FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
26.09.17, 16:15

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119587 times)
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #160 on: 30.04.08, 07:39 »

Voiko olla mahdollista että nämä järkevät bisnesmiehet ovat nähneet tilaisuuden takoa ilmastonmuutoksella rahaa ja "tyhmät" ei? Wink

Al Gorehan varmasti kiertelee puhumassa ympäristön hyväksi pyhää hyvyyttään. Se vihreä vana mikä jää hänen jälkeensä, ei kuitenkaan ole lehtivihreää.

Hän on yksi malliesimerkki poliitikosta puhumassa "yhteisestä hyvästä".
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #161 on: 30.04.08, 08:02 »

Voiko olla mahdollista että nämä järkevät bisnesmiehet ovat nähneet tilaisuuden takoa ilmastonmuutoksella rahaa ja "tyhmät" ei? Wink

Ainakin talorakennuspuolella juuri uudisrakennuspuolella tätä hysteriaa käytetään sumeilematta hyväksi jotta rakennustarvikkeita saadaan menemään kaupaksi.

Taloista pitäisi saada aikaan passiivisia..siis lämpiäisivät kokonaan hukkalämmöllä ja auringolla..varsinainen lämmityslaite hävitettäisiin.

Ihmettelen miksi kovat velvoitteet on laitettu juuri uudisrakennuksiin, sillä juuuri ne vanhat talot ovat huonosti eristetty ja tiiveydestä ei ole tietoakaan, nythän on jo pitkään valmistettu taloja kolminkertaisilla laseilla jne. ja villaa tai eristettä on vaikka hurumykke.

Säästö näistä uusista taloista näkyy vasta pitkässä juoksussa...mutta mielestäni välitöntä ensiapua pitäisi suunnata peruskorjaukseen ja kaikki erittäin huonot ei energiatehokkaat talot tulisi lisäeristää/tiivistää tms.

Mikäli todellista säästöä halutaan saada pitäisi purkaa koko minimihuonekokojärjestelmä ja miettiä koko asuminen uusiksi..onhan monet perheet "idässä" pitkään jo asuneet yksiöissä ja kaksioissa. Sinänsä kurjaa, mutta ei ideana aivan huono....nimittäin lämmityskustannusten takia aika edukasta...myöskin tonttimaan hyödyntämisen takia ekologista. Tässä tietty grynderit haistaisivat markkinaraon ja alkaisivat vain syytää pieniä asuntoja markkinoille sikahintaan.

Mielessäni siintää ajatus Chaplinin filmistä jossa punkka nousee seinälle pystyyn ja näin säästetään tilaa.

 Tongue

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #162 on: 30.04.08, 13:22 »

Al Goren vihreys on liian vaaleaa, mutta hänen painoarvonsa etenkin ekokatastrofiksi luokiteltavassa USA:ssa on niin suuri, että kyllä hänen ansiokseen on luettava suuri osa viime vuosien myönteisestä kehityksestä. Siitä en toki elättele mitään harhakuvia, että joku Amerikassa pääsisi poliittiseen eliittiin myymättä itseään, tai että Al Goren nykyinen toiminta olisi pyyteetöntä hyväntekemistä, mutta paljon äijä on saanut aikaan.

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #163 on: 30.04.08, 17:45 »

Mikäli todellista säästöä halutaan saada pitäisi purkaa koko minimihuonekokojärjestelmä ja miettiä koko asuminen uusiksi..onhan monet perheet "idässä" pitkään jo asuneet yksiöissä ja kaksioissa. Sinänsä kurjaa, mutta ei ideana aivan huono....nimittäin lämmityskustannusten takia aika edukasta...myöskin tonttimaan hyödyntämisen takia ekologista.

