FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.10.17, 11:24

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 44 Reply Print
Author Topic: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta  (Read 144095 times)
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #600 on: 13.08.11, 19:20 »

...Hommaforumilla...

Jotenkin arvasin mistä tämä asiantuntemus kumpuaa laugh laugh

Nyt joku voisi referoida vielä suomi24:n foorumien mielipiteet aiheesta niin saataisiin mukaan myös anonyymimmät ja huonompaa suomea kirjoittavat äärioikeistopellet ja -peelot.

Anteeksi.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #601 on: 13.08.11, 19:27 »

Joo vaimo ei ole saanut kotouttamistukea pennin hyrrää. Oikeastaan joka penni mitä hänelle on tullut on ollut kauhean paperisodan takana. Ei ole helppoa tulla Suomeen jos on hyvin koulutettu ja kielitaitoinen. Annas olla jos olet sellainen että tulet elämään yhteiskunnan tuella vuosikaudet... Aivan toinen juttu.

Juuri näin. Aikanaan oli virhe kertoa yliopisto-opinnoista. Niistä tuli sellainen itku ja 4 kuukautta kestänyt paperisota, että oksat pois.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #602 on: 13.08.11, 19:31 »

Jotenkin arvasin mistä tämä asiantuntemus kumpuaa laugh laugh

Nyt joku voisi referoida vielä suomi24:n foorumien mielipiteet aiheesta niin saataisiin mukaan myös anonyymimmät ja huonompaa suomea kirjoittavat äärioikeistopellet ja -peelot.

Anteeksi.

Valitan, mutta trollisi meni nyt harakoille. En lue hommaforumia säännöllisesti. Olen vuosien aikana käynyt muutamia kertoja siellä eikä se ole sellainen paikka, kuin mediassa toitotetaan. Emmekä me "Halla-aholaiset" ole sellaisia kuin väitetään. Otin tuon Hommaforumin vain esimerkkinä. En väittänyt tiedon tulevan sieltä. Tunnen myös paljon ihmisiä itsekin ja tiedän kyllä mitkä asiat ovat totta. Ainakin osa.

PS. En usko, että Hommaforum on mitenkään huonompi tai parempi foorumi kuin tämäkään. Kyllähän tämäkin paikka aikamoista perseilyä on täynnä. Ymmärtääkseni siellä nykyään aika tarkasti vahditaan kirjoittelua. Media tosin luo oman näkemyksensä, jota jakaa ympäriinsä. Kyse on kuitenkin vääräuskoisista rasisteista Angry
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #603 on: 13.08.11, 19:58 »

Valitan, mutta trollisi meni nyt harakoille. En lue hommaforumia säännöllisesti. Olen vuosien aikana käynyt muutamia kertoja siellä eikä se ole sellainen paikka, kuin mediassa toitotetaan. Emmekä me "Halla-aholaiset" ole sellaisia kuin väitetään.

Ei se mikään trolli ollut... eiköhän hommafoorumin mainitseminen lähteenä ollut monelle muullekin ns. viimeinen niitti tarinoiden uskottavuulle.

Enkä tiedä millaisia "Halla-Aholaisten" väitetään olevan... uskoisin tosin että ajatussuunta vetää puolensa lähiöiden heikosti koulutettua ja sivistymätöntä, mutta kohtuullisen hyvin ansaitsevaa, väestöä sekä myös lähiöiden katkeroituneita epäonnistujia tasapuolisesti. Pääpukarin epäilisin olevan aika liki ainut akateemisen jatkotutkinnon haltija tuossa seurakunnassa... mutta en tiedä varmaksi kun en onnekseni tunne ketään tunnustuksellista Halla-Aholaista.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #604 on: 13.08.11, 20:05 »

Enkä tiedä millaisia "Halla-Aholaisten" väitetään olevan...

En minäkään mutta ainahan Halla-ahoa äänestäneitä haukutaan ties millä tavalla.
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #605 on: 13.08.11, 21:58 »

Enkä tiedä millaisia "Halla-Aholaisten" väitetään olevan... uskoisin tosin että ajatussuunta vetää puolensa lähiöiden heikosti koulutettua ja sivistymätöntä, mutta kohtuullisen hyvin ansaitsevaa, väestöä sekä myös lähiöiden katkeroituneita epäonnistujia tasapuolisesti. Pääpukarin epäilisin olevan aika liki ainut akateemisen jatkotutkinnon haltija tuossa seurakunnassa... mutta en tiedä varmaksi kun en onnekseni tunne ketään tunnustuksellista Halla-Aholaista.

