FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
20.11.17, 21:04

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119911 times)
Esa Lehtismäki
Offline Offline

Posts: 10316
Date Registered: 26.09.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #820 on: 19.02.10, 17:19 »

Kyllä tästä varmaankin on nyt tulossa uus jääkausi.Pakkasta taitaa olla juhannuksenakin jokunen aste.

Luultavammin on helteinen kesä. Vuoden keskilämpötilalla kun on tapana pyrkiä olemaan melko vakio. Ei tietenkään ole mahdotonta, että poikkeuksellisen kylmää talvea seuraa poikkeuksellisen kylmä kesä, mutta se on epätodennäköistä.

Teille nuoremmille tiedoksi, että tällaisia talvia oli 30 vuotta sitten useinkin. Silloin jouluna oli useimmiten lunta, eikä Tammikuussa yleensä nähty vesikelejä. Nyt nämä ovat harvinaisia.

Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #821 on: 19.02.10, 18:37 »

Teille nuoremmille tiedoksi, että tällaisia talvia oli 30 vuotta sitten useinkin. Silloin jouluna oli useimmiten lunta, eikä Tammikuussa yleensä nähty vesikelejä. Nyt nämä ovat harvinaisia.

Niin se vaan aika kultaa muistot  Tongue

lähde: http://fmi.fi/saa/tilastot_25.html
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #822 on: 19.02.10, 20:40 »

Niin se vaan aika kultaa muistot  Tongue

Tuosta näkee sen että 80-luvun aivan loppupuolen jälkeen keskilämmöt ovat nouseet.
Tuosta taaksepäin 60-luvulle on ollut kylmempää ja sitä ennen taas lämpimämpää. Helsingin keskilämmöt eivät ole talvella pudonneet enään alle kuuden-seitsemän pakkasasteen sitten tuon 80-luvun lopun. Sitä ennen ei löydy tuosta vastaavaa jaksoa.

Eli Esan muistikuvat ovat aivan oikean suuntaisia.

« Last Edit: 19.02.10, 20:50 by Henri Laitinen »
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #823 on: 19.02.10, 22:16 »

Eiköhän tuo käppyrä nyt taas laske ihan normaalihkolle tasolle, kun tämän talven numerotkin saadaan mukaan. Helsingissäkin on ollut vissiin yli 50 päivää pakkasta putkeen. Eikä kyse ole edes ihan pikku pakkasista. Näin kylmää ja runsaslumista talvea ei ole ollut ikiaikoihin. Tukholmassako se oli ollu vastaava karvan vaille 200 vuotta sitten.

Oli niitä kylmiä ja lumisia talvia silloin 70-80 -luvuilla ihan säännönmukaisesti. Silloin olikin tovin keskiarvokelejä kylmempää, kuten tuostakin käppyrästä näkyy. Mutta varsinaisesti en muista omasta historiastani ikinä näin pitkää pakkasjaksoa Etelä-Suomesta. Luntakaan ei joka toinenkaan vuosi ollut tähän malliin.

Mutta olipa niitä pakkasia ja lumitalvia toisen kautta vielä 90-luvustakin suurin osa. Muistaaksein 1996-97 oli erityisen runsasluminen ja pari aiempaa talvea olivat todella kylmiä. Nuo käyrät eivät kyllä sitä väittämään suoranaisesti tue. En tosin vaikuttanutkaan sen paremmin Helsingissä kuin Sodankylässäkään, mutta Joensuussa oli viikkokausia kolmekymmentä pakkasta. Ja kun nyt muistelemaan ruvetaan, oli tuo 2000-luvun alkupuolella näkyvä vuosituhannen siihen saakka kylmin talvi aika viileä. Enpäs muista oliko se 2001-2002 vaiko se seuraava, mutta Vantaallakin huiteli lähellä -30 C taas useamman kerran pitkän jakson verran. Noita naurettavista naurettavimpia talven irvikuvia ei ole ollut tosielämässä kuin kaks tai kolme edes täällä etelässä.

Ja vastoin Henrin väitettä sekä 90-luvun puolivälissä että 2000-luvun alussa punainen käyrä käy juurikin tuolla 6-7 pakkasasteen liepeillä. Yhtä kaikki, ei noita käppyröitä saa todistamaan mitään muuta kuin jatkuvaa vaihtelua, jossa on välillä enemmän kylmiä jaksoja kuin toisinaan ei.

Tässä tars nyt ihan kaikessa rauhassa katsella pari vuotta, mihin päin ollaan menossa.

-A-
« Last Edit: 19.02.10, 22:21 by Antti Laukkanen »

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #824 on: 20.02.10, 08:15 »

Eiköhän tuo käppyrä nyt taas laske ihan normaalihkolle tasolle, kun tämän talven numerotkin saadaan mukaan. Helsingissäkin on ollut vissiin yli 50 päivää pakkasta putkeen. Eikä kyse ole edes ihan pikku pakkasista. Näin kylmää ja runsaslumista talvea ei ole ollut ikiaikoihin. Tukholmassako se oli ollu vastaava karvan vaille 200 vuotta sitten.

Oli niitä kylmiä ja lumisia talvia silloin 70-80 -luvuilla ihan säännönmukaisesti. Silloin olikin tovin keskiarvokelejä kylmempää, kuten tuostakin käppyrästä näkyy. Mutta varsinaisesti en muista omasta historiastani ikinä näin pitkää pakkasjaksoa Etelä-Suomesta. Luntakaan ei joka toinenkaan vuosi ollut tähän malliin.

