FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
20.11.17, 11:50

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Piratismi - olenko rikollinen?
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 3 ... 6 Reply Print
Author Topic: Piratismi - olenko rikollinen?  (Read 21774 times)
Hannuuotila
Former member
Piratismi - olenko rikollinen?
« on: 03.08.09, 10:31 »

Kyse on piratismista. Jos kiinnostun jostain artistista tai levystä, imuroin aina ko. plätyn itselleni netistä. Jos en pidä tuotoksesta, poistan sen kovalevyltäni. Jos taas pidän ko. levystä, käyn ostamassa sen kaupasta... Tekeekö tuo toiminta minusta rikollisen?  Huh

/Hannu
Mikko Palosvirta
Offline Offline

Posts: 845
Date Registered: 08.12.05

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #1 on: 03.08.09, 10:58 »

Kyse on piratismista. Jos kiinnostun jostain artistista tai levystä, imuroin aina ko. plätyn itselleni netistä. Jos en pidä tuotoksesta, poistan sen kovalevyltäni. Jos taas pidän ko. levystä, käyn ostamassa sen kaupasta... Tekeekö tuo toiminta minusta rikollisen?  Huh

/Hannu

Juridisesti kyllä, moraalisesti saat pohtia asiaa omatuntosi kanssa Smiley

Internetissä kylähullutkin voivat globalisoitua
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #2 on: 03.08.09, 10:59 »

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

Quote
Taloudelliset oikeudet (14.10.2005/821)
2 § (14.10.2005/821)
Tekijänoikeus tuottaa, jäljempänä säädetyin rajoituksin, yksinomaisen oikeuden määrätä teoksesta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla se yleisön saataviin, muuttamattomana tai muutettuna, käännöksenä tai muunnelmana, toisessa kirjallisuus- tai taidelajissa taikka toista tekotapaa käyttäen.

Kappaleen valmistamisena pidetään sen valmistamista kokonaan tai osittain, suoraan tai välillisesti, tilapäisesti tai pysyvästi sekä millä keinolla ja missä muodossa tahansa. Kappaleen valmistamisena pidetään myös teoksen siirtämistä laitteeseen, jolla se voidaan toisintaa.
kimkauppila
Former member
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #3 on: 03.08.09, 11:09 »

Oma tulkintani on että nykyisen tekijänoikeuslain mukaan lataamalla netistä kaupallisesti tuotetun musiikkikappaleen, syyllistyy automaattisesti jonkinasteiseen rikokseen koska kyseessä on "laittomista lähteistä hankittu aineisto" - eli joku on sen sinne nettiin (Suomen) tekijänoikeuslain vastaisesti laittanut.

Muutama vuosi sitten laki oli sellainen että ladata sai mitä tahansa kunhan ei jakanut niitä tiedostoja takaisin nettiin. Nykyään ei ole oikeastaan väliä onko käytössä bittorrent vai jokin "suora" yhteys jossa bitit eivät välttämättä omalta koneelta siirry muille käyttäjille, vaan se on automaattisesti laitonta.

Itse asiassa kopiosuojatulta CD:ltä kopiointi taitaa olla myös kiellettyä, jos kopiosuojauksen joutuu purkamaan. Kun tietääkseni lähemmäs 100% myytävistä levyistä on kopiosuojattuja, laillista koekuuntelutapaa ei taida olla olemassakaan enää...

Kim

Edit: Lisätään nyt vielä huomautus että nämä ovat omaa spekulaatiotani, eivät mitään kovia faktoja. Näin vaan asian itse olen ymmärtänyt. Smiley
Hannu Nieminen
Offline Offline

Posts: 327
Date Registered: 05.11.04

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #4 on: 03.08.09, 11:21 »

Kun tietääkseni lähemmäs 100% myytävistä levyistä on kopiosuojattuja, laillista koekuuntelutapaa ei taida olla olemassakaan enää...

Kim

Edit: Lisätään nyt vielä huomautus että nämä ovat omaa spekulaatiotani, eivät mitään kovia faktoja. Näin vaan asian itse olen ymmärtänyt. Smiley

Minulla on käsitys että kopiosuojauksesta on CD levyjen osalta luovuttu lähes kokonaan.

