FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
27.07.17, 16:54

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119047 times)
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #320 on: 08.04.09, 07:52 »

Mulle ei oikein mene jakeluun tuo kaikkialla toitotettu vesikierron nopeuden vaikutus. Jos nyt on niin, että esim. kaikesta päästetystä pakokaasusta olennaisesti suurempi osa on vettä kuin hiilidioksidia, niin kyllähän se nyt lisää ilmakehän vesihöyrypitoisuutta ihan siitä huolimatta, että se kiertää nopeammin kuin hiili. Ilmakehässä on kaiken aikaa valtava määrä vesihöyryä, joten sinällään yksittäisen molekyylin merkitys on olematon, mutta kokonaisuuteen lisäys kyllä vaikuttaa. Se, vaikuttaako sekään olennaisesti ilmaston lämpötilaan, on toinen seikka, koska vesitermostaatti toimii hämmentävällä nerokkuudella. Niin kauan kuin maapallolla on meriä sun muita vesistöjä, homma skulaa. Meret ovat myös suurin hiilinielu.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #321 on: 08.04.09, 08:06 »

Suurin osa vapautuvasta vesihöyrystä tiivistyy nopeasti vedeksi ihan kastepisteperiaatteella. Meret ovat hyvä hiilinielu, mutta niidenkin raja tulee vastaan. Jo nyt on havaittu merien pH:n alentuntuneen merkkinä liuennesta ylimääräisestä hiilidioksidista (hiilidioksidi + vesi ---> hiilihappoa).
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #322 on: 08.04.09, 08:12 »

Vettä haihtuu ja sataa koko ajan niin valtavia määriä, että polttoaineiden vesihöyrypäästöillä ei ole käytännön merkitystä. Kyllä se lisää sademäärää ihan pikkuisen, mutta sitä ei voi huomata mistään. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on monta kertaluokkaa pienempi ja sen poistuminen kierrosta on monta kertaluokkaa hitaampaa. Hiilihän poistuu ilmakehästä sitoutumalla kiveen.

Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #323 on: 08.04.09, 15:38 »

Suurin osa vapautuvasta vesihöyrystä tiivistyy nopeasti vedeksi ihan kastepisteperiaatteella. Meret ovat hyvä hiilinielu, mutta niidenkin raja tulee vastaan. Jo nyt on havaittu merien pH:n alentuntuneen merkkinä liuennesta ylimääräisestä hiilidioksidista (hiilidioksidi + vesi ---> hiilihappoa).

Niinpähän se tiivistyy vesi, mutta siirtää silti lämpöä mennessään niin ilmakehän muihin kaasuihin kuin avaruuteen.

Merien happamoitumisesta on taas liikkeellä niin monta teoriaa ettei ole tosikaan. Mitatut muutokset ovat äärimmäisen pieniä (puhutaan taas promillen tuhannesosista), merivesien pH on joka tapauksessa reilusti emäksisen puolella eikä mikään tosielämässä todista sen puolesta, että ihmisen päästämällä hiilidioksilla olisi olennaisesti merkitystä asiaan. Happamuus ja hiilidioksidipitoisuus kun seuraavat lämpötilaa. Olennaisesti enemmän huolissaan tässäkin asiassa olisi syytä olla kaikesta siitä skeidasta, mitä maailman meriin on työnnetty ja tullaan työntämään. Samoin ilmaan tungettujen saasteiden aiheuttamilla happamilla sateilla on jonkinlainen merkityksensä asiaan, kuin myös luonnonilmiöillä - lähinnä tulivuorenpurkauksilla.

Ilmakehän ja merten hiilidioksidipitoisuus on joka tapauksessa tolkuttoman paljon alhaisemmalla tasolla kuin silloin, kun siellä sanotaan elämää syntyneen. Aivan minimaalisen pienet muutokset sen paremmin pH:ssa kuin hiilidioksipitoisuudessakaan eivät ole sitä elämää oitis tuhoamassa.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #324 on: 08.04.09, 16:02 »

Niinpähän se tiivistyy vesi, mutta siirtää silti lämpöä mennessään niin ilmakehän muihin kaasuihin kuin avaruuteen.

