FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
23.11.17, 17:00

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119929 times)
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #120 on: 24.04.08, 17:13 »

Maailman suurin saastuttaja on nyt Kiina sitten USA. Tosin nykytilanteen aiheuttajista ehkä USA on ykkönen. Turha kuitenkin väittää ettei Suomi saastuta.

Kukapa sitä oli väittänyt, en ainakaan minä. Asia vain on niin, että on jo aika mennä ulkomaisten saastuttajien kimppuun sillä vimmalla kuin mitä on käytetty kansallisesti. Ilmeisesti kotimaassa on turvallisempaa kalastella ääniä ilmastonmuutosta keppihevosena käyttäen kuin mennä sörkkimään selkeästi liikaa saastuttavia maita. Esimerkiksi Yhdysvalloissa saisi tehtyä paljon enemmän samalla rahalla kuin mitä täällä Euroopassa, koska siellä on sen verran vanhaa teollisuutta käytössä. Uudemmasta ja puhtaammasta teollisuudesta ei saa karsittua yhtä paljon saasteita niin helpolla.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #121 on: 25.04.08, 10:02 »

Asia vain on niin, että on jo aika mennä ulkomaisten saastuttajien kimppuun sillä vimmalla kuin mitä on käytetty kansallisesti.

....Uudemmasta ja puhtaammasta teollisuudesta ei saa karsittua yhtä paljon saasteita niin helpolla.


No ilmeisesti Suomessa saastuttaa maatalous ja metsäteollisuus noita vesistöjä..metsänlannoitus...ojitukset ja niiden myrkyt jotka liukee jokia pitkin mereen.

Vaikea mennä muita moittimaan kun oma pesä on täynnä sontaa.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #122 on: 25.04.08, 13:41 »

Vaikea mennä muita moittimaan kun oma pesä on täynnä sontaa.

Meinaatko, että täältä pitäisi kaikista ongelmista päästä eroon, ennen kuin mennään pahemmin saastuttavien kimppuun?
Ei se kyllä ihan noin mene. Tuolla on paljon maita, joissa saastutetaan paljon pahemmin ja joille voisimme mennä sanomaan, että seuratkaa esimerkkiämme.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #123 on: 25.04.08, 14:11 »

Meinaatko, että täältä pitäisi kaikista ongelmista päästä eroon, ennen kuin mennään pahemmin saastuttavien kimppuun?
Ei se kyllä ihan noin mene. Tuolla on paljon maita, joissa saastutetaan paljon pahemmin ja joille voisimme mennä sanomaan, että seuratkaa esimerkkiämme.

Ministeri Pertti Salolaisen mukaan ainakaan Itämeren ympärillä ei ole yhtään valtiota joka per henkilö saastuttaa enemmän kuin Suomi. Suomi on suhteellisesti ottaen väkimääräänsä nähden aivan huippua saastuttamisessa...johtuen osittain pohjoisesta sijainnista ja teollistumisasteesta. Voi olla, että joissakin teknologioissa ollaan päästy pienpäästöisiin tuotantoihin, mutta silti. Faktoja ei pidä unohtaa. Järvemme ovat rehevöityneet ja kalan syönnille Itämerestä on jopa jo rankkoja kieltoja määrien suhteen.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Arto Eriksson
Offline Offline

Posts: 848
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #124 on: 25.04.08, 14:23 »

Tämä meitin suomi on kyllä kumma paikka, just muutama viikko sitten kaatu säiliöauto ja maahan valui 15000 litraa lentopetrolia ja ympäristöviranomaiset totesi ettei asiasta ollut merkittävää haittaa, ans olla kun sulla on joku vanha p-kaivo pihassa niin sehän on samoille viranomaisille niinku ydinkatastrooffi.

Nikon D610, D600,Nikon D700,NIKKOR AF-S 50/1.8G, NIKKOR AF-S 28-300/3.5-5.6G ED VR II.NIKKOR 85mm f1.8G Tamron 90mm F2.8 makro,Tokina AT-X SD 16-28/2,8 PRO FX. sigma 70-200mm f2.8 ex dg os hsm
Pori Jazz photographer 2011,2012.2013.
Everyone's gonna get fucked sooner or later.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #125 on: 25.04.08, 14:35 »

