FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.11.17, 18:33

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119943 times)
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #620 on: 21.12.09, 07:04 »

Suuri ongelma siinä tutkijan urassa on vain se, että ilman rahaa ei tehdä tutkimusta. Jos jotain haluaa tutkia pitää saada rahoittajat vakuuttumaan siitä että tutkiminen on kannattavaa ja saada rahoitus tutkimukselleen.

Ja yksi IPCC:n päätehtävistä on auttaa eri instansseja hyötymään ilmastonmuutoshypetyksestä taloudellisesti. Yli 80 % IPCC:n työläisistä ei ole millään muotoa koulutettuja ymmärtämään ilmastoasioita. Pätevyyden tehtäviinsä on saanut mm. lukemalla työmatkalla junassa propagandakirjallisuutta, joissa pääteesit on upotettu kaaliin. Rahaa siellä pyöritetään. Joukossa on epäilemättä päteviä tutkijoita, mutta motiiveja, metodeja ja lopputuloksia voidaan aina hämmästellä. Sangen moni ansioitunut tutkija on leimattu epäpäteväksi, sekopääksi, paskanjauhajaksi yms. rohjettuaan olla julkisesti eri mieltä.

Minun tutkijan urani alkoi kolme ja puoli vuosikymmentä sitten päiväkodin pihalla huomatessani keväisenä päivänä tulevan kylmempää ja pimeämpää oitis pilven sattuessa auringon eteen ja päinvastoin. Siitä lähtien olen uskonut auringon lämmittävän tätä maapalloa ja pilvien tekevän jotakin muuta, paitsi talviaikaan. Kasvihuoneilmiöstä, maapallon vesikierrosta, hiilidioksidin välttämättömyydestä elämälle yms. luettiin jo koulussa ala-asteella. Lisää sen jälkeen. Akateeminen ura jäi tosin fil. yo -titteliin, mutta onhan sekin, luoja paratkoon, paljon enemmän kuin monella IPCC:läisellä   laugh Tärkeintä ei välttämättä ole olla absoluuttinen tietäjä tai tutkija, vaan huomata maailmassa tehtävän paljon työtä näiden asioiden tutkimiseksi ja niistä oltavan tiede"yhteisöissäkin" eri mieltä. Se kumoaa yksiselitteisesti sen väittämän, että asioista oltaisiin kaikkialla samaa mieltä. Sitten voi vain miettiä miksi.

Ihmisiltä katoaa tässä asiassa täydellisesti suhteellisuudentaju. Itikanpieru itämeressä on helekkarin paljon enemmän kuin hiilidioksitonni ilmakehässä...

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #621 on: 21.12.09, 08:14 »

Sillä pyritään ilmiselvästi viemään huomio muilta, huomattavasti ikävämmiltä asioilta. Mietitäänpäs mitä ne mahtaisivat olla. Koalition tappiot Irakissa ja Afganistanissa? Palestiinan konfliktin jatkuminen seitsemättäkymmenettä vuotta? Kuka nettosi lamasta?

Irak ja Afganistan tuotavat asetehtailijoille isoa rahaa ja YK:lle. Mutta tosiaan ilmastomuutos on yksi agenda muiden joukossa. Kiina ja itäblogon maat pyrkivät ajmaan vauraudessa länne tasolle ja ohi...ja mitäs sitten käy kun loppuu öljy ? Laitetaanko duracell paristot rekkoihin ?
Toi Peshauri on tosiaan aikamoinen karpaasi....shamaani mun mielestä.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #622 on: 21.12.09, 08:20 »

Hmmm... Kertoisitko, mikä antaa sinulle paremmat valmiudet kertoa, mitä ilmastolle on tapahtumassa tai ei ole, kuin kenelle tahansa katkeroituneelle rekkakuskille tai homeopaatille ? Me kaikki osaamme kai käyttää googlea yhtä lailla ?

Katkeroitunut homeopaatti..etkös sä ollut oikeesti joku lekuri ?

Ilmeisesti googleakin "osataan käyttää" ja osataan käyttää !