Merien happamoitumisesta on taas liikkeellä niin monta teoriaa ettei ole tosikaan. Mitatut muutokset ovat äärimmäisen pieniä (puhutaan taas promillen tuhannesosista), merivesien pH on joka tapauksessa reilusti emäksisen puolella eikä mikään tosielämässä todista sen puolesta, että ihmisen päästämällä hiilidioksilla olisi olennaisesti merkitystä asiaan. Happamuus ja hiilidioksidipitoisuus kun seuraavat lämpötilaa. Olennaisesti enemmän huolissaan tässäkin asiassa olisi syytä olla kaikesta siitä skeidasta, mitä maailman meriin on työnnetty ja tullaan työntämään. Samoin ilmaan tungettujen saasteiden aiheuttamilla happamilla sateilla on jonkinlainen merkityksensä asiaan, kuin myös luonnonilmiöillä - lähinnä tulivuorenpurkauksilla.

Ilmakehän ja merten hiilidioksidipitoisuus on joka tapauksessa tolkuttoman paljon alhaisemmalla tasolla kuin silloin, kun siellä sanotaan elämää syntyneen. Aivan minimaalisen pienet muutokset sen paremmin pH:ssa kuin hiilidioksipitoisuudessakaan eivät ole sitä elämää oitis tuhoamassa.

-A-

Olen aina kuvitellut, että konvektiolla tapahtuva lämmönsiirtymä maapallon pinnalta avaruuteen on lähes merkityksetöntä, ja suurin osa häviää säteilemällä. Mutta kiitos korjauksesta.

Meriveden happamoituminen on johtanut jo siihen, että kalkkikuoristen eläinten kuorien kalsiumpitoisuus on laskenut. Eikä siihen ole tarvittu, kuin erittäin pieni pH:n muutos riittävän nopeasti tapahtuneena.
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #325 on: 08.04.09, 17:02 »

Mulle ei oikein mene jakeluun tuo kaikkialla toitotettu vesikierron nopeuden vaikutus. Jos nyt on niin, että esim. kaikesta päästetystä pakokaasusta olennaisesti suurempi osa on vettä kuin hiilidioksidia, niin kyllähän se nyt lisää ilmakehän vesihöyrypitoisuutta ihan siitä huolimatta, että se kiertää nopeammin kuin hiili. Ilmakehässä on kaiken aikaa valtava määrä vesihöyryä, joten sinällään yksittäisen molekyylin merkitys on olematon, mutta kokonaisuuteen lisäys kyllä vaikuttaa. Se, vaikuttaako sekään olennaisesti ilmaston lämpötilaan, on toinen seikka, koska vesitermostaatti toimii hämmentävällä nerokkuudella. Niin kauan kuin maapallolla on meriä sun muita vesistöjä, homma skulaa. Meret ovat myös suurin hiilinielu.

Ottomoottorissa vesihöyryä tulee noin 9 - 11 % ja hiilidioksidia noin 7 - 15 %
Dieselmoottorissa vesihöyryä tulee noin 5 - 10 % ja hiilidioksidia noin 5 - 10 %.

-JukSii-
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #326 on: 08.04.09, 18:47 »

Meriveden happamoituminen on johtanut jo siihen, että kalkkikuoristen eläinten kuorien kalsiumpitoisuus on laskenut. Eikä siihen ole tarvittu, kuin erittäin pieni pH:n muutos riittävän nopeasti tapahtuneena.

Tuo on kohtuullisen uskomaton tutkimustulos...

Kun hiilidioksidi ja vesi reagoi keskenään syntyy hiilihappoa H2CO3, joka muodostaa edelleen reagoidessaan muiden aineiden kanssa bikarbonaatti- HCO3− ja karbonaatti-ioneja CO32- (esim kalsium(bi)karbonaatti) ja vapauttaa vetyioneja, mistä aiheutuu happamoituminen. Happamuus on siis karbonaattia synnyttävän reaktion tulos.

