FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.09.17, 00:48

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Piratismi - olenko rikollinen?
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 Reply Print
Author Topic: Piratismi - olenko rikollinen?  (Read 21716 times)
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #60 on: 29.11.11, 17:10 »


Ja tuosta jälkikäteen maksamisesta. Kun artisti tekee musiikkia, hän saa siitä palkan kun levyjä myydään. Ja säästää siitä, ostaa talot ja autot ja muut. Yleensä kun kuolee, palkan maksu päättyy siihen muttei musiikin tekijöiden kohdalla? Ei mun vanhemmille makseta palkkaa enää kuoleman jälkeen. Perinnöksi jää se, mitä siihen mennessä on kertynyt - jos mitään.


Pitää myös erottaa se onko ko. artisti itse musiikintekijä vai/ja esittäjä. Jos puhutaan vaikka säveltäjästä tai sanoittajasta, he eivät saa palkkaa biisien esityksistä tai levymyynnistä. He saavat tekijänoikeuskorvausta, joka ei ole palkkaa. Siitä maksetaan ainoastaan ennakonpidätys, ei esim. työnantajan sos.kuluja tai eläkemaksuja. Tekijänoikeuskorvaus ei kerrytä eläkettä.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #61 on: 29.11.11, 17:19 »


Se mikä hyvitysmaksuissa kivestää on se, että joudun maksamaan hyvitysmaksun omien digikuvieni varmuuskopioinnista. (Eli suomalaiset musiikintekijät saavat rahaa kun minä otan digikuvia vaikka perhejuhlista ja haluan ne talteen.)
Lisäksi suomalaiset musiikintekijät saavat rahaa siitä kun säilytän kuviani ulkoisella kovalevyllä.

Hommaa yli 3 teran kovo, niin ei tarvitse maksaa hyvitysmaksua.


Musiikkia ei tarvitse ostaa (mieluummin kyllä ostaisin) koska valtio on luonut järjestelmän jossa on myynnissä levyjä joille on laillista kopioida tekijänoikeuksien suojaamaa materiaalia.

Niin, ei tarvitse ostaa. Kavereilta voi lainata levyjä, samoin kirjastosta, imuroida netistä. Onhan noita keinoja.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #62 on: 29.11.11, 17:20 »

Ei ne sentit minnekään katoa, ne menee väärään taskuun.

Avaudu, Mara!  Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #63 on: 29.11.11, 17:29 »

Samassa ihmeessä, kuin vanhojen suuryritysten jälkeläiset ovat oikeutettuja saamaan vanhempien/isovanhempien perintönä osakkeista osinkotuloja.
Noinkohan nuo levymoguulit tekisivät noita levyjä lisää, jos ihmiset niitä ei ostaisi?  Wink Kyllä sen levyn tekoon, rahtiin ja myymiseen edelleenkin menee rahaa, vaikka levyn artisti olisi kuollut.  Smiley

Niin, ja kannattaa muistaa, että levyn pääartisti voi useinkin olla eri henkilö kuin levyllä esiintyvät muut muusikot, säveltäjät, sanoittajat, sovittajat jotka kaikki ovat tietyin ehdoin oikeutettuja korvaukseen äänitteen julkisista esityksistä ja levymyynnistä. Kaikille ei ole aivan selvää mitä kaikkea levyn tuottamiseen tarvitaan, mutta se on toki luonnollista.

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #64 on: 29.11.11, 19:05 »

no on jonkun verran käsitystä tuostakin mitä levyn teko vaatii - ja ei, en itse ole muusikko - kaukana siitä! Mutta yks ex on ihan ammattimuusikko ja sitä puuhaa tuli seurailtua silloin joskus kaaaaauan sitten. Sehän eli teostokorvauksilla, itseasiassa yhden kappaleen sanoja oon itekkin ollut työstämässä ja teostolla se munkin nimi siellä on. En vaan oo koskaan liittyny sinne, joten en oo penniäkään sieltä nostanut korvauksia. Tosin eipä tuo haittaa, mitä kauempana siitä exästä, sen parempi.

Anyway, sitä mä vaan, että kyllä mä tiedän ainakin osittain miten se homma toimii, mutta silti pitää vähän purnata Cheesy

ja kuten aiemmin sanoin, kaikki kunnia muusikoille jotka sitä työkseen tekevät, aika harvat vetävät miljoonatilit.

