tuodaan Aasiasta asti hoitajia. Sen sijaan että korjattaisiin tilanne kysynnän ja tarpeen lakien mukaisesti, niin tuodaan köyhemmiltä alueilta halukasta työvoimaa. En usko, että kyseessä olisi toimiva ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Erityisesti kaukaa tuotujen ja vähänkään enemmän koulutettujen työntekijöiden ongelmana on se, että heitä on vaikeampi potkia takaisin, kun huomaavat vaatia lisää liksaa tai parempia työoloja. Virolaiset ja muut baltialaiset voivat helposti lätkiä takaisin kotimaahansa, jossa samalla rahalla on suurempi suhteellinen arvo kuin Suomessa, aasialaisille se ei ole niin helppoa ja halpaa.

Tällä hetkellä ilmeisesti huomattavan monia suomalaisia sairaanhoitajia on lähtenyt töihin muihin maihin, syynä parempi palkka ja/tai työolosuhteet. Eiköhän vaivalla koulutetut ja maahantuodut aasialaiset ennen pitkää ota mallia, mikäli tilanne pysyy samanlaisena. Vapaa maa, vapaa liikkuvuus ja niin edelleen, eivätkä he ole sen tyhmempiä kuin suomalaisetkaan. On turha tuudittautua siihen uskoon, että maahanmuuttajilla voitaisiin ratkaista matalapalkka-alojen työvoimapula pysyvästi, varsinkaan ilman ennen pitkää ilmeneviä mittavia ongelmia (nyt siis kyse maahanmuuttajista, eikä tovin maassa vierailevista baltialaisista). Matalapalkka-alojen massoittaminen maahanmuuttajilla johtaa nimenomaan Keski-Euroopan kaltaisiin ongelmiin. Eivät he tyydy sukupolvesta toiseen olemaan bussikuskeja ja siivoojia.

Kun lisäksi ottaa huomioon, että tämänkaltaisessa työperäisessä maahanmuutossa pyritään tuomaan maahan parhaassa työiässä olevia, niin se ennen pitkää kostautuu väestörakenteen vanhenemisena (jälleen kerran), mikäli syntyvyys ei nouse ja erityisesti siinä tapauksessa, jos maahanmuuttajien kantaväestöä suurempi syntyvyys rupeaa laskemaan nopeasti (tapahtuu taas sama kuin sodan jälkeisessä syntyvyydessä).
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #568 on: 10.08.11, 04:29 »

"Tämä Helsingin bussikuskien kokema rasismikohu on yksinomaan median itsensä paisuttelema ongelma, jota ei ole koettu ongelmaksi bussikuskien piireissä."

Okei se oli sitten median juonia, mutta oman lähipiirin 'eriväristen' kokemus on, että kynnys rasistiseen kommentointiin on madaltunut, muuallakin kuin yöbussissa sunnuntaiaamuna. Itsekin sen sivusta todennut.

"Sairaanhoitajillekaan ei haluta maksaa liiemmin tai puuttua työoloihin, joten alalle ei kouluttauduta ja siksi meille tällä hetkellä halutaan tuodaan Aasiasta asti hoitajia."

Hoitoalalla on lähinnä sellainen käsitys, että ongelmana on työvoimavaltainen ala, jolle ei ikäluokkien pienentyessä kerta kaikkiaan riitä tarpeeksi kotimaista työvoimaa tulevaisuudessa. Ja väestön vanheneminen tuskin tarvetta pienentää. Alan palkkoja on saatu ylös viime vuosina ja tietysti houkuttelevuutta voidaan aina yrittää parantaa lisää, mutta ongelma ei sillä poistu.

"On turha tuudittautua siihen uskoon, että maahanmuuttajilla voitaisiin ratkaista matalapalkka-alojen työvoimapula pysyvästi, varsinkaan ilman ennen pitkää ilmeneviä mittavia ongelmia."

