FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
28.05.17, 14:32

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 136701 times)
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #80 on: 14.02.09, 09:41 »

Kannattaa muistaa lähdekritiikki ja aina selvittää itse, mitä on sanottu! Jos aiot ottaa asioihin näinkin paljon ja painavasti kantaa, niin kannattaa tutustua lähteisiin. Monihan suositteli jo ennen tätä sinua lukemaan Halla-ahon kirjoituksia.

Tämä on totta, ja pyrin vastedes tutustumaan itse kirjoitukseen. Kuten jo sanoin, olen joitakin hänen kirjoituksian lukenut kokonaisuudessaan, ja muodostanut mielipiteen niiden perusteella. Tämä Ylen lainaus sitten tuntui itsestäänselvyydeltä, mutta hyvä että saatiin linkki kirjoitukseen. Se vahvisti, että ennakkoluuloni oli oikein, enkä näe sen luettuani mitään syytä perua puheitani tai käsityksiäni. Jos Halla-aho tosiaan vilpittömästi ei tarkoita, mitä blogissaan antaa ymmärtää, niin se on kyllä sitten hänen oma vika, ei lukijan. Uskon kuitenkin hänen olevan tosissaan.

Mitä tuohon Seppo Lehtoon tulee, niin Halla-ahokin ilmeisesti ymmärtää, että kaverilla oli lähtenyt homma pahemman kerran lapasesta ja mopo karannut pohjoisnavalle. Hän puolustaa Seppoa kuitenkin siten, että tällaista tuomiota ei ole aikaisemmin Suomessa langetettu, ja antaa ymmärtää, että Lehdon kaltainen lapsellinen solvaus liittyisi sananvapauteen. Eipä taida näin vahvaa, tai sanotaanko laajaa ja levinnyttä kunnianloukkausta olla koskaan aiemmin tehty? Varmasti saisin yhtä kovan tuomion, jos tekisin vaikka nettisivut ja videoita, joissa solvaan sinua Sami, ja piirrän loukkaavia kuvia sinusta yms, ja tuon nimenomaan esiin että kyseessä olet sinä, ja pyrin saamaan sivut ja videot mahdollisimman laajaan levikkiin. Olen myös varma, että jos joku ulkomaalais taustainen tekisi vastaavaa suomalaisista, saisi hän saman tuomion. Kukaan ei vain ole sitä (ainakaan vielä) tehnyt. Sitten mölytään siitä, että suomalainen saa tuollaisen tuomion eikä ulkomaalainen. Se suomalaisten päissään tappamisen väittäminen kansalliseksi tai geneettiseksi on typerää, mutta oli kuitenkin vain yksittäinen heitto, eikä henkilö kai ollut perustanut sivuja ja levittänyt videoita, joissa jatkuvasti levittää vastaavaa p-puhetta ikääkuin hänellä olisi suomalaisten loukkaamiseen ja vastustamiseen perustettu järjestö?
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #81 on: 18.02.09, 16:28 »

Mitenkäs tämä jo Hollannista karkotettu rikollinen on edes voinut
oleskella Suomessa turvapaikanhakijana kesäkuusta 2007 saakka?
Onkohan täällä liian lepsu lainsäädäntö?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645102
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #82 on: 19.02.09, 10:22 »

No niin ! http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Maahanmuuton+kielteisist%C3%A4+ilmi%C3%B6ist%C3%A4+on+voitava+puhua/1135243654669
Tämä on askel oikeaan suuntaan. Tähän asti tosiaan pakolaispolitiikkaa ei ole saanut lainkaan arvostella ilman välitöntä rasistinleimaa. Ehkä vihdoinkin voidaan aloittaa asiallinen keskustelu aiheesta.
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #83 on: 19.02.09, 12:31 »

Hieno homma, että asian on ottanut esille joku fiksumpi ihminen kuin Halla-aho. Ehkä toivoa järkevään ja toimivaan keskusteluun on sittenkin. Rasisistista leimaa tuskin tulee, kun osataan keskustella asioista maltillisesti niiden oikeilla nimillä kiihkoilematta kummassakaan ääripäässä.
arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #84 on: 19.02.09, 12:43 »

Hieno homma, että asian on ottanut esille joku fiksumpi ihminen kuin Halla-aho. Ehkä toivoa järkevään ja toimivaan keskusteluun on sittenkin. Rasisistista leimaa tuskin tulee, kun osataan keskustella asioista maltillisesti niiden oikeilla nimillä kiihkoilematta kummassakaan ääripäässä.

