FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
26.06.19, 11:50

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 [2] 3 4 ... 8 Reply Print
Author Topic: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä  (Read 56295 times)
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #20 on: 09.06.09, 09:39 »

...
äänestäjäkunnan liikkuva osa taas huomaa, etteivät olot sillä parantuneetkaan vaan päin vastoin huononivat entisestään. Se jää sitten nähtäväksi, liikkuuko se takaisin perinteisen vasemmiston suuntaan, vai siirtyykö köyhemmän kansanosan oikeuksien puolustaminen jonkun muun ryhmän tehtäväksi. Lähinnä se kai nykypuolueista voisi olla Vihreät.
...

Vihreät ovat porvareita. Sen huomaa kun siitä pinnasta raaputtaa sen vihreän pois. Oletko koskaan kokeillut?

 Grin

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #21 on: 09.06.09, 09:42 »

Nyt kun vasemmistoon päästiin niin retorinen kysymys, kuka on haloslaisten ehdokas seuraavissa pressanvaaleissa.

Kun mietitään mitä haloslaisilla on laittaa tarjolle, niin lista ei ole kovin pitkä jos sitä on ollenkaan.
Oli se kuka tahansa, niin loppupeleissä hän ei ole.

Jaakonsaari?
Mönkäre?
Tuomioja?
Heinäluoma?
vai kaivetaanko naftaliinista "putkimies" Lipponen?

Mites jos Ahtisaarta tarjottaisiin taas presidentiksi?

Grin
Risto Partanen
Offline Offline

Posts: 4281
Date Registered: 07.01.07

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #22 on: 09.06.09, 09:46 »

Nyt kun vasemmistoon päästiin niin retorinen kysymys, kuka on haloslaisten ehdokas seuraavissa pressanvaaleissa.

Hjutta Urpilainen? Grin

Ainahan se on mielessä! Paitsi kerran kun putosin avantoon niin se unohtu sekunniksi..
Ilkka Mannikainen
Offline Offline

Posts: 14183
Date Registered: 06.11.03

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #23 on: 09.06.09, 09:56 »

Itse toivoisin näkeväni Tuomiojan SDP:n presidenttiehdokkaana sillä Erkki Tuomioja edustaa naamallaan ja olemuksellaan juuri sitä millaisena näen sosiaalidemokraatit.

Hän, jos joku, olisi juuri se mitä SDP tarvitsee seuraavissa vaaleissa kasvoiksi SDP:lle. Tosin ei Monkäre tai Jaakonsaarikaan pahitteeksi olisi. laugh
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #24 on: 09.06.09, 09:56 »

...
Välillä ihmetyttää Timo soinin alaskatsominen ulkonäkö ehkä vaikuttaa ihmisten mielikuviin mutta koulutukseltaan hän ei paljoa eroa kaikkien ihailemasta Jyrki Boy:sta, Timo Soini = valtiotieteiden maisteri (VTM) (ylempi korkeakoulututkinto), ja Jyrki Boy = yhteiskuntatieteiden maisteri (YTM) (ylempi korkeakoulututkinto)

Käsittääkseni tuo Jyrkin koulutus on paljon filosofiaan painottava juttu eli on ihan koulutettu silmänkääntäjä raflaavassa kuosissa
...

Koulutus on hyvä tai peräti välttämätön jossain ammatissa. Poliitikon "ammatissa" ei kuitenkaan vaadita muodollista koulutusta tai joudutaan hyvin pian tilanteeseen, joka vallitsee esimerkiksi Myanmarissa. Siellä politikoidakseen tai päästäkseen päättämään asioista pitää omata korkea-arvoisen upseerin koulutus.

Koulutus ei myöskään kerro välttämättä siitä miten ihminen toimii. Esimerkki historiasta.

Adolf Hitler keskeytti koulunkäyntinsä ennen ylioppilastutkintoa enkä muista historiasta yhtään mainintaa siitä, että hänellä olisi ollut joku ammatillinen koulutus. Älyä hänellä toki olisi ollut vaikka kuinka pitkälle. Se on pakko myöntää.

Albert Speer - Hitlerin hoviarkkitehti ja myöhemmin valtakunnan varusteluministeri - tuli "hyvästä perheestä ja kävi parhaat koulut valmistuen arkkitehdiksi. Varmasti oli myös älykäs.