Edelleen mietin, miksi tästä ilmastonmuutoksesta hälistään näin paljon. Pitkällä aikavälillä ajateltuna ei ilmaston lämpeneminen ole lainkaan huono juttu. Ihmisiä varmasti kuolee tuon seurauksena, ja maapallon väkiluku vähenee. Mutta eikö se ole suorastaan toivottavaa näin väestöräjähdyksen aikana ? Eläin- ja kasvilajeja kuolee sukupuuttoon, mutta niinhän niitä kuolee tälläkin hetkellä ihmisen toimien seurauksena. Vauhti kiihtyy hetkeksi, ja sen jälkeen eläinlajisto kyllä monimuotoutuu, mikäli saa olla ihmisiltä rauhassa.
Kristian Pöykkö
Offline Offline

Posts: 668
Date Registered: 11.03.06

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #126 on: 25.04.08, 14:40 »

Tämä meitin suomi on kyllä kumma paikka, just muutama viikko sitten kaatu säiliöauto ja maahan valui 15000 litraa lentopetrolia ja ympäristöviranomaiset totesi ettei asiasta ollut merkittävää haittaa, ans olla kun sulla on joku vanha p-kaivo pihassa niin sehän on samoille viranomaisille niinku ydinkatastrooffi.

No, se 15000 litraa meni suoraan jokeenjään alle. Ei varmastikaan ole paljoa tehtävissä. Kaloja kuolee väliltä Rovaniemi-Kemi. Tuossa toisessa asiassa olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Onhan se paljon helpompi kyykyttää vanhaa mummoa (tai hänen perikuntaansa), kuin isoa yritystä.  Angry

Canon 450D EF-S 17-55/f2.8 IS USM + EF 70-300 f4-5.6 IS USM
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #127 on: 25.04.08, 22:31 »

No, se 15000 litraa meni suoraan jokeenjään alle. Ei varmastikaan ole paljoa tehtävissä. Kaloja kuolee väliltä Rovaniemi-Kemi. Tuossa toisessa asiassa olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Onhan se paljon helpompi kyykyttää vanhaa mummoa (tai hänen perikuntaansa), kuin isoa yritystä.  Angry

Tarkennetaan sen verran että kalakuolemia ei ole havaittu   Wink

http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=276871&lan=fi&clan=fi

Tuollainen 15000l on kemijoen kokoisessa purossa hiiren pskan verran kun joen virtaus on kuitenkin 556m3/s

Edit: Päästökauppa on kyllä hiton hyvä bisnes, mistähän sitä itsellekkin keksisi vastaavanlaisen.
« Last Edit: 25.04.08, 22:40 by Sami Virkkula »
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #128 on: 26.04.08, 19:11 »

Ministeri Pertti Salolaisen mukaan ainakaan Itämeren ympärillä ei ole yhtään valtiota joka per henkilö saastuttaa enemmän kuin Suomi. Suomi on suhteellisesti ottaen väkimääräänsä nähden aivan huippua saastuttamisessa...johtuen osittain pohjoisesta sijainnista ja teollistumisasteesta. Voi olla, että joissakin teknologioissa ollaan päästy pienpäästöisiin tuotantoihin, mutta silti. Faktoja ei pidä unohtaa. Järvemme ovat rehevöityneet ja kalan syönnille Itämerestä on jopa jo rankkoja kieltoja määrien suhteen.

Ministereiltähän niitä faktoja kuuleekin, joo-o. Väyrynen, Karpela/Saarela, Linden... ja lista jatkuu. Onneksi heidän sanansa eivät ole yhtä kuin faktat.

Mutta en edelleenkään ymmärrä, mikä on tämä jankutus faktojen unohtamisesta, kun ei mitään edes olla unohtamassa. On aivan turhaa jankata sitä yhtä ja samaa kotimaista kauhutarinaa ja samaan aikaan tukea taloudellisesti niitä maita, jotka saastuttavat piittaamatta. Paljon enemmän saavutetaan, kun muistetaan, ettei Suomi ole ainoa maa maailmassa.

Lisäksi Eurooppaan vertaaminen on jokseenkin bullshittia. Kuten olen jo todennut, Eurooppa on kenties maapallon puhtain manner suhteellisesti katsottuna. Monilla muilla alueilla saman elämänlaadun saavuttamiseksi saastutetaan tai saastutettaisiin paljon enemmän. Miksi siis näihin ei kiinnitetä huomiota? Manner-Aasia ja Pohjois-Amerikka ovat kovia saastuttajia. Mutta ei, pitää pelastaa maailma poistamalla aivan kaikki saasteet ensin Suomesta. Älyhoi.