Olisikohan Katainen (fiksumpi??) ottanut esille tätä, ellei siitä olisi käyty niin paljoa polemiikkia julkisuudessa. Tuskinpa. Rasistisen leiman on saanut (täälläkin), jos on esittänyt maahanmuuttokriittisiä kannanottoja. Se kun on ollut tabu puheenaihe tähän saakka.
hel_flyer
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #85 on: 19.02.09, 13:23 »

Hieno homma, että asian on ottanut esille joku fiksumpi ihminen kuin Halla-aho. Ehkä toivoa järkevään ja toimivaan keskusteluun on sittenkin. Rasisistista leimaa tuskin tulee, kun osataan keskustella asioista maltillisesti niiden oikeilla nimillä kiihkoilematta kummassakaan ääripäässä.

Halla-aho on siis onnistunut erittäin hyvin pelinavauksessaan. Keskustelu etenee juuri niin kuin uumoilin aikaisemmassa viestissäni.

Itse näen Halla-ahon eräänlaisena pelinavaajana. Koska tällä hetkellä maahanmuuttoa ei saa julkisesti kritisoida, tarvitaan henkilö, joka provosoimalla tuo tietynlaisen maahanmuuton ongelmat yleiseen keskusteluun. Tässä mielessä Halla-ahon kirjoitusten sävy on täysin sopiva tilanteeseen. Kun ihmiset alkavat hyväksyä tosiasiat ja maahanmuuton ongelmista aletaan puhua avoimemmin varsinaisilla poliittisilla areenoilla, keskustelusta voidaan jättää pois tarkoitukselliset provokaatiot (tähän suuntaan myös Halla-aho on mennyt omissa kirjoituksissaan).
ahaka
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #86 on: 19.02.09, 13:35 »

Olisikohan Katainen (fiksumpi??) ottanut esille tätä, ellei siitä olisi käyty niin paljoa polemiikkia julkisuudessa. Tuskinpa. Rasistisen leiman on saanut (täälläkin), jos on esittänyt maahanmuuttokriittisiä kannanottoja. Se kun on ollut tabu puheenaihe tähän saakka.

En minä ainakaan ole ketään täällä rasistiksi nimittänyt. Jos sitä tarkoitat?

Katainen lienee fiksumpi siinä asiassa, että hän ei lähde äärimmäisyyksiin kumpaankaan suuntaan. On valmis keskustelemaan ongelmista, mutta ei unohda hyviä ja tärkeitä puolia.

Mutta varmasti tämä hullunmylly on se, mikä on saanut hänet heräämään. Tunnustan siis, että tässä on ainoa hyvä asia Halla-ahon tekemisissä  Grin
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta?
« Reply #87 on: 19.02.09, 13:48 »

Tässä tyylinäytettä, poistettujen kansanryhmänimien kohdalle voit lisätä haluamasi Wink

"Yli 30 vuoden aikana ovat xxx-set jyrsineet pala palalta meidän zzz-alaista maatamme ja kaikenlaisilla metkuilla saaneet xxx-alaisia kouluja seuduille, minne niitä ei tarvittaisi, ja kaikki tämä heidän xxx-laistumisliittojensa johdon alaisina. Mutta nyt se on lopussa. Nyt seisomme yhtenä miehenä, kun uhataan pirstoa se, minkä me vuosisatojen kuluessa olemme rakentaneet. Se on pyhää maata meille. Sitä ei anneta muukalaisille, sillä he ovat meille muukalaisia eli nnn-alaisia. Emmehän edes ymmärrä heidän kieltään. Ja me olemme saaneet tarpeeksemme kaikista niistä laiskiaisista, joita meidän on ollut pakko pitää ja ravita viime talvesta alkaen, heidän tekemättä puolestaan pienintäkään hyötyä."