Tuskin länsimaissa kukaan rupeaa asumaan isomman porukan kanssa yksiöissä tai kaksioissa. Mutta en uskokaan, että tosissani tuollaista ehdotat, vaikka olenkin todennut ilmastopropagandan uponneen sinuun vahvasti. Mitäs sitten, kun kaikki hehkulamput vaihdetaan energiansäästölamppuihin ja suunnitellaan hehkulamppuja jopa kiellettäväksi, niin milläs ne rakennukset sitten lämpeää talvella? Laittamalla patterit täysille ja taas nousee lämmityskustannukset. Ei tietysti nytkään lämpeä pelkästään hehkulampun voimalla, mutta kyllä ne lämmittää ilmaa ja ei ole pakko pitää patteria täysillä.
Petteri Reponen
Offline Offline

Posts: 101
Date Registered: 18.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #164 on: 01.05.08, 05:08 »

Tuskin länsimaissa kukaan rupeaa asumaan isomman porukan kanssa yksiöissä tai kaksioissa. Mutta en uskokaan, että tosissani tuollaista ehdotat, vaikka olenkin todennut ilmastopropagandan uponneen sinuun vahvasti. Mitäs sitten, kun kaikki hehkulamput vaihdetaan energiansäästölamppuihin ja suunnitellaan hehkulamppuja jopa kiellettäväksi, niin milläs ne rakennukset sitten lämpeää talvella? Laittamalla patterit täysille ja taas nousee lämmityskustannukset. Ei tietysti nytkään lämpeä pelkästään hehkulampun voimalla, mutta kyllä ne lämmittää ilmaa ja ei ole pakko pitää patteria täysillä.
Jos talossa on käytössä keskuslämmitys, on energiansäästölamppuihin siirtyminen järkevintä. Kas kun sähkön tuotannossa siihen käytetyn polttoaineen energiasisällöstä saadaan muutetuksi sähköksi maksimissaankin vain 40 % ja loput muuttuu lämmöksi. Esimerkiksi Helsingissä tämä hyödynnetään kaukolämpönä. Suora sähkölämmitys hehkulampulla tai millään muullakaan on vähintään 60 %:ista energianhaaskausta.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #165 on: 02.05.08, 05:25 »

Tuskin länsimaissa kukaan rupeaa asumaan isomman porukan kanssa yksiöissä tai kaksioissa. Mutta en uskokaan, että tosissani tuollaista ehdotat, vaikka olenkin todennut ilmastopropagandan uponneen sinuun vahvasti. Mitäs sitten, kun kaikki hehkulamput vaihdetaan energiansäästölamppuihin ja suunnitellaan hehkulamppuja jopa kiellettäväksi, niin milläs ne rakennukset sitten lämpeää talvella? Laittamalla patterit täysille ja taas nousee lämmityskustannukset. Ei tietysti nytkään lämpeä pelkästään hehkulampun voimalla, mutta kyllä ne lämmittää ilmaa ja ei ole pakko pitää patteria täysillä.

Ilmastopropaganda ei sinänsä ole tehonnut ollenkaan, mutta olen huolestunut löpön loppumisesta. Juurihan selvitin arkkitehtilehden päätoimittajan antavan lehdessään rehottaa lähdeviitteettömiä tietoja 7 metrin veden noususta vaikka yleisesti tunnustetaan vain 500 mm vedennousu seuraavan 100 vuoden aikana.

Suomessa löydettiin 1400 uutta eliölajia viimevuonna ja 37 uutta hyttyslajia...kyllähän täällä lämpenee sehän on selvää ilman propagandaa. Koska muuten oli Oulussa viimeksi terminen kesä jo vappuna ?

Koska Joonaan alkaa upota ilmastotietoisuus...that is the question !

Olin kyllä aivan tosissani sen asumistehokkuuden kanssa..meillä edelleen luullaan että vain neliöt vaikuttaa asumismukavuuteen ja kuutiot..koneellisen ilmastoinnin aikana asia on pikemminkin päinvastoin. Koneellisen ilmastoinnin pakollinen minimiteho on vaihtaa lämmitetty sisäilma 2 tunnissa raikkaaseen ulkoilmaan. Mieti mitä se vaikuttaa lämmityskustannuksiin esim 30% lämmöntalteenotolla ! Saksassa jo 1995 tärkein arkkitehtikilpailussa vaikuttanut suure on tehokkuusluku joka mittaa neliöiden suhdetta kuutioihin ..ja jos neliöitä haaskattiin tiettyihin toimintoihin liikaa se katsottiin onnettomaksi suunnitteluksi. Tällaiseen asiaan ei Suomessa olla vielä kajottu...kaiken pitää olla suurta ja mahtavaa.