Aika tasaisesti ne äänet on jakaantuneet, ei sillä ole niinkään tekemistä vähäosaisuuden kanssa. Media tottakai tekee parhaansa luodakseen mahdollisimman ennakkoluuloisia mielikuvia Halla-ahoon liittyen. Eihän se voi mitenkään olla mahdollista, että sivistyneet ihmiset voisivat vastustaa maahanmuuttoa! Kyllä se vain on mahdollista, mutta kärjistetysti - sivistyneet ihmiset vastustavat vain yhteiskunnalle haitallista maahanmuuttoa. Suomalainen media on muuten hyvin vasemmistolaispainotteista.

Sitten kun ajatellaan asiaa koko puoluekentän laajuisesti, niin lähes kaikki puolueet menettivät äänestäjiä, kun puolestaan PS:en suosio nousi ennen näkemättömän paljon. Pääosin vähentyneet äänet menivät PS:lle. Niin ja myös Kokoomus menetti ääniä. Olisi outoa väittää, että vain vähäosaisin 20% Suomen kansalaisista olisi yhtäkkiä äänestänyt PS:ia. Muihin puolueisiin nähden PS:en ainoa selkeä ero on maahanmuutto- ja EU-politiikka.

Tässä on Halla-ahon äänijakauma alueittain kunnallisvaalien ajoilta: vaalituloksen tutkiskelua. Juurikaan mikään yksittäinen alue ei painotu selkeästi, jotta voisi päätellä Halla-ahon suosion tulevan käytännössä vain vähäosaisilta.
« Last Edit: 13.08.11, 22:12 by Sami Ylismäki »
Marko Pajunen
Offline Offline

Posts: 1009
Date Registered: 08.07.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #606 on: 14.08.11, 03:38 »

"...sivistyneet ihmiset vastustavat vain yhteiskunnalle haitallista maahanmuuttoa."

Juu, täällä voimme sivistyneesti pohtia maahanmuuttokysymyksiä, mutta senaattori Hakkaraisen 'neekeriukko' -tason tarinoille tuntuu olevan kysyntää myös. Tylsän usein maahanmuuttokritiikistä paistaa läpi valitut asenteet ja ennakkoluulot, ihan sama mitä se 'neekeriukko' täällä tekee tai on tekemättä, väärässä paikassa se usein tuntuu olevan joka tapauksessa...

Onhan näitä toisenlaisiakin tarinoita onneksi. Mieleen jäänyt tv-dokkari Suomeen avioliiton kautta muuttaneesta mustaihoisesta eläinlääkäristä, joka hoiteli isäntien lehmiä jossain sisä-Suomessa ja kaikki osapuolet vaikuttivat tyytyväisiltä.
« Last Edit: 14.08.11, 05:32 by Marko Pajunen »
AD
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #607 on: 14.08.11, 05:25 »

Kyllä Halla-Ahoa on äänestetty aivan laidasta laitaan. Korkeasti koulutettuja että hyvätuloisia samoin kuin edellisen yhdistelmiä että mainittuja heikosto koulutettuja että "Sivistymättömiä". Ei se SDP'n ja vasemmiston äänestäminen kovin korkealle sivistyneisyyden mittarissa nouse, ei ainakaan PS yläpouilelle, jos nyt jonkin puolueen äänestämistä mittarina voidaan käyttää.

Hommaforumilla en ole koskaan käynyt, mutta lienee aika tutustua siihen samoin kuin the gates of vienna vai mikä sen nimi olikaan. On ollut julkisuudessa sen verran esill että on aika avartaa maailman kuvaa ja tutustua siihen mikä siellä parempia ihmisiä rassaa.
« Last Edit: 14.08.11, 05:46 by Janne Uusmaa »
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #608 on: 14.08.11, 07:53 »

Tässä on Halla-ahon äänijakauma alueittain kunnallisvaalien ajoilta: vaalituloksen tutkiskelua. Juurikaan mikään yksittäinen alue ei painotu selkeästi, jotta voisi päätellä Halla-ahon suosion tulevan käytännössä vain vähäosaisilta.

Tuo vaalituloksen tutkiskelu on juurikin sopivaa sontaa vahvistamaan käsityksiä(ni) Halla-Ahosta...

Quote from: Halla-Aho
Tappiota ei pidä yrittää selittää voitoksi. Vaalit hävittiin siinä mielessä, että tavoite, pääsy eduskuntaan, ei toteutunut.