Näennäisesti näillä kahdella ei olisi pitänyt olla mitään yhteistä, mutta molemmat olivat kovia natseja - "kuin veljet keskenään". (huolimatta eräiden televisionäytelmien siloittelevista tai muuten erheellisistä kuvauksista).

Demokratiassa on sama heikkous ja hyve nimittäin se, että herralla ja narrilla on kummallakin tasan yksi ääni. Tosin nuo edellä mainitut herrat eivät kannattaneet demokratiaa alkuunkaan.

Pekka

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #25 on: 09.06.09, 10:07 »

Sosia(a)lidemokraattisen puolueen ongelma voi myös olla siinä, että viimeiset liki kolmekymmentä vuotta tässä maassa on täytetty virkoja ja vakansseja periaatteella "ei etsitä pätevintä vaan ensisijaisesti demaria". Nyt kun ikävä kyllä ei ollakkaan vallassa, kun nämä vanhat ketut jää eläkkeelle, sinne tuleekin ehkä oikeasti pätevää porukkaa töihin. Demarien jäsenkirja ei siis enään ole oikopolku hyviin tienisteihin. Demarien hyviä virkoja kavereille periaate ei enää siis toimi.

"Poliittiset virat" ja yleensäkin johtotason virat on aina täytetty enemmän tai vähemmän poliittisesti. Ihan kulloisenkin kannatuksen suhteessa sieltä löytyy varmasti jokaisen puolueen jäsenkirjaa (tai ainakin sympatiaa) kantavia. Viime aikoina on valittu enemmänkin porvareita kuin vasemmistolaisia. Tuo väitteesi on hyvin vanha. Kuulin siitä jo silloin kun ensimmäisen kerran "vartti-ikäisenä" aloin kiinnostua politiikasta. Silloin minulla oli nuoret ja hoksaavat aivot toisin kyin nyt vanhat ja kalkkeutuneet. Niinpä hokasinkin oitis, että tuo väite kuuluu suomeksi:

"Jos virkaan valitaan sosialidemokraatti tai muu vasemmistolainen, on valinta puhdas jäsenkirjavaali. Jos taas virkaan valitaan porvari, on valinta tehty pätevyysperusteella".

En ollut silloin vakuuttunut tuosta enkä ole nytkään.

 Grin

Tuota ei muuksi muuta se, että toki löytyy yksittäistapauksia suuntaan tai toiseen, jossa "sopivuus" on ohittanut pätevyyden. Näitä tapahtuu myös alimmalla tasolla, johon virkamiehistöön itse kuulun ja jossa ainakaan minun tietääkseni vaalit eivät ole lainkaan poliittiset. Se nyt vielä puuttuisi, että myös työtätekevä porras valittaisiin poliittisesti. Johtotasolle se on aina kuulunut, mutta jäsenkirja ei silti ole pätemättömyden symboli.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Mikko Kallas
Offline Offline

Posts: 1918
Date Registered: 28.06.02

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #26 on: 09.06.09, 10:31 »

Samaan aikaan toisaalla...

Pienituloisten tulokehitys on ollut tasan päinvastaista kuin suurituloisilla. Onneksi väehnnysprosentit siellä eivät kuitenkaan ole olleet samaa luokkaa kuin suurituloisten tulojen kasvuprosentit. Muutenhan meillä olisi jo tuhatkertainen määrä näihin romanialaisiin kerjäläisiin verrattuna kaduillamme omasta takaa.

Huono-osaisten köyhyyden lisääntyminen on johtunut lähinnä työttömyydestä ja sosiaaliturvan leikkauksista (jälleen risuja myös demarien pussiin). Porvarille ei riitä, että rikkaiden rikkauksia lisätään - köyhiltä pitää myös vastaavasti aina ottaa jotain pois. Tuon ei pitäisi myöskään sopia kristilliseen moraaliin, mutta näyttääpähän vain hyvin sopivan. 1990-luvun alun lama, vaikka oli paljon pahempi kuin nykyinen (toistaiseksi) ei iskenyt yhtä pahasti köyhimpään väestönosaan, koska sosiaaliset turvaverkot olivat silloin vielä hyvässä kunnossa.

Että se siitä hyvinvoinnin lisääntymisestä lyhyesti.