Ihmettelen miksi kunnat pyrkii eroon kaikista kiinteistöistään..ettei vaan syy olisi täällä...huonossa suunnittelussa. Painovoimainen ilmastointi on kirosana, vaikka vain sillä voitaisiin saada riittävä kosteus hengitysilmaan huoneistoissa, jotka nykyään ovat superkuivia varsinkin talvella. Sitäpaitsi ilmastoinnin suodattimet tulisi vaihtaa 4 kertaa vuodessa ja nuohota röörit 1 kerta vuodessa..kuinka moni ylipäätään edes vaihtaa rakentamisen jälkeen suodattimia..saati nuohouttaa ilmastointiputket ?

Alkaako upota tietoisuus ?  Huh

 Grin
« Last Edit: 02.05.08, 05:31 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #166 on: 02.05.08, 14:21 »

Mä en ihan oikeasti ymmärrä, kuinka ihmiseen voi noin pahasti upota ilmastopropaganda, ettei kykene omilla aivoillaan ajattelemaan järkevästi. Arkkitehti vielä niin varmasti fiksu mies. Usko nyt jo, että nämä Suomen räpellykset on ihan turhia ja niillä ei saavuteta mitään, kun sitä ilmastoa saastutetaan jossain ihan muualla. Mutta turhaan mä sulle mitään puhun. Ilmastohihhuleille tunnetusti on turha puhua järkeä. Propaganda on sen verta hyvin iskostunut päähän.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #167 on: 02.05.08, 14:41 »

Mä en ihan oikeasti ymmärrä, kuinka ihmiseen voi noin pahasti upota ilmastopropaganda, ettei kykene omilla aivoillaan ajattelemaan järkevästi. Arkkitehti vielä niin varmasti fiksu mies. Usko nyt jo, että nämä Suomen räpellykset on ihan turhia ja niillä ei saavuteta mitään, kun sitä ilmastoa saastutetaan jossain ihan muualla. Mutta turhaan mä sulle mitään puhun. Ilmastohihhuleille tunnetusti on turha puhua järkeä. Propaganda on sen verta hyvin iskostunut päähän.

Olen osittain samaa mieltä Joonan kanssa. Ilmastonmuutos on varmasti tosiasia, ja sen yhtenä syypäänä (suurimpana?) on juuri ihminen. Mutta tosiaan pahimmat "saastuttajat" löytyvät kyllä ihan jostain muualta, kuin tämän valtakunnan rajojen sisältä.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #168 on: 02.05.08, 15:40 »

Olen osittain samaa mieltä Joonan kanssa. Ilmastonmuutos on varmasti tosiasia, ja sen yhtenä syypäänä (suurimpana?) on juuri ihminen. Mutta tosiaan pahimmat "saastuttajat" löytyvät kyllä ihan jostain muualta, kuin tämän valtakunnan rajojen sisältä.

Tämä keskustelu lienee hyödytöntä...suomalaisen ekologinen jalanjälki on vain aavistuksen verran jenkkien jälkeä pienempi, jotka ovat niitä "suursaastuttajia". Kiinurit ja intialaiset omaa n. 1/20 osan suomalaisen ekologisesta jalanjäljestä, mutta koska heitä ( kiinalaisia ) on MILJARDI niin tietysti he saastuttavat yhdessä enemmän.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #169 on: 02.05.08, 16:06 »

Tämä keskustelu lienee hyödytöntä...suomalaisen ekologinen jalanjälki on vain aavistuksen verran jenkkien jälkeä pienempi, jotka ovat niitä "suursaastuttajia". Kiinurit ja intialaiset omaa n. 1/20 osan suomalaisen ekologisesta jalanjäljestä, mutta koska heitä ( kiinalaisia ) on MILJARDI niin tietysti he saastuttavat yhdessä enemmän.

Tiedä sitten ekologisesta jalanjäljestä, mutta hiilidioksidipäästöissä per henkilö suomalainen päästää ilmoille noin. 12.6 tonnia ja jenkki 20.2 tonnia. Tosin en ole nyt varma tuliko mittayksiköt oikein. Joka tapauksessa aikamoinen ero hiilidioksidipäästöissä ja kun ottaa huomioon, ettei jenkeissä läheskään kaikki tarvitse lämmitystä.

