FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
20.09.17, 11:07

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 Reply Print
Author Topic: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa  (Read 7493 times)
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #20 on: 13.05.09, 05:26 »

Taiteilija ja suuri Suomi-mies Gunnar Wettenhovi Aspahan oli sitä mieltä, että Italian kielen sana Venetsia tulee suomen veneen sijasta !

thmbup

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #21 on: 13.05.09, 10:47 »

Mainitsemasi kirjoitukset ovat vanhimmat säilyneet kirjoitukset. Niin, sinällään on tietysti vaikea sanoa mitään eksaktia, mutta mitä ortodoksinen uskonto levisi idästä ja katolinen mitä ilmeisimmin etelästä, eikä Ruotsista. Siellä missä oli kirkko, oli myös kirjallista oppineisuutta.

Etelällä tarkoitat Baltiaa? Ristiriipukset ja polttohautauksen loppuminen 1000-luvun alussa kertovat mielestäni kristinuskon saapumisesta Suomeen lännen tai idän kautta sillä Baltia oli vielä 1100-luvun alussa vain osittain kristillinen.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #22 on: 13.05.09, 11:53 »

Ovatko nämä lukion äidinkielen ainekirjoitus otsakkeita ?


-Mikä johti Toiseen maailmansotaan
-Mikä johtikaan Talvisodan syntyyn ja mitä Mainilassa varsinaisesti tapahtui
-Mitä sitten tapahtui Talvi- ja Jatkosodan välissä
-Kuka/ketkä hyökkäsivät Jatkosodan alussa ja minne sekä kuka oli syypää
-Hakiko Suomi revanssia vai pelasiko NL omaa peliään kaiken aikaa
-Millainen kohtalo oli alueiden menetys
-Saivatko syylliset osansa vai pääsivätkö oikeat rosvot kuin koirat veräjästä
-Tulisiko luovutetut alueet palauttaa


-Adolfin maailmanvalloitusajatus ja pelko bolsevismin leviämisestä. Japanilaiset pelkäsivät amerikan maailmanvalloitusta Tyynellämerellä ja kauko-idässä.
-Talvisotaan johti N-liiton maa-aluevaatimukset..Mainilassa laukes CCCP:n aseet.
-Talvela haki Berliinistä apua N-liittoon joutuneen paperitehtaan takaisinsaamiseksi..N-liitto valtasi Tallinnaa ympäröivän valtion.
-Saksa hyökkäsi N-liittoon ja N-liitto Suomeen..sen jälkeen Suomi hyökkäsi N-liittoon ( oli toki miinoittanut vesiä jo ennen N-liiton ilmaoffensiivia ) ottaakseen Karjalan takaisin ja vapauttaakseen Viron.
-N-liitto oli varustautunut jo Espanjan sisällissodasta sosialismin levitämiseen Euroopassa ja proletariaatin yhdistämiseen. Suomi uskoi Jumalan ja Saksan sotavoimien avulla saavansa oikeutta menetetylle Karjalalle.
-Alueiden menetys koski niitä jotka menettivät jotakin, mutta koko maahan siitä kärsi.
-900 000 Leningradilaista saattavat olla tästä erimieltä
-Tarkoitatko Äänislinnaa vai vanhaa Suomen Karjalaa ?

-Mitä tapahtui sotien jälkeen

-Josif Stalin risteytti ihmisen ja gorillan onnistuneesti jotta gulakeille ja suolakaivoksiin saatiin kykenevää työvoimaa...valitettavasti uusi kädellinen ei pystynyt lisääntymään. Leireillä menehtyi 50 000 suomalaista ja karjalaista sekä Inkeriläistä ja sama määrä virolaisia. http://www.inkeri.com/historia.html

-On dokumenttia, että ensin menestynyttä kolhoosia pyörittäneet suomalaiset kateudesta ilmiannettiin ja lähetettiin Siperiaan, jossa heidät ryöstettiin ja ammuttiin sadoittain paikallisen ruokalan salissa konekivääreillä niin, että lattiat lainehtivat verta. Tieto asiasta tuli Suomeen takinvuoreen ommellussa viestissä. Suomalaiset leimattiin jo ennen sotaa valtion vihollisiksi N-liitossa. Viimeiset pääsivät leireiltä joskus Stalinin kuoleman jälkeen.