Vaikea kuvitella miten kasvava työvoimapula muuten korvautuu kuin maahanmuutolla. Syntyvyys tuskin räjähtää pilviin Suomessa. Ja työvoimapula hiipii muuallekin kuin ns matalapalkka-aloille.
« Last Edit: 10.08.11, 04:33 by Marko Pajunen »
AD
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #569 on: 10.08.11, 05:25 »

Hyvin olet Sami ongelman sisäistänyt.

Markolle: Suomessa ei ole työvoimapulaa. Maassa jossa on reilusti yli 200000 työtöntä ei ole tarvetta tuoda työvoimaa ulkomailta ja samalla maksaa työttömyyspäivärahaa omille kansalaisille kun on saatavilla töitä joita Suomalaiset eivät halua tai viitsi tehdä.
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2581
Date Registered: 11.02.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #570 on: 10.08.11, 08:15 »

Markolle: Suomessa ei ole työvoimapulaa. Maassa jossa on reilusti yli 200000 työtöntä ei ole tarvetta tuoda työvoimaa ulkomailta ja samalla maksaa työttömyyspäivärahaa omille kansalaisille kun on saatavilla töitä joita Suomalaiset eivät halua tai viitsi tehdä.
Hiukan/paljon menee OT puolelle, mutta eilen oli ainakin "Turkkarissa" juttua Huittisista, jossa on kaupunki koittanut järjestää nuoria töihin yms. Oliko johonkin liha/makkarafirmaan annettu 10 nimeä, 3 otti yleensäkään yhteyttä, joku oli taasen ollut muutaman päivän tms hommissa ja työajat joillakin olivat "liukuvia", omaan tahtiin, suunta lyhempään, tietty sopimatta. Mutta kun nuo hommat ei ole "sexyjä", kovapalkkasia, "siistejä"/siistejä hommia, ollaan ennemmin tuitten varassa.
tjh80
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #571 on: 10.08.11, 08:32 »

Hiukan/paljon menee OT puolelle, mutta eilen oli ainakin "Turkkarissa" juttua Huittisista, jossa on kaupunki koittanut järjestää nuoria töihin yms. Oliko johonkin liha/makkarafirmaan annettu 10 nimeä, 3 otti yleensäkään yhteyttä, joku oli taasen ollut muutaman päivän tms hommissa ja työajat joillakin olivat "liukuvia", omaan tahtiin, suunta lyhempään, tietty sopimatta. Mutta kun nuo hommat ei ole "sexyjä", kovapalkkasia, "siistejä"/siistejä hommia, ollaan ennemmin tuitten varassa.
Mutta siihempä tämä nykykasvatus periaate vie, että pitää olla kaikki samalla tavalla kuin vanhemmilla kun kotonta lähtee.
Eli siis vääristynyt kuva nykyporukalla työnteosta. Mummo joka nyt on ollut eläkkeellä kohta 20 vuotta, muistuttaa aina miten hänellä saattoi olla vakituisen työpaikan(ruumisauton kuljettajana Sulkavalla) vielä iltapäivällä kaupassa siivoustöitä yms että sai leipää pöytään. Nytten pitäisi olla se lähtöpalkka min. 2000€ että edes vaivaudutaan, eikä ajatella siitä että ensin pitää näyttää että osaa tehdä jotain muutaman vuoden aikana.

Pienestä purosta kasvaa iso joki ajallaan Smiley
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6015
Date Registered: 17.04.02

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #572 on: 10.08.11, 09:22 »

Nimenomaan poliittisesta päätöksenteosta kyse, syytä käyttää ääntään vaaleissa ja kovistella päättäjiä vaalien välissä.

Näinhän on juuri tehty. Perussuomalaiset saivat ison "jytkyn". Lopputuloksena on se, että lehdet ja foorumit huutavat kovaan ääneen että kansa äänesti väärin ja kyllähän joku poliitikkokin antoi jo ymmärtää ettei demokratia nyt näin toimi että mennään väärää puoluetta äänestämään.  Angry

-JukSii-
tjh80
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #573 on: 10.08.11, 09:23 »

Eikun vaan diktatuuria päin mennään  Grin
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6038
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #574 on: 10.08.11, 16:08 »