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #65 on: 29.11.11, 20:09 »

...ja kuten aiemmin sanoin, kaikki kunnia muusikoille jotka sitä työkseen tekevät, aika harvat vetävät miljoonatilit.

Nyt sä olet, Hanna, asian ytimessä!  thmbup

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #66 on: 29.11.11, 20:22 »

se on valitettavan harva duuni mistä vetää ne miljoonatilit yleensäkin...  Tongue

Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6018
Date Registered: 17.04.02

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #67 on: 30.11.11, 06:56 »

Hommaa yli 3 teran kovo, niin ei tarvitse maksaa hyvitysmaksua.

Sitten sinne ei voi kopioida mitään tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia koska siitä ei ole maksettu hyvitysmaksua. Minustahan saattaisi tulla piraatti ihan vahingossa.

Jos vahingossa menisin sinne kopioimaan vaikka sen omistamani levyn joka on kopiosuojattu (siis CD:n kaltainen tuote) syyllistyisin suojauksen purkamisen lisäksi vielä jonkinlaiseen tekijänoikeusrikkomukseen. Tämä kaikki vain sen takia että haluaisin kuunnella omistamaani ja laillisesti ostamaani levyä joka ei toimi kotona eikä autoss CD-soittimessa mutta sen kopioiminen kovalevylle tai toiselle CD:lle tietokoneen CD-asemalla ei tuota mitään ongelmia.

-JukSii-
Hannu Niemi
Offline Offline

Posts: 1212
Date Registered: 02.08.05

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #68 on: 30.11.11, 07:08 »

Hommaa yli 3 teran kovo, niin ei tarvitse maksaa hyvitysmaksua.

Ihan lievää ylimielisyyttä havaittavissa Smiley Onko aavistusta mitä NYT maksaa yli 3 teran levy? Mutta väliäkö sillä, kunhan viihdeala saa joka mahdollisesta tuutista korvauksia. Ja jos joku jää kiinni piratismista, niin vielä niiden päälle aivan ylitaivaalliset korvaukset...

Henkilökohtaisesti mulle musiikki ei merkitse mitään (oon tarpeeksi epämusikaalinen siihen Smiley) mutta silti maksan hyvistysmaksuja omista datankuljetuksistani. No OK, jonkun verran hommaan levyjä ulkomailta, kun se on vaan niin väärin.

Teen softaa, mutta niihinhän ei hyvitysmaksuja tipu, vaikka teoriassa ihan yhtä hyvin niitä voisi kopioida ja käyttää mualiman ihmiset. En vaan tajua, miksi listaan valtio, kunta, kirkko lisätään vielä viihdeala (koska hyvitysmaksu on veroluontoinen maksu). Ja ei, en ole tehnyt mitään tarpeeksi kinnostavaa softaa, ja nekin jota olen tehnyt, ovat vapaasti olleet käytettävissä (esim. tuloslaskennan osalta).

Mutta minulta ei musiikkiala saa myötätuntoa Smiley

hannu

Ei tervekätinen mies moottoria kaipaa, vaimitenseoli Wink
Matti Kemppainen
Offline Offline

Posts: 46
Date Registered: 15.09.11

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #69 on: 30.11.11, 16:48 »

Mulle osui tuolta silmiin Kaija Kärkisen kirjoitus otsikolla Kohtuullisuus, joka on julkaistu sivuston mukaan lokakuussa 2011. Muuten sen fiilistelyä oli ihan mukava lukea, mutta eräs asiasisällön piirre ärsyttää minua. Lainaanpa erään olennaisen palan tekstistä:

Kaija Kärkinen: "yhtä laillista latausta kohti 20 laitonta"

Koska kirjoittaja ei tarjonnut mitään lähdeviittausta, ei auta muuta kuin todeta hänen väitteensä olevan itse tehty johtopäätös. Täytyykin alkaa seuraavaksi selvitellä Kärkisen tieteellisiä saavutuksia. Sama ongelma toistuu myös monissa muissa aihepiiriä käsittelevissä kirjoituksissa näkökulmasta riippumatta. Onko niin vaikeaa perustella väitteitään uskottavasti? Argumentoinnin läpinäkyvyys voisi parantaa myös keskustelun tasoa. Mutta halutaankohan sitä?