Tuntuu, että tässä asiassa on piiskattu suomalaisia normaaliin tapaan liioitellen. Suomalaiset ovat hyviä tekemään itsestään maailman surkeimpia omiensa kesken. Yksi niistä hyvistä syistä muuttaa pois Suomesta sellaiseen maahan, jossa ihmiset osaavat myös arvostaa itseään, eivätkä aina vain piiskaa itseään siitä, etteivät ole maailman parhaimpia joka asiassa.

« Last Edit: 02.05.08, 16:10 by Sami Ylismäki »
Antti Laine
Offline Offline

Posts: 150
Date Registered: 08.12.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #170 on: 02.05.08, 16:58 »

Tiedä sitten ekologisesta jalanjäljestä, mutta hiilidioksidipäästöissä per henkilö suomalainen päästää ilmoille noin. 12.6 tonnia ja jenkki 20.2 tonnia. Tosin en ole nyt varma tuliko mittayksiköt oikein. Joka tapauksessa aikamoinen ero hiilidioksidipäästöissä ja kun ottaa huomioon, ettei jenkeissä läheskään kaikki tarvitse lämmitystä.

Tuntuu, että tässä asiassa on piiskattu suomalaisia normaaliin tapaan liioitellen. Suomalaiset ovat hyviä tekemään itsestään maailman surkeimpia omiensa kesken. Yksi niistä hyvistä syistä muuttaa pois Suomesta sellaiseen maahan, jossa ihmiset osaavat myös arvostaa itseään, eivätkä aina vain piiskaa itseään siitä, etteivät ole maailman parhaimpia joka asiassa.

No vuoden 2004 tilastojen mukaan Suomi löytyy sijalta 21. Listan huipulta löytyy kolme pientä öljyvaltiota. Qatar johtaa tilastoa lähes 70 tonnillaan. Norjaa ja Viroa lukuun ottamatta kaikkien Euroopan maiden päästöt ovat Suomea pienemmät; esimerkiksi Ruotsissa asukasta kohden lasketut päästöt olivat alle puolet Suomen tasosta.

Mutta asiaan...ihmettelen, miksi tämä keskustelu menee vuodesta toiseen aina kinasteluksi siitä, kannattaako Suomessa tehdä mitään, kun kiinalaiset ja intialaiset tekevät sitä ja tätä. Tässä keskustelussa tulee tavallaan esille koko ilmastonmuutoksen keskeisin problematiikka: vaikka esim. Arttu ja Joona nyt myöntävätkin ilmastonmuutoksen uhan, he eivät tee mitään, koska eivät usko heidän 1/6mrd-osuudellaan olevan paljon vaikutusta. Vielä jos he samalla uskovat, että kukaan muukaan ei tee mitään, niin ehkä tällainen ajattelu on jopa rationaalista yksilön näkökulmasta katsottuna? Jotta tästä nk. vapaamatkustajan-ongelmasta päästäisiin eroon, ilmastonmuutosta vastaan pitää taistella erityisesti lainsäädännöllisillä päätöksillä, jotka koskevat kaikkia yhdenvertaisesti. Se on nähty, että vapaaehtoisuuteen perustuva päästöjen vähentäminen ei vain toimi. Ongelmana on, että valtiot käyttäytyvät sopimusneuvotteluissa samaan tapaan, kuin yksilöt kuluttaessaan: ajetaan omaa etua eikä mietitä kokonaisuutta. Tämän takia olisi tärkeää, että voitaisiin luopua kansallisvaltioihin pohjautuvasta ajattelusta ja siirtyä enemmän globaaliin ajatteluun. Suomi on osa Euroopan unionia samaan tapaan kuin jokin osavaltio Yhdysvalloissa on osa liittovaltiota. Ei Suomi ole tässä käymässä mitään yhden miehen sotaa ilmastonmuutosta vastaan, vaan kantaa osansa EU:n päästövähennystavoitteista. EU on maailman kolmanneksi suurin "valtio", joten tämän mantereen päätöksillä on aika suuri vaikutus sekä itse päästöihin että asenteisiin muualla maailmassa.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #171 on: 02.05.08, 17:20 »

Tässä keskustelussa tulee tavallaan esille koko ilmastonmuutoksen keskeisin problematiikka: vaikka esim. Arttu ja Joona nyt myöntävätkin ilmastonmuutoksen uhan, he eivät tee mitään, koska eivät usko heidän 1/6mrd-osuudellaan olevan paljon vaikutusta.