-Neuvostoliitto kaatui koska Gorbatsov katsoi, että nyt on saatu nauttia riittävästi votkaa ja totuus alkoi paljastua pikkuhiljaa. Liikehdintä alkoi balttiassa ja Boris Jeltsin tuki liikettä jo 1988. Liikehdintää ei aloittanut Radio Free Europe vaan se alkoi sisältäpäin mm. Solchenitzynin toimesta ( Vankileirien Saaristo ).

----------

PS. Kysymykseen mitä tapahtui Talvi ja Jatkosodan välissä voidaan löytää vastaus myös täältä;

[muokkaa] Lento-onnettomuudet 13.3.1940–21.6.1941
20. maaliskuuta 1940 MS-320 syöksyi jäälle Säkylässä ohjaajan kuollessa.
23. maaliskuuta 1940
13. huhtikuuta 1940 - kaksi onnettomuutta
17. huhtikuuta 1940
17. toukokuuta 1940
3. kesäkuuta 1940
26. kesäkuuta 1940
12. heinäkuuta 1940
18. heinäkuuta 1940
23. elokuuta 1940
30. elokuuta 1940
4. syyskuuta 1940
20. syyskuuta 1940
2. lokakuuta 1940
14. lokakuuta 1940
16. marraskuuta 1940
18. joulukuuta 1940
4. tammikuuta 1941
27. tammikuuta 1941
28. tammikuuta 1941
4. helmikuuta 1941
12. helmikuuta 1941
28. helmikuuta 1941
28. maaliskuuta 1941
18. huhtikuuta 1941
19. toukokuuta 1941
9. kesäkuuta 1941 – 2 onnettomuutta
11. kesäkuuta 1941
15. kesäkuuta 1941

Välirauhan noin 15 kuukauden aikana tapahtui 30 kuolemaan johtanutta lento-onnettomuutta eli likimain kaksi kuukaudessa.

« Last Edit: 13.05.09, 13:04 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #23 on: 13.05.09, 13:32 »

Etelällä tarkoitat Baltiaa? Ristiriipukset ja polttohautauksen loppuminen 1000-luvun alussa kertovat mielestäni kristinuskon saapumisesta Suomeen lännen tai idän kautta sillä Baltia oli vielä 1100-luvun alussa vain osittain kristillinen.

Tarkoitan joo, mutten sinällään suoraan vaan sen kautta. Vaikea tietysti mennä sanomaan mistä kautta kiertäen nuo paavin opin tuojat tulivat, mutta ilmeisesti ainakin osa heistä oli germaanista alkuperää. Varsinaiset ruotsalaiset eivät kuitenkaan johtaneet tätä operaatiota ja siinä on se hiuksenhieno ero, mitä ajan takaa. Kristinusko taisi hajota kahteen leiriin 1054 suuren skisman myötä, jollen ihan väärin hatusta kisko. Siihen, oliko siitä merkkejä meidän kulmillamme jo sitä ennen, en osaa ottaa kantaa, mahdollisesti se saapui jo ennen toisen vuosituhannen alkua. Sen jälkeen molemmat suunnat saavuttivat kuitenkin Suomen jollain aikavälillä. Rohkenisin epäillä itäisen version saavuttaneen Karjalan ennemmin kuin läntisen version Varsinais-Suomen. Laatokkalaisten kauppayhteykistä Olhava-jokea alas päin (ja toiseen suuntaan) aina Bysanttiin saakka kun löytyy merkintöjä bysantin kirjallisista merkinnöistä jo 900-luvulta. Lukuisat esinelöydöt kielivät myös sangen vanhasta kanssakäymisestä siihenkin suuntaan. Joka tapauksessa ortodoksinen usko saapui viimeistään 1000-luvulla Novgorodin suunnilta.

Varsinais-Suomihan liitettiin Ruotsiin vasta pari vuosisataa myöhemmin eli 1249 Birger Jaarlin johtaman suuren sotaretken jälkeen. Tätä retkeä sanotaan myös toiseksi ristiretkeksi, joskin satakunta vuotta aiemmin tapahtuneeksi väitettyä ensimmäistä versiota piispa Henrikeineen ja Lalleineen pidetään nykyisin kai sangen suuren tutkijajoukon mielestä sepitetty tarina.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #24 on: 13.05.09, 13:40 »

Ovatko nämä lukion äidinkielen ainekirjoitus otsakkeita ?


