FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
19.09.17, 15:32

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119534 times)
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #720 on: 09.01.10, 05:52 »

Ja sattumalta 80-luvun alussa oli jokseenkin kylmää. Toiset parikytä vuotta tarvitsisi vielä. Tuosta vain näkee sen, kuinka kylmästä kaudesta on tultu lämpimämpään kauteen. Toisella puolen voisi näkyä, kuinka lämpimästä kaudesta tullaan kylmään kauteen.

Niin voisi. Nyt on menty näinpäin ja aika näyttää onko trendi ohimenevä vai jatkuvampi.
Petri Hellemaa
Offline Offline

Posts: 711
Date Registered: 10.04.05

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #721 on: 09.01.10, 11:21 »

Briteillä on lunta.
http://suomenkuvalehti.fi/kuvat/2010/01/08/britain-snow

Geomagneettista aktiivisuutta kuvaava Ap-indeksi on melkein nollassa, mikä on alin arvo 165-vuotisen mittausjakson aikana. Ja Oulun neutronimittari on näyttänyt ennätysisoja lukemia, mikä tarkoittaa paljon kosmista säteilyä. En tiedä, voidaanko tästä päätellä tai ennustaa jotain ilmastoon liittyvää.
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/Ap.gif
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #722 on: 09.01.10, 13:45 »

En tiedä, voidaanko tästä päätellä tai ennustaa jotain ilmastoon liittyvää.
http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/weekly/Ap.gif

Meidän vauvalla on ihottumaa takareisissä..en tiedä voiko siitä ennustaa mitään..tuskin.

Aurinkohan tulee jossain vaiheessa himmenemään, mutta siihen mennee vuosimiljoonia.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Kiwipilot
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #723 on: 09.01.10, 14:05 »

Meidän vauvalla on ihottumaa takareisissä..en tiedä voiko siitä ennustaa mitään..tuskin.


Laita Takamaa googleen ja varmaan löytyy ainakin miljoonaa linkkiä. Siellä se totuus on thmbup
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #724 on: 09.01.10, 16:26 »

Niin voisi. Nyt on menty näinpäin ja aika näyttää onko trendi ohimenevä vai jatkuvampi.

Katselin tuossa Helsingin keskilämpötiloja noin sadan vuoden ajalta. Käppyrä tosin ei ollut kovin tarkka vuosien ja asteiden tasolla, mutta siitä näki, kuinka 70-luvulle kohden tultaessa oli lämpötila noussut ja sitten laskenut 80-lukua kohden, lähtien taas nousuun 80-luvun puolenvälin jälkeen. Sitä ennen lämpötila oli näyttänyt nousevan 50-luvulta lähtien 70-luvulle.

Tämä blogaajasäätieteilijä jätti siten oleellisen osan historiasta pois ja suosittelee lukijoitansa tekemään omat johtopäätelmänsä vaillinaiseen esitykseen pohjautuen. Ei kovin tieteilijämäistä, jos tarkoitus oli ohjata lukijat tiettyyn johtopäätelmään, kuten näyttää.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #725 on: 09.01.10, 17:10 »

Katselin tuossa Helsingin keskilämpötiloja noin sadan vuoden ajalta. Käppyrä tosin ei ollut kovin tarkka vuosien ja asteiden tasolla, mutta siitä näki, kuinka 70-luvulle kohden tultaessa oli lämpötila noussut ja sitten laskenut 80-lukua kohden, lähtien taas nousuun 80-luvun puolenvälin jälkeen. Sitä ennen lämpötila oli näyttänyt nousevan 50-luvulta lähtien 70-luvulle.

Tämä blogaajasäätieteilijä jätti siten oleellisen osan historiasta pois ja suosittelee lukijoitansa tekemään omat johtopäätelmänsä vaillinaiseen esitykseen pohjautuen. Ei kovin tieteilijämäistä, jos tarkoitus oli ohjata lukijat tiettyyn johtopäätelmään, kuten näyttää.