Hei, jos luet tätä ketjua taakse päin, en missään vaiheessa ole kiistänyt, etteikö ilmasonmuutos ole tapahtumassa. Olen ollut - ja olen edelleen - kriittinen sen suhteen, on tämä ilmastonmuutos lopultakaan maapallon kannalta paha asia. Näen sen ikään kuin takaisinkytkentänä, joka on tervetullut väestökasvun hillitsijä.
Johannes Pietilä
Offline Offline

Posts: 488
Date Registered: 01.10.05

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #172 on: 02.05.08, 19:49 »

Tuli muuten mieleen että vaikka en usko mihinkään ilmastonmuutokseen enkä yritä liiemmilti ajatella tavaroiden ja tekemisienin ekolokisuutta sain kuitenkin pisteeksi 95. Tämä tarkoittaa seuraavaa: Yhteensä hehtaareissa   1
Kuinka monen asukkaan elintilaa kyseinen hehtaarimäärä tarkoittaa: 0.4
Jos kaikkien jalanjälki olisi yhtä suuri, tarvittavien maapallojen määrä olisi:   0.5

Minusta ei vaikuta kovinkaan pahalta luvulta.

Tuossa näkyy valinnat : http://www2.turkuamk.fi/keke/ekofeet2/index.php?page=laskuri#tulos
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #173 on: 02.05.08, 19:50 »

Ketäänkö ei sitten hodettanut kommentoida aiemmin lainaamaani pätkää millään muotoa? Oliko se silkkaa huuhaata vai hallaa ilmastonmuutosteorian uskottavuudelle?

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #174 on: 02.05.08, 20:00 »

Ei Suomi ole tässä käymässä mitään yhden miehen sotaa ilmastonmuutosta vastaan, vaan kantaa osansa EU:n päästövähennystavoitteista. EU on maailman kolmanneksi suurin "valtio", joten tämän mantereen päätöksillä on aika suuri vaikutus sekä itse päästöihin että asenteisiin muualla maailmassa.

Kuten on jo aikaisemminkin todettu, USAn, Kiinan ja etenkin koko Aasian rinnalla on aivan se ja sama, vaikka koko EU lakkaisi olemasta. Päästöihin sillä ei juurikaan olisi merkitystä. En ole todellakaan sitä mieltä, etteikö mitään pitäisi tehdä. Päinvastoin. Minä vain en satu olemaan mikään idiootti, johon ilmastopropaganda uppoaa tuosta noin vain. Olen asian suhteen lähinnä realisti ja sitä mieltä, että päästöt pitää saada kuriin siellä, missä niillä todellakin on merkitystä. EU on jo nyt niin perkeleen puhdas "valtio". On kaikennäköistä suodatinta ja katalysaattorit autoissa ja kieltoa, rajoitusta, lakia ja asetusta jne.

Eikö nyt todellakin olisi jo aika kääntää katseet sinne oikeisiin suursaastuttajiin ja lopettaa ne räpellykset ja etenkin syyttelyt täällä kärpäsenpaskan kokoisessa Suomessa.

PS. En todellakaan usko 1/6mrd osuudellani olevan mitään merkitystä Aasian väkiluvun rinnalla. En myöskään koe millään tapaa huonoa omatuntoa lähtiessäni Vietnamiin kuukaudeksi ensi torstaina. Tuskin kokee Arttukaan uuden maasturinsa kanssa.

EDIT: Eletään täällä Suomessa kuten tähänkin asti. Eiköhän se ole riittävän puhtaasti maapallon kannalta.
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #175 on: 02.05.08, 23:15 »

EU on maailman kolmanneksi suurin "valtio", joten tämän mantereen päätöksillä on aika suuri vaikutus sekä itse päästöihin että asenteisiin muualla maailmassa.