-Mikä johti Toiseen maailmansotaan
-Mikä johtikaan Talvisodan syntyyn ja mitä Mainilassa varsinaisesti tapahtui
-Mitä sitten tapahtui Talvi- ja Jatkosodan välissä
-Kuka/ketkä hyökkäsivät Jatkosodan alussa ja minne sekä kuka oli syypää
-Hakiko Suomi revanssia vai pelasiko NL omaa peliään kaiken aikaa
-Millainen kohtalo oli alueiden menetys
-Saivatko syylliset osansa vai pääsivätkö oikeat rosvot kuin koirat veräjästä
-Tulisiko luovutetut alueet palauttaa


-Adolfin maailmanvalloitusajatus ja pelko bolsevismin leviämisestä. Japanilaiset pelkäsivät amerikan maailmanvalloitusta Tyynellämerellä ja kauko-idässä.
-Talvisotaan johti N-liiton maa-aluevaatimukset..Mainilassa laukes CCCP:n aseet.
-Talvela haki Berliinistä apua N-liittoon joutuneen paperitehtaan takaisinsaamiseksi..N-liitto valtasi Tallinnaa ympäröivän valtion.
-Saksa hyökkäsi N-liittoon ja N-liitto Suomeen..sen jälkeen Suomi hyökkäsi N-liittoon ( oli toki miinoittanut vesiä jo ennen N-liiton ilmaoffensiivia ) ottaakseen Karjalan takaisin ja vapauttaakseen Viron.
-N-liitto oli varustautunut jo Espanjan sisällissodasta sosialismin levitämiseen Euroopassa ja proletariaatin yhdistämiseen. Suomi uskoi Jumalan ja Saksan sotavoimien avulla saavansa oikeutta menetetylle Karjalalle.
-Alueiden menetys koski niitä jotka menettivät jotakin, mutta koko maahan siitä kärsi.
-900 000 Leningradilaista saattavat olla tästä erimieltä
-Tarkoitatko Äänislinnaa vai vanhaa Suomen Karjalaa ?

-Mitä tapahtui sotien jälkeen

-Josif Stalin risteytti ihmisen ja gorillan onnistuneesti jotta gulakeille ja suolakaivoksiin saatiin kykenevää työvoimaa...valitettavasti uusi kädellinen ei pystynyt lisääntymään. Leireillä menehtyi 50 000 suomalaista ja karjalaista sekä Inkeriläistä ja sama määrä virolaisia. http://www.inkeri.com/historia.html

-On dokumenttia, että ensin menestynyttä kolhoosia pyörittäneet suomalaiset kateudesta ilmiannettiin ja lähetettiin Siperiaan, jossa heidät ryöstettiin ja ammuttiin sadoittain paikallisen ruokalan salissa konekivääreillä niin, että lattiat lainehtivat verta. Tieto asiasta tuli Suomeen takinvuoreen ommellussa viestissä. Suomalaiset leimattiin jo ennen sotaa valtion vihollisiksi N-liitossa. Viimeiset pääsivät leireiltä joskus Stalinin kuoleman jälkeen.

-Neuvostoliitto kaatui koska Gorbatsov katsoi, että nyt on saatu nauttia riittävästi votkaa ja totuus alkoi paljastua pikkuhiljaa. Liikehdintä alkoi balttiassa ja Boris Jeltsin tuki liikettä jo 1988. Liikehdintää ei aloittanut Radio Free Europe vaan se alkoi sisältäpäin mm. Solchenitzynin toimesta ( Vankileirien Saaristo ).

----------



No siinä on aiheita vaikka aineisiin joo. Sinustahan löytyy, Jukka, piilevä humoristi Cheesy Sangen pitkälti olen pääasioista samaa mieltäkin. Mitä tulee kysymykseesi luovutetuista alueista, Äänislinna ei tainnut niihin kuulua, koska se ei ole Suomea koskaan ollutkaan, vaan eli puhtaasti suomalaisen miehityshallinnon alla. Ukki-vainaakin näkyi muistiinpanojensa mukaan viettäneensä siellä kaksi vuotta. Eri asia on sitten keskustella olisiko heimoideologia ja karjalaisten alueiden liittäminen Suomeen ollut pidemmän päälle hyvä vaiko erittäin huono idea. Kyllähän NL melkoisen etnisen puhdistuksen on alueilla aikaan saanut ja Venäjä sitä innosta soikeana näyttää jatkavan.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #25 on: 13.05.09, 14:10 »

