FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
25.07.17, 18:53

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119034 times)
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #780 on: 05.02.10, 08:20 »

Et näytä käsittävän, mitä sillä ilmiöllä tarkoitetaan. Kyse ei todellakaan ole tuollaisesta.

Käytännössä se tarkoittaa sitä; jokaisessa talossa pitää ilmanvaihto minimitehollakin syytää ilma sisätiloista ulos kerran kahdessa tunnissa...metroissa ilmastointi toimii samalla tavalla..sisään ja ulos tulee ja menee ilmaa.
Liikenne aiheuttaa hieman lisälämpöä. Infrastruktuuri myös hieman säteilee päivällä varaamaansa lämpöä.

En usko edelleenkään että kukaan ilmastotutkija mittaa lämpöä kaupunkialueella.

Täällä Oulussa 3 km päästä kotoani kaupunkiin ajellessani huomaan lämpötilan nousevan nousevan jopa -31 C:sta -28 C:een ..usein 10 km päässä on jo pakkasta kun meillä on +4 C. Teoriassa tuo tarkoittaa 7 asteen eroa maaseudun ja cityn välillä.
« Last Edit: 05.02.10, 08:24 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #781 on: 05.02.10, 08:45 »

Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #782 on: 05.02.10, 09:58 »

En usko edelleenkään että kukaan ilmastotutkija mittaa lämpöä kaupunkialueella.

Täällä Oulussa 3 km päästä kotoani kaupunkiin ajellessani huomaan lämpötilan nousevan nousevan jopa -31 C:sta -28 C:een ..usein 10 km päässä on jo pakkasta kun meillä on +4 C. Teoriassa tuo tarkoittaa 7 asteen eroa maaseudun ja cityn välillä.

Ei kaupunkialueella, vaan kaupunkien läheisyydessä. Esimerkiksi Siperian väitetty lämmönnousu on todennettu johtuneeksi lähes yksinomaan mittausasemien liepeille kasvaneiden kaupunkien lämpövuodoista. Neuvostoliittolaisella rakennustyön laadulla lienee sivumennen sanoen vankka osuutensa asiaan. Enpä nyt muista, mistä luin aihetta koskien hyvän ja seikkaperäisen  selvityksen. Tuuppaa vaikka googleen "ilmastonmuutos kaupunkilämpö" ja tarinaa pitäisi löytymän.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #783 on: 05.02.10, 11:10 »

Ei kaupunkialueella, vaan kaupunkien läheisyydessä. Esimerkiksi Siperian väitetty lämmönnousu on todennettu johtuneeksi lähes yksinomaan mittausasemien liepeille kasvaneiden kaupunkien lämpövuodoista. Neuvostoliittolaisella rakennustyön laadulla lienee sivumennen sanoen vankka osuutensa asiaan. Enpä nyt muista, mistä luin aihetta koskien hyvän ja seikkaperäisen  selvityksen. Tuuppaa vaikka googleen "ilmastonmuutos kaupunkilämpö" ja tarinaa pitäisi löytymän.

-A-

Asutuilla ja rakennetuilla alueilla lämpötiloissa on tietysti selviäkin eroja asumattomiin alueisiin. Sen huomaa usein tavallinen tanelikin, ilman mittareita. Mutta vain osa mittausasemista on tämänkaltaisilla alueilla. Kuitenkin kaikista pisteistä saadaan yhtenevää tietoa lämpötilojen noususta. Sikäli tämä teoria ei minusta kerro muusta kuin että moinen asia olisi havaittu ja todistettu jo ajat sitten laajasti. Eli ei asuttujen alueiden lämpötilat ole olleet salassa alan tutkijoiltakaan.

Toisaalta, jos ihmisen toiminta vaikuttaa kaikkialle lämpötilojen nousun aiheuttajana, niin silloinhan mökä asiasta ei liene turha?
 
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #784 on: 05.02.10, 12:10 »

Ei kaupunkialueella, vaan kaupunkien läheisyydessä. Esimerkiksi Siperian väitetty lämmönnousu on todennettu johtuneeksi lähes yksinomaan mittausasemien liepeille kasvaneiden kaupunkien lämpövuodoista. Neuvostoliittolaisella rakennustyön laadulla lienee sivumennen sanoen vankka osuutensa asiaan.

Joo kylmillä alueilla varmaan näinkin. Aikoinaan kuulin että suuressa ja mahtavassa oli rakennettu betonista suomalaisten suunnittelemia kerrostaloja joiden pintaan oli ajateltu kevytbetonia eristeeksi. Olivat sitten vaan valaneet enemmän betonia ja unohtaneet eristeeksi tarkoitetun harkon pois ulkoseinästä kokonaan. Mitä sitä turhaan eristelemään... Grin

Toisaalta, jos ihmisen toiminta vaikuttaa kaikkialle lämpötilojen nousun aiheuttajana, niin silloinhan mökä asiasta ei liene turha?