Sitten on vielä kysymys siitä, jos kieltää koko ilmastonmuutoksen, että haluaako käyttää !

Muistaakseni 6 miljoonan juutalaisen murhan kieltäminen Saksassa on rikos.
« Last Edit: 21.12.09, 08:26 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #623 on: 21.12.09, 08:28 »

Katkeroitunut homeopaatti..etkös sä ollut oikeesti joku lekuri ?

Ilmeisesti googleakin "osataan käyttää" ja ostaan käyttää !

Homeopaatti olen. Mutta en silti ole katkeroitunut. Pieni lähdekritiikki saattaisi olla paikallaan sinullekin joskus. Internet on täynnä erilaisia tilastoja, joista kukin voi valita omiin tarkoitusperiinsä sopivat. Ei se silti tarkoita, että juuri sinun valitsemasi olisi lopullista totuutta edustava. Tässä ilmastoasiassa sinua huomattavasti viisaammat ovat eri mieltä, joten en ymmärrä, miksi juuri sinä osaisit valita tuon oikeimman kannan - jos sellaista on vielä esitettykään.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #624 on: 21.12.09, 08:37 »

Homeopaatti olen. Mutta en silti ole katkeroitunut. Pieni lähdekritiikki saattaisi olla paikallaan sinullekin joskus. Internet on täynnä erilaisia tilastoja, joista kukin voi valita omiin tarkoitusperiinsä sopivat. Ei se silti tarkoita, että juuri sinun valitsemasi olisi lopullista totuutta edustava. Tässä ilmastoasiassa sinua huomattavasti viisaammat ovat eri mieltä, joten en ymmärrä, miksi juuri sinä osaisit valita tuon oikeimman kannan - jos sellaista on vielä esitettykään.

Ei kai tällanen internetpalsta ole mikään oikea tieteellinen saitti..juurikin tällaisella keskustelullahan käymme läpi näitä meille ilmastomuutoksesta esitettyjä totuuksia ja puolitotuuksia ( joita nyt on myös ilmaantunut ).
Tämä on yksi tapa käyttää nettiä ja saada perspektiiviä asioihin.
En ole edes väittänyt olevani ilmastotutkija, siksi ihmettelen hyökkäystäsi.

Katselen ikkunasta ulos ja huomaan että Oulujoki ei ole vieläkään jäässä niin että voisi mennä hiihtämään. Saapa nähdä jäätyykö koko talvena...toivottavasti. Olisivatko sitten kiihdyttäneet virtausta, kun se ei jäädy ?
« Last Edit: 21.12.09, 08:42 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #625 on: 21.12.09, 08:53 »

Ei kai tällanen internetpalsta ole mikään oikea tieteellinen saitti..juurikin tällaisella keskustelullahan käymme läpi näitä meille ilmastomuutoksesta esitettyjä totuuksia ja puolitotuuksia ( joita nyt on myös ilmaantunut ).

Mistä tiedät, että on olemassa noita "totuuksia" tässä asiassa ? Entä miten erotat puolitotuudet täydestä totuudesta tai täydestä valheesta ? Mikä antaa sinulle paremman kyvyn erottaa nuo, kuin esim. katkeroituneelle rekkakuskille ? Tai homeopaatille ? Olet esiintynyt täällä melkoisena asiantuntijana. Siksi haluaisin tietää, mihin itsevarma asiantuntijuutesi pohjaa.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #626 on: 21.12.09, 09:23 »

Olet vaan kärsimätön. Smiley Jos ilamsto tosiaan lämpiää, kuten on luvattu, ei enää tarvitse kärsiä edes loskapaskaa. thmbup Sitä odotellessa...

Ei ne kai ikinä lupaa mitään?
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #627 on: 21.12.09, 09:25 »

Mistä tiedät, että on olemassa noita "totuuksia" tässä asiassa ? Entä miten erotat puolitotuudet täydestä totuudesta tai täydestä valheesta ? Mikä antaa sinulle paremman kyvyn erottaa nuo, kuin esim. katkeroituneelle rekkakuskille ? Tai homeopaatille ? Olet esiintynyt täällä melkoisena asiantuntijana. Siksi haluaisin tietää, mihin itsevarma asiantuntijuutesi pohjaa.