No siinä on aiheita vaikka aineisiin joo. Sinustahan löytyy, Jukka, piilevä humoristi Cheesy Sangen pitkälti olen pääasioista samaa mieltäkin. Mitä tulee kysymykseesi luovutetuista alueista, Äänislinna ei tainnut niihin kuulua, koska se ei ole Suomea koskaan ollutkaan, vaan eli puhtaasti suomalaisen miehityshallinnon alla. Ukki-vainaakin näkyi muistiinpanojensa mukaan viettäneensä siellä kaksi vuotta. Eri asia on sitten keskustella olisiko heimoideologia ja karjalaisten alueiden liittäminen Suomeen ollut pidemmän päälle hyvä vaiko erittäin huono idea. Kyllähän NL melkoisen etnisen puhdistuksen on alueilla aikaan saanut ja Venäjä sitä innosta soikeana näyttää jatkavan.

-A-

Joo siis Äänislinnan valtaaminen on vastaava asia kuin N-liiton Karjalan valtaaminen...anteeksipyyntöä tahi palautusta ei olla siellä esittämässä.

http://digg.com/odd_stuff/Stalin_s_Deranged_Vision_of_a_Human_Ape_Super_Race

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #26 on: 13.05.09, 14:31 »

Varsinais-Suomihan liitettiin Ruotsiin vasta pari vuosisataa myöhemmin eli 1249 Birger Jaarlin johtaman suuren sotaretken jälkeen. Tätä retkeä sanotaan myös toiseksi ristiretkeksi, joskin satakunta vuotta aiemmin tapahtuneeksi väitettyä ensimmäistä versiota piispa Henrikeineen ja Lalleineen pidetään nykyisin kai sangen suuren tutkijajoukon mielestä sepitetty tarina.

Toisaalta Paavi Aleksanteri III:n kirje "Gravis admodu" v. 1172/73 kertoo ruotsalaisesta sotajoukosta Suomessa. Selvää on, että Varsinais-Suomea ei valloitettu kertaheitolla yhdellä sotaretkellä vaan vuosikymmenten aikana. Suomalaisten keskushallinto olisi varmaan pistänyt enemmän kapuloita rattaisiin jos sellainen olisi ollut?
Jufernaut
Former member
Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #27 on: 11.12.09, 10:53 »

Venäjän puolustusministeriön sivuilla uhkaillaan Suomea
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009121010760691_uu.shtml
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #28 on: 16.12.09, 17:51 »

Hauska ketju! Luin juuri kotiryssän (Lentan) sivuilta, että Nauru on tunnustanut Ossetian. Samassa yhteydessä sovittiin taloudellisesta tukipaketista Venäjältä tälle valtiolle. Kumpi lie syy ja kumpi seuraus, mutta Nauru on jo toinen valtio (Venezuelan jälkeen), joka on tunnustanut Ossetian - oliko se Etälä vai Pohjoinen - en nyt muista. Ehkä se oli Etelä, koska Gruusia on etelässä. 

Kuitenkin, tämä on huolestuttava asia, sillä näyttää siltä, että Venäjän vaikutusvalta, isovenäläisyys sen kun kasvaa. Vielä huolestuttavampaa on, että itä-naapurissa on kansalaisia, jotka ottavat sikäläisen ulkoministeriön ja valtakoneiston  linjanvedot tosissaan, päätellen tappouhkauksesta, jonka sain yhdellä venäläisten ilmailupalstalla. No, suurin osa on kuitenkin järjissään, eikä suomalaisia pyydetä poistamaan hakaristejä vanhoista ilmavoimien valokuvista. Ja ilmeisesti hakaristi saa edelleen olla presidentin lipussa, koska kuka voisi vakavissaan kuvitella  Tarja Halosta, muumimammaa, natsiksi...
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #29 on: 16.12.09, 22:44 »

Hauska ketju! Luin juuri kotiryssän (Lentan) sivuilta, että Nauru on tunnustanut Ossetian. Samassa yhteydessä sovittiin taloudellisesta tukipaketista Venäjältä tälle valtiolle. Kumpi lie syy ja kumpi seuraus, mutta Nauru on jo toinen valtio (Venezuelan jälkeen), joka on tunnustanut Ossetian - oliko se Etälä vai Pohjoinen - en nyt muista. Ehkä se oli Etelä, koska Gruusia on etelässä. 