Juuri näin..40% energiatarpeesta taisi tulla rakennuksien lämmittämisestä.


Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #785 on: 05.02.10, 12:33 »

Asutuilla ja rakennetuilla alueilla lämpötiloissa on tietysti selviäkin eroja asumattomiin alueisiin. Sen huomaa usein tavallinen tanelikin, ilman mittareita. Mutta vain osa mittausasemista on tämänkaltaisilla alueilla. Kuitenkin kaikista pisteistä saadaan yhtenevää tietoa lämpötilojen noususta. Sikäli tämä teoria ei minusta kerro muusta kuin että moinen asia olisi havaittu ja todistettu jo ajat sitten laajasti. Eli ei asuttujen alueiden lämpötilat ole olleet salassa alan tutkijoiltakaan.

Toisaalta, jos ihmisen toiminta vaikuttaa kaikkialle lämpötilojen nousun aiheuttajana, niin silloinhan mökä asiasta ei liene turha?
 

Eikös sulle, Henri, ole tässä ketjussa lyöty eteen kyllin monta linkkiä, joissa osoitetetaan, ettei ole havaittavissa minkäänlaista lämpötilojen nousua viime vuosina? Pikemminkin laskusta, mutta vähintään pysähtymisestä.

Kyllä tämä kaupunkilämpöjuttu nyt on taas jotain ihan muuta, kuin kaikista pisteistä saatavaa yhtenevää tietoa. Sellaista kaikista pisteistä saatavaa yhtenevää tietoa ei ole olemassakaan. Ei nyt kannata taas jatkaa argumentointia silkalla bullshitillä. Jos lämmitän mökillä saunan 30 asteen pakkasessa, saunan seinien ulkopuolella pakkanen ei ole enää lähellekään kolmeakymmentä. Ei se kuitenkaan ilmastoon vaikuta tuon taivaallista, ei edes säätilaan koko tontin laajuisesti. Mutta sama kai se on. Puoli vuotta tässä ketjussa on taas kylvetty linkkejä osoittamaan IPCC:n ja ekoterroristien katastrofipuheet vähintäänkin suuresti liioitelluiksi, hyvin monilta osin myös tarkoitushakuisesti paikkansa pitämättömiksi, mutta ei se näytä johtavan yhtään mihinkään.

Ja alan tutkijoilta ei pitäisikään olla mikään salassa, mutta kun mantraa on hoettava, niin on sitten. Laitetaan tuohon vaikka tuo lempilainaukseni taas muistin virkistämiseksi:

”Jos jotakin voisin toivoa, niin haluaisin ilmastonmuutoksen toteutuvan, jotta tiede voitaisiin osoittaa oikeaksi, seurauksista riippumatta!” - Phil Jones, CRU:n sähköpostiviestiskandaalin takia hyllytetty johtaja

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #786 on: 05.02.10, 13:17 »

Eikös sulle, Henri, ole tässä ketjussa lyöty eteen kyllin monta linkkiä, joissa osoitetetaan, ettei ole havaittavissa minkäänlaista lämpötilojen nousua viime vuosina? Pikemminkin laskusta, mutta vähintään pysähtymisestä.

Energian tuottaminen on kallista kunnille ja siksi varmaan myös kuntien päättäjät haluavat CRUn johtajan tavoin "pelotella" jotta vähemmällä energialla saadaan lämmitettyä myös uudet asuntoalueet jne.

Lindzenin mukaan lämmöt on nousseet vain 0,5 astetta, jolla ei ole mitään merkitystä....tai kuten Australian oppositiojohtaja sanoo Climate change is absolute crap !


 laugh

Hyvää viikonloppua !

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #787 on: 05.02.10, 13:40 »

Energian tuottaminen on kallista kunnille ja siksi varmaan myös kuntien päättäjät haluavat CRUn johtajan tavoin "pelotella" jotta vähemmällä energialla saadaan lämmitettyä myös uudet asuntoalueet jne.

En tiennytkään että kunnat biffaa uusien asuinalueiden lämmityskustannukset? Vai tarkoittaako tämä sitä että kunnat lämmittää asuinalueiden ilmaa? Roll Eyes
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #788 on: 05.02.10, 14:02 »

En tiennytkään että kunnat biffaa uusien asuinalueiden lämmityskustannukset? Vai tarkoittaako tämä sitä että kunnat lämmittää asuinalueiden ilmaa? Roll Eyes

Biffaa infran sinne ja maksullisen vedenkierron jne. Ei se ilmaista ole vetää kaukolämpöputkia jne. Loppupeleissä köyhät maksaa kaiken. Velaksi kai kaikki nyt elää....ainakin valtio. Pääosin lämmitetään ilmaa jos lämmöntalteenotto ( hyötysuhde ) on alle 85 %...kyllä joo.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #789 on: 05.02.10, 14:13 »

Biffaa infran sinne ja maksullisen vedenkierron jne. Ei se ilmaista ole vetää kaukolämpöputkia jne. Loppupeleissä köyhät maksaa kaiken. Velaksi kai kaikki nyt elää....ainakin valtio.