Hiukan/paljon menee OT puolelle, mutta eilen oli ainakin "Turkkarissa" juttua Huittisista, jossa on kaupunki koittanut järjestää nuoria töihin yms. Oliko johonkin liha/makkarafirmaan annettu 10 nimeä, 3 otti yleensäkään yhteyttä

Miksi vaivautua? Todennäköisesti nuoret tulevat ihan hyvin toimeen kaiken maailman tuilla. Palkkaa pitää ihan oikeasti saada riittävästi, jotta kannattaa uhrata 160 tuntia kuukaudesta työntekoon. Vielä jos on maksamattomia ulosottovelkoja, joita ei ole aikeissa maksaa, ei todellakaan kannata mennä töihin, sillä tuilla saa saman rahan. Oikea keino korjata "työvoimapula" on karsia tukia niin paljon ettei yksinkertaisesti ole varaa elää tuilla, ellei ole poikkeustapaus joille sitten maksettaisiin lisätukia.
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #575 on: 10.08.11, 17:57 »


Markolle: Suomessa ei ole työvoimapulaa. Maassa jossa on reilusti yli 200000 työtöntä ei ole tarvetta tuoda työvoimaa ulkomailta ja samalla maksaa työttömyyspäivärahaa omille kansalaisille kun on saatavilla töitä joita Suomalaiset eivät halua tai viitsi tehdä.

Talouselämä 6.8: Työvoimapula alkaa jo näkyä
http://www.talouselama.fi/stt/talous/tyovoimapula+alkaa+jo+nakya/a662995

"Useiden toimialojen yrityksissä työvoimapula on noussut merkittäväksi tuotannon esteeksi.

Rakentamisessa työvoimapulasta kärsi 40 prosenttia yrityksistä. Työvoimapula nousi yleisimmäksi kasvun esteeksi. Palveluissa siitä kärsi yli viidesosa eli 21 prosenttia yrityksistä."

Tuo oli EK:n näkemys nykytilanteesta, pula näkynyt jo omallakin alalla (yksityinen sosiaaliala). Tietysti vaikea ennustaa miltä maailma näyttää 10-15v kuluttua, mutta työikäisten kantasuomalaisten määrä tulee joka tapauksessa pienenemään. Siihen vaivaan tuskin riittää lääkkeeksi, että yritetään kouluttaa pitkäaikaistyöttömistä lähihoitajia.

Todennnäköisesti työperäinen maahanmuutto kasvaa hissukseen niin kuin tähänkin asti. Ensin se näkyy isommissa keskuksissa, kuten Helsingissä jo nyt: ajoittaisesta työvoimapulasta kärsinyt oma työpaikka on saanyt työvoimaa Virosta, Hesari kopsahtaa luukusta maahanmuuttajien voimin, Hgin julkisen liikenteen kuskeista suuri osa on maahanmuuttajia jne.
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #576 on: 10.08.11, 18:50 »

Kyllähän sitä työvoimapulaa on aivan varmasti, jos haluaa työntekijöitä alipalkattuina. Erinäiset puulaakit rakennuttavat sellaisten tarjousten kera, mihin ei laillisesti toimivat yritykset pysty. Tällaisiin helposti kyseenalaistettaviin tietoihin en luottais yhtään. Mikäli työntekijöitä olisi todellakin näin vaikea saada, niin kyllä se näkyisi jo rakennuttamisen hinnoissa selkeänä korotuksena (ja yllättäen olisi varaa maksaa palkkaa työttömille suomalaisille raksamiehille).

Se, että reilu puolet Helsingin dösäkuskeista on ulkomaalaistaustaisia, ei ole yksiselitteinen osoitus siitä, etteikö työvoimaa riittäisi. Kouluttamattomat ulkomaalaiset on yllättäen helpointa sijoittaa aloille, joissa tarvitaan vähän koulutusta ja joilla ei ole kovin hohdokkaita työolosuhteita. Kun tällaisen alan täyttää ulkomaalaisilla, niin se meinaa myös sitä, ettei myöskään alan etuja ajeta yhtä tarmokkaasti, mikä heijastuu heikkona palkkana ja työolosuhteina, tehden näistä aloista vieläkin epähoukuttelevamman kantasuomalaisille.