Mistäköhän kohtaa Helsinkiä nuo mittaukset on tehty ?
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #726 on: 09.01.10, 18:15 »

Katselin tuossa Helsingin keskilämpötiloja noin sadan vuoden ajalta. Käppyrä tosin ei ollut kovin tarkka vuosien ja asteiden tasolla, mutta siitä näki, kuinka 70-luvulle kohden tultaessa oli lämpötila noussut ja sitten laskenut 80-lukua kohden, lähtien taas nousuun 80-luvun puolenvälin jälkeen. Sitä ennen lämpötila oli näyttänyt nousevan 50-luvulta lähtien 70-luvulle.

Tämä blogaajasäätieteilijä jätti siten oleellisen osan historiasta pois ja suosittelee lukijoitansa tekemään omat johtopäätelmänsä vaillinaiseen esitykseen pohjautuen. Ei kovin tieteilijämäistä, jos tarkoitus oli ohjata lukijat tiettyyn johtopäätelmään, kuten näyttää.

Siinä blogissa oli kyse nyt tällä kertaa ajanjaksosta 89-09. Ja 850 hPa:n korkeuden ilmamassasta. Ei ns. kahden metrin lämpötiloista, joita mitataan maa-asemilla. Sekin että tulkitset maassa mitattuja käppyröitä ei tarkoita sitä että tuolla jätettiin jotain tahallaan pimentoon. Tuo ei ole mikään "ilmastonmuutosblogi", vaan säästä ja ilmastosta kiinnostuneille, mutta näköjään saa olla tarkkana senkin kanssa mitä jättää kullakin kertaa kirjoittamatta  Wink
Ja miksi omaa blogia pitäisi ylläpitää kovin tieteilijämäisesti (mitä sillä tarkoititkaan?), ilman henkilökohtaista näkemystä?

« Last Edit: 09.01.10, 18:24 by Henri Laitinen »
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #727 on: 09.01.10, 18:38 »

Tuossa on Helsingin ja Sodankylän keskilämpöjä 1900-luvun alkupuolelta. 80-luvun loppupuolen jälkeen ei ole Helsingin keskilämpötilat olleet alle viiden plusasteen kuin kerran (1996). Eli noin 15 viimeistä vuotta Helsingin keskilämpötila on ollut yli sen. 30-luvulla on myös toinen pidempi vastaava jakso, kestoltaan 6-7 vuotta.

Sodankylän keskilämpötilat noudattavat samaa linjaa.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #728 on: 12.01.10, 05:43 »

Tällästä tällä kertaa:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/30-vuoden-kylmyys-tutkijat-vaittavat-etta-tasta-alkaa-minijaakausi/166672

... mutta turha vielä päästää ilmoille hurraahuutoja, eiköhän tämäkin asia saada sovitettua ilmastouskonnon mantroihin siinä vaiheessa kun sitä ei enää voi kieltääkään.

Ainoa ikävä puoli on se että energian hinta on ilmastouskonnon varjolla ja avulla saatu pumpattua sen verran korkealle että meidän täytynee alkaa tosissaan pelkäämään minijääkautta... ei siksi että tulisi kylmä vaan siksi että tulee nälkä koska ei ole varaa syödä kun täytyy lämmittääkin... mutta eihän tämä koske kuin köyhiä ja heitä ei juuri ilmastouskonnon papistossa näy.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #729 on: 12.01.10, 16:56 »

Jos vaan uskottaisiin sitä vanhaa faktaa, jonka mukaan ihminen ei säitä hallitte. Eikä ilimastoa muuttele. Kelin näkee ikkunasta ja siihen pitää suhtautua tilanteen vaatimalla kunnioituksella. Jos tuo koko lämpenemishuuhaa oikeasti kääntyy nyt päälaelleen, hekottelen ensin puoli vuotta ja itken sitten toisen päälle ihmiskunnan suuren idiotismin vuoksi. No, eiköhän se taas kesällä muistu mieleen, kun joku palaa auringossa.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #730 on: 12.01.10, 17:32 »

Sepä se. Matkan varrella on ollut monenlaista totuutta. Uudesta jääkaudesta puhuttiin jo silloin kun olin ala-asteella. Happosateet ovat olleet aikanaan tapetilla, kuten myös vaikka freonit, otsoni, Golfvirran tyrehtyminen ja tietysti nyt tapetilla on hiilidioksidi.
Koko ilmastonmuutoksen tutkiminen ja ymmärtäminen on kuitenkin niin alkutekijöissään että ainoa mistä olen suht varma on se että välttämättä kaikkia tekijöitä ei voida ennustaa tai ottaa huomioon. Tai voidaan mutta ristiriitaisia malleja ja uusiakin teorioita on tarjolla yllin kyllin. Lopulta se lienee aika pitkälle kuten Antti sanoi. Ikkunasta näkee sitten mitä tuleman pitää.

