FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
12.12.17, 04:29

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 147568 times)
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #820 on: 23.09.16, 06:30 »

Noniin, siitä sitten taas. Eihän nyt reilu sata miljoonaa lisäbudjetista ole homma eikä mikään  laugh Tähän kohteeseen ei tarvita valiokuntien käsittelyä, eikä ministerin miettimisiä ynnä muita vitkutteluja - vaan raha tulee niinkuin Manulle illallinen. Keksisikö joku tälle summalle ja ensi vuoden reilulle puolelle mIljardille jotain muuta järkevämpää kohdetta?

Tanska muuten kiristää entisestään pakolaispolitiikkaa. Maahanmuuttoministeri ilmoitti, että yhtään kiintiöpakolaista ei oteta ja Tanska pidättää oikeuden käännyttää maahantulijat jo Saksan vastaiselta rajalta. Tanskalaiset ovat asian ytimessä. He haluavat suojella yhteiskuntaansa eikä sotkea sinne pakolaisainesta. Ministerin mukaan Tanska ei tarvitse elätettäviä ja jokaisen tanskalaisen velvollisuus on maksaa valtiolle verot ja hoitaa omat yhteiskunnalliset velvoitteensa.

- Meine Ehre heisst Treue -
Markku Vierelä
Offline Offline

Posts: 831
Date Registered: 23.08.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #821 on: 10.10.16, 14:45 »

Pitikö meidän tienata tällä.
Ylen MOT: Turvapaikanhakijan yö keskuksessa maksanut jopa 200 euroa - avoin shekki palveluntuottajille
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101022442720_uu.shtml

Caravaanari on kaikkien kaveri.
Timo Helenius
Offline Offline

Posts: 349
Date Registered: 03.10.13

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #822 on: 10.10.16, 16:26 »

Pitikö meidän tienata tällä.
Ylen MOT: Turvapaikanhakijan yö keskuksessa maksanut jopa 200 euroa - avoin shekki palveluntuottajille
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101022442720_uu.shtml

Ei mutta siitä ei saa puhua. Se olisi vihapuhetta. Kukkahatutkin karisisivat.

Parempi vaan kun me pidennetään työaikaa päivittäin kuudella minuutilla niin Suomi pelastuu ja työttömyys loppuu, kysy vaikka hallitukselta.  Cry 
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #823 on: 26.10.16, 13:20 »

600 miljoonan päälle tarvitaan ainakin 85 miljoonan lisäbudjetti maahanmuuttoon:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081722154163_uu.shtml

Arvio vastaanottokuluista petti taas – rahaa tarvitaan rutkasti lisää
http://yle.fi/uutiset/3-9186118

Ja taas uusi 38 miljoonaa tarvitaan:
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000001938405.html
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #824 on: 26.10.16, 17:06 »

Mitäpä jos keskeytettäisi lypsäminen ja ajettas ensin loiset ulos navetasta. Kuinkahan kauan noille löytyy rahoitusta, meinaan että onko olemassa mitään kattoa tälle uskomattomalle rahan tuhlaamiselle? Mitenkähän tilastojen käppyrät kääntyvät nousuun kun uusi musta aalto kääntyy Eurooppaan Syyriasta ja Irakista? Siellä on vielä paljon surffariainesta jäljellä. Ei ne tähän vuoteen loppuneet Grin

- Meine Ehre heisst Treue -
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #825 on: 27.10.16, 07:20 »

Mitäpä jos keskeytettäisi lypsäminen ja ajettas ensin loiset ulos navetasta. Kuinkahan kauan noille löytyy rahoitusta, meinaan että onko olemassa mitään kattoa tälle uskomattomalle rahan tuhlaamiselle? Mitenkähän tilastojen käppyrät kääntyvät nousuun kun uusi musta aalto kääntyy Eurooppaan Syyriasta ja Irakista? Siellä on vielä paljon surffariainesta jäljellä. Ei ne tähän vuoteen loppuneet Grin

Ei rahoitukselle voida asettaa minkäänlaista kattoa, koska ei ihmisoikeudelle voi määritellä minkäänlaista rahallista-arvoa.

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin
Artikla 14: Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa.
Artikla 30: Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia.

Ihmisoikeuksien julistus on kattava sopimus ihmisoikeuksista, jonka Yhdistyneiden kansakuntien kolmas yleiskokous sekä kansakunnat ovat hyväksyneet yksimielisesti vuonna 1948. Myös EU ja Suomi noudattavat tätä julistusta. Myös sinä Sauli saat nauttia sen suojasta Suomen lainsäädännön turvaamana esim: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063 voisivat nämä pykälät olla toisinkin kirjoitettu, tai jätetty kokonaan kirjoittamatta ilman tuota YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallista julistusta.