Mihin sun ilmeinen epävarmuus nähdä käpyröiden "totuusarvo" perustuu ? Edelleen väitän, että en esiinny minkään valtakunnan asiantuntijana, jos susta tuntuu siltä niin en voi asialle mitään.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #628 on: 21.12.09, 09:57 »

Katkeroitunut rekkakuski tilittää.

Niin juuri. Ammatistahan se olikin kiinni. Kiitos, että valaisit minua asiasta.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #629 on: 21.12.09, 10:20 »

30 vuoden jakso on yhtä tyhjän kanssa. Entäpä lämpötila aikana 1948-1978? Onko se noussut vai laskenut sinä aikana ja kuinka paljon? Entäpä edelliset 300 vuotta? Ymmärrätkö millaista paskaa edes puhut?

Ilokseni havaitsin, että Joona Väisäsen käyttäjätiedoissa lukee " katkeroitunut rekkakuski ". Kielenkäyttö sopii kuvaan. Jatka valitsemallasi linjalla.

Niin juuri. Ammatistahan se olikin kiinni. Kiitos, että valaisit minua asiasta.

Vielä hurjempana pidän suoranaisten valheellisten tietojen laittamista mun suuhun, kuten täällä;
Noita Takamaan antamia Vostokin jäätutkimuksia katsellessa käy selväksi, että nyt eletään lämpimää kautta, eikä ole lähellekään lämpimimpiä kausia.

Onkin outoa, että Takamaa perustaa ajatuksensa ilmastonmuutoksesta ihmisen aiheuttamana lähteeseen, jonka tutkijat arvioivat lämpötilan kehityksen olevan jokseenkin normaaleissa rajoissa.

En ole maininnut missään Vostokin jäätutkimusta.
« Last Edit: 21.12.09, 10:24 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #630 on: 21.12.09, 11:03 »

Sinä vastasit siihen jo kerran ja minä jo korjasin sitä tuossa aiemmassa viestissäni. Ja kuten sanoin, voisit kyllä sitäkin tutkimusta kommentoida siitä huolimatta, vaikka olikin toisen alulle panema linkki.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #631 on: 21.12.09, 16:27 »

Niin, kun ongelman taso asiaa työkseen tutkivien tiedemiesten keskuudessa tuntuu olevan:

1: Onko ilmasto ylipäätään lämpenemässä, vai onko kyse tilastollisesta (ja mittausteknisestä) harhasta ?
2: Jos on lämpenemässä, onko kyse normaalista ilmaston pitkän aikavälin vaihtelusta ?
3: Mikä on kasvaneen hiilidioksidipitoisuuden (+muut "kasvihuonekaasut) merkitys ?

Silloin tuntuu hassulta, että täällä esiintyy muutamia nimeltämainitsemattomia henkilöitä, jotka esittävät "varmoja" mielipiteitä "asiantuntevaan" sävyyn, ja heittävät perustaksi muutaman nettilinkin. Noita erilaisia graafeja on kuitenkin jokaisen teorian taakse yllin kyllin, mutta ne vaan sivutetaan kylmästi. Tai jätetään kommentoimatta jonkun muun vasta-argumenttia.

EDIT// Samainen henkilö (henkilöt??) ovat aiemmin osoittaneet "kaikkitietävyytensä" lääketieteellisissä kysymyksissä, ja esittäneet vastaavanlaisia "varmoja" neuvoja, jotka kyllä ovat lähes järjestään menneet täysin metsään. Siksi hieman skeptinen suhtautumiseni ko. tyyppiin (tyyppeihin?).
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #632 on: 21.12.09, 17:33 »



EDIT// Samainen henkilö (henkilöt??) ovat aiemmin osoittaneet "kaikkitietävyytensä" lääketieteellisissä kysymyksissä, ja esittäneet vastaavanlaisia "varmoja" neuvoja, jotka kyllä ovat lähes järjestään menneet täysin metsään. Siksi hieman skeptinen suhtautumiseni ko. tyyppiin (tyyppeihin?).