Tämä on lainaus, jonka alkuperän varmaan tunnistatte...
(Lisään tähän kyllä lähdemerkinnän kohta)
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #88 on: 19.02.09, 14:12 »

Thors hämmästelee Kataisen vaatimusta avoimesta maahanmuuttokeskustelusta:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors%20h%C3%A4mm%C3%A4stelee%20Kataisen%20vaatimusta%20maahanmuuttokeskustelusta/1135243661733

Hallitus kuulemma keskustelee asiasta ensi viikolla joten Thorsin mukaan
kansan ei tulisi keskustella tälläisistä asioista joista kansa ei ymmärrä mitään?
Avoimuus taitaa olla nuuskamammalle tuntematon sana?

arttula
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #89 on: 19.02.09, 14:49 »

En minä ainakaan ole ketään täällä rasistiksi nimittänyt. Jos sitä tarkoitat?

Ei, en sitä tarkoita, mutta täällä(kin) maahanmuuttokriittiset mielipiteet on aika nopeasti leimattu rasistisiksi mielpiteiksi.
Mutta osataan nitä muuallakin: Olin taannoin Senegalissa, Dakarissa. Kaupungilla kävellessä lauma pikkupoikia pyöri koko ajan ympärillä yrittäen myydä jotain rihkamaa (samaan aikaan muutama poika yritti salaa tyhjentää meidän taskuja ja laukkuja). Eräs erittäijn sinnikäs n. 12-14 v kundi tunki koko ajan eteemme. Kun olimme kerääntyneet kartan ympärille tutkimaan sijaintiamme, hän keksi ryömiä joukkomme keskelle ja nousta kartan alta ylös. Tässä vaiheessa paloi käämini, ja työnsin hänet olkapäästä varsin rivakasti sivummalle. Poika katsoi meitä hetken arvioiden, ja alkoi sitten suureen ääneen huutaa. "Rasist rasist !!!!". Näimme n. tuhannen silmäparin kääntyvän suuntaamme, ja totesimme, että nyt on parasta häipyä paikalta nopeasti. Tongue
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5214
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #90 on: 19.02.09, 17:48 »

Olisikohan Katainen (fiksumpi??) ottanut esille tätä, ellei siitä olisi käyty niin paljoa polemiikkia julkisuudessa. Tuskinpa. Rasistisen leiman on saanut (täälläkin), jos on esittänyt maahanmuuttokriittisiä kannanottoja. Se kun on ollut tabu puheenaihe tähän saakka.

Minäpä luulen (siis en tosin tiedä  Grin), että Katainen ja ne muut ottavat asiaan tuossa valossa kantaa siksi, että tokihan he tietävät maahanmuuttopolitiikan vieneen ääniä - heiltäkin - perussuomalaisille. Toivottavasti tästä ei vain lopulta tule kilpailua, jossa palkinnoille pääsevät ne, jotka pahiten pakolaista uskaltavat hutkia.

Totta kai maahanmuuttopolitiikasta kuten mistä tahansa asiasta voi ja saa keskustella - ja pitääkin voidan vapaassa ja demokraattisessa maassa (toivottavasti Suomi edelleen pysyy sellaisena). Minä en vain näe maahanmuuttopolitiikassa juuri mitään keskusteltavaa. Se on meillä ollut ihan kunnossa eikä tämä uusinkaan lainmuutos siihen kummoistakaan mutkaa tee. Sitäpaitsi se tulee pelkästään EU:n vaatimuksesta. Paremminkin sopii keskustella siitä olemmeko enää itsenäinen kansa, kun kaikki pitää EUssa hyväksyttää ja kaikki mitä EUssa enemmistö on päättänyt pitää täälläkin hyväksyä.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
petikko
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #91 on: 19.02.09, 18:24 »

Spedet hei, maahanmuuttopolitiikka on yhdyssana!
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #92 on: 19.02.09, 19:00 »

Spedet hei, maahanmuuttopolitiikka on yhdyssana!