Hyvään mielipidejulkaisutapaan kuuluu mielestäni vielä jonkinlainen kommentointi- tai yhteydenottomahdollisuus. Kärjistetysti sanottuna tästä tavasta poikkeaminen on oiva keino turhan vuorokeskustelun tukahduttamiseen. Kärkinen tai Elvis ry ei tarjonnut kumpaakaan mahdollisuutta, joten kirjoitinpa näkemykseni aiheesta sitten pelkästään tänne. thmbdn

Toivottavasti ei ollut liian offtopic...

Tumi siis aloitti linkittämällä Elvis ry:n sivustolle. Kas siinä oli johdanto, ettei tarvitse koko keskustelua kahlata.

Kaija on kohtuullisen hyvin perillä tekijänoikeus- ja piratismiasioista. Mistä tuollainen "fakta" on tullut, en tiedä. Todennäköisesti ihan luotettavista lähteistä. Esim. täältä: http://antipiracy.fi/

Tarkkoja lukuja ei tietenkään kukaan tiedä, mutta jotain suuntaa antavaa on tuollakin sivustolla. Ja kukaanhan ei voi kiistää sitä, että ongelma on maailmanlaajuinen ja aika isossa mittakaavassa. Olkoonkin sitten vaikka yhden suhde kymmeneen tai kolmeenkymmeneen. Elvis ry:n sivusto ei ole tarkoitettu yleisesti koko kansan keskutelufoorumiksi.

Täällä perustietoa hyvitysmaksusta, joka on oikea termi tuolle Hannan "teostot" -ilmaisulle tässä tapauksessa: http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/tietoa_hyvitysmaksusta.html.

Sivuston antipiracy.fi takana on Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus (TTVK). Hieman lainaten muotoiltuna se on www-sivustonsa mukaan voittoa tavoittelematon yhdistys, joka valvoo mm. valvoo jäsentensä oikeuksia. Nähdäkseni jäsenistöön kuuluu ainoastaan tekijänoikeudenhaltijoiden etujärjestöjä, joten valitettavasti olen havaitsevinani pientä sävyttyneisyyden mahdollisuutta myös antipiracy.fi:n luotettavuudessa. Toinen viittaamistasi sivustoista, hyvitysmaksu.fi, on Teosto ry:n tuotoksia, jonka myöskin epäilen olevan jokseenkin puolueellinen taho. Teosto on myös yksi TTVK:n jäsenistä. Ymmärtääkseni mainitsemani tahot ajavat henkistä sisältöä tuottavien ammattiryhmien etuja. Korjaathan toki, jos olen väärässä.

Tumi, pyydän anteeksi, kun olen laiska keskustelija. En nimittäin jaksanut etsiä samanlaista kuppikuntaisuutta kuluttajajärjestöjen (vai pitäisikö sanoa kuluttajajärjestymättömyyksien) sanomisista. Olen kuitenkin aivan varma, että sitä löytyy. Ja paljon. Todista vaikka, jos haluat. Mutta missä on sellainen puolueeton tutkimustieto, joka kestäisi tieteellisen vertaisarvioinnin? Ja ennen kaikkea: missä ovat vertaisarvioinnit? Näin monen vuoden osapuolten taistelun vierestä seuraamisen jälkeen haluaisin vihdoinkin lukea jotain faktaa, jotka oikeuttaisivat olemassaolonsa merkityksellisyydellään ja toistettavuudellaan. Miksei moisia viittauksia käytetä? Liian akateemista, ei iske valtaväestöön? Höh. Vai olenko vain laiskuudessani käynyt mainitut sivustot huonosti läpi? Sekin on tapauksessani ihan varteenotettava vaihtoehto.