Viimeinen lauseesi on täyttä asiaa,  Wink ei ne lopu koskaan - meinaan ihmisoikeuksien loukkaukset.
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #826 on: 27.10.16, 07:57 »

Ei rahoitukselle voida asettaa minkäänlaista kattoa, koska ei ihmisoikeudelle voi määritellä minkäänlaista rahallista-arvoa.
Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   Wink
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #827 on: 27.10.16, 08:16 »

Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   Wink

Ei ongelma ole se maahanmuuttajien elintaso, vaan se miten tehottomasti ne suomalaiset firmat tätä palvelua verovaroin tuottaa. Eli niistä 100 miljoonasta aika hemmetin iso osa menee näille palvelutalofirmojen omistajille.
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #828 on: 27.10.16, 08:28 »

Ei ongelma ole se maahanmuuttajien elintaso, vaan se miten tehottomasti ne suomalaiset firmat tätä palvelua verovaroin tuottaa. Eli niistä 100 miljoonasta aika hemmetin iso osa menee näille palvelutalofirmojen omistajille.
No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.
Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2583
Date Registered: 11.02.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #829 on: 27.10.16, 09:20 »

No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.
Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?
Eikä tässä vielä kaikki. Pitää olla jokaisen makuun sopivaa ruokaa yksilöllisesti siis, tietenkin "prinssien" haluamana aikana päivästä tai yöstä saatavilla. Myös taksikyyditykset menomestoihin ja ostoksille yms jokaiselle oman mielen mukaan. 

PS. Olikohan joku palautuslento reilaajille Bagdadiin tänä aamuna? , muistaakseni joku ENT-koodi sinne listoilla näkyi eilen? Toisaalta jos sellainen maksaa 200 000€ luokkaa, niin eipä sillä taida edes 5-6 useampaa turhista täällä kustantaa vuotta millään, joten jos siinä saa 50kpl pois täältä, niin kannattaa se ehkä maksaa. Kunhan ei samat tyypit tule uudelleen ensi vuonna.
« Last Edit: 27.10.16, 09:25 by Timo Koski »
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #830 on: 27.10.16, 09:43 »

Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   Wink

Quote
22. artikla.

Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioonottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia.

25. artikla.
Jokaisella on oikeus elintasoon, joka on riittävä turvaamaan hänen ja hänen perheensä terveyden ja hyvinvoinnin ravinnon, vaatetuksen, asunnon, lääkintähuollon ja välttämättömän yhteiskunnallisen huollon osalta. Jokaisella on myös oikeus turvaan työttömyyden, sairauden, tapaturman, leskeyden tai vanhuuden sekä muun hänen tahdostaan riippumatta tapahtuneen toimeentulon menetyksen varalta.
Äideillä ja lapsilla on oikeus erityiseen huoltoon ja apuun. Kaikkien lasten, riippumatta siitä, ovatko he syntyneet avioliitossa tai sen ulkopuolella, tulee nauttia samaa yhteiskunnan suojaa.
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #831 on: 27.10.16, 09:52 »

No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.
Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?

Kun kaikkia pitäisi ihmisoikeussopimuksen mukaan kohdella tasavertaisesti, niin eikö tämä vaatimus pitäisi ulottaa myös kaikkiin sosiaalietuuksien varassa eläviin kantaväestön osiin? Vuokra-asuntopula ainakin poistuisi pääkaupunkiseudulta, ja muuttotappioalueet kiittäisivät tästä uudesta alueelistamismallista  Grin
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #832 on: 27.10.16, 10:52 »

Kyllähän se juttu nyt vaan niin on, että sosiaaliturva on se taikasana, miksi ne tänne tulevat. Ihmisoikeuksia voi olla ilman sosiaaliturvan hyväksikäyttöäkin. Ei meidän jumalauta tarvitse antaa niille posliinilautasella halal lihaa ja nöyristellä typerän hupiukko uskonnon "pykälien" edessä. Johan tälle touhulle nauraa kohta naurismaan aidatkin. Täällä pitäisi ottaa samantien luulot pois ja tosiasiat framille ilman mitään lässyttelyjä. Sian sisälmyksiä pöytään ja puolitoista litraa vettä per kärsä päivässä ja jos ei kelpaa ja allah ei armahda kun syö normaalia ruokaa, niin ulos voi lähteä - rajat ovat avoinna myös sinnepäin.

Siellähän niitä on teltoissa Calaisissakin - tai siis oli - kunnes Ranska hajoitti leiriytymän. Ei Suomen tarvitse esittää erityisroolia jonain pohjoisena lintukotona, jossa on täyden palvelun toimeentulolupaus erityisruokineen, kuljetuksineen ja majoituksineen.

Rajat kiinni ja käsitellään nämä surf cowboyt pois päiväjärjestyksestä pikaiseen tahtiin mieluummin negatiivisella päätöksellä.