... ja sitten muutama näytöllinen selitellään ja yritetään perustella miksi tappio "ansiottomasti" kuitenkin osui kohdalle  Grin

Quote from: Halla-Aho
c) Kävi selväksi, että se massa, joka suhtautuu kielteisesti nykyisenkaltaiseen maahanmuuttopolitiikkaan, kokee keskimäärin vaikeaksi äänestää akateemista saivartelijaa. Ne, jotka pitävät akateemisesta saivartelusta, taas ovat keskimäärin niitä, jotka ovat substanssista täydellisen eri mieltä. Habitukseni ja asiani ovat tilastollisessa ristiriidassa. Ne 2209 ihmistä, jotka äänestivät minua, joko pystyivät ohittamaan tämän ristiriidan tai olivat itse kaltaisiani tilastollisia kummajaisia.

Yllä olevassa lainauksessa Halla-Aho profiloi aivan itse ja omakätisesti kohderyhmänsä (ei äänestäjiään) juuri sellaisiksi miksi heidät yleisestin nähdään.

Halla-Ahon oman akateemisuuden painottaminen menee jokseenkin naurettavalle tasolle. Hän on oikein tyypillinen esimerkki poliittisestisuuntautuneesta pseudotiedemiehestä, joita yliopistolaitoksemme aina silloin tällöin oksentaa pihalle. Hänen akateemisuudellaan ei kuitenkaan ole mitään merkitystä hänen poliitikon uralleen (jos muullekaan). Populistista poliittista sontaa aiheesta kuin aiheesta on perinteisesti jauhettu vaikka kiertokoulupohjalta eikä siihen hommaan ole yleensäkään ollut tapana asettaa mitään pätevyysvaatimuksia... ja jos nyt ihan oikeasti puhutaan akateemisuudesta niin eiköhän Halla-Ahon kuuden julkaisun "academic track record" ole melkoisen köykäistä tavaraa.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5248
Date Registered: 14.12.05

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #609 on: 14.08.11, 09:27 »

...
... Suomalainen media on muuten hyvin vasemmistolaispainotteista.
...

Ohoh!  Shocked  No, tietysti kun tarpeeksi oikealta (vinosta) katsoo keltainenkin voi näyttää punaiselta.  Grin

Quote
...
... Muihin puolueisiin nähden PS:en ainoa selkeä ero on maahanmuutto- ja EU-politiikka.
...

EU-politiikassa ei ollut paljon eroa työväenpuolueiden kanssa ennen vaaleja. Vaalien jälkeen työväenpuolueiden johto petti jälleen kerran äänestäjien odotukset ja meni "Kokoomuksen kelkkaan" pelastamaa kaiken maailman sijoittajamiljonäärejä "pyhän uusliberalismin" periaatteen "voitot yksityisille - tappiot kansalle" mukaan. Ei ihme, että kannatus hiipuu ja jopa aktiivisia työväen ihmisiä siirtyy Soinin leiriin.

Hatunnosto Soinille siitä, että ei taipunut Kokoomuksen lirkutteluun, vaan piti suoraselkäisesti sanansa minkä oli äänestäjille antanut. Kaikilla muilla puolueilla selkärangan tilalla taitaakin olla tukku setelejä?

Maahanmuuttopolitiikka taas Soinin puolueella on ollut koko ajan muista erottuvaa. Vaikka en Soinia itseään rasistina pidäkään, niin juuri tuo muukalaisvihamielisyys saa minut pitämään väliä hänen puolueeseensa. Miksi tai ketä minä kohta enää edes äänestän?

Quote
...
mikään yksittäinen alue ei painotu selkeästi, jotta voisi päätellä Halla-ahon suosion tulevan käytännössä vain vähäosaisilta.

Halla-ahon suosiosta en tiedä, mutta sen perusteella mitä olen vaatimattoman 64 ikävuoteni aikana nähnyt ja kokenyt sanoisin, että yhteiskunnan vähäosaiset eivät äänestä. He ovat kadottaneet uskonsa poliitikkojen valheisiin jo jonnekin 60-luvulle jolloin puolueet vielä olivat profiloituneita ja jolloin köyhäkin vielä tunsi äänestämisellä olevan merkitystä. Köyhän ja syrjäytyneen ihmisen voimat (oikeammin energia) eivät riitä jokapäiväistä selvityimistaistelua pitemmälle. Politiikka ja äänestäminen lienevät asioita, jotka kaikkein viimeiseksi tulevat mieleen. Kaikki me jotka täällä jauhamme p***** olemme enemmän tai vähemmän hyväosaisia ihan riippumatta polittisista mielipiteistämme.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Kangastalo
Offline Offline

Posts: 1072
Date Registered: 18.05.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #610 on: 14.08.11, 09:57 »

Suomalainen media on muuten hyvin vasemmistolaispainotteista.