Merkityksellisyydestä puheenollen: vaikka Kärkisen väite olisikin totta, olisiko se silti relevanttia? Voisiko olla niin, että kaikki lataukset eivät olisikaan yhtä merkityksellisiä kuin toiset? Mitä tarkoittaa lataus? Mitä tarkoittaa kopio? Mitä kopio tarkoitti 50 vuotta sitten? Mitä kopio tarkoitti 200 vuotta sitten? Ovatko kopiot hyvä suure piratismin haittojen mittaamisessa? Tarkoittaako piratismista aiheutuva haitta samaa asiaa kuin piratismin laajuus? Nämä kaikki ovat täysin rehellisiä kysymyksiä, joihin palavasti haluaisin kuulla tyhjentävän vastauksen.


Elvis ry:n sivusto ei ole tarkoitettu yleisesti koko kansan keskutelufoorumiksi.
Varmaankin niin, mutta jotenkin tuntuu, että eipä tässä mitään yhteistä keskustelua kuluttajien ja etujärjestöjen kautta puhuvien luovan työn tekijöiden välillä muutenkaan ole. Tämä saattaa olla kunnioituksen puutetta molempiin suuntiin. Mutta syyhän on aina vain siinä toisessa?

----
Mainittakoon vielä, että pyrin olemaan tässä asiassa poliittisesti neutraali. Toistaiseksi se on onnistunut ihan hyvin, koska miltään suunnalta ei ole kantautunut korviini riittävän vahvaa argumentointia, jotta se olisi ollut uskottavaa. Se, että minulla on tuttuja EFFI:ssä, Piraattipuolueessa ja varmaankin myös muissa vastaavissa organisaatioissa (ha, mainitsin omat "rahoittajani") ei tarkoita, että mielipiteeni olisivat jotenkin kytköksissä heidän mielipiteisiinsä.

Olenkohan muuten itsekin EFFI:n jäsen, hmm, en itse asiassa ole ihan varma. Noh, se ei tarkoita, että EFFI:stä saneltaisiin minun mielipiteeni. Mahdollinen jäsenyyteni liittyy muihin seikkoihin kuin tekijänoikeusasioihin. En itse asiassa edes tiedä EFFI:n kantaa tähän asiaan. Ehkäpä pitäisi aktivoitua hieman...
« Last Edit: 30.11.11, 17:46 by Matti Kemppainen »
Matti Kemppainen
Offline Offline

Posts: 46
Date Registered: 15.09.11

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #70 on: 30.11.11, 16:57 »

ja kuten aiemmin sanoin, kaikki kunnia muusikoille jotka sitä työkseen tekevät, aika harvat vetävät miljoonatilit.
Nyt sä olet, Hanna, asian ytimessä!  thmbup
Hienoa, asian ydin ehkä löydettiin! Mutta eikö tämän keskustelun ytimenä ole, miten sinne asian ytimeen päästäisiin? Tongue
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #71 on: 30.11.11, 17:35 »

Jotta tietäisi, mitä mieltä asiasta oikeasti on, kannattaa nimenomaan leikkiä ajatuksella, jossa itse laatii hengenpitimikseen hengentuotoksia ja maistella fiilistä, mikä syntyy, kun tietää muiden hyödyntävän näitä ilmaiseksi. Joskus tuntuu hyvältä, kun oma idis on kelvannut muille tai auttaa muiden elämää ja joskus pahalta, kun muut esim. vetävät rahaa omimalla hengentuotteesi.

Jos toimii ja ajattelee asiaa vain pirattipuolelta, ei ole uskottava lausumaan kummoisia Wink
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #72 on: 30.11.11, 17:44 »

Teen softaa, mutta niihinhän ei hyvitysmaksuja tipu, vaikka teoriassa ihan yhtä hyvin niitä voisi kopioida ja käyttää mualiman ihmiset.

Ratkaiseva ero on siinä, että softan kopioiminen yksityiskäyttöön on laitonta, esimerkiksi musiikin ei. Hyvitysmaksu on hyvitystä juurikin kyseisestä oikeudesta.
Tumi Hämäläinen
Offline Offline

Posts: 3581
Date Registered: 28.07.06

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #73 on: 30.11.11, 18:26 »

Sivuston antipiracy.fi takana on Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus (TTVK). Hieman lainaten muotoiltuna se on www-sivustonsa mukaan voittoa tavoittelematon yhdistys, joka valvoo mm. valvoo jäsentensä oikeuksia. Nähdäkseni jäsenistöön kuuluu ainoastaan tekijänoikeudenhaltijoiden etujärjestöjä, joten valitettavasti olen havaitsevinani pientä sävyttyneisyyden mahdollisuutta myös antipiracy.fi:n luotettavuudessa. Toinen viittaamistasi sivustoista, hyvitysmaksu.fi, on Teosto ry:n tuotoksia, jonka myöskin epäilen olevan jokseenkin puolueellinen taho. Teosto on myös yksi TTVK:n jäsenistä. Ymmärtääkseni mainitsemani tahot ajavat henkistä sisältöä tuottavien ammattiryhmien etuja. Korjaathan toki, jos olen väärässä.