Ihmiskunta ei liene ilmastoasioissakaan sen viisaampi ja erehtymättömämpi kuin missään muussakaan historiassaan. Asioiden ehdoton vannominen tai kieltäminen on laput silmillä kulkemista.
Jälkiviisaus on toki aina helpompaa.

Tänään hiihdin yli 20-vuoden tauon jälkeen ja ottaisin kyllä mielelläni vastaan pienen jääkaudenkin. Kunhan se ulottuisi vain talvikuukausiin!  Grin
Jorma Silo
Offline Offline

Posts: 719
Date Registered: 06.02.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #731 on: 18.01.10, 18:07 »

Tämä ei  ole vielä tainnut olla esillä?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6991177.ece

Voi hyvä isä tätä vouhkaa... ja yksi pahimpia puoliahan koko asiassa on se, että oikea - ja taatusti tarpeellinen - ympäristönsuojelutyö unohtuu mokoman älyttömyyden takia.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #732 on: 18.01.10, 18:55 »

Tämä ei  ole vielä tainnut olla esillä?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6991177.ece

Voi hyvä isä tätä vouhkaa... ja yksi pahimpia puoliahan koko asiassa on se, että oikea - ja taatusti tarpeellinen - ympäristönsuojelutyö unohtuu mokoman älyttömyyden takia.

Hehheh, jälleen yksi naula ilmastonmuutosuskovaisten arkkuun. Näitä on ruvennut putkahtelemaan lähes päivittäin viime aikoina. Malediivit ei uppoakaan, Himalaja ei sula jne jne. IPCC:llä ei taida olla mitään todellista ilmaston lämpenemistä puolustavaa tietoa. Ilmastonmuutosuskovaiset näyttävät jälleen kerran typerämmältä uskoessaan tuohon valheelliseen roskaan.
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #733 on: 19.01.10, 03:53 »

Yhä useammasta IPPC:n "tutkimuksesta" löytyy selkeitä viitteitä keksityistä tuloksista. Tässä voi jo aivan hyvällä omatunnolla kyseenalaistaa kaiken sen, mitä IPPC väittää tutkimuksissaan. Niin paljon tarkoitushakuisuutta, ettei mihinkään voi enää luottaa.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #734 on: 19.01.10, 10:14 »

Kuinkahan paljon tässä on kyse ilmastonmuutosta vastustavien uskonlahkosta? Yleensä he tuppaavat olemaan niitä joilla ei ole halua ja sitä kykyä kautta nähdä asoita objektiivisesti. Vaan juurikin puolueellisesti.
Tunnusmerkkeinä juuri edellisen kaltaista vouhkaamista IPCC:tä ja ilmastouskovista yleensäkkin. Onhan sen taakse helppo mennä heittelemään kiviä ja syytöksiä, mikä kyllä minusta näyttää enemmän sille että asioihin ei edes oikeasti haluta paneutua ja vain omaa mielipidettä tukevat näkökohdat nostetaan jalustalle. Ja mitä voimakkaampia ne ovat, sitä syvemmällä rintaäänellä ne esitetään. Ehkäpä noilla uskovaisuuspuheillakin paikataan jotain, kiinnitetään huomiota muualle aiheesta tai puretaan vaan ärtymystä. Leimoja on niin helppo lyödä otsaan ja katsoa esimekiksi IPCC neljänä kirjaimena, joka kätkee taaksesensa vain jotain epärehellistä ainesta.

Ei esimerkiksi IPCC ole hakannut mitään kiveen, eikä voisikaan, koska koko ajan koko ilmastonmuutoksen tutkimus kehittyy ja siitä saadaan uutta tietoa. Vääriäkin arvioita on tehty ja todennäköisesti tehdään jatkossakin, mutta pitää ymmärtää myös se että kun uudesta vaikuttavasta tekijästä saadaan ns. vainua, todennäköisintä "totuutta" ei muuteta yhdessä yössä, vaan ensin tehdään myös mm. laajaa vertaistutkimusta. Se voi kestää vuosia. Yksi tiedemies ei vielä kelkkaa voi kääntää ja hyvä niin.