Tottakai lekurithan tietää tasan varmaan oikean totuuden sairauksista. Kylmällä ei ole merkitystä flunssaan jne. Ovat omnipotentteja asiassaan. Ei ihme että lääkkeitä alkaa saada nykyään netistäkin. 90% ihmisistä yleensä tietää mitä kipulääkettä tai penisilliinniä kulloinkin tarvii. Erikseen on sitten oikeat sairaudet ja loukkaantumiset joissa potilaat sitten laitetaan 6 kk jonoihin ihmettelemään ja hoitona on valohoito ja kommentti mikset tullut heti hoitoon tai sellaista sattuu ( jos hampaiden reiät jää havaitsematta ). Kaikkinaiset allergiat ja homeille altistumiset kuitataan luulosairautena jne. Haluako että jatkan Arttu ?

 Grin

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Mara Aulio
Offline Offline

Posts: 714
Date Registered: 02.11.07

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #633 on: 21.12.09, 17:43 »

Voisitteko ystävällisesti palata asialliseen keskusteluun. Mukavampi lukea asiaa.

Aina ei voi voittaa. Ei edes joka kerta.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #634 on: 21.12.09, 18:00 »

Niin, kun ongelman taso asiaa työkseen tutkivien tiedemiesten keskuudessa tuntuu olevan:

1: Onko ilmasto ylipäätään lämpenemässä, vai onko kyse tilastollisesta (ja mittausteknisestä) harhasta ?
2: Jos on lämpenemässä, onko kyse normaalista ilmaston pitkän aikavälin vaihtelusta ?
3: Mikä on kasvaneen hiilidioksidipitoisuuden (+muut "kasvihuonekaasut) merkitys ?

Silloin tuntuu hassulta, että täällä esiintyy muutamia nimeltämainitsemattomia henkilöitä, jotka esittävät "varmoja" mielipiteitä "asiantuntevaan" sävyyn, ja heittävät perustaksi muutaman nettilinkin. Noita erilaisia graafeja on kuitenkin jokaisen teorian taakse yllin kyllin, mutta ne vaan sivutetaan kylmästi. Tai jätetään kommentoimatta jonkun muun vasta-argumenttia.

Tämän tapaisilla pohdinnoilla voidaan 100% "varmuudella" väittää että mitään ei ehkä olekaan tapahtunut.
Menee samaan kategoriaan mun pohdinnoissa kuin aikoinaan juotiin radioaktiivista vettä hyvinkin terveellisenä kuntojuomana. Huono puoli on sitten se, että sairastuttuaan on sitten jo myöhäistä tehdä mitään. Tupakka ja viinakin oli usean lekurin mielestä 20 vuotta sitten erittäinkin hyviä ja terveellisiä kohtuullisesti nautittuna ( ja lienee edelleenkin ). Puhumattakaan 100 vuotta sitten arsenikki ja suoneniskut paransivat vaivan kuin vaivan.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #635 on: 21.12.09, 18:08 »

Haluako että jatkan Arttu ?

 Grin

Jatka ihmeessä ! Voin oppia jotain uuttakin. Mutta mielellään tosiaan eri ketjussa, kuten Mara tuossa jo totesikin.

Modet ?
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #636 on: 21.12.09, 21:33 »

En tarkoittanut kritisoida liikaa teidän mielipiteitänne, vaikka eri mieltä olenkin (kai?)...