TTVK ja Teosto ovat, kuten Matti onkin näppärästi päätellyt, tahoja jotka ajavat tekijänoikeuden haltijoiden etuja. Vai pitäisikö ko. järjestöissä olla mielestäsi myös esim. Piraattipuolueen tai EFFI:n edustusto ajamassa päinvastaista ideologiaansa? Ymmärrän ajatuksen vitsinä. Huonona sellaisena.  Wink

"Pää pilvissä, jalat maassa."
Hannu Niemi
Offline Offline

Posts: 1212
Date Registered: 02.08.05

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #74 on: 30.11.11, 19:46 »

Ratkaiseva ero on siinä, että softan kopioiminen yksityiskäyttöön on laitonta, esimerkiksi musiikin ei. Hyvitysmaksu on hyvitystä juurikin kyseisestä oikeudesta.

Ja minä siis maksan muidenkin oikeudesta? Wink

Eli jos lisenssiehdolla sallin ohjelmani vapaan kopioimisen omaan käyttöön, saan hyvitysmaksusta osuuden? Hetkinen..aika moni softa taitaa toimia tuolla periaatteella Smiley

Ja monen softan tekemisessä on aivan ihan yhtä suuri luova panos kuin mitä jonkun rämpytyksenkin tai sanoituksen Smiley Väitän näin

hannu

Ei tervekätinen mies moottoria kaipaa, vaimitenseoli Wink
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #75 on: 30.11.11, 20:36 »

Eli jos lisenssiehdolla sallin ohjelmani vapaan kopioimisen omaan käyttöön, saan hyvitysmaksusta osuuden? Hetkinen..aika moni softa taitaa toimia tuolla periaatteella Smiley

Jos haluat antaa softasi vapaaseen jakeluun, niin se on ihan oma päätöksesi. Jos et anna, niin sitä ei saa kopioida edes yksityiskäyttöön. Muusikolla ei ole tällaista valinnanvaraa, vaan musiikkia saa kopioida aina koska laki sanoo niin.

Ja käsittääkseni softa-alan edunvalvojat ihan itse halusivat nykyisen systeemin. Aikoinaanhan ohjelmien kopioiminen oli laillista samoin edellytyksin kuin musiikinkin.
Matti Kemppainen
Offline Offline

Posts: 46
Date Registered: 15.09.11

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #76 on: 30.11.11, 21:54 »

TTVK ja Teosto ovat, kuten Matti onkin näppärästi päätellyt, tahoja jotka ajavat tekijänoikeuden haltijoiden etuja. Vai pitäisikö ko. järjestöissä olla mielestäsi myös esim. Piraattipuolueen tai EFFI:n edustusto ajamassa päinvastaista ideologiaansa? Ymmärrän ajatuksen vitsinä. Huonona sellaisena.  Wink
Ja tämän kunniaksi jätit loppuviestini kokonaan lukematta? Onnittelut tekstini pihvin sivuuttamisesta tunkien sanoja suuhuni vitsillä, jota en tajunnut. Roll Eyes

Mutta jos nyt vaikka pysyttäisiin asiallisuuksissa kuitenkin. Minulla ei ole tarjota omaa markkinatalouden ymmärtämystäni kummempaa taustaa yhdelle väitteelle mutta toivoisin, että jollakin muulla tällä foorumilla olisi asiaa jo hieman analysoitunakin oman pääkopan sisällä, kun keskustelua kerran näyttää syntyvän. Olen siis kuullut seuraavan väitteen:

"Asiakas valitsee palveluntarjoajan hinnan, laadun ja henkilökohtaisten syiden perusteella. Koska monien piraattipalveluiden palvelun laatu on laillisten myyjien palveluita huomattavasti parempi ja hinta on huokeampi, jäljelle jää usein enää yksi mahdollinen kriteeri laillisen lähteen valitsemisen puolesta. Jos henkilökohtaiset syyt eivät ole tarpeeksi merkittävät, voittava palveluntarjoaja on piraattipalvelu."