Kalsiumkarbonaattihan on kalkkikiven, marmorin yms pääainesosa. Kalsiumkarbonaatti reagoi veden ja hiilidioksidin kanssa muodostaen kalsiumbikarbonaattia Ca(HCO3)2... näin siis esimerkiksi marmori tai kalkkikivi rapautuvat. Kalkkikivikallioiden pitäisi rapautua huomattavan kovaa tahtia jos huomattavasti pienemmissä kalsiumkarbonaattiesiintymissäkin (kalkkikuoristen elukoiden kuoret) on mitattavia muutoksia.
« Last Edit: 08.04.09, 19:01 by Jussi Aaltonen »
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #327 on: 08.04.09, 19:04 »

En ole itse tutkinut Roll Eyes, mutta hakusanoilla "calcium shell marine life carbon dioxide" löytyy aika paljon viitteitä. Sukeltajana olen tuosta kuullut jo jokin aikaa sitten.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #328 on: 08.04.09, 20:19 »

En ole itse tutkinut Roll Eyes, mutta hakusanoilla "calcium shell marine life carbon dioxide" löytyy aika paljon viitteitä. Sukeltajana olen tuosta kuullut jo jokin aikaa sitten.

Onhan niitä kaikenmaailman tarinoita, mutta meriveden vesikemia on jo muutaman sadan litran akvaariossakin, saati sitten meressä, niin monimutkaista että yksinkertainen hiilidioksidi-kalsiumkato kuoressa kytkös edellyttää jonkin asteista raiskausta joko kemian tai biologian teorioille.

Luultavasti olet itsekin joskus julkaissut jotakin tai jopa toiminut refereenä, joten tietänet että se että jokin on julkaistu jossakin kohtuullisen tunnetussakin julkaisussa ei ole vielä kovinkaan varma osoitus siitä että kaikki faktat olisivat kohdallaan.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #329 on: 09.04.09, 08:57 »

Onhan niitä kaikenmaailman tarinoita, mutta meriveden vesikemia on jo muutaman sadan litran akvaariossakin, saati sitten meressä, niin monimutkaista että yksinkertainen hiilidioksidi-kalsiumkato kuoressa kytkös edellyttää jonkin asteista raiskausta joko kemian tai biologian teorioille.

Luultavasti olet itsekin joskus julkaissut jotakin tai jopa toiminut refereenä, joten tietänet että se että jokin on julkaistu jossakin kohtuullisen tunnetussakin julkaisussa ei ole vielä kovinkaan varma osoitus siitä että kaikki faktat olisivat kohdallaan.

Tokihan kaikkea sopii ja pitääkin epäillä. Ilman tervettä epäilystä tiedekin taantuisi uskonnon tasolle. Roll Eyes
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #330 on: 09.04.09, 14:11 »

Nyt olisi sopiva aika käärmenmunien keräilyyn.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #331 on: 11.04.09, 16:30 »

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijoita+huolettava+kalderan+kohoaminen+hidastui+Yellowstonessa/1135245117755

Tämä on mielenkiintoinen kohde seurata. Ja liittyy myös ilmastonmuutokseen.
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #332 on: 11.04.09, 17:39 »

Joo, kun Yellowstone possahtaa niin siinä on pohjoisella pallonpuoliskolla pari kovaa talvea edessä.

arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #333 on: 11.04.09, 17:40 »

Salaa toivonkin, että tuo tapahtuisi elinaikanani. Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä sellaisesta seuraisi... Tongue
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #334 on: 12.04.09, 13:43 »

Otsaikkoa ajatellen vastasin Ei, en lainkaan epäile etteikö näin olisi, miten tuo vaikuttaa ja kuuluuko ehkä kiertoon, en tiedä.
Muutoksia tapahtuu, on vain niin lyhkäseltä ajalta luotettavat merkinnät olemassa, hiili ym. tutkimukset kertovat jotain tapahtuneista.
Tiedämme vain niin vähän, oletamme ja väittelemme kuten olisimme tämän pallon itse keksineet.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #335 on: 15.04.09, 18:39 »

arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #336 on: 15.04.09, 19:04 »


En jaksa uudestaan kirjoittaa tätä rimpsua, mutta annapa nyt ystävällisesti suuressa viisaudessasi selitys tuohon kysymykseen, jonka jo kauan sitten esitin:
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,61118.msg1033790.html#msg1033790