Noh, sen kun jatkat Suomen suojelemista ja saastuttavien maiden tuotteiden ostamista. Jos kerran näin uskot maailman parantuvan.
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #129 on: 26.04.08, 19:19 »

No, se 15000 litraa meni suoraan jokeenjään alle. Ei varmastikaan ole paljoa tehtävissä. Kaloja kuolee väliltä Rovaniemi-Kemi. Tuossa toisessa asiassa olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Onhan se paljon helpompi kyykyttää vanhaa mummoa (tai hänen perikuntaansa), kuin isoa yritystä.  Angry

Mitä nyt muistelisin, niin lentopetroli ei ole läheskään niin hankalaa ympäristön kannalta kuin esimerkiksi raakaöljy. Jalosteet hajoavat luonnossa varsin nopeasti verrattuna raakaöljyyn, eivätkä myöskään tahraa yhtä pahasti. Taitaapa lentopetroli olla jopa vähemmän hankala ympäristön kannalta kuin huoltoaseman pumpuista tulevat tuotteet.

Eiköhän luonto selviä tuosta pienoisesta määrästä petrolia.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #130 on: 28.04.08, 03:51 »

Etsijä
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #131 on: 28.04.08, 05:20 »

Sanomalehti Kalevan erinomainen pääkirjoitus käsitteli tänä aamuna ilmastonmuutosta, ja uusimpia melko hälyttäviä raportteja arktisen alueen ilmastonmuutoksesta, joka on raportin mukaan rajumpaa kuin on oletettu, ja lisäksi itseään ruokkivaa. Raportin hätkähdyttävin havainto oli, että kun aiemmin on arvioitu, että pohjoinen Jäämeri pysyy ympäri vuoden sulana noin viidenkymmenen vuoden päästä, niin nyt arvio on että tuo tapahtuu jo 5 vuoden päästä. Lisäksi kiihtyvällä tahdilla sulava pohjoinen napajäätikkö aiheuttaa sen, ettei auringonvalo enää heijastu siinä määrin pois sulaneesta vedestä kuin jäästä (albedoeron vuoksi), vaan auringon lämpö sitoutuu kylmään veteen, eli ilmiöstä saadaan itseään ruokkiva.

Näyttää siltä, että nykyiset ilmastonmuutosta kuvaavat tietokonemallit ovat vakavasti puutteellisia tai eivät ota huomioon jotain tärkeää ilmiötä. Tuossa pohjoisen napajäätikön sulamisessa (se on menettänyt kahdeksan vuoden aikana jo melkein puolet pinta-alastaan) suurin kysymysmerkki on, miten jäästä vapautuva metaani vaikuttaa.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #132 on: 28.04.08, 08:16 »

Niin siis ei mitään uutta.

----------------------------

ARKKITEHTI-lehti käsitteli ympäristömuutosta koko numerossaan 1/2008 taannoin. ( Kannessa selällään kelluva punainen pientalo isossa järvimaisemassa ).

Siinä oli vaan yksi iso virhe ja kaikki lähdeviittaukset puuttuivat; " Grönlannin sulaminen aiheuttaa 7 metrin veden nousun ! ".

Grönlantihan on jo pitkälti sulanut ja siellä pitkästä aikaa on päästy maanviljelyn ja karjanakasvatuksen pariin jälleen.

-----------------------------

Vesi  laajenee jäätyessään ja iceberg:stä näkyy vain huippu kun kelluu vedessä..eli sulaessaanhan se ei vie enempää tilaa kuin jäätyneenä...mutta lämpeneminen on ongelma....ilman jäätiköitähän ei ole millä jäähdyttää ilmaa....ja vesi höyrystyy kuumetessaan...siis sateita luvassa...sanon minä.

Kun kerta pohjoisnapa-alueesta on jo 1/2 sulanut niin eikö merien olisi jo pitänyt nousta ainakin 10 metriä...siis jos grönlannin pienen alueen sulaminen aiheuttaisi 7 metrin veden nousun ?

Onneksi mulla on omat aivot...jolloin kaiken suodattamattoman p****n voi itse suodattaa.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #133 on: 28.04.08, 13:20 »

Merijään sulaminen ei nosta vedenpintaa, se kun kelluu vedessä ja syrjäyttää vettä massansa verran. Veden lämpeneminen nostaa vedenpintaa ja mannerjäätiköiden sulaminen vielä enemmän. Pohjoisen jäämeren sulaminen taitaa tosiaan olla ensimmäinen katastrofiluokan muutos. Grönlannin jäätikön sulaminen kestää kyllä kymmeniä vuosia, ei kilometrien paksuinen jääpatja tuosta vaan sula. Se, että jäätikön pinta-ala kutistuu ei kerro paljon sen tilavuuden kutistumisesta.