Olisi kiinnostavaa kuulla tämän väitteen perustelut.

Lorem ipsum!!
AD
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #611 on: 14.08.11, 11:15 »

Ei tarvitse kuin ottaa silmä käteen ja lukea miltä kannalta lehdistö asiota esittää. Vertaa esim 1960 luvulla lehdissä kirjoitettuihin juttuihin. Hyvänä esimerkkinä Sunnuntain hesarissa Berliinin muuria sivuava 50v vanha juttu. Ovat ajat ja jutut muuttuneet.
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #612 on: 14.08.11, 18:43 »

Jaa katohan, se vaalituloslinkki olikin aiemmista eduskuntavaaleista. Ajaa kuitenkin saman asian. Piti muistaakseni kunnallisvaaleista olla myös oma jakonsa, mutta googletessa sitten tarttui toi haaviin.


Olisi kiinnostavaa kuulla tämän väitteen perustelut.

Vasta jokin aika sittenhän tässä sohaistiin ampiaispesää peräänkuuluttamalla toimittajien puoluekantaa. Niistä paikoista, joista saatiin vastaus, niin porukka oli vasemmistolaistaustaista alueellisesti yliedustetusti. Muun muassa Aamulehden toimituksesta 37% kannattaa Vihreitä (jotka luen vasemmistoksi, tämän ajan taistolaisuutta vastaavaksi populistiseksi vasemmistotrendiksi). Toki 24% vastanneista ilmoitti puoluekannakseen Kokoomuksen, mutta on se nyt hitusen lähempänä alueellista kannatusta kuin 37% Vihreiden kannatuksesta. Vihreän langan uutisointi asiasta. Toisaalta Aamulehti ei ole muistaakseni niitä kaikkein aktiivisimpia medioita, mitä tulee persujen ja "halla-aholaisten" kritisointiin sekä "mokuttamiseen".

Vasemmistolaisuudesta ja maahanmuuttoasioista huolimatta journalistinen taso on muutenkin viime vuosina laskenut hälyyttävän heikkolaatuiseksi. Hesariinkin on rantautunut iltapäivälehtimäisyys. Kriittiseen ja tutkivaan journalismiin törmää enää harvoin, jutut ovat enää copypasteja toisista lähteistä ja sitten on joitain pintapuolisia juttuja väännetty vasemmalla kädellä. Vieraskielisistä lähteistä käännetyt uutiset jopa saattavat sisältää artikkelin kokonaisuuden kannalta haitallisia käännösvirheitä. Harmillisinta on, että välillä toimittajat saattavat pistää suoraan omia mielipiteitään uutisiin, vaikka niille on oma paikkansa toisella palstalla.
« Last Edit: 14.08.11, 19:00 by Sami Ylismäki »
Ilkka Kangastalo
Offline Offline

Posts: 1072
Date Registered: 18.05.04

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #613 on: 14.08.11, 20:18 »

J Niistä paikoista, joista saatiin vastaus, niin porukka oli vasemmistolaistaustaista alueellisesti yliedustetusti.

Tarkoitatko Aamulehdessä tehtyä kyselyä, jossa vuorossa olleista puolet vastasi? Otanta ei ole häävi ja sekin yhdestä lehdestä. Vai onko tiedossasi laajempi tutkimus?

Lorem ipsum!!
fishu
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #614 on: 15.08.11, 05:06 »

Tarkoitatko Aamulehdessä tehtyä kyselyä, jossa vuorossa olleista puolet vastasi? Otanta ei ole häävi ja sekin yhdestä lehdestä. Vai onko tiedossasi laajempi tutkimus?

Ei tästä voi laajempaa tutkimusta saada, koska toimittajat varjelevat taustojansa, mutta laukovat kyllä itse puskista vasemmistolaisittain. Kuten Uusimaa tuossa sanoikin, niin voihan sitä kriittisesti tarkastella median ulosantia ja aikasta vahvasti vasemmistolaista se on.

Aamulehdessä on vihreät yliedustettuina, vaikka jollain ilveellä ei kukaan vastaamatta jättäneistä enää myöntäisikään puoluekantansa olevan vihreät. Kyselyyn kuitenkin vastasi puolet, joka on varsin kattava otanta, sillä todennäköisyyksien perusteella loppujen puoluekanta tuskin muuttaisi tulosta täysin toisenlaiseksi enää tässä vaiheessa.
« Last Edit: 15.08.11, 05:13 by Sami Ylismäki »
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #615 on: 15.08.11, 22:04 »

Usko nyt jo Joona huviksesi, että niistä tuettavista "sosiaalipummeja" on vain pieni osa. Ei niiden takia voi eikä pidä tukia lopettaa (tai edes pienentää). Ihan sama asia periaatteessa kuin se, että ei aseiden väärinkäyttäjien takia voi eikä pidä kaikkea aseiden käyttöä kieltää.