Hannu
Kimmo Heinonen
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 30.10.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #5 on: 03.08.09, 11:23 »

Oma tulkintani on että nykyisen tekijänoikeuslain mukaan lataamalla netistä kaupallisesti tuotetun musiikkikappaleen, syyllistyy automaattisesti jonkinasteiseen rikokseen koska kyseessä on "laittomista lähteistä hankittu aineisto" - eli joku on sen sinne nettiin (Suomen) tekijänoikeuslain vastaisesti laittanut.

Muutama vuosi sitten laki oli sellainen että ladata sai mitä tahansa kunhan ei jakanut niitä tiedostoja takaisin nettiin. Nykyään ei ole oikeastaan väliä onko käytössä bittorrent vai jokin "suora" yhteys jossa bitit eivät välttämättä omalta koneelta siirry muille käyttäjille, vaan se on automaattisesti laitonta.


Noihhan se nykyään menee...siis laittomasta lähteestä ladattu...

Mm: Tuohon CD kopiontiin omaankäyttöön löytyy "epistolaa" mm: tuolta: http://www.minedu.fi/OPM/Tekijaenoikeus/tekijaenoikeuden_perusteita/tekijanoikeudesta_kysyttya/index.html?lang=fi

Tyyliin:

"Saako teknisesti suojatusta tallenteesta tehdä analogisen yksityisen kopion?

Analogisen kopion yksityiseen käyttöön saa tehdä, jos sen voi tehdä teknistä suojausta murtamatta tai kiertämättä.

CD-levyillä tai muilla tallenteilla oleva tekninen suojaus saattaa estää tallenteen soittamisen jossain soittimissa, saako teknisen suojauksen kiertää teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville?

Teoksen kappaleen (tallenteen) laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut saa kiertää siinä olevan teknisen suojauksen teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville, jollei käytettävissä oleva toistolaite muuten toista tallennetta. Teknistä suojausta ei saa kiertää tai purkaa kopion tekemiseksi.

Voinko kiertää teknisen suojauksen tehdäkseni kopion yksityiseen käyttöön?

Teknistä suojausta ei saa kiertää kopion tekemiseksi yksityiseen käyttöön.

Onko sellainen vaara, että teknisen toimenpiteen kiertämisestä rangaistaan vaikka henkilö ei edes huomaa kiertävänsä teknisiä suojauksia valmistaessaan kappaleen yksityiseen käyttöönsä?

Tekninen suojaus ei ole laissa tarkoitettu tehokas tekninen suojaus silloin, jos se voidaan kiertää tai purkaa vahingossa.

Jos käyttäjän tietokoneohjelma purkaa suojauksen käyttäjän tietämättä, kyse ei ole rikkomuksesta, sillä purkaminen ei tällöin tapahdu tahallisesti tai törkeästä huolimattomuudesta. Rangaistavaa on vain tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta tapahtuva teknisen suojauksen kiertäminen. "




Siitä sitten vaan ihmettelemään...etenkin tuo viimeinen kohta on "mielenkiintoinen" - mielestäni
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #6 on: 03.08.09, 11:29 »

Juridisesti kyllä, moraalisesti saat pohtia asiaa omatuntosi kanssa Smiley

Juridisesti ei, koska kyseessä ei ole rikos.

Tekijänoikeusrikos edellyttää mm. ansiotarkoitusta eikä sitä pelkän itselleen lataamisen yhteydessä voi millään tavalla syntyä.



Oma tulkintani on että nykyisen tekijänoikeuslain mukaan lataamalla netistä kaupallisesti tuotetun musiikkikappaleen, syyllistyy automaattisesti jonkinasteiseen rikokseen koska kyseessä on "laittomista lähteistä hankittu aineisto" - eli joku on sen sinne nettiin (Suomen) tekijänoikeuslain vastaisesti laittanut.

Oma tulkintasi on virheellinen, mutta sen mukaanhan tämä maailma ei onneksi pyörikään Wink

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Kimmo Heinonen
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 30.10.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #7 on: 03.08.09, 11:39 »

Juridisesti ei, koska kyseessä ei ole rikos.

Tekijänoikeusrikos edellyttää mm. ansiotarkoitusta eikä sitä pelkän itselleen lataamisen yhteydessä voi millään tavalla syntyä.