Kuitenkin, tämä on huolestuttava asia, sillä näyttää siltä, että Venäjän vaikutusvalta, isovenäläisyys sen kun kasvaa. Vielä huolestuttavampaa on, että itä-naapurissa on kansalaisia, jotka ottavat sikäläisen ulkoministeriön ja valtakoneiston  linjanvedot tosissaan, päätellen tappouhkauksesta, jonka sain yhdellä venäläisten ilmailupalstalla. No, suurin osa on kuitenkin järjissään, eikä suomalaisia pyydetä poistamaan hakaristejä vanhoista ilmavoimien valokuvista. Ja ilmeisesti hakaristi saa edelleen olla presidentin lipussa, koska kuka voisi vakavissaan kuvitella  Tarja Halosta, muumimammaa, natsiksi...

Heh. Tuo uutinen olikin mennyt sivu suun. Eteläinen Ossetiahan se on ollut Venäjän kaveria. Kuulemma. Metodi Gruusiassa vaikuttaa jotenkin aika samantyyppiseltä touhulta kuin aikanaan Baltiassa. Yhtäläisyyksiä löytyy paljon, kun malttaa etsiä.

Venäjällä esiintyvä uho on todella huolestuttavaa. Stoorit tuntuvat olevan samalla tasolla kuin 70 vuotta sitten, vaikka hetkittäinen lientyminen ja asioiden tunnustus olikin vallitsevalla tollalla NL:n loppu- ja uuden Venäjän alkuaikoina. Vähän vaikuttaa, ettei kaikkea tuota touhua oikein oteta Suomessa tosissaan, kun on totuttu vakuuttamaan rauhaa ja hyviä suhteita jo vuodesta 1944. Ainakin loppuvuodesta jo vähän. Kansahan on kyllä suureksi osaksi mukavaa ja rauhantahtoista, mutta kaikki eivät. Korruptio jyllää ja varustelu käy taas kiivaana. "Me olemme mahtavia ja tulemme näyttämään sen kaikille, jotka epäilevät". Ikään kuin sillä olisi kovinkaan suurta väliä. No, ehkä Kiina koituu vielä uudeksi tekijäksi näissä kuvioissa Intian seuratessa perässä.

Haluaisitkos kertoa tuosta tappouhkauksesta lisää?

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #30 on: 17.12.09, 07:39 »

Ai tappouhkauksesta? Palstalla, kun puhuttiin Blanikin kuomun hinnasta, satuin vertailemaan eri maiden elintasoja tyyliin USA-Meksiko, Suomi-Venäjä-Valkovenäjä-Nigeria. Kyseessä oli lievä provokaatio, tai huono kielikuva,  ja joku ohikulkija otti sen niin, että tarkoitin Nigerialla Venäjää. Vakikirjoittajat, joista osan ole tavannut henkilökohtaisesti eivät olleet moksiskaan, mutta ohikulkija pillastui kunnolla, alkaen lopulta kirjoittaa suomeksi. Koneella oli käännetty venäjästä suomeen, eikä muut tietysti tajunneet mitä siinä yritettiin sanoa. Valvoja lopulta poisti koko viestiketjun eikä ohikulkijaa ole sen jälkeen näkynyt. Kyseinen palsta ei vaadi kirjautumista, ihmiset käyttävät yleensä omaa nimeään, ja provokaattorit valvoja hoitaa puhumalla. Kovaa hommaa, täytyy antaa Viktorille tunnustus.

Mutta, semmoista se on elämä informaatiosodan juoksuhaudoissa, Talvisotaa ja Suurta Isänmaallista käydään sukupolvesta toiseen. Milloinkahan se loppuu?

Edit: En tarkoita tätä ketjua. Tämä on oikein hauska.
« Last Edit: 17.12.09, 07:46 by Tommi Kaukonen »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #31 on: 17.12.09, 10:29 »

Just just. No ei ole heleppoa ei Cheesy Sinällään on ihan virkistävän rentouttavaa lueksia erilaisia foorumeita. Yksi hupaisimpia on Youtuben videokommentit, joista usein lähtee satojen kommenttien ketju poliittishistoriallista taistoa liikenteeseen. Samat argumentit toistuvat vuodesta ja paikasta toiseen. Justiinsa lueksin arvostelua sen venäläisestä kouluhistorianopetuksesta väitelleen kaiffarin työstä. Siinä kävi ilmi teorioiden ja tulkintojen olleen usein ylitsepääsemättömän vaikeita ymmärtää, joten asiota opeteltiin vaan ulkoa opettelun vuoksi. Lieneekö tämä sitten syynä siihen samojen tarinoiden jatkuvaan toistoon. Tässä taannoin kun oli Talvisodan alkamisen 70-vuotispäiväkin, satuin autoilemaan mökiltä kotiin ja kuuntelin päivän radio-ohjelmaa sangen runsaasti. Siellä sitten yksikin ryssä kehui sodan olleen oikeutettu, olihan Suomi liitossa natsi-Saksan kanssa. Voi hyvää päivää ma sanoin. Ja samaa tarinaa siellä esitetään näemmä Puolustusministeriön nettiä myöten.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #32 on: 17.12.09, 10:57 »