Etsijä
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #134 on: 28.04.08, 13:29 »

Se, että jäätikön pinta-ala kutistuu ei kerro paljon sen tilavuuden kutistumisesta.

Minä mietin tätä siltä kannalta, että kun mannerjäätikön pinta-ala kutistuu, sen kokonaisalbedo (eli heijastuskyky) pienenee, kun alta paljastuu "tummaa" maata. Tällöin ainakin periaatteessa auringon siitä pois heijastuvan lämpöenergian määrä pienenee - eli säteilyenergiaa jää enemmän ja enemmän ilmakehään. Eli kyseessä olisi itseään kiihdyttävä ilmiö.
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #135 on: 28.04.08, 13:48 »

Ministeri Pertti Salolaisen mukaan ainakaan Itämeren ympärillä ei ole yhtään valtiota joka per henkilö saastuttaa enemmän kuin Suomi. Suomi on suhteellisesti ottaen väkimääräänsä nähden aivan huippua saastuttamisessa...johtuen osittain pohjoisesta sijainnista ja teollistumisasteesta. Voi olla, että joissakin teknologioissa ollaan päästy pienpäästöisiin tuotantoihin, mutta silti. Faktoja ei pidä unohtaa. Järvemme ovat rehevöityneet ja kalan syönnille Itämerestä on jopa jo rankkoja kieltoja määrien suhteen.
Taas puhutaan totta, mutta käytetään tilastoja "virheellisesti". Ei kai Venäjä "voita" Suomea väkilukuun suhtetutettuna. 90% Venäläisistä kun ei varmaankaan tunne koko merta, saati asu riittävän lähellä saastuttaekseen sitä. Otettaisiin mielummin vertailtavaksi kaikki itämeren rannalla asuvat ja mietitään sitten minkä maan asukkaat saastuttavat eniten.

Näyttää siltä, että nykyiset ilmastonmuutosta kuvaavat tietokonemallit ovat vakavasti puutteellisia tai eivät ota huomioon jotain tärkeää ilmiötä. Tuossa pohjoisen napajäätikön sulamisessa (se on menettänyt kahdeksan vuoden aikana jo melkein puolet pinta-alastaan) suurin kysymysmerkki on, miten jäästä vapautuva metaani vaikuttaa.
Tämäkään ei tule yllätyksenä. Kun ihminen ei osaa varmasti ennustaa edes huomista säätä, niin miten sitten seuraavan vuosisadan saati tuhannen ilmastoa. Ja ilmastohan on monen asian summa. Varmasti ilmasto lämpenisi jos huomioon tarvitsisi ottaa vain hiilidioksiidi, metaani ja vesihöyry, mutta kun ilmasto on monimutkaisempi kokonaisuus.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #136 on: 28.04.08, 13:48 »

Mannerjäätikön alta paljastuu uutta maata jonne voi populaa muuttaa maata viljelemään esim kuumemmista maista...vai ?

Se jää mikä ei ole mannerjäätikön päällä ei ole niin vaarallista vaikka sulaakin....vaan avaa uusia reittejä laivaliikenteelle, jotka huojentavat meriliikenteen kustannuksia.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #137 on: 28.04.08, 13:53 »

Taas puhutaan totta, mutta käytetään tilastoja "virheellisesti". Ei kai Venäjä "voita" Suomea väkilukuun suhtetutettuna. 90% Venäläisistä kun ei varmaankaan tunne koko merta, saati asu riittävän lähellä saastuttaekseen sitä. Otettaisiin mielummin vertailtavaksi kaikki itämeren rannalla asuvat ja mietitään sitten minkä maan asukkaat saastuttavat eniten.


No NEVA on pitkä joki..eiköhän Moskavan jätekin tule sitä pitkin.

Arvioi itse omin silmin.

[ attachment removed / expired ]

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #138 on: 28.04.08, 14:43 »

No NEVA on pitkä joki..eiköhän Moskavan jätekin tule sitä pitkin.


No moskovassa + itämeren rannalla asuvat eivät edusta edes puolia Venäjän populaatiosta. Ja tuskin se kaikki Nevaan kaadettu paska Itämereen ajautuu.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #139 on: 28.04.08, 15:05 »

Neva taitaa laskea Laatokasta Itämereen...Pietarissa on n 5 miljoonaa asukasta Helsingissä 500 000...taitaa kuitenkin kääntyä venäläisten eduksi tuo saaastutus vaikka per capita oltaskii voitolla.

Moskovan shitti ei tule mitenkään Itämereen..sinne on yli 600 kilsaa Itämereltä.  Wink

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Pages: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1