Minua ainakin huolettaa enemmän tämä osa omaa kansanryhmää:

http://www.talouselama.fi/uutiset/yli-400-000-suomalaisen-tulot-alittavat-minimibudjetin-koyhyysrajan-alla-elaa-sitakin-useampi-6594192

Heitä voisi auttaa ensin muutamalla sadalla miljoonalla ja katsotaan sitten mitä jää jäljelle.

- Meine Ehre heisst Treue -
Topi Falkenberg
Offline Offline

Posts: 2668
Date Registered: 12.12.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #833 on: 27.10.16, 11:40 »

Erityinen ajatuskuvio tuli mieleeni Saulin esittämän ruokavalion merkityksestä: paperilautaselta nokitut sian sisälmykset herättäisivät säälin ja lähimmäisen rakkauden tunteen paatuneimmankin Tuomaan mielessä?  Roll Eyes  Väitän pohjolan lintukodon voivan paremmin ilman telttaleirejä. On naiivi ajatus, että vähävarainen suomalainen hyötyisi jotenkin pakolaismäärän vähentymisestä.
Timo Koski
Offline Offline

Posts: 2583
Date Registered: 11.02.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #834 on: 27.10.16, 12:18 »

On naiivi ajatus, että vähävarainen suomalainen hyötyisi jotenkin pakolaismäärän vähentymisestä.
Mutta jos edes pieni-/keskituloinen duunari saisi muutaman roposen enemmän käteen, voisi sitten ehkä lahjoittaa köyhemmille jotain kautta, jopa SPR:n(saisiko ne vielä luottamukseni palaamaan?), jos ne rahat menisi kotimaan tarvitseville eikä kaikesta valittaville hupimatkaajille.
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #835 on: 27.10.16, 12:24 »

Erityinen ajatuskuvio tuli mieleeni Saulin esittämän ruokavalion merkityksestä: paperilautaselta nokitut sian sisälmykset herättäisivät säälin ja lähimmäisen rakkauden tunteen paatuneimmankin Tuomaan mielessä?  Roll Eyes  Väitän pohjolan lintukodon voivan paremmin ilman telttaleirejä. On naiivi ajatus, että vähävarainen suomalainen hyötyisi jotenkin pakolaismäärän vähentymisestä.

Niin, pointtini oli se, että ne eivät edes tulisi härkäpäisesti tänne Euroopan läpi jos täältä saisi vain "ihmisoikeutta" ilman sosiaaliturvaa ja muita edellämainittuja etuuksia, joita ei monista muista maista saa. Tästä on olemassa ihan selkeä näyttö. Jos lähtisit itse reilaamaan pois huonoista oloista, uskoisin sinunkin tekevän etukäteisselvitystä siitä, mista saa parhaat halalit, parhaimman majoituksen / olosuhteet ja kenties sitä kautta paremman toimeentulon. En usko, että jäisit Ranskaan partioleirille telttailemaan  Wink

- Meine Ehre heisst Treue -
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #836 on: 27.10.16, 13:03 »

Montako Virossa olikaan turvapaikanhakijoita?
Sauli Vuori
Offline Offline

Posts: 906
Date Registered: 05.09.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #837 on: 27.10.16, 13:15 »

Virossa on turvapaikanhakijoita tälle vuodelle 49kpl, joista 22kpl on saapunut nyt syksyllä  thmbup

Seuraavalle kahdelle vuodelle Viro valmistautuu ottamaan lisää noin 450kpl surffareita - tosin vain sellaisia, jotka palautetaan määräajan kuluttua takaisin kotimaahansa.

- Meine Ehre heisst Treue -
Jarmo Kohtanen
Offline Offline

Posts: 1142
Date Registered: 04.08.10

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #838 on: 27.10.16, 13:34 »

22. artikla.

Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan
En kyllä itse pidä laittomasti maahan saapunutta tuntematonta jonka henkilöllisyydestä ei ole tietoa tämän yhteiskunnan jäsenenä. Maailmassa on myös paljon julistuksia ja artikloita joiden noudattamisesta ei kanneta huolta missään muualla kuin Suomessa. Ns. "oikeusoppineistahan" osa on sitä mieltä että jokaisella tarkoitetaan koko maapallon reilua 7 miljardia asukasta kun toiset sitä mieltä että vain oman maan kansalaisia.
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #839 on: 27.10.16, 13:47 »

Virossa on turvapaikanhakijoita tälle vuodelle 49kpl, joista 22kpl on saapunut nyt syksyllä  thmbup

Seuraavalle kahdelle vuodelle Viro valmistautuu ottamaan lisää noin 450kpl surffareita - tosin vain sellaisia, jotka palautetaan määräajan kuluttua takaisin kotimaahansa.

Vastikkeeton rahanjako tekee siis Viron kohdalla loistavasti tehtävänsä. Kun sitä ei ole niin ei tule ongelmaryhmääkään. Suomella on paljon opittavaa. Ja maksettavaa.
Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1