Pekka (itse tulen ihan hyvin toimeen ja olen äänestänyt jokaisessa vaalissa, jossa olen voinut jo yli 40 vuotta - en kertaakaan porvareita  Grin)


Samaan aikaan samassa paikassa asiat ei ehkä menneetkään ihan noin suorasukaisesti, kuin annat ymmärtää. Pienituloisuuden määritelmä jo sinällään pitää huolen siitä, että pienituloisten reaaliansioilla ei välttämättä ole asian kanssa mitään tekemistä. Kun rikkaat rikastuu, niin pienituloisten määrä voi lisääntyä vaikka heidän tulonsa kasvaisivat. Olen tästä ennenkin maininnut.

MikkO
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #27 on: 09.06.09, 10:36 »

Itse toivoisin näkeväni Tuomiojan SDP:n presidenttiehdokkaana sillä Erkki Tuomioja edustaa naamallaan ja olemuksellaan juuri sitä millaisena näen sosiaalidemokraatit.

Tuomioja on nykypoliitikoista ehkä fiksuin, mutta taitaa olla liian epäsovinnainen presidentiksi.

Jussi Seppälä
Offline Offline

Posts: 3207
Date Registered: 16.01.06

WWW
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #28 on: 09.06.09, 10:37 »

Tuomioja on nykypoliitikoista ehkä fiksuin, mutta taitaa olla liian epäsovinnainen presidentiksi.

Kai sen noin voi nätisti ilmaista..

Mika Koski
Offline Offline

Posts: 1301
Date Registered: 21.02.07

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #29 on: 09.06.09, 10:51 »

Nyt kun vasemmistoon päästiin niin retorinen kysymys, kuka on haloslaisten ehdokas seuraavissa pressanvaaleissa.

Retorisiin kysymyksiin ei kai odoteta vastausta, mutta koska alkuperäisessä viestissä oli niin monia kysymysmerkkejä, niin vastaan kumminkin.

 Wink

Seuraava demareitten pressaehdokas on joku joka tulee päivänpolitiikan ulkopuolelta, tuntee hyvin EU:n ja on jo tottunut siihen, että valtaoikeudet on viety. Erkki Liikanen sopisi hyvin, sillä hän on pois päivänpolitiikan myrskyistä, ex-komissaarina tunteen EU:n ja on jo tottunut Suomen Pankissa kavennettuun toimivaltaan.

Mika
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #30 on: 09.06.09, 10:51 »

Samaan aikaan samassa paikassa asiat ei ehkä menneetkään ihan noin suorasukaisesti, kuin annat ymmärtää. Pienituloisuuden määritelmä jo sinällään pitää huolen siitä, että pienituloisten reaaliansioilla ei välttämättä ole asian kanssa mitään tekemistä. Kun rikkaat rikastuu, niin pienituloisten määrä voi lisääntyä vaikka heidän tulonsa kasvaisivat. Olen tästä ennenkin maininnut.

MikkO

Se on suhteellinen käsite. Siksi käy noin. Mutta ei jäädä kiistelemään köyhyysmääritelmistä. Oleellistahan asiassa on se, että samalla kun kokonaisvarallisuus kasvaa se jakautuu yhä epätasaisemmin.

En kannata suinkaan mitään tasapalkkaa kaikille. Silloinhan heittäisin mm. omankin koulutukseni tuoman "lisäarvon" "Kankkulan kaivoon". Kannatan kuitenkin maltillisia palkka- ja tuloeroja. Ei kukaan ihminen miljoonatuloja todella tarvitse.

Tällaisilla keskituloilla tulee ihan hyvin toimeen ja jää vähän joutavaankin. Suon toki johtajille vastuun ja työpanoksen mukaan sopivan lisän, mutta ei kukaan tosiaan miljoonia tarvitse varsinkaan, jos samaan aikaan joidenkin toisten pitää yrittää sinnitellä muutamalla satasella kuussa.

Sitten jos köyhänkin tulot olisivat kymmeniä tuhansia vuodessa, saakoot rikkaat miljoonansa, mutta...
sen jälkeen alkaakin kansainvälinen vertailu ja taas löytyy epäkohtia. Itse asiassa se on jo alkanut. Tämä maahanmuuttokeskustelu on osa sitä.