Ai sulla on poteroita länsirintamalla? Mulla taas tuolla idän suunnassa. Pidetään pää kylmänä, eikä nostella likaa nuppia. Mutta, kun kohdalle sattuu, niin tähtäin vain kohti vyönsolkea. Kyllä ne siitä asettuu, ja joskushan ne loppuu Smiley

Ei vaineskaan. Kyllä internetti omalta osaltaan parantaa kansojen välistä yhteisymmärrystä, ja vääriä käsityksiä on helpompi oikoa. Ja nuori polvi ymmärää Venäjällä jo kieliäkin, eikä ole niin helposti höynäytettävissä. Vanhempaan polveen kannattaa ottaa pehmeämpi ote, käsitykset on heillä lujassa. Kaikki, nuoret ja vanhat ymmärtävät kyllä faktoja, mutta niiden tulkinnassa on eroja.

Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #33 on: 17.12.09, 21:35 »

Länsirintama on mulle täysin vieras  laugh En epäile yhtään tiedonvälityksen tehokkuutta enkä ihmisten ymmärryskykyä, mutta mielipiteiden muokkaaminen tuntuu olevan sangen mahdotonta jopa kotimaisella suomalaisten kesken saati sitten molemmille osapuolille vierailla kielillä vieraiden kulttuurien edustajien kanssa. Historialliset tapahtumathan vaikuttavat olevan mitä suurimmassa määrin mielipidekysymyksiä. Harmi vaan, että tuolla idässä on niin voimakkaat pyrkimyset palata vanhaan valheeseen ja rangaistuksen uhalla kieltää asioiden kriittinen tarkastelu.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #34 on: 18.12.09, 09:20 »

Näinhän se on, maailmanparantajalla työsarkaa riittää , mutta epätoivon valtaan ei kannata vaipua, vaan noudattaa juuri edesmenneen  VH:n ohjetta: Osallistu, viihdy, elä turhauvu!
Pala kerrallaan.

Viittasit tuossa aiemmin tutkimukseen historiaopetuksesta Venäjällä. Olisko sulla tarkempia biblografisia tietoa, jos innostuisi vaikka lukemaan. Tosin yöpöydällä on nyt Zertokin neliosainen opus "Raketi I ljudi". Sen parissa kyllä menee joulunpyhät, eikä riitäkään, kun sanakirjan kanssa tankkaa.

Edit: Taas haksahdin tuohon translitteraatioon. Laitan tähän linkin, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan. Kirjan saa myös englanniksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Chertok
« Last Edit: 18.12.09, 09:48 by Tommi Kaukonen »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #35 on: 18.12.09, 12:19 »

Viittasit tuossa aiemmin tutkimukseen historiaopetuksesta Venäjällä. Olisko sulla tarkempia biblografisia tietoa, jos innostuisi vaikka lukemaan.

No kas, yritin googlettaa kyseistä teosta, niin löytyikin koko väittäri netistä suoraan. Kas tuossa:

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/44663/AnnalesC279Kaunismaa.pdf?sequence=1

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #36 on: 18.12.09, 12:54 »

Kiitos, pitääkin laittaa laaseri sarjatulelle, kunhan tuo pomo häipyy tosta pois kuleksimasta. Aivan ensikommenttina. Venäläiset tutkijat pitivät aihetta mielenkiintoisena, mutta luokkahuoneissa opetettiin toista totuutta, kuin mitä kirjoissa on. Eipä voisi paremmin osua Zertokiin, jonka muistelmista olen päässyt lapsuus ja kouluvuosien yli ensimmäiseen työpaikkaan. Koulua hän muisteli lämmöllä, oli saanut klassisen koulutuksen, myös muiden maiden kulttuurista ja historiasta. Ei suinkaan oppikirjoista,  vaan esimerkiksi kuvaamataidon tunneilla ja ekskursioilla, mm. Pietariin. Eli, samalla kun ihailtiin kulttuuriaarteita, ohimennen kerrottiin ketä noissa taloissa oli oikeasti asunut ja mitä tehneet. Eli kaikki oli opettajista kiinni, 20-luvulla kaikkia ei vielä ollut listitty, tai  tasapäistetty. Mutta tasa-arvoista tuo ei tietysti ole, ja tiedon leviäminen satunnaista.
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #37 on: 11.02.13, 10:11 »

