FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
22.11.17, 07:43

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119919 times)
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #660 on: 29.12.09, 09:50 »

Tuohon en osaa sanoa mitään..rakentajamessuilla noita esitellään vuosittain mökeille. Eiköhän ne jotain akkua lataa jollain pienellä "dynamolla". Kaveriksi ottaisin tollaseen esim pari aurinko panelia á 1000 ekkua tykötarpeineen ( jos omavaraisuutta hakee )..ei taida talvella paljon auttaa. Mutta jos asut passiivitalossa et tarvi juuri noitakaan koko aikaa.

Noiden pienien viipperöiden teho sisämaatuulissa on muutaman kymmenen watin luokkaa, jos nyt sattuu tuulemaan edes sen vertaa että viipperä pyörähtää. Tunturi Lapissa ja rannikolla/saaristossa pääsee 100 W lukemiin.

Jos asustelee optimialueella ja vaikkapa 70% vuodesta tuulee sopivasti (ei liian hiljaa eikä liian kovaa) niin tuollaiset 600 kWh pystyy ottamaan tuulienergiaa talteen... elikkäs noin 50€ edestä. 600kWh/vuosi tuotto ei auta edes matalaenergiatalossa... talo ehtii mätänemään pois ennen kuin viipperä on edes haukkunut hintansa.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #661 on: 29.12.09, 10:18 »

Jos asustelee optimialueella ja vaikkapa 70% vuodesta tuulee sopivasti (ei liian hiljaa eikä liian kovaa) niin tuollaiset 600 kWh pystyy ottamaan tuulienergiaa talteen... elikkäs noin 50€ edestä. 600kWh/vuosi tuotto ei auta edes matalaenergiatalossa... talo ehtii mätänemään pois ennen kuin viipperä on edes haukkunut hintansa.

eli 1500€ laitoksen takaisinmaksu aika on 30vuotta  Grin

täältä Middelgrundenin myllyn sivuilta löytyy hyvä käyrä josta näkee miten 2MW mylly jauhaa sähköä eri tuulilla.

Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #662 on: 29.12.09, 13:00 »

Noiden pienien viipperöiden teho sisämaatuulissa on muutaman kymmenen watin luokkaa, jos nyt sattuu tuulemaan edes sen vertaa että viipperä pyörähtää. Tunturi Lapissa ja rannikolla/saaristossa pääsee 100 W lukemiin.

Jos asustelee optimialueella ja vaikkapa 70% vuodesta tuulee sopivasti (ei liian hiljaa eikä liian kovaa) niin tuollaiset 600 kWh pystyy ottamaan tuulienergiaa talteen... elikkäs noin 50€ edestä. 600kWh/vuosi tuotto ei auta edes matalaenergiatalossa... talo ehtii mätänemään pois ennen kuin viipperä on edes haukkunut hintansa.

Olet pihalla kuin lumiukko näissä asioissa.

400 wattia antaa jo 1100 euron tuuligeneraattori kun 12 m/s tuuli.

http://www.air-fish.com/tuulivoimalat.htm

Niin ja muutamat talomallit ei homehdu vakkei niissä ole koneellista ilmastointiakaan.

Niin ja kuntosalini laitteilla pystyn ylläpitämään muutaman minuutin 480 watin tehoa ( peak 510 wattia )...eli kuntopyörä/voimalaite käyttöön ja alkaa kaloritkin palamaan !
« Last Edit: 29.12.09, 13:24 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #663 on: 29.12.09, 13:51 »

400 wattia antaa jo 1100 euron tuuligeneraattori kun 12 m/s tuuli.

Mihin sä meinaat tuon laittaa kun tuuliatlas lupaa suomen keskituuleksi kilometrin korkeudessa alle 10m/s?  Wink
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #664 on: 29.12.09, 14:03 »

Ei tuota Tsernobylitkään.

Onks argumentit loppumassa jo kesken?

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #665 on: 29.12.09, 14:05 »

Onks argumentit loppumassa jo kesken?

Pikemminkin taas Grin
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #666 on: 29.12.09, 14:37 »

Olet pihalla kuin lumiukko näissä asioissa.