Hopsan... Jatketaan lainausta em lähteestä - toivottavasti en syyllisty to rikkomukseen, no en, käytän ns. siteraamisoikeutta....

"Saako teoksia ladata omaan käyttöön Internetistä?

Teoksia saa ladata omaan käyttöön Internetistä, jos ne on siellä saatettu yleisön saataviin laillisesti.

. ...

Mitä tarkoitetaan ns. laillisen lähteen vaatimuksella?

Tiettyjen tekijänoikeuslain 2 luvun rajoitussäännösten nojalla saa tehdä kopion (esimerkiksi yksityiseen käyttöön) vain sellaisesta teoksen kappaleesta, jota ei ole valmistettu tai saatettu yleisön saataviin tekijän taloudellisia oikeuksia loukkaavalla tavalla. (11 § 5 mom.)"
Ilkka Mäkelä
Offline Offline

Posts: 18864
Date Registered: 02.04.04

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #8 on: 03.08.09, 12:25 »

Juridisesti ei, koska kyseessä ei ole rikos.

Tekijänoikeusrikos edellyttää mm. ansiotarkoitusta eikä sitä pelkän itselleen lataamisen yhteydessä voi millään tavalla syntyä.


Semantiikkaa. Tekijänoikeusrikkomuksestakin voidaan tuomita sakkoon. Sakkoja jakelee sama rosis ja sama dumari, perusteena ehkä eri laki, mutta vastaava asia.

Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #9 on: 04.08.09, 03:38 »

Semantiikkaa. Tekijänoikeusrikkomuksestakin voidaan tuomita sakkoon. Sakkoja jakelee sama rosis ja sama dumari, perusteena ehkä eri laki, mutta vastaava asia.

Semantiikka ja juridiikka ei kyllä hirveästi toisiinsa liity, jos puhutaan jälkimmäisestä niin tollaset "semantiikkaa" -huutelut voi unohtaa ihan heti. Asia on ihan yhtä vastaava kuin kuolemantuottamus - murha.

Kotitehtävänä voit vielä pohtia, miten tekijänoikeusrikos ja -rikkomus eroavat näkyvyydeltään esimerkiksi rikosrekisteriotteessa toisistaan...

Hopsan... Jatketaan lainausta em lähteestä - toivottavasti en syyllisty to rikkomukseen, no en, käytän ns. siteraamisoikeutta....

Siitä huolimatta, että moinen on kielletty, tekijänoikeusrikokseen ei voi syyllistyä ilman ansiotarkoitusta.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Martti Kujansuu
Offline Offline

Posts: 4880
Date Registered: 01.01.03

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #10 on: 04.08.09, 06:31 »

Siitä huolimatta, että moinen on kielletty, tekijänoikeusrikokseen ei voi syyllistyä ilman ansiotarkoitusta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Rikoslaki 19.12.1889/39
Tekijänoikeusrikos
Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/1961) säännösten vastaisesti ja siten, [...] on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
Tekijänoikeuslaki 8.7.1961/404
Tekijänoikeusrikkomus

Joka

1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista [...] on tuomittava, jollei teko ole rangaistava rikoslain 49 luvun 1 §:ssä tarkoitettuna tekijänoikeusrikoksena, tekijänoikeusrikkomuksesta sakkoon.
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #11 on: 04.08.09, 10:10 »

aHAA - siis otsikkoa pohtien en ehkä olisi rikollinen vaan pelkästään rikkomullinen!
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #12 on: 05.08.09, 15:15 »

Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/1961) säännösten vastaisesti ja siten, [...] on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista [...] on tuomittava, jollei teko ole rangaistava rikoslain 49 luvun 1 §:ssä tarkoitettuna tekijänoikeusrikoksena, tekijänoikeusrikkomuksesta sakkoon.

Mikä tässä on nyt pointti? Se, että olet samaa mieltä mun kanssa siitä, että ilman ansiotarkoitusta ei voi syyllistyä tekijänoikeusrikokseen, vaan korkeintaan -rikkomukseen.

aHAA - siis otsikkoa pohtien en ehkä olisi rikollinen vaan pelkästään rikkomullinen!

Jeppp...