Käväisin Pietarissa ja kirjapaupasta mukaan tarttui mm. melko tuore (ilm. 2012) kirja: I.I. Sejdin: Mannerheim-linja ja Puna-armeija (30 Marraskuuta 1939 - 22 kesäkuuta 1941). ISBN 978-5-904790-14-1 .

http://www.ruslania.com/entity-1/context-321/details-127939.html

Allegrossa ehdin lukea esipuheen, jossa oli mainittu kolme seikkaa, joita ei monesta venäläistutkimuksesta löydy:
1) Toisin kuin väitetään, Suomi ei osallistunut minkäänlaisiin sotilasliittoihin, tarkoituksenaan käyttää Karjalan kannasta sillanpäänä hyökkäykseen Leningradia vastaan. Suomen muodostama uhka oli demagogiaa ja propagandaa, ei todellinen syy aloittaa sota.
2) Talvisodan todellinen syy oli Molotovin-Ribbentrop sopimus, missä Suomi liitettiin salaisella lisäpöytäkirjalla Neuvostoliton etupiiriin.
3) Mainilan laukaukset olivat neuvosto-osapuolen järjestämä provokaatio.

Tämä on tietysti aina ollut Suomessa tiedossa, ilahduttavaa että naapurikin (ainakin valistuneempi kansanosa) alkaa olla samaa  mieltä!

Tuo kirja käsittelee varsinaisesti Puna-Armeijan heikkoa menestystä talvisodassa, ja syitä miksi sodan (tai pikku kahakan) oppeja ei saatu käytäntöön ennen varsinaisen kisan alkua, so. ennen Saksan suurhyökkäystä.
« Last Edit: 11.02.13, 13:32 by Tommi Kaukonen »
Markku Kanninen
Offline Offline

Posts: 3141
Date Registered: 16.12.03

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #38 on: 13.02.13, 07:59 »

Käväisin Pietarissa ja kirjapaupasta mukaan tarttui mm. melko tuore (ilm. 2012) kirja: I.I. Sejdin: Mannerheim-linja ja Puna-armeija (30 Marraskuuta 1939 - 22 kesäkuuta 1941). ISBN 978-5-904790-14-1 .

http://www.ruslania.com/entity-1/context-321/details-127939.html

Tuo kirja käsittelee varsinaisesti Puna-Armeijan heikkoa menestystä talvisodassa, ja syitä miksi sodan (tai pikku kahakan) oppeja ei saatu käytäntöön ennen varsinaisen kisan alkua, so. ennen Saksan suurhyökkäystä.
Mielenkiintoista !
Väitetään myös, että Stalinin Neuvostoliitto "myöhästyi" noiden oppien käyttöönotossa vain muutaman viikon:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suurhyokkayssuunnitelma_Groza.htm
Onkos tuossa opuksessa vihjettäkään noista Stalinin jo toukokuussa 1941 hyväksymistä suunnitelmista?
Markku
Tommi Kaukonen
Offline Offline

Posts: 1101
Date Registered: 29.06.07

Re: Historiaa, politiikkaa tai vaikka poliittista historiaa
« Reply #39 on: 13.02.13, 10:12 »

Onkos tuossa opuksessa vihjettäkään noista Stalinin jo toukokuussa 1941 hyväksymistä suunnitelmista?
Markku
No, kun en varsinaisesti harrasta sotahistoriaa, tuokin tuli vastaan yllättäen ja pyytämättä, kuin Suomi-konepistoolin sarja näreiköstä, näin kuvaannollisesti sanoen. Ostin näet muitakin kirjoja, vielä on kesken paksu elämänkerta ja seuraavaksi vaimolle hankkimani  joululahjakirja Smiley Sitä vain meinasin, että vastaukseen saamiseen (siis minulta) saattaa mennä piiiiitkä aika Sad
Pages: 1 [2] 3 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1