Juujuu, niinhän minä olen koittanut sanoa koko ajan. Mutta ei täällä Euroopassa enää samoilla resursseilla pystytä päästöihin vaikuttamaan siinä mittakaavassa kuin painostamalla muita maita. Miksi siis hyväksymme Kiinan, Yhdysvaltojen, Venäjän ja muiden Aasian tekemättä mitään asialle? Parasta aikaa kiristämme Eurooppalaisia vaatimuksia sitä mukaa, että teollisuus karkaa juuri näihin saastuttaviin valtioihin ja sitten tyytyväisinä ostamme tuotteita niistä maista. Samalla sitten kehumme, kuinka Eurooppa on puhdas. Älyn riemuvoitto taas jälleen kerran.
Jaakko Kuusisto
Offline Offline

Posts: 5962
Date Registered: 04.04.05

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #176 on: 03.05.08, 03:42 »

Juujuu, niinhän minä olen koittanut sanoa koko ajan. Mutta ei täällä Euroopassa enää samoilla resursseilla pystytä päästöihin vaikuttamaan siinä mittakaavassa kuin painostamalla muita maita. Miksi siis hyväksymme Kiinan, Yhdysvaltojen, Venäjän ja muiden Aasian tekemättä mitään asialle? Parasta aikaa kiristämme Eurooppalaisia vaatimuksia sitä mukaa, että teollisuus karkaa juuri näihin saastuttaviin valtioihin ja sitten tyytyväisinä ostamme tuotteita niistä maista. Samalla sitten kehumme, kuinka Eurooppa on puhdas. Älyn riemuvoitto taas jälleen kerran.


pahin epäkohta on, kun osta Joutsenmerkillä varustetun tuotteen joka on VALTAOSIN tehty muualla. Angry
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #177 on: 03.05.08, 06:28 »

Off topicia multakin, mutta Range Rover Sport vois olla kans varteenotettava vaihtoehto.. ellet sitten tilannut jo X5:sta. Smiley

En tilannut X5sta, vaan tuo Audi Q7 on nyt tilattu. Saapuu heinäkuussa. Oli mielestämme ylivoimaisin noista kokeilluista autoista (X5, XC90, Touareg, Q7). thmbup
Mika B Virolainen
Offline Offline

Posts: 1933
Date Registered: 03.05.06

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #178 on: 03.05.08, 08:35 »

Kuten on jo aikaisemminkin todettu, USAn, Kiinan ja etenkin koko Aasian rinnalla on aivan se ja sama, vaikka koko EU lakkaisi olemasta. Päästöihin sillä ei juurikaan olisi merkitystä. En ole todellakaan sitä mieltä, etteikö mitään pitäisi tehdä. Päinvastoin. Minä vain en satu olemaan mikään idiootti, johon ilmastopropaganda uppoaa tuosta noin vain. Olen asian suhteen lähinnä realisti ja sitä mieltä, että päästöt pitää saada kuriin siellä, missä niillä todellakin on merkitystä. EU on jo nyt niin perkeleen puhdas "valtio". On kaikennäköistä suodatinta ja katalysaattorit autoissa ja kieltoa, rajoitusta, lakia ja asetusta jne.

Eikö nyt todellakin olisi jo aika kääntää katseet sinne oikeisiin suursaastuttajiin ja lopettaa ne räpellykset ja etenkin syyttelyt täällä kärpäsenpaskan kokoisessa Suomessa.

PS. En todellakaan usko 1/6mrd osuudellani olevan mitään merkitystä Aasian väkiluvun rinnalla. En myöskään koe millään tapaa huonoa omatuntoa lähtiessäni Vietnamiin kuukaudeksi ensi torstaina. Tuskin kokee Arttukaan uuden maasturinsa kanssa.

EDIT: Eletään täällä Suomessa kuten tähänkin asti. Eiköhän se ole riittävän puhtaasti maapallon kannalta.

 Shocked Tämä jaksaa hämmästyttää kyllä. Miten on pääteltävissä, että Aasian ja USA:n kannalta on aivan sama, onko EU:ta olemassa?!? Vaikka EU on kenties merkittävimmin (maailman mittakaavassa) jo ajanut tätä asiaa eteenpäin, ja esim energiantuotannossa uusiutuvat ovat suuressa nousussa, ei se poista sitä tosiasiaa, että EU on juuri Aasian ja USA:nkin yksi merkittävimpiä markkina-alueita. Jos EU lakkaisi kokonaisuudessaan ostamasta esim Kiinasta, olisi sillä ihan varmasti merkitys juurikin Kiinassa tapahtuviin päästöihin. Ei kai tuota nyt ole niin vaikea ymmärtää. "Ei minun tekemisilläni ole vaikutusta" on juuri se syy, minkä takia tässä tilanteessa ollaan. Yksilöiden tekemillä päätöksillä tämä ilmastonmuutos on saatu aikaiseksi, niillä se myös korjataan. Joka kerta, kun ostat sen Kiinassa halvalla halvasta öljystä tehdyn lelun, joka on sen jlk halvalla kuljetettu myytäväksi paikallisesti tuotettua halvemmalla Suomeen, olet tehnyt henkkoht ratkaisun, jolla tuet nimenomaan sitä Kiinan saastuttamista.