Tässäkin asiassa mustavalkoinen näkökanta on kuitenkin itsensä huijaamista. Eri asia on tietysti jos haluaa uskoa johonkin. Sokeaa uskovaisuutta kun on monen sorttista.
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6103
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #735 on: 19.01.10, 16:01 »

Kuinkahan paljon tässä on kyse ilmastonmuutosta vastustavien uskonlahkosta? Yleensä he tuppaavat olemaan niitä joilla ei ole halua ja sitä kykyä kautta nähdä asoita objektiivisesti. Vaan juurikin puolueellisesti.
Tunnusmerkkeinä juuri edellisen kaltaista vouhkaamista IPCC:tä ja ilmastouskovista yleensäkkin. Onhan sen taakse helppo mennä heittelemään kiviä ja syytöksiä, mikä kyllä minusta näyttää enemmän sille että asioihin ei edes oikeasti haluta paneutua ja vain omaa mielipidettä tukevat näkökohdat nostetaan jalustalle. Ja mitä voimakkaampia ne ovat, sitä syvemmällä rintaäänellä ne esitetään. Ehkäpä noilla uskovaisuuspuheillakin paikataan jotain, kiinnitetään huomiota muualle aiheesta tai puretaan vaan ärtymystä. Leimoja on niin helppo lyödä otsaan ja katsoa esimekiksi IPCC neljänä kirjaimena, joka kätkee taaksesensa vain jotain epärehellistä ainesta.

Se koira älähtää, johon karahka kalahtaa tai jotain semmoista Wink

Viittasin siihen, miten ilmastonmuutos on joillekin ihan selkeästi uskontoon rinnastettava asia. Vaihtoehtoisesti puhutaan myös CO2-uskonnosta. Kyseiset ihmiset eivät usko mihinkään konkreettiseen faktaan asioista vaan toistavat samoja kliseitä Malediivien uppoamisesta, Himalajan sulamisesta, napojen sulamisesta, merenpinnan noususta, Grönlannin sulamisesta ja ties mistä. Kaikki nämä on jo todistettu vääriksi ja päinvastoin. Merenpinta ei nousekaan kuten on väitetty, navat eivät sulakaan vaan jään määrä on itse asiassa kasvanut. Messiaanaan he pitävät varmaankin Al Gorea, jolta ei ole tainnut mitään faktaa asioista.
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #736 on: 19.01.10, 16:53 »

Eräs mielenkiintoinen huomio on mielestäni tämä: "July 15 1942, the lost squadron of P-38's goes down in Greenland" -- "1992 under 268 feet of Snow and Ice pack which had accumulated over the past 50 years recovery begins"
Tero Ekholm
Offline Offline

Posts: 700
Date Registered: 20.11.02

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #737 on: 19.01.10, 18:54 »

Itse ilmastonmuutokseen en ota kantaa, mutta onhan tämä meneillään oleva kylmä talvi ollut kuin taivaan lahja ilmastoskeptikoille. Jos olisi ollut +5 lämmintä ja vesisadetta, niin näitä em. tutkimustuloksia olisi paljon vaikeampi tuomita huuhaaksi...
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #738 on: 19.01.10, 19:20 »

Itse ilmastonmuutokseen en ota kantaa, mutta onhan tämä meneillään oleva kylmä talvi ollut kuin taivaan lahja ilmastoskeptikoille. Jos olisi ollut +5 lämmintä ja vesisadetta, niin näitä em. tutkimustuloksia olisi paljon vaikeampi tuomita huuhaaksi...

Ei se ole lahja, se on vain osoitus ihmisten taipumuksesta ylimielisyyteen ja itsesyyllistämiseen. Ylimielisyyttä on se, että liioitellaan ihmisen roolia ja itsesyyllistämistä ainainen halu kasvattaa ihmisten syntilistaa.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #739 on: 20.01.10, 15:55 »

Pages: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1