Voidaan toki lähteä uskomuslinjalle tässä(kin) asiassa, mutta vahvoja viitteitä on sen puolesta, että ihmisen toiminta on muuttamassa nopeassa tahdissa ilmastoa. Nopeammin, kuin luonnollinen ilmastosykli kulkisi. Voidaan myös työntää tässä(kin) asiassa pää puskaan, ja leikkiä, ettei mitään olekaan tapahtumassa.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #337 on: 15.04.09, 20:12 »

En jaksa uudestaan kirjoittaa tätä rimpsua, mutta annapa nyt ystävällisesti suuressa viisaudessasi selitys tuohon kysymykseen, jonka jo kauan sitten esitin:
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,61118.msg1033790.html#msg1033790

Voidaan toki lähteä uskomuslinjalle tässä(kin) asiassa, mutta vahvoja viitteitä on sen puolesta, että ihmisen toiminta on muuttamassa nopeassa tahdissa ilmastoa. Nopeammin, kuin luonnollinen ilmastosykli kulkisi. Voidaan myös työntää tässä(kin) asiassa pää puskaan, ja leikkiä, ettei mitään olekaan tapahtumassa.

Noilla nyt ei ole suoraa yhteyttä vedenpinnan nousun kanssa, mutta kerro miksi jään sulaminen nostaa vedenpintaa ja kuinka paljon tarvittaisin jäätä että merenpinta nousisi 1m?

Edit: Minä ainakin suhtaudun noihin ennustuksiin suurella varauksella koska ei nuo tutkijat osaa edes huomista säätä ennustaa niin miten ne sitten osaa jotain ilmastomuutosta ennustaa?

Edit2: Kyllähän sinun Arttu pitäisi se tietää että jotta jostain tehdään malli niin ilmiö täytyy tietää täysin. Tällä hetkellä tutkijat eivät edes ymmärrä El Nino:a täysin.
« Last Edit: 15.04.09, 20:56 by Sami Virkkula »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #338 on: 15.04.09, 20:26 »

Mahtava homma. Kohta lähtee rantatonttien hinnat laskuun!

Artun kysymyksiin on vastattu, on linkitetty moneen lähteeseen ja pyritty todistamaan väittämiä vääriksi tai ainakin liioitelluiksi yksi toisensa perään, mutta se ei tunnu johtavan mihinkään, joten miksi niihin pitäisi uudelleen vastata? Katellaan nyt vuosi pari ihan rauhassa ja annetaan hihhuleiden toisesta päästä vähentää ja toisesta lisätä päästöjä. Katsellaan minä päivänä ilmaa pitäisi puhdistaa ja minä päivänä tunkea ilmakehä täyteen pienhiukkasia sun muita asioita ilmaston keinotekoisen muuttamisen toivossa. Huonolla tolalla on tämä maailma, kun niin monesta asiasta ollaan niin paljon eri mieltä ja silti pitäisi osata tehdä jotakin...


-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #339 on: 16.04.09, 06:12 »

Niin, juuri tämä on hiilidiuoksidipäästöjen vähentämisen vastaisen lobbauksen tarkoitus, että saadaan asia näyttämään siltä, kuin olisi monia erilaisia ja yhtä perusteltuja mielipiteitä.  He käyttävät hyväkseen median tapaa käsitellä asioita "tasapuolisesti", eli että yhden vastarannankiisken radikaaleille näkemyksille annetaan yhtä paljon palstatilaa kuin tiedeyhteisön asiantuntijoiden suurelle enemmistölle. Ja sitten tavallinen pulliainen, joka haluaa uskoa, että mitään ilmastonmuutosta ei ole olemassakaan, voi valita uskomuksiinsa sopivat väitteet.

Se, kuinka paljon ja kuinka nopeasti merenpinta nousee, on yksi vaikeasti ennustettava asia. Sillähän ei ole paljon merkitystäkään muuten kuin että se tulee ihmisille uskomattoman kalliiksi, kun suurin osa kaupungeista pitää siirtää. Nopean lämpenemisen vaikutukset ovat paljon dramaattisemmat. Mutta merenpinnan nousussa oleellinen kysymys on Antarktiksen sulamisnopeus. Se on vaikea ennustaa vielä.

Pages: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1