Meinaat siis että kaupunki rakentaa asuinalueita pelkästään hyvää hyvyyttään?

Miten köyhä voi maksaa kaiken jos hän asuu kaupungin kämpässä ja "palkka" tulee sossusta. Lähimmäs talonrakentamista hän pääsee tuijottaessaan remontti reiskaa sossun maksamasta telkkarista. Wink
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #790 on: 05.02.10, 14:26 »

Eikös sulle, Henri, ole tässä ketjussa lyöty eteen kyllin monta linkkiä, joissa osoitetetaan, ettei ole havaittavissa minkäänlaista lämpötilojen nousua viime vuosina? Pikemminkin laskusta, mutta vähintään pysähtymisestä.

Kyllä tämä kaupunkilämpöjuttu nyt on taas jotain ihan muuta, kuin kaikista pisteistä saatavaa yhtenevää tietoa. Sellaista kaikista pisteistä saatavaa yhtenevää tietoa ei ole olemassakaan. Ei nyt kannata taas jatkaa argumentointia silkalla bullshitillä. Jos lämmitän mökillä saunan 30 asteen pakkasessa, saunan seinien ulkopuolella pakkanen ei ole enää lähellekään kolmeakymmentä. Ei se kuitenkaan ilmastoon vaikuta tuon taivaallista, ei edes säätilaan koko tontin laajuisesti. Mutta sama kai se on. Puoli vuotta tässä ketjussa on taas kylvetty linkkejä osoittamaan IPCC:n ja ekoterroristien katastrofipuheet vähintäänkin suuresti liioitelluiksi, hyvin monilta osin myös tarkoitushakuisesti paikkansa pitämättömiksi, mutta ei se näytä johtavan yhtään mihinkään.

Ja alan tutkijoilta ei pitäisikään olla mikään salassa, mutta kun mantraa on hoettava, niin on sitten. Laitetaan tuohon vaikka tuo lempilainaukseni taas muistin virkistämiseksi:

”Jos jotakin voisin toivoa, niin haluaisin ilmastonmuutoksen toteutuvan, jotta tiede voitaisiin osoittaa oikeaksi, seurauksista riippumatta!” - Phil Jones, CRU:n sähköpostiviestiskandaalin takia hyllytetty johtaja

-A-

Antti, ota ihan iisisti. En minä väitä mitään, kunhan pohdin.

Onhan noita linkkejä mistä mainitsit mutta niin on toiseenkin suuntaan. Kuten on huomattu jokainen löytää sopivia linkkejä tukemaan omia mielipiteitä.
Noilla linkeillä voi aina heitellä ja sitten voisi heitellä toisilla linkellä takaisin.

Aikanaan Nasan sateliittimittaukset osoittivat maan lämpötilojen tosiasiassa laskevan. Kunnes selvisi että satelliittien kiertoradassa tapahtui hienoista laskemista, jonka seurauksena mittaustulokset vääristyivät pikkuhiljaa. Kun asia huomioitiin ja korjattiin, merkkejä ilmaston jäähtymisestä ei enään löytynyt vaan ne tukivat maan päällisiä havaintoja. Maan päällä mittauspisteitä on ollut muuallakin kuin asutusten läheisyydessä ja menneitä lämpötiloja voidaan todeta monin muunkin tavoin. Kuten myös niitä tekijöitä, jotka ovat niihin vaikuttaneet. Toki nämäkin voi leimata puolueelliseksi.

Saunan ja sen ulkoseinän lämpötiloista olen yhtä mieltä kanssasi, enkä muutenkaan väitä että puolestasi syötät bullshittiä. Mielestäni sulla on kuitenkin näkökanta jota puolustat ja silloin ei ehkä (haluta) katsoa asioita objektiivisesti. Eli on totuus jonka haluat olevan totta. Ainakin nuo valikoivat lainaukset tukevat minusta tätä halua.
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #791 on: 05.02.10, 16:50 »

Edelleen suosittelen kaikille Michael Crichtonin "Pelon ilmasto" -romaania. Juoneltaan pelkkää huttua, mutta sisältää myös paljon ihan oikeaa tietoa ilmaston väitetystä muuttumisesta.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #792 on: 05.02.10, 20:18 »

Antti, ota ihan iisisti. En minä väitä mitään, kunhan pohdin.
...