Aivan oikein, varmaan huomasitkin molemmat viestini Wink

(Ei sitten kukaan halunnut keskustella siteeraamastani...  Sad )
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #93 on: 20.02.09, 00:59 »

Katainen lienee fiksumpi siinä asiassa, että hän ei lähde äärimmäisyyksiin kumpaankaan suuntaan. On valmis keskustelemaan ongelmista, mutta ei unohda hyviä ja tärkeitä puolia.

Mutta varmasti tämä hullunmylly on se, mikä on saanut hänet heräämään. Tunnustan siis, että tässä on ainoa hyvä asia Halla-ahon tekemisissä  Grin

Kari Suomalainen oli yhtäläisesti kärkäs menneinä vuosikymmeninä, tavanomaiseen hyssyttelyilmapiiriin verrattuna, mutta silloin hän ihme kyllä sai kritisoida Neuvostoliittoa lähes rajoituksetta - kunnes eteen tuli ensimmäiset somalit. Suomalainen vain ei kirjoittanut sanoin, vaan antoi kuvien puhua puolestaan ja onnistui siinä erittäin hyvin. Hän toimi aikoinaan keskustelunavaajana monille ongelmille, mutta maahanmuuttoasenteet olivat jo liian suuri pala. Ironista kyllä, hän ei ollut väärässä ja hänen maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat kuvat pätevät edelleen. Ehkä paremmin kuin silloin, mutta toisaalta hänhän oli kaukonäköinen, eikä ainoastaan ajankohtaisuuksiin reagoija.

Useimmiten keskustelunavaus aroista aiheista on aina tarvinut jotain räväkkää, sellaista mikä pistää ihmiset ajattelemaan. Ilman Halla-ahon kärkkäitä esimerkkejä tuskin kukaan olisi välttämättä edes huomioinut häntä. Kärkkäys on myös johtanut vastapuolen ylilyönteihin, mikä puolestaan on pistänyt ihmiset ajattelemaan asiaa syvällisemmin. Varmaan yksi syy, minkä takia Suomalaisen piirrustuksiin ei juurikaan uskallettu puuttua kärkkäästi - se olisi vain ajanut hänen viestinsä syvemmälle kansan ajateltavaksi. Näinhän on nyt käynyt Halla-ahon kohdalla, kun mediassa kritisointi on vain avannut keskustelua aiheelle ja herättänyt samalla ihmiset miettimään, mikä on rasisti. Ei olekaan rasismia olla eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta.
Boris Grahn
Offline Offline

Posts: 989
Date Registered: 14.03.08

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #94 on: 20.02.09, 03:09 »

Jos (kun) maahanmuuttomäärät kasvavat ja jos (kun) maahanmuuttajat lisääntyvät muuta väestöä rivakammin, kyse on eksponentiaalisesta kasvusta. Usein kuulee sanottavan, että (NYT) on kyse vain pienistä määristä jne.

Otetaanpa kertauksen vuoksi vanha esimerkki eksponentiaalisesta kasvusta. Lampeen ilmestyy lumme ja pystytään laskemaan, että koska sen lehti joka päivä kaksinkertaistuu, se 30 päivän kuluttua täyttää koko lammen (ja tappaa siinä olevan elämän). Koska ongelma alkuun näyttää pieneltä, sille ei tehdä mitään, vaan lumpeenlehden annetaan kasvaa. Kun lumme sitten täyttää puolet lammesta, sille päätetään tehdä jotakin.

Esimerkki on opettavainen siksi, että vähäinen ongelma voi näyttää vähäiseltä 29 päivää, mutta sen jälkeen onkin VAIN 1 päivä aikaa tehdä sille jotakin, tai katastrofi on täydellinen.

Fiksu ei ehkä odottaisi 29. päivää...

Business as usual is not enough and kills you in the long run!
Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #95 on: 20.02.09, 06:19 »

Jos (kun) maahanmuuttomäärät kasvavat ja jos (kun) maahanmuuttajat lisääntyvät muuta väestöä rivakammin, kyse on eksponentiaalisesta kasvusta. Usein kuulee sanottavan, että (NYT) on kyse vain pienistä määristä jne.