Pekka

P.S. Maailmassa on ihan liikaa ihmisiä. Maapallo ei pysty kunnolla elättämään (ainakaan pitkiä aikoja) 6 miljardia ihmistä. Tulisi pyrkiä väestömäärään, joka on korkeintaan 1 miljardi. Sen maa pystyy ruokkimaan ja nykyteknologia takaamaan _kaikille_ kohtuullisen elämän. Ongelma on siis (ainakin) kaksitahoinen määrässä ja laadussa.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #31 on: 09.06.09, 10:57 »

...
Seuraava demareitten pressaehdokas on joku joka tulee päivänpolitiikan ulkopuolelta, tuntee hyvin EU:n ja on jo tottunut siihen, että valtaoikeudet on viety. Erkki Liikanen sopisi hyvin, sillä hän on pois päivänpolitiikan myrskyistä, ex-komissaarina tunteen EU:n ja on jo tottunut Suomen Pankissa kavennettuun toimivaltaan.
...

Liikasta voisi hyvin luonnehtia edellisen "laman arkkitehdiksi", mistä syystä hän taisi saadakin palkkioviraksi hyväpalkkaisen komissaarin määräaikaisen toimen. Joten kiitos ei - tosin eihän Suomen presidentillä käytännössä ole enää paljonkaan valtaa...

Itse asiassa presidentin valtaoikeusia tulisi palauttaa tai sitten lopettaa koko tarpeeton virka. Ymmärrän kyllä miksi monet poliitikot haluavat eroon presidentistä tai tehdä hänestä pelkän "sermoniamestarin". Presidentin valitsee kansa suoraan, eivätkä poliitikot pääse enää vetämään välistä tai muuten kähmimään tässä asiassa. Sietämätöntä.  thmbup


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Crayfishguru
Former member
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #32 on: 09.06.09, 11:53 »

Vihreät ovat porvareita. Sen huomaa kun siitä pinnasta raaputtaa sen vihreän pois. Oletko koskaan kokeillut?

 Grin

Vihreä liike/aate on entisen DDR:n STASI:n kehittämä vaihtoehto sille, että hekin huomasivat, ettei punainen puppu maistu kaikille. Niinpä vaihdettiin "pintaväri" vihreäksi ja lisättiin muutama ympäristöystävällinen ajatus joukkoon. Tarkoituksena oli tietenkin aiheuttaa sekasortoa kapitalistisissa yhteiskunnissa ja aika hyvin siinä onnistuttiinkin.

Hyvin pääsivät lööppeihin itsensä kahlitsijat ja kettulikat sun muut liito-oravan jätösten bongaajat. Kaikki tehdään tietenkin vihreässä ja maailmoja syleilevä hengessä. Todellisuudessa vain jarrutetaan kaikkea järkevää kehitystä, kuten vaikkapa Vuosaaren satamahanketta yli kymmenen vuotta.

Ihminen taitaa syntyä itsekkääksi porvariksi ja sen luonnollisen kehityksen estämiseksi juuri sosialistisissa maissa lapset vietiin jo varhain "oikean" tiedon lähteille lastenkoteihin ja nuorisoleireille, joissa poliittista propagandaa ei todellakaan unohdettu.

Oletteko muuten huomanneet, että hyvin vankka joukko vihreiden kannattajista on naisia, juuri niitä, jotka kernaasti puhuvat tunneälystä. Tunneälyhän on vain kiertoilmaus haluttomuudelle ja/tai kyvyttömyydelle tehdä loogisia johtopäätöksiä.
Crayfishguru
Former member
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #33 on: 09.06.09, 13:07 »

Porvareista vielä sen verran, etten ainakaan eduskunnassa ole "oikeita kunnon porvareita" nähnyt Tuure Junnilan, Georg C. Ehrnroothin ja Raimo Ilaskiven jälkeen. Heitä ei ainakaan voine syyttää vaikkapa nykyisestä maahanmuuttajavyörystä.