Sulla on tuossa oikein hyviä näkemyksiä ja mielipiteitä. Meihin tietysti vaikutetaan kaiken aikaa erilaisilla dokumenteilla, uutisilla, nettilinkeillä, keskusteluketjuilla ym. hutulla. Minua tässä hommassa rasittaa eniten se, että vaikka maailmassa tapahtuu kuvailemasi kaltaista tuhoa - tässäkin ketjussa on ollut linkkejä kuviin valtavista jokapäiväisistä ympäristötuhoista - jatkuvasti soditaan, on valtaisaa epätasa-arvoa ja niin eespäin, ainut ihmisiä kiinnostava ja huolestuttava seikka ovat hiilidioksidipäästöt ja niiden täysin todisteita vailla olevat seuraukset. Ei se kiinnosta, kuinka paljon pienhiukkasia kylvetään ilmaan. Ei se, kuinka monta miljoonaa tonnia romua merissä ajelehtiii. Ei se, kuinka naapurimaassammekin on järkyttävän suuria ympäristökatastorfien tuhoamia alueita. Oikeaa, kaikille haitallista tuhoa tehdään kaiken aikaa, mutta ei. Hiilidioksidi ratkaisee. Sen nimissä tehdään järisyttäviä, kauaskantoisia päätöksiä, jotka maksavat omaisuuksia, mutteivät saa aikaan mitään hyvää.

Minunkin äitimuorini opetti mm. biologiaa ja on vakaasti ilmastonmuutoksen kannalla. Mutta hänen mielipiteensä perustunevat täysin sille, mitä mediassa toitotetaan kaiken aikaa. Minkäänlaista sen parempaa tutkiskelua nämä asiat eivät pidä sisällään. Sama pätee tietty suureen osaan muistakin opettajista. Vaikea on tietysti väittää olevansa oikeassa ja harvempi todennäköisesti onkaan. Silti tuo mainitsemani suhteellisuudentaju ja yleissivistykseen liittyvien asioiden jäsentely tekisivät monelle julistettuihin asioihin sokeasti uskovalle ihan hyvää. Ehdottomasti suurin enemmistö ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen puolesta puhujista ei ymmärrä asiasta höykäsen pölähtävää. Se on joka tapauksessa silkka fakta.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #637 on: 21.12.09, 21:49 »

Hiilidioksidi ratkaisee. Sen nimissä tehdään järisyttäviä, kauaskantoisia päätöksiä, jotka maksavat omaisuuksia, mutteivät saa aikaan mitään hyvää.

Entä jos tutkimuksissa onkin oikeasti huomattu viilenemisen alkaminen mutta maailmalle valheellisesti toitotetaan 2-3'C lämmönnoususta ja sen seurauksista. Tällä varjolla maailman valtioilta kerätään fyffet jolla maksetaan USA:n talous kurimus, lämpötila laskee (ihmisten toimilla ei ole merkitystä), johtajat paukuttelee henkseleitä ja pokkailee Nobeleita. Wink
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #638 on: 22.12.09, 07:49 »

Ilmatieteenlaitoksen johtaja Petteri Taalas ( yle-uutiset ) kertoo merivedenpinnan nousevan metrillä 2100 mennessä ja ensivuosisadalla yli kahdella metrillä, koska Grönlannin mannerjään sulaminen on ollut ennustettua rajumpaa. Aika ikävä uutinen, kun juuri skeptikot sai mutkin vakuuttuneeksi, että ei ollakaan enää lämpiävässä syklissä.
Tupla KÄÄK !

Taalas on ollut aiemminkin otsikoissa; http://www.tiede.fi/keskustelut/geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/petteri-taalas-ja-maailmanlopun-visio-t38259.html
« Last Edit: 22.12.09, 08:05 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #639 on: 22.12.09, 08:04 »

Entä jos tutkimuksissa onkin oikeasti huomattu viilenemisen alkaminen mutta maailmalle valheellisesti toitotetaan 2-3'C lämmönnoususta ja sen seurauksista. Tällä varjolla maailman valtioilta kerätään fyffet jolla maksetaan USA:n talous kurimus, lämpötila laskee (ihmisten toimilla ei ole merkitystä), johtajat paukuttelee henkseleitä ja pokkailee Nobeleita. Wink

Tätähän minä olen pyrkinyt julistamaan tässä useampaankin kertaan. Eiköös se niistä varastetuista sähköposteistakin käynyt ilmi, että oikea huolenaihe siellä CRU:ssa oli se, ettei ilmasto tällä hetkellä lämpenekään eikä niitä kuramalleja saa mitenkään sopimaan todellisuuteen?

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Pages: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1