Tällä hetkellä työvoimapula vähän koulutetuilla "massa-aloilla" johtuu pääasiassa vääristyneestä tarjonnasta ja kysynnästä muihin aloihin verrattuna. Asiantuntijatason tehtävissä taas syyt taitaa löytyä Suomen huonosta kilpailukyvystä - huonot asiantuntijatason palkat, korkea verotus, syrjäinen sijainti ja hieman yllättäen juurikin koulutettujen on hankalinta asettua maahan asumaan. Nämä baltian työläiset taas eivät edes maksa veroja Suomeen, ei vaikka pitäisi, mutta niiden kohdalla se ei ole niin justiinsa. Asiantuntijatason ammattilaisella ei ole varaa perseillä verottajan tai muiden viranomaisten kanssa.
« Last Edit: 10.08.11, 19:04 by Sami Ylismäki »
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #577 on: 10.08.11, 19:42 »

Se, että reilu puolet Helsingin dösäkuskeista on ulkomaalaistaustaisia, ei ole yksiselitteinen osoitus siitä, etteikö työvoimaa riittäisi.

Veikkaan, että HKL:lla ja omalla työpaikalla sama tilanne: ne työntekijät vaan pitää jostain löytyä, muuten ei karavaani kulje. Jos koulutustausta, ammattitaito ja kielitaito riittävät, niin ihan sama onko juuret Savossa vai Sudanissa.

Tietysti tärkeää selvittää, miksi Suomessa nuoret syrjäytyy työelämästä, miksi niin moni jää aikaisin työkyvyttömyyseläkkeelle yms ja koettaa saada muutosta aikaan. Mutta sitä odotellessa ne tyhjät työvuorolistat pitää saada täyteen. Oma ala tuskin koskaan pystyy erityisesti kilpailemaan palkoilla, jos pesti sopii pätevälle maahanmuuttajalle, niin hyvä niin.
Pekka Holopainen
Online Online

Posts: 5212
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #578 on: 10.08.11, 20:19 »

Miksi vaivautua? Todennäköisesti nuoret tulevat ihan hyvin toimeen kaiken maailman tuilla. Palkkaa pitää ihan oikeasti saada riittävästi, jotta kannattaa uhrata 160 tuntia kuukaudesta työntekoon. Vielä jos on maksamattomia ulosottovelkoja, joita ei ole aikeissa maksaa, ei todellakaan kannata mennä töihin, sillä tuilla saa saman rahan. Oikea keino korjata "työvoimapula" on karsia tukia niin paljon ettei yksinkertaisesti ole varaa elää tuilla, ellei ole poikkeustapaus joille sitten maksettaisiin lisätukia.

Toimeentulotuen (perusosa tällä hetkellä 419 €/kk - mahdolliset vähennykset: http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki ) ja palkan, joka käytännössä on aina päälle 1000 € kuussa välillä, on vielä melkoisesti gäppiä. Väite "ei kannata mennä töihin, koska tuilla tienaa enemmän" asettuu tämän valossa hieman outoon valoon.

Suomessa on laskutavasta ja laskijasta riippuen 200 - 300 tuhatta työtöntä (jos otetaan kaikki tilastolliset "temput", joilla tilastoja on siistitty, huomioon voi olla enemmänkin). Olisiko noista nykyisen/tulevan työvoimapulan korvaajiksi?

Miten mahtaisi yli viisikymppinen alkoholisoitunut tai pelkän kansakoulupohjan omaava tai vain yksinkertaisesti vanhentuneen tai riittämättömän koulutuksen saanut soveltua nykyisiin työtehtäviin? Turha toivo.

Entäs syntyvyys sitten? Ei oikein näytä siltä, että siitäkään olisi apua.

Maahanmuuttajat taitavat olla ainoa toivomme.  Smiley

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #579 on: 10.08.11, 20:28 »

Kukas sitten pyyhkii maahanmuuttajien perseet 50 vuoden päästä?
Pages: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1