2100-luvun idealistit uskovat "monikulttuurisuuteen" sun muuhun hömppään ja tulijoille on käytännöllisesti katsoen avoin piikki moniin palveluihin ja joihinkin erikoisoikeuksiinkin. Jos Suomeen yrittäisi tuoda auton, joka ei tänne sovellu, se jäisi kiinni jo tyyppikatsastuksessa ja ellei siinä, niin eivät sitä ainakaan fiksut ostaisi. Idealistien lääke tähänkin olisi autojen tuontivapaus ilman tarkastuksia ja ongelmien syntyessä rakennettaisiin valtion kustannuksella ilmaisia korjaamoja. Hölmöläisten hommaa - jos osaa ja huomaa tulla ajatelleeksi. Eihän mikään lätkäjengikään ota ulkomaalaista pelaajaa, joka ei mahdu ainakin kakkoskentälliseen ja jos osoittautuu, ettei mahdu, niin äijä lähtee. Hyvä resepti muuhunkin.

Sanokaa minun(kin) sanoneen, että parin vuoden sisällä tässä maassa kiristyy verotus tuntuvasti - olipa vallassa kuka hyvänsä. Tuotanto putoaa sen verran ja ainakin pitkäaikaisesti, ellei lopullisesti, että edes nykyistä palvelutasoa ei näillä verokertymillä ylläpidetä - saati paranneta. Jos vapaamatkustajia otetaan vielä lisää, yhtälö tietenkin muuttuu vastaavasti yhä huonommaksi.

NIIN paljon tarvitaan lisää rahaa, että edes se kaikkein rikkaimpien 6% ei riitä, vaikka se otettaisiin kokonaan.
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5429
Date Registered: 14.12.05

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #34 on: 09.06.09, 15:52 »

...
Sanokaa minun(kin) sanoneen, että parin vuoden sisällä tässä maassa kiristyy verotus tuntuvasti - olipa vallassa kuka hyvänsä. Tuotanto putoaa sen verran ja ainakin pitkäaikaisesti, ellei lopullisesti, että edes nykyistä palvelutasoa ei näillä verokertymillä ylläpidetä - saati paranneta. Jos vapaamatkustajia otetaan vielä lisää, yhtälö tietenkin muuttuu vastaavasti yhä huonommaksi.
...

Siltähän se vähän näyttää. Pitäisikin siirtyä vähitellen verotuksessa takaisin progressioon ja asettaa painopistettä valtion verotukseen kuten ennenvanhaan. Muuten rahat eivät tosiaan riitä. Köyhillä ei kohta enää edes ole mistä ottaa. On siis pakko ottaa paremmin toimeen tulevilta. Oikeus ja kohtuus ei ole sekään, että me palkkatyötä tekevä porukka kannamme suhteellisesti suurimman vastuun. Myös parempituloisten verotusta on kiristettävä.


"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #35 on: 09.06.09, 16:31 »

Siltähän se vähän näyttää. Pitäisikin siirtyä vähitellen verotuksessa takaisin progressioon ja asettaa painopistettä valtion verotukseen kuten ennenvanhaan. Muuten rahat eivät tosiaan riitä. Köyhillä ei kohta enää edes ole mistä ottaa. On siis pakko ottaa paremmin toimeen tulevilta. Oikeus ja kohtuus ei ole sekään, että me palkkatyötä tekevä porukka kannamme suhteellisesti suurimman vastuun. Myös parempituloisten verotusta on kiristettävä.


Eli, haluat rangaista tyotatekevia -- no, sita enemman porukkaa siirtyy kortistoon, kulutus vahenee entisestaan ja syoksykierre on valmis. Myos harmaan tyovoiman kaytto kasvaa entisestaan.

Luuletko, etta kukaan viitsii koreammilla veroilla palkata esimerkiksi tyontekijaa kodin remonttia varten -- ei todellakaan, kannattaa ottaa siihen korvauksilla elava tyoton remonttimies ja maksaa pimeana.

Paras keino talla hetkella on laskea veroja (seka kulutus- etta tuloveroja), ja yrittaa sita kautta saada talouden pyorat pyorimaan.

Jos Suomessa on 350 000 hoiva-alalla tyoskentelevaa, niin miten se selittaa pitkat jonot terveyskeskuksissa (Tampere hyvana esimerkkina). Siis, joka 15. suomalainen tyoskentelee hoiva-alalla!

Korkeammilla veroilla jokainen yrittaja siirtyy myos firmansa kasvattamisesta omaisuutensa "suojelemiseen". Eli, painopiste muuttuu yritysriskin ottamisesta jo ansaitun varallisuuden sailyttamiseen.