Näin tietotekniikan opiskelijana jokseenkin käytettävyydestä kiinnostuneena alan pikkuhiljaa uskoa väitteeseen, mutta pienellä pohdinnalla teeman ympärille saa aikamoisen ongelmavyyhdin puolin ja toisin. En suoraan sanoen oikein tiedä, miten asiaa pitäisi edes lähestyä. Toisaalta tekniikka mahdollistaa kaikenlaista, mutta poliittiset päätökset tuntuvat edellyttävän vaikeasti toteutettavia teknisiä ratkaisuja. Oikeastaan piraattien viaksi voisi ajatella sitä, että ihmiset osaavat vaatia parempia palveluita, mutta eikös ihmisillä kuitenkin ole oikeus tähän? Voiko ihmisten henkilökohtaisia syitä luokitella: mitkä olisivat sopivia luokittelukriteereitä ja ovatko tulokset luonteeltaan universaaleja? Miten henkilökohtaiset syyt ovat tämän asian tiimoille rakentuneet ja ovatko ne puhtaasti mielipideasioita? Voisiko tästä tilanteesta olla jotain hyötyäkin vai onko väitteen kaikki perusteluyritykset yhtä samaa huonoa tekosyytä varastamiselle?

Minulla on hieman väitettä mukaillen myös omakohtaisia kokemuksia käytettävyyden merkityksestä sisältöpalveluiden kulutukseen. Väitteen tukena malliesimerkkinäkin käytetty Spotify on ihan paras. Sen ansiosta aloin taas kuunnella musiikkia pitkän tauon jälkeen. Vielä kun jostain ilmestyisi kohtuuhintainen ja hyvin toimiva elokuvapalvelu, lähimmät Makuunit eivät ole nimittäin ihan arkireittieni varrella. TV-luvan maksaminen on alkanut syödä uusintojen ja mainosten määrän takia. Kiitos kuitenkin Ylelle hyvistä ajankohtaisohjelmista ja dokumenteista. Ja SuomiTV:lle Conanista. Deutsche Welle macht mir spaß und verbessert meine Sprachkenntnisse. Maksan siis mielelläni laadukkaasta viihteestä, kunhan se on helposti saatavillani ja järkevään hintaan. Muussa tapauksessa jään henkilökohtaisten syideni takia ilman viihdettä, eikä se liene kenenkään etu.


EDIT: Päivitin viestiäni hieman tuossa alla olevan Janne Valon oivan vastauksen pohjalta. En aloittanut uutta viestiä, koska minulla ei varsinaisesti ollut uutta keskusteltavaa.
« Last Edit: 02.12.11, 14:11 by Matti Kemppainen »
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #77 on: 01.12.11, 04:56 »

Jotta tietäisi, mitä mieltä asiasta oikeasti on, kannattaa nimenomaan leikkiä ajatuksella, jossa itse laatii hengenpitimikseen hengentuotoksia ja maistella fiilistä, mikä syntyy, kun tietää muiden hyödyntävän näitä ilmaiseksi.

Et kait käynyt lukemassa Hesarin tai Iltaläpysköjen sivuja - ilmaiseksi!? Tai käyttänyt Googlea? Kasettivero pitää ehdottomasti laajentaa tietokoneisiin ja kasvattaa jotta noillekkin tahoille saadaan rahaa.

Jos haluat antaa softasi vapaaseen jakeluun, niin se on ihan oma päätöksesi. Jos et anna, niin sitä ei saa kopioida edes yksityiskäyttöön. Muusikolla ei ole tällaista valinnanvaraa, vaan musiikkia saa kopioida aina koska laki sanoo niin.