400 wattia antaa jo 1100 euron tuuligeneraattori kun 12 m/s tuuli.

http://www.air-fish.com/tuulivoimalat.htm

Jaa...a... monessa asiassa olen kyllä pihalla, mutta tämä ei ole yksi niistä.

Kannattanee tutustua tuuliatlakseen ja havaita että keskimääräinen tuulennopeus koko suomessa on 10 m/s... seuraavaksi kannattaa katsoa viipperöiden ominaiskäyriä (ja miettiä affiniteettisääntöjä jolloin toteaa että mainostoimisto on piirtänyt ominaiskäyrät  vapaalla kädellä :-) ).

Sisämaassa tuollainen muutaman kymmenen watin teho on noilla pikku viipperöillä ihan normisuoritus. Rannikolla ja tuntureilla pääsee satoihin watteihin.

Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #667 on: 29.12.09, 17:22 »

Pikemminkin taas Grin

Noin pöljiä argumenttejä ei tarvi argumentoida kovin syvällisesti. Tottakai tuuligeneraattoreita pitää huoltaa. Onhan ydinvoimaloissakin leegioita hoitamassa että se toimii koko ajan moitteettomasti.

Jos meillä tuulee keskimäärin 10 m/s silloin keskimäärin pikkumylly tuottaa noin 300 wattia..mitä se tekee vuodessa kilowattitunteina ?

Ei kai noita talven muutaman päivän tuulettomia pakkasjaksoja tarvi pelätä jos akut ovat sisällä lämpimässä..akuissahan se virta on eikä pyörivissä lavoissa.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Tatu Koiranen
Offline Offline

Posts: 6817
Date Registered: 10.04.07

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #668 on: 29.12.09, 17:33 »

Noin pöljiä argumenttejä ei tarvi argumentoida kovin syvällisesti. Tottakai tuuligeneraattoreita pitää huoltaa. Onhan ydinvoimaloissakin leegioita hoitamassa että se toimii koko ajan moitteettomasti.

Alkuperäinen teksti, jota typerästi kommentoit, oli:

Ja tämä tuulivoimala varmasti tuottaa tasaisesti sähköä jokaisena vuoden päivänä, useita vuosia putkeen? Ei taida.

Joo. Ydinvoimala toimii tosiaan lähes kokoajan moitteettomasti ja sieltä tulee lähes kokoajan moitteettomasti sitä sähköä ulos. Suunniteltu huoltoseisokki aikana, jolloin kulutus on pienempää, ei ole hirveä ongelma. Myös tuulivoimaloista eroten, ne ydinvoimalat ei lamaannu samalta alueelta (joka voi olla kokoluokkaa yhden kunnan tai puolen valtion alue), jos yhteen tulee jotain vikaa ja se joudutaan pysäyttämään.

Sinun tuulimyllysi tuottavat sähköä tuurilla juuri silloin, kun niiden mielestä hyvältä tuntuu.

Quote
Jos meillä tuulee keskimäärin 10 m/s silloin keskimäärin pikkumylly tuottaa noin 300 wattia..mitä se tekee vuodessa kilowattitunteina ?

Jos meillä tuulee keskimäärin alle 10 m/s kilometrin korkeudessa niin mitä tekemistä sillä on ton pikkumyllyn kanssa? Keskituuli ei vielä suoraa kerro oikein mitään, jos joka toinen päivä tuulee 0 ja joka toinen päivä 35 m/s, tuulivoimala ei tuota sähköä lainkaan, koska missään vaiheessa ei olla käyttökelpoisella alueella. Olennaista olisi tietää, miten se tuulen nopeus jakautuu sen myllyn ominaisuuden huomioon ottaen - eri nopeudella se pystyy tuottamaan aivan erilaisella hyötysuhteella sähköä.

Quote
Ei kai noita talven muutaman päivän tuulettomia pakkasjaksoja tarvi pelätä jos akut ovat sisällä lämpimässä..akuissahan se virta on eikä pyörivissä lavoissa.

Akuissa on energiaa, ei virtaa. Pitäiskö arkkitehdin nyt keskittyä ensisijaisesti niiden tönöjen muotojen suunnitteluun, kuin sähköjärjestelmien tekniseen toteutukseen?