Pekka


Miksei muka voi? Pärjääväthän opiskelijatkin pienemmillä tuilla.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
tjh80
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #616 on: 16.08.11, 04:57 »

Miksei muka voi? Pärjääväthän opiskelijatkin pienemmillä tuilla.
En nyt usko ihan että pelkällä tuella pärjäävät, varmasti suurin osa saa tukea vanhemmiltaan. Eli ei se kovin riittoisaa ole, mutta oppiipahan toivon mukaan elämään vaatimattomallakin tavalla Roll Eyes
AD
Former member
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #617 on: 16.08.11, 06:04 »

Yksi asia tunkee joka keskustelussa läpi: Rahan puute joka asiassa. Näitä puutteitta ei vasemmiston rakastamalla tuloverojen korotuksilla saada kuriin. Suomessa on totuttu lintukotohyvinvointiyhteiskuntaan jota todellisuudessa ei ole ollut olemassa useampaan vuoteen. Itse lähtisin tarkastelemaan Sveitsin, Luxembourgin ja Singaporen verotusta ja talouspolitiikkaa ja ottaisin sieltä mallia miten asioita kuuluu hoitaa.

Maahanmuuttopolitiikasta vielä sen verran että minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan. Jos maasta löytyy töitä, maahanmuuttaja haluaa ja on valmis hyväksymään yhteiskunnan pelisäännöt ja elämään tuottavana osana yhteiskuntaa, ei maahanmuutolle ole mielestäni mitään esteitä.

Haluaisin kuitenkin nähdä että maahanmuuttopolitiikkaa ja määräyksiä kiristettäisiin Schengen-sopimuksen suomissa rajoissa. Lähtisin tässä liikkeelle omien työvoimaresurssien käyttämisessä, eli työttömien työllistämisessä mahdollisimman pitkälle jopa työvelvollisuuden voimalla (Roosevelt ja WPA). Lukuunottamatta  YK Geneven pakolaissopimuksen mukaista pakolaisten kohtelua ja velvoitteita saisi maahanmuuttopolitiikassa olla selkeä oman maan edun tavoittelu maahanmuuttajien laadussa, eli maahan tuotaisiin hyvin koulutettuja, kielitaitoisia oman alansa osaajia jotka edesauttaisivat Suomessa tapahtuvaa tuotekehittelyä ja näinollen parantaisivat Suomen kilpailukykyä kansainvälisillä markkinoilla. Samankaltainen järjestelmä on käytössä monissa sivistysvaltioissa, jos Suomi sellaiseksi vielä voidaan laskea, ei meilläkään pitäisi olla esteitä vastaavaan oman etumme mukaista järjestelmää.

Henkilökohtaisesti kiristäisin tapa- ja ammattirikollisten (Huumausaine, jengiväkivalta, uskonnollinen ja poliittinen väkivalta) samoin kuin vakaviin rikoksiin (Seksuaali, väkivalta) syyllistyneiden Suomessa olevien ulkomaalaisten kohtelua aivan samalla tavalla kuten muualla maailmalla tehdään. Viisumien peruutus ja maastakarkoitus sellaisille henkilöille joilla ei ole Suomen kansalaisuutta Sellaiset henkilöt joille on myönnetty Suomen kansalaisuus esim 5v asumisen perusteella olisi kansalaisuuden peruuttaminen varteenotettava vaihtoehto. Nykyään em on käytännössä erittäin harvinaista ja kansalaisuuksien peruuttamisia ei ole käsittääkseni vielä tehty lainkaan.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6109
Date Registered: 27.10.01

Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #618 on: 16.08.11, 11:40 »

Tulipa tuosta kotoutumistuesta mieleen, että Kela lähetti vaimolle kirjeen, että nyt on kotoutumistuki hylätty 10.6 alkaen ja varmuuden vuoksi se on hylätty 18.10.2012 asti. No, onneksi on jo työpaikka ja kaikki tiedossa. Kannattaa olla somppu. Ei ole tällaisia ongelmia thmbup
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta
« Reply #619 on: 22.08.11, 10:52 »

Maahanmuuttokrittisyys on nyt automaattisesti rasismia ja muukalaisvihaa, sanoo ulkoministeri:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+vaati+perussuomalaisilta+pesäeroa+äärimmäisilmiöihin/1135268735421


Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Pages: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 44 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1