Ostamani tai lataamani softan saan laillisesti kopioida esim. läppäriin ja käyttää sitä missä minua huvittaa. Kopiosuojatun musiikin tai videon tapauksessa en saa, kopisuojaamattomasta joudun maksamaan (kasettiverona). Ostettua tietokoneohjelmaa saa käyttää taksissa ja parturissa - musiikista joutuu maksamaan toiseen (ja kolmanteen ja ...) kertaan. Kuinka monta kertaa on kohtuullista?

Quote
Ja käsittääkseni softa-alan edunvalvojat ihan itse halusivat nykyisen systeemin. Aikoinaanhan ohjelmien kopioiminen oli laillista samoin edellytyksin kuin musiikinkin.

Kyllä meille softan tekijöille, blogien kirjoittajille ja varmaan verkkolehdillekkin kelpaisi kasettivero satasella, ei kannata edes kuvitella muuta. Eikä softan kopiointi ole koskaan ollut sallittua "samoin edellytyksin", koskaan ei siitä ole meille rahaa jaettu. Turha väittää etteikö pelit ole taidetta, äkkiä apurahoja tulemaan!

Olen rajusti vähentänyt CD:den ostamista koska rahat menevät sairaisiin oikeusjuttuihin. Esimerkkeinä vaikka nainen jonka WLAN oli suojaamaton, sen yli oli ladattu jotain -> "joko maksat XXX tai joudut oikeuteen ja vaadimme tsiljoonan" vaikka TTVK:kin tiesi ettei nainen ole syyllinen (tätä ei julkisuudessa ole puitu koska nainen luultavasti maksoi ja allekirjoitti salassapitosopimuksen). Tai tämä sensurointivaatimus DNA:lle. Tai poliisin kanssa suoritettu ratsia ja löytyi DJ joka oli kopioinut musiikkia omalta muistitikulta - voi kauhia paikka! Onneksi poliisilla ei ole resurssipulaa - eiku.

Kuinka härskejä juttuja te oikeasti kuvittelette meidän (ex)maksavien (ex)asiakkaiden nielevän ilman vastarintaa? Kuvitteletteko todella että ostamme kopioraiskattua tusinaleffaa jossa ei ole tekstityksiä kun saamme haluamamme leffan paremmin toimivana ja ilmaiseksi? Maksaisimmeko jotta TTVK:n kaltaiset tahot saisivat rahaa hirvittäviin oikeusjuttuihin ja Lex-Karpela -lobbauksiin?

Nyt te niitätte mitä olette kylväneet - minä en Suomesta kasettiveron alaista tuotetta osta vaikka postikulut olisivat moninkertaiset kasettiveroon nähden.

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Janne Valo
Offline Offline

Posts: 120
Date Registered: 14.05.10

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #78 on: 01.12.11, 06:09 »

"Asiakas valitsee palveluntarjoajan hinnan, laadun ja henkilökohtaisten syiden perusteella. Koska monien piraattipalveluiden palvelun laatu on laillisten myyjien palveluita huomattavasti parempi ja hinta on huokeampi, jäljelle jää usein enää yksi mahdollinen kriteeri laillisen lähteen valitsemisen puolesta. Jos henkilökohtaiset syyt eivät ole tarpeeksi merkittävät, voittava palveluntarjoaja on piraattipalvelu."

Näin tietotekniikan opiskelijana jokseenkin käytettävyydestä kiinnostuneena alan pikkuhiljaa uskoa väitteeseen, mutta pienellä pohdinnalla teeman ympärille saa aikamoisen ongelmavyyhdin puolin ja toisin.
Juuri näin. Nykyisin latauskaupoissa myytävä musiikki taitaa pääsääntöisesti olla DRM-vapaata, mutta näinhän ei todellakaan ollut kun ensimmäiset kaupat tulivat markkinoille. Varmuudella tietysti on paha sanoa mitään, mutta tuskin tällä ainakaan kovin positiivista vaikutusta oli siihen, miten ihmiset tottuivat palveluita käyttämään. Silloin laittomat palvelut olivat helppokäyttöisempiä, joten ei varsinaisesti ole mikään ihme että ne olivat houkuttelevampia. Nyt kun tarjolla on helppokäyttöisempiä ja paremmin toimvia laillisia palveluita (Spotify on malliesimerkki), on uutisoitu, että musiikin osuus laittomasti jaossa olevasta materiaalista on laskenut (ks. esim. Wiredin uutinen tämän vuoden helmikuussa).