Otetaanpa kertauksen vuoksi vanha esimerkki eksponentiaalisesta kasvusta. Lampeen ilmestyy lumme ja pystytään laskemaan, että koska sen lehti joka päivä kaksinkertaistuu, se 30 päivän kuluttua täyttää koko lammen (ja tappaa siinä olevan elämän). Koska ongelma alkuun näyttää pieneltä, sille ei tehdä mitään, vaan lumpeenlehden annetaan kasvaa. Kun lumme sitten täyttää puolet lammesta, sille päätetään tehdä jotakin.

Esimerkki on opettavainen siksi, että vähäinen ongelma voi näyttää vähäiseltä 29 päivää, mutta sen jälkeen onkin VAIN 1 päivä aikaa tehdä sille jotakin, tai katastrofi on täydellinen.

Fiksu ei ehkä odottaisi 29. päivää...

Ruotsin hallitus ruvennut ajattelemaan lammen umpeutumista,lähettää kaikki turvapaikan hakijat takaisin Iraniin.

Onneksi Suomessa ollaan humanisteja ja heille annetaan turvapaikka.

salgmark miuku telia.com
Jufernaut
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuutto politiikasta
« Reply #96 on: 20.02.09, 10:04 »

Ruotsin hallitus ruvennut ajattelemaan lammen umpeutumista,lähettää kaikki turvapaikan hakijat takaisin Iraniin.

Onneksi Suomessa ollaan humanisteja ja heille annetaan turvapaikka.

Suomen systeemin täytyy olla löperö koska Hollannista rikoksien
vuoksi takaisin Irakiin karkotettu rikollinen on saanut lomailla Suomessa
puolitoista vuotta harrastaen huumeiden salakuljetusta Suomeen.

Koska EUlla on yhteinen systeeemi niin täällä on ainakin varmuudella
tiedetty jo kertaalleen karkotuksesta mutta joillekin tahoille jokainen
turvapaikanhakija on kynsinhampain täällä pidettävä ja tärkeä.
Count
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #97 on: 21.02.09, 17:35 »

En huomannut että tämä olisi mainittu vielä tässä keskustelussa: Hommaforum josta löytyy niin Jussi Halla-aho kuin häntä kritisoivatkin äänet. Keskustelu on pääosin ihan sivistynyttä ja sitä pyritään sellaisena pitämään.

Itseäni tässä nykyisessä julkisessa keskustelussa riepoo yli kaiken se, että kaikenlainen maahanmuutto niputetaan samaan läjään. Kun joku vastustaa maahanmuuttoa tarkoittaen sillä huonon huoltosuhteen omaavia, lähinnä yhteiskunnan riesaksi tulevia, kääntää virallinen retoriikka puheen työperäiseen maahanmuuttoon ja siihen kuinka vastustaminen on tyhmää koska työvoimapula. Argh.  thmbdn



Olle Sälgmark
Offline Offline

Posts: 6128
Date Registered: 12.06.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #98 on: 21.02.09, 18:28 »

En huomannut että tämä olisi mainittu vielä tässä keskustelussa: Hommaforum josta löytyy niin Jussi Halla-aho kuin häntä kritisoivatkin äänet. Keskustelu on pääosin ihan sivistynyttä ja sitä pyritään sellaisena pitämään.

Itseäni tässä nykyisessä julkisessa keskustelussa riepoo yli kaiken se, että kaikenlainen maahanmuutto niputetaan samaan läjään. Kun joku vastustaa maahanmuuttoa tarkoittaen sillä huonon huoltosuhteen omaavia, lähinnä yhteiskunnan riesaksi tulevia, kääntää virallinen retoriikka puheen työperäiseen maahanmuuttoon ja siihen kuinka vastustaminen on tyhmää koska työvoimapula. Argh.  thmbdn





Onko Suomessakin työvoimapula?

Millä alalla tuntuvin?

salgmark miuku telia.com
Count
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #99 on: 21.02.09, 18:37 »

Onko Suomessakin työvoimapula?

Millä alalla tuntuvin?

Vissiin on tulossa ja huutava sellainen. Taloussanomat kertoo lisää...
Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1