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
fishu
Former member
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #13 on: 05.08.09, 16:24 »

Käräjillä on tullut tuomiota rikoksesta, kun on katsottu P2P käyttäjän saaneen "ansiota", kun uppi biisejä eteenpäin. Katsottiin, että näin hän sai etua, joka oli oikeus imuroida lisää biisejä suhteessa uppiin. Sellaista ansiota..
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #14 on: 05.08.09, 21:07 »

Käräjillä on tullut tuomiota rikoksesta, kun on katsottu P2P käyttäjän saaneen "ansiota", kun uppi biisejä eteenpäin. Katsottiin, että näin hän sai etua, joka oli oikeus imuroida lisää biisejä suhteessa uppiin. Sellaista ansiota..

Näin on kyllä tehty (en tosin ole näiden tuomioiden lainvoimaisuudesta varma, joku on saattanut tullakin lainvoimaiseksi), vaan tässä puhuttiinkin lataamisesta, ei uppimisesta.

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jufernaut
Former member
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #15 on: 08.08.09, 12:42 »

Kimmo Heinonen
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 30.10.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #16 on: 08.08.09, 12:54 »

Siitä huolimatta, että moinen on kielletty, tekijänoikeusrikokseen ei voi syyllistyä ilman ansiotarkoitusta.

jep - oikeassa olet ... kyse on rikkomuksesta, mutta kaipa ne sakot ****ttaa ihan yhtä paljon, tuli ne kummalla nimikkeellä hyvänsä - ja multa kun varastat teoksen niin tulee vielä 'kaupanpäälle' *sensuroitu* (<- jottei tule syytettä laittomasta uhkauksesta, vaikka onkin lähinnä lupaus  Grin )
« Last Edit: 08.08.09, 13:31 by Kimmo Heinonen »
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #17 on: 09.08.09, 14:13 »


"Teletietojen perusteella TTV oli saanut selville, että miehen koneelta löytyi tuhansia laittomasti ladattuja mp3-tiedostoja." ja muuta paikkaansa pitämätöntä paskaa (voi olla, että TTVK typeryydessään noin väittää, mutta tuota väitettyä todistetta heillä ei kyllä ole). Oliskohan jutun mies yhtä järkyttynyt, jos minä lähettäisin hänelle 4000 euron laskun vaikkapa oman ajan hukkakäytöstä, aika vastaavalla tasolla olisi sitten laskut..

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Petri Lehtovirta
Offline Offline

Posts: 4618
Date Registered: 05.04.04

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #18 on: 21.08.09, 16:47 »

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan
vertaisverkkoa aktiivisesti käyttävät nuoret suhtautuvat myönteisemmin rikollisuuteen,
pärjäävät huonommin koulussa ja käyttävät enemmän alkoholia.  Roll Eyes

Okei, näinkö se menee:
Tietokoneen aktiivikäyttäjä = mahdollinen rikollinen
Amis = todennäköisesti rikollinen
Pussikaljoittelija = ehdottomasti rikollinen

 Grin


mikropc.net


PS. Ostin elämäni ensimmäisen kerran tänään musiikkia lataamalla, kuultuani ensin yhtyeen piraattiladattua musiikkia ja tultuani sitä kautta vakuuttuneeksi hankinnan järkevyydestä.

kenkku
Former member
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #19 on: 23.08.09, 16:42 »

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tuoreen tutkimuksen mukaan
vertaisverkkoa aktiivisesti käyttävät nuoret suhtautuvat myönteisemmin rikollisuuteen,
pärjäävät huonommin koulussa ja käyttävät enemmän alkoholia.  Roll Eyes
Tutkimus oli kyllä mielenkiintoinen, sen mukaan enemmistö nuorista käytti vertaisverkkoa. Niistä nuorista, jotka käyttivät vertaisverkkoa usein oli suurempi osa muita rikoksia tehneitä. Lehdistö tuntuu vetävän tästä sen johtopäätöksen, että vertaisverkkojen käyttäminen olisi jokin portti muuhun rikollisuuteen. Tutkimuksessahan tästä pääteltiin, että todennäköisesti jo valmiiksi rikollisia nuoria ei kiinnosta/pelota se, jäävätkö kiinni lataamisesta ja siksi harrastavat sitä avoimemmin. Muut nuoret taas yrittävät käyttää vertaisverkkoja "kohtuudella" ja vähentää kiinnijäämisriskiä.

Edit: tutkimushan löytyy täältä
Pages: [1] 2 3 ... 6 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1