Tuo Wiredin mainitsema statistiikka (35% elokuvia, 21% sarjoja ja pelejä) tukee jossain määrin tuota helppokäyttöisyys-pointtia. Spotify ja muut streamauspalvelut tarjoavat ihmisille hyvin toimivia laillisia vaihtoehtoja musiikin osalta, mutta leffojen ja TV-sarjojen osalta tilanne on tältä osin vielä heikompi (ainakin näin suomalaisesta näkövinkkelistä). Pohjois-Amerikassa on Netflix, joka tarjoaa leffoja ja TV-sarjoja streamina (myös HD:na) hyvin kohtuullista kuukausimaksua ($7,99) vastaan. Ja mitä kävi? Netflixin osuus verkkoliikenteestä ohitti keväällä torrent-liikenteen (meni ohi helmikuussa, ks. esim. PC Mag).

Edit: Piti vielä lisätä, että vaikka olisi kuinka helppokäyttöisiä ja toimivia palveluita, löytyy tietysti aina niitä jotka eivät musiikistaan tai leffoistaan aio maksaa. Voisi kuitenkin ainakin kuvitella, että iso osa olisi houkuteltavissa (ja on ollut jo!) laillisten, järkevien vaihtoehtojen pariin...
« Last Edit: 01.12.11, 06:28 by Janne Valo »
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Piratismi - olenko rikollinen?
« Reply #79 on: 01.12.11, 08:18 »

Et kait käynyt lukemassa Hesarin tai Iltaläpysköjen sivuja - ilmaiseksi!? Tai käyttänyt Googlea? Kasettivero pitää ehdottomasti laajentaa tietokoneisiin ja kasvattaa jotta noillekkin tahoille saadaan rahaa.

Tässä menee taas puurot ja vellit sekaisin, koska nettilehtien lukemisella tai Googlen käyttämisellä ei ole mitään tekemistä hyvitysmaksun perusteiden kanssa, vaan yritys itse on antanut sisällön vapaasti luettavaksi. Oikeutesi lukea noita ei siis perustu millään tavalla tekijänoikeuslain antamaan kopiointioikeuteen.

Quote
Ostamani tai lataamani softan saan laillisesti kopioida esim. läppäriin ja käyttää sitä missä minua huvittaa. Kopiosuojatun musiikin tai videon tapauksessa en saa, kopisuojaamattomasta joudun maksamaan (kasettiverona).

No ei se ihan noin yksinkertaista ole. Laki ei anna oikeutta kopioida ohjelmistoa edes yksityiseen käyttöön. Mahdollinen oikeus tähän on siis riippuvainen tekijän antamasta luvasta. Ja jos puhutaan maksullisista ohjelmista, niin mahdollinen kopio-oikeus on yleensä rajattu suppeammaksi kuin lain muille teoksille suoma oikeus. Et siis saa ottaa kaverin Battlefield 3:a lainaan ja tehdä siitä kopiota itsellesi.
Lisäksi itse argumentoisin vahvasti, että cd-levyjen kopiosuojaus ei voi olla lain tarkoittama vahva suojaus.

Quote
Kyllä meille softan tekijöille, blogien kirjoittajille ja varmaan verkkolehdillekkin kelpaisi kasettivero satasella, ei kannata edes kuvitella muuta. Eikä softan kopiointi ole koskaan ollut sallittua "samoin edellytyksin", koskaan ei siitä ole meille rahaa jaettu.

Olen aika lailla sataprosenttisen varma, että softa-ala itse on lobannut kiellon puolesta. On ihan selvää, että esimerkiksi Microsoft ei ikinä voisi saada hyvitysmaksuja siinä määrin, että se millään tavalla korvaisi aiheutuneita menetyksiä, jos esimerkiksi Windowsin saisi vapaasti kopioida. Verkkolehdet ja blogit eivät taas suuremmin liity asiaan. Niiden kopiointi lienee jokseenkin marginaalista eikä varsinaisia menetyksiä koidu, kun sisältö on jo alun perin annettu vapaasti luettavaksi.

P.S. Ketä mahtaa tarkoittaa tämä "te", jota viljelit viestisi loppuosassa varsin vapaasti?
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1