Koska ilmeisesti et osaa edes laskea, niin tässä vastaus kysymykseesi: http://tinyurl.com/yau57e7

0503277581 - tatu at koiranen piste fi
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #669 on: 29.12.09, 17:46 »

Akuissa on energiaa, ei virtaa. Pitäiskö arkkitehdin nyt keskittyä ensisijaisesti niiden tönöjen muotojen suunnitteluun, kuin sähköjärjestelmien tekniseen toteutukseen?

Koska ilmeisesti et osaa edes laskea, niin tässä vastaus kysymykseesi: http://tinyurl.com/yau57e7

Ei kyllä arkkitehti pääsuunnittelijana tulee hallita koko paletti.


Jos asustelee optimialueella ja vaikkapa 70% vuodesta tuulee sopivasti (ei liian hiljaa eikä liian kovaa) niin tuollaiset 600 kWh pystyy ottamaan tuulienergiaa talteen... elikkäs noin 50€ edestä. 600kWh/vuosi tuotto ei auta edes matalaenergiatalossa... talo ehtii mätänemään pois ennen kuin viipperä on edes haukkunut hintansa.

Eli se 2628 kwh kertaa 1 miljoona ( talojen määrä ) antaa tehoa noin kahden ydinvoimalan verran..luulis riittävän talojen energian tarpeeseen.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #670 on: 29.12.09, 17:58 »

Ei kyllä arkkitehti pääsuunnittelijana tulee hallita koko paletti.

Ja ilmeisesti paljon muutakin - kuten lääketiede ?
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6019
Date Registered: 17.04.02

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #671 on: 29.12.09, 18:22 »

Ei kyllä arkkitehti pääsuunnittelijana tulee hallita koko paletti.

Semmoisia arkkitehteja jotka osaavat tehdä sähkösuunnitelmat on kovin harvassa.

-JukSii-
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #672 on: 29.12.09, 19:34 »

Semmoisia arkkitehteja jotka osaavat tehdä sähkösuunnitelmat on kovin harvassa.

Mutta ehkä semmoisia, jotka luulevat osaavansa, on useampia. Tai tietävät enemmän lääketieteestä, kuin koulutettu homeopaatti... Smiley
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #673 on: 29.12.09, 20:45 »

Eli se 2628 kwh kertaa 1 miljoona ( talojen määrä ) antaa tehoa noin kahden ydinvoimalan verran..luulis riittävän talojen energian tarpeeseen.

Niin... sitten kun saat sen 10m/s keskituulen sinne lavoille 365 vrk/vuosi... mutta kun et käytännössä saa sitä koskaan sinne. Muutamia huomioitavia juttuja:

- Pikkuruinen viipperä on aivan eri korkeudella kuin millä keskimääräinen tuulennopeus on ilmoitettu.

- Nimellistehon pyörimisnopeutta alempi pyörimisnopeus laskee ulostulotehoa verrannollisena pyörimisnopeuksien suhteen toiseen potenssiin... elikkäs keskimääräistä alemmat tuulen nopeudet verottavat energiakertymää siten että keskimääräisestä tuulennopeudesta ei voikaan laskea keskimääräistä tehoa... Pienien viipperöiden lapakulmat ovat näes kiinteät.

-Nimellispyörimisnopeutta vastaavaa suuremmat tuuleet eivät myöskään kerrytä energiaa kuten olettaa saattaasi... mennään taas siis siihen että keskimääräinen tuuli ei vastaa keskimääräistä tehoa. Tämä siksi että lapakulmat eivät edelleenkään ole säätyvät vaan viipperää jarrutetaan että se ei menisi ylikierroksille ja tietyssä rajassa se yleensä pysäytetään tyystin.

- Ajanmyötä siiville kertyy muraa ja kökköä, joka tekee hallaa niiden toiminnalle... talvella ne taas tuppaavat vetämään jäähän.