Talojen lämmityksen tehokkuudesta on viime aikoina ollut puhetta. Suomessa näyttää ongelmana olevan rakentamisen huono laatu. (sorry vaan kaikki rakentajat...) Ei ole paljon hyötyä tiivistää seiniä paksuilla vällyillä, jos nurkat falskaa. Tämä on ihan nykypäivääkin Suomessa. Parempi suunnittelu ja rakentaminen tuovat helposti isojakin säästöjä lämmityskuluissa, ilman että tarvitsee edes vielä varsinaisesti tinkiä mistään.

Mutta kaiken kaikkiaan, yhteiskunnan puuttuminen asiaan lienee ainoa ratkaisu saada muutosta. Silloin ainakin kohtelu on poliittisesti päätetyn tasapuolista...

Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #179 on: 03.05.08, 10:14 »

Shocked Tämä jaksaa hämmästyttää kyllä. Miten on pääteltävissä, että Aasian ja USA:n kannalta on aivan sama, onko EU:ta olemassa?!? Vaikka EU on kenties merkittävimmin (maailman mittakaavassa) jo ajanut tätä asiaa eteenpäin, ja esim energiantuotannossa uusiutuvat ovat suuressa nousussa, ei se poista sitä tosiasiaa, että EU on juuri Aasian ja USA:nkin yksi merkittävimpiä markkina-alueita. Jos EU lakkaisi kokonaisuudessaan ostamasta esim Kiinasta, olisi sillä ihan varmasti merkitys juurikin Kiinassa tapahtuviin päästöihin. Ei kai tuota nyt ole niin vaikea ymmärtää. "Ei minun tekemisilläni ole vaikutusta" on juuri se syy, minkä takia tässä tilanteessa ollaan. Yksilöiden tekemillä päätöksillä tämä ilmastonmuutos on saatu aikaiseksi, niillä se myös korjataan. Joka kerta, kun ostat sen Kiinassa halvalla halvasta öljystä tehdyn lelun, joka on sen jlk halvalla kuljetettu myytäväksi paikallisesti tuotettua halvemmalla Suomeen, olet tehnyt henkkoht ratkaisun, jolla tuet nimenomaan sitä Kiinan saastuttamista.

Sä et nyt tainnut ihan sisäistää mun ideaa. Kyse ei ollut siitä mitä me ostamme. Kyse oli lähinnä siitä, että vaikka me rupeaisimme kaikki ajamaan polkupyörillä ja laskisimme kämpän lämpötilan +10 asteeseen, ostaisimme vähäkuluttavia kotistereoita jne niin ei sillä ole merkitystä samalla kun Aasia ja USA nostaa päästöjään. Totta kai sillä on merkitystä, ostammeko Kiinalaisia vai Eurooppalaisia tuotteita mutta ei se sitä ilmastonmuutosta estä. Pointti oli lähinnä se, että kun ilmastohihhulit kuvittelevat maailman pelastuvan nimenomaan sillä mitä me teemme täällä Suomessa ja EU:ssa. Vaikka EU lakkaisi olemasta kokonaan, ei sillä kokonaispäästöihin olisi juurikaan merkitystä. Kyllä Kiinassa sitä sähköä tuotetaan hiilivoimalla edelleen ja jenkit päästää paskaa ilmaan yhtä paljon. Kyllä kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta tärkeintä on silti päästöjen rajoittaminen siellä missä sillä on merkitystä. Sitten vasta voidaan alkaa panostaa yksilön tekemisiin. Vaikka me kaikki täällä Suomessa asuisimme luolassa ja eläisimme Sentinelese-kansan tyyliin, niin yksi perkeleen kivihiilivoimala kumoaa sen kaiken.

Tuli nyt vähän sekava viesti mutta ymmärrät varmaan idean.
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1