Saunan ja sen ulkoseinän lämpötiloista olen yhtä mieltä kanssasi, enkä muutenkaan väitä että puolestasi syötät bullshittiä. Mielestäni sulla on kuitenkin näkökanta jota puolustat ja silloin ei ehkä (haluta) katsoa asioita objektiivisesti. Eli on totuus jonka haluat olevan totta. Ainakin nuo valikoivat lainaukset tukevat minusta tätä halua.

Juu, pahoitteluni. Meni hiukkariikkisen taas överiksi. Lähinnä tuo kaupunkilämpöhomma ryhtyi kismittämään, koskapa siitä oli hyvinkin paljon puhetta tuossa syksyn mittaan. Mutta jatkeskellaan enempi asialinjalla Wink

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Siirilä
Offline Offline

Posts: 6017
Date Registered: 17.04.02

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #793 on: 07.02.10, 06:12 »

Etelä-Savon maakuntajohtaja kirjoittelee lehdessä ilmastonmuutoksesta otsikolla Ilmastotieteilijöillä missio

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ilmastotieteilijöillä-missio/530383

-JukSii-
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #794 on: 08.02.10, 09:39 »

Lisää pökköä keskusteluun? Smiley

STT

Suomalaistutkimuksen mukaan nykyiset ilmastomallit aliarvioivat ilmaston lämpenemisen vaikutusta maaperän päästöihin. Tutkijat varoittavatkin, että maaperän hiilivaraston herkkyys ilmaston lämpenemiselle vaarantaa metsien kyvyn toimia tulevaisuudessa hiilinieluna.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaistutkimus+paljastaa+puutteen+ilmastomalleissa/1135252713138
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #795 on: 08.02.10, 10:06 »

Sekä tuommoinen uutinen oikein Hesarissa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastonmuutoksen+ep%C3%A4ilij%C3%B6iden+joukko+kasvoi+Britanniassa/1135252714476

Ilmastonmuutoksen epäilijöiden joukko kasvoi Britanniassa.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #796 on: 08.02.10, 11:03 »

Sekä tuommoinen uutinen oikein Hesarissa:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastonmuutoksen+ep%C3%A4ilij%C3%B6iden+joukko+kasvoi+Britanniassa/1135252714476

Ilmastonmuutoksen epäilijöiden joukko kasvoi Britanniassa.

-A-

Spekulatsuun;

Olisiko moni sekoittanut ilmastomuutoksen ilmaston lämpenemiseen...kun tuleekin paljon lunta talvella ja viluttaa ei lämpeneminen ainakaan tunnu kovin akuutilta vai kuinka ?

Sama otanta ensikesänä voi antaa jo 95% muutokseen uskovien osuudeksi.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #797 on: 08.02.10, 13:21 »

Ei taida olla kumpikaan vaihtoehto oikein. Enemmistö varmasti epäilllee ihmisen osuutta ilmastonmuutoksessa, mutta tämä on jostain syystä saatu mediassa ja politiikassa kanavoitua ilmastonmuutoksen tai ilmaston lämpenemisen epäilemiseksi. Siitä ihmisen osuudesta puhumista vältellään nykyään hyvin paljon ja nekin kerrat, kun sellainen tulee esille, menevät pian näihin kahteen muuhun asiaan. Ihmisiä nyrppii tämä kohu ihmisen osuudesta ilmastonmuutokseen ja kuinka täytyy tehdä sitä ja tätä, ettei enää muuttuisi, aivan kuin se tekeminen siihen vaikuttaisi. Sitä tekemisen hyödyllisyyttähän tässä pohjimmiltaan epäillään. Muutoin kukaan laajasta yleisöstä ei välittäisi suuntaan tai toiseen, muuttuuko ilmasto ja mihin suuntaan, koska ei se heitä koskisi, sillä he eivät voisi sille mitään muutenkaan. Koska kyse on väitetysti ihmisen osuudesta, joka kuitenkin on osoittautumassa hyvin liioitelluksi asiaksi, niin se vaikuttaa mattimeikäläisten kukkarossa ja muutoinkin elämiseen, mikä on epäoikeudenmukaista.
Teijo Niemelä
Offline Offline

Posts: 2855
Date Registered: 24.04.05

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #798 on: 09.02.10, 21:40 »

Lumisade haittaa tiedotustilaisuutta uudesta ilmastovirastosta:

http://blogs.wsj.com/washwire/2010/02/08/noaa-blizzard-rearranges-climate-change-announcement/

Laivamatkalle lähdetään aina lentokoneella! Tuoreimmat risteilyuutiset kotisivultani www.cruisebusiness.com tai www.twitter.com/cruisebusiness

"My life is my message." – Gandhi
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #799 on: 11.02.10, 10:49 »


Ilmastonmuutostutkimus tarvitsee uusia satu.. öööh siis skenaarioita

http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=1988
Pages: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1