Koyhilta ei tarvitsekaan ottaa mitaan, annetaan vain vahemman. Paras ratkaisu olisi tietenkin tyopaikkojen luonti, mutta nehan eivat kaikille tallaisille "prekaareille" kelpaa, vaan vaaditaan kansalaispalkkaa. Ns. paskaduunikin on kuitenkin parempi kuin ei mitaan.
« Last Edit: 09.06.09, 16:38 by Teijo Niemelä »

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Crayfishguru
Former member
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #36 on: 09.06.09, 18:31 »

Sanokaa minun(kin) sanoneen, että parin vuoden sisällä tässä maassa kiristyy verotus tuntuvasti - olipa vallassa kuka hyvänsä.

Muitakin on!

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/23037

Tuollaiset reippaat 5 %-yksikköä näyttäisi olevan luvassa - alkuun.

Veroprogression kiristämistä en muuten kannata alkuunkaan, mutta ansio- ja pääomatulot voisi mielestäni asettaa samalle viivalle.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #37 on: 09.06.09, 18:32 »

Eli, haluat rangaista tyotatekevia -- no, sita enemman porukkaa siirtyy kortistoon, kulutus vahenee entisestaan ja syoksykierre on valmis. Myos harmaan tyovoiman kaytto kasvaa entisestaan.

Luuletko, etta kukaan viitsii koreammilla veroilla palkata esimerkiksi tyontekijaa kodin remonttia varten -- ei todellakaan, kannattaa ottaa siihen korvauksilla elava tyoton remonttimies ja maksaa pimeana.

Paras keino talla hetkella on laskea veroja (seka kulutus- etta tuloveroja), ja yrittaa sita kautta saada talouden pyorat pyorimaan.

Et ehkä ymmärrä tai halua ymmärtää mitä Pekka tarkoittaa progression kasvattamisella....

Jos progressiota kasvatetaan takaisin kohti vanhaa hyvää mallia niin tullaan takaisin tilanteeseen, jossa verotus ei ruoki harmaata taloutta ja tee jossakin marginaalitilanteissa työntekoa kannattamattomaksi.

Progression kasvattaminenhan tarkoittaa sitä että esimerkiksi remonttireiskatason työstä saadusta palkkatulosta verot haukkaavat entistä pienemmän osan.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että paras keino olisi laskea veroja saada sitä kautta pyörät pyörimään... minä tosin en juurikaan koskisi tuloveroihin vaan kaikkeen muuhun. Esimerkiksi polttoaineiden ja yleisesti energian törkeällä verotuksella on melkoinen merkitys kokonaisveroasteeseen... niin yksityisillä kuin yrityksilläkin.
arttula
Former member
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #38 on: 09.06.09, 19:33 »

Suuri osa kansasta tuntuu äänestävän johtajan/ehdokkaan karisman, ulkonäön tai muun epäoleellisen seikan perusteella.

d**n !! Näin vaalien jälkeen harmittaa, etten käynyt äänestämässä. En ollut huomannut, että noin nätti ehdokas, kuin Riikka Manner, oli ehdokkaana. Heti olisi saanut ääneni, mutta pärjäsi näköjään hyvin ilman sitäkin. thmbup Puoluekannasta viis.
Crayfishguru
Former member
Re: Vasemmiston kaunapolitiikka ei enää vedä
« Reply #39 on: 09.06.09, 20:01 »

Vanha ja ollut ennenkin, mutta ah niin ajankohtainen.

SOSIAALIDEMOKRATIA
Lyhyt oppimäärä


Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista.

Lasku kaikille yhteensä on 100 €. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kuin maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1 €, kuudes maksaisi 3 €, seitsemäs 7 €, kahdeksas 12 €, yhdeksäs 18 €. Kymmenes - rikkain - maksaisi 59 €.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi " saatte 20 € alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80 €.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2 € per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33 €? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.

Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2 €, seitsemäs 5 €, kahdeksas 9 €, yhdeksäs 12 € ja kymmenes 52 €. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.

Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1 € kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7 €!" " Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1 €. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!". "On se niin väärin" jatkoi seitsemäs. " Miksi öykkäri saa 7 € kun minä sain vain 2 € ?". "Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.

Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52 €...
Pages: 1 [2] 3 4 ... 8 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1