Vaikka miljoonaan taloon laitettaisiin kaikkiin mylly joka jauhaa 2600 kWh/a niin se ei silti riittäisi niille miljoonalle talolle... eihän tuollaisilla lukemille selvitä kuin ituhippipolitrukkien palopuheissa... alle 300 W keskiteho... mitäs sitten tehdään: Luetaan IPCC:n raportteja päreen valossa ja tukehdutaan savuun kun matalaenergiamuovipussissa ei tietenkään saa olla yhtään reikää ulos että lämpö ei mene harakoille?
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #674 on: 30.12.09, 08:56 »

Mutta ehkä semmoisia, jotka luulevat osaavansa, on useampia. Tai tietävät enemmän lääketieteestä, kuin koulutettu homeopaatti... Smiley

Paljon sairastaneena tietää todellakin erinomaisen hyvin kuinka suomalainen terveydenhuolto ei toimi. Valitettavasti.

Sähköjuttuja ( siis jotain ohmeja ja kytkentäkaavioita ) en edes halua oppia, mutta periaatteet ja toiminnan kyllä.

---

Jotain hyvääkin sentään; Täällä on alkanut viritä keskustelu siitä mitä voisi tehdä jotta päästöjä ja energiankulutusta saadaan terveelle tolalle.

 thmbup

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #675 on: 30.12.09, 09:43 »

Paljon sairastaneena tietää todellakin erinomaisen hyvin kuinka suomalainen terveydenhuolto ei toimi. Valitettavasti.

Kah ! Meillähän on siis sairaalan kroonikko-osastot täynnä lääketieteen asiantuntijoita sitten ! thmbup Kyllä varmaan potilas osaa kertoa, miten terveydenhuolto hänen mielestään toimii. Mutta varsinainen lääketieteellinen tietämyksesi on lähellä nollaa - ainakin kirjoitustesi perusteella. Se vihjaa ikävästi myös siihen, ettet näistä tuulivoima-asioistakaan olisi yhtään perillä. thmbdn
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #676 on: 30.12.09, 10:21 »

Kah ! Meillähän on siis sairaalan kroonikko-osastot täynnä lääketieteen asiantuntijoita sitten ! thmbup Kyllä varmaan potilas osaa kertoa, miten terveydenhuolto hänen mielestään toimii. Mutta varsinainen lääketieteellinen tietämyksesi on lähellä nollaa - ainakin kirjoitustesi perusteella. Se vihjaa ikävästi myös siihen, ettet näistä tuulivoima-asioistakaan olisi yhtään perillä. thmbdn

Just niin Arttu sinä se tiedät kaiken ja tiedät myös kuinka toopet omalääkärit ja ahneet ortopedit toimii sekä kokemattomat lääketieteen opiskelijat hammas- ja peruslääketieteen puolella...hyvä hyvä. Anna itsellesi papukaijamerkki !

 Wink

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #677 on: 30.12.09, 10:40 »

Just niin Arttu sinä se tiedät kaiken ja tiedät myös kuinka toopet omalääkärit ja ahneet ortopedit toimii sekä kokemattomat lääketieteen opiskelijat hammas- ja peruslääketieteen puolella...hyvä hyvä. Anna itsellesi papukaijamerkki !

Papukaijamerkki annettu. En väitä tietäväni kaikesta kaikkea, mutta osaan myös olla hiljaa asioista, joista en tiedä mitään - tai jos tietämykseni perustuu vain googletettuihin asioihin. Ainakaan en lähde väenväkisin vänkäämään vastaan naurettavin argumentein, jos joku tosiaan tietää asiasta. Meitä on tällä foorumilla hyvin monilta erikoisaloilta ja ammattiosaamista löytyy melkein joka lähtöön.

Mutta eiköhän joku kertoisi välillä myös ilmastonmuutoksesta tässä topicissa ?
Sami J Sallinen
Offline Offline

Posts: 411
Date Registered: 27.06.07

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #678 on: 30.12.09, 11:01 »

Mää voin kertoa. Se on täyttä bullshittiä. Siis se hypetys tästä muutoksesta. Täysin normaalia lämmönvaihtelua.

EASA part-66 B1 & B2 & C
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #679 on: 30.12.09, 14:07 »

Jaaha, nyt on menty trollailun seuraavalle asteelle hyökkäämällä suoraan keskustelijoiden henkilöä vastaan. Olisikohan aika viheltää peli poikki?
Pages: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1