Mutta olipa niitä pakkasia ja lumitalvia toisen kautta vielä 90-luvustakin suurin osa. Muistaaksein 1996-97 oli erityisen runsasluminen ja pari aiempaa talvea olivat todella kylmiä. Nuo käyrät eivät kyllä sitä väittämään suoranaisesti tue. En tosin vaikuttanutkaan sen paremmin Helsingissä kuin Sodankylässäkään, mutta Joensuussa oli viikkokausia kolmekymmentä pakkasta. Ja kun nyt muistelemaan ruvetaan, oli tuo 2000-luvun alkupuolella näkyvä vuosituhannen siihen saakka kylmin talvi aika viileä. Enpäs muista oliko se 2001-2002 vaiko se seuraava, mutta Vantaallakin huiteli lähellä -30 C taas useamman kerran pitkän jakson verran. Noita naurettavista naurettavimpia talven irvikuvia ei ole ollut tosielämässä kuin kaks tai kolme edes täällä etelässä.

Ja vastoin Henrin väitettä sekä 90-luvun puolivälissä että 2000-luvun alussa punainen käyrä käy juurikin tuolla 6-7 pakkasasteen liepeillä. Yhtä kaikki, ei noita käppyröitä saa todistamaan mitään muuta kuin jatkuvaa vaihtelua, jossa on välillä enemmän kylmiä jaksoja kuin toisinaan ei.

Tässä tars nyt ihan kaikessa rauhassa katsella pari vuotta, mihin päin ollaan menossa.

-A-

Kaksi asiaa. Nyt oli puhe vain tilastoista ja siitä että onko Esan muistot ajan kultaamia.

Ja kuten sanoin, alle 6-7 pakkasasteen alle ei olla menty Helsingin keskilämmöissä 80-luvun lopun jälkeen (ennen tätä talvea). En sanonut ettikö olla oltu sen tuntumassa. Eikä se ole väite vaan se on tuon kuvassa selvästi näkyvissä. Vastaavaa yhtä pitkää jaksoa ei tuosta ei kuitenkaan löydy.

Kyllä eron on toki huomannut täällä etelärannikolla ilman tilastojakin, vaikka välillä onkin ollut kunnon pakkasia ja lumikelejä. 2003 alussa oli tulipalopakkasia ja viimeksi talvi 2005-2006 oli myös ns. perinteinen täälläkin päin maata. 98-99 on jäänyt myös mieleen tosi lumisena. Ja onhan niitä lisääkin tuossa välissä. En tosin muista ikinä talven 2007-2008 kaltaista vuotta, jolloin talvi oli täällä etelässä vain kolme viikkoa. Nyt taasen on ollut historiallisen pitkä pakkasjakso ja lumimäärät hipovat 80-luvun alun ennätyksiä. Kaksi ääripäätä siis lyhyen ajan sisällä.

Tilastot kertovat kuitenkin keskiarvoista ja ehkä myös trendeistä, josta Esakin kirjoitti. Niitä taas voi todeta jälkikäteen. Nyt tuohon käppyrään ainakin tulee syvä piikki alas mutta siitä on turha etukäteen vaivata päätä, että onko se noin vuoden 1940 kaltainen poikkeama (mikä olisi tilastollisesti todennäköistä) vai merkki jostain muusta?

Toisinaan on ollut talvisempia ajanjaksoja ja toisinpäin. 90-luvun alunkin jälkeen on ollut oikeita talvia mutta tilastollisesti keskiarvojen mukaan ovat talvien keskilämmöt oleet koholla. Siihen vaikuttaa moni seikka. On toisinaan oltu ilman kovia pakkasjaksoja tai talvi on alkanyt myöhemmin ja/tai kevät aiemmin mittausjaksolla, vaikka välillä olisikin todella kylmää. Me muistamme talvet usein lumien, eli sademäärien kautta vaikka sitä ei tuossa mitenkään havainnoida. Tai että juuri jonain hetkenä olisi ollut kylmää/lämmintä (intissä, lomalla kun oli se eka romanssi, tms)  vaikka kesksimääräisesti talvi olisikin ollut ns. normaali.


Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #825 on: 20.02.10, 08:26 »

Ja mikäli epäilyttää omat muistikuvat niin onneksi netissä on paljon tarkkaa dataa tarjolla menneistäkin talvista. Ihan päiväkohtaisesti.

Mm. täällä voi matkustaa ajassa taaksepäin ja tarkistella min/max lämpötiloja, sademääriä, jne.
Linkissä esimerkkinä tarkastelu 12 viikon maksimilämpötiloihin ajanjaksolla joulukuu 2002 - helmikuu 2003
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #826 on: 20.02.10, 08:55 »

Ja mikäli epäilyttää omat muistikuvat niin onneksi netissä on paljon tarkkaa dataa tarjolla menneistäkin talvista. Ihan päiväkohtaisesti.

Nämä datat tekee koko hommasta koomisen eli niin ilmastouskovaiset kuin pahimmatkin skeptikot saa kaivettua esille omaa mielipidettä tukevat tilastot. Wink
fishu
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #827 on: 20.02.10, 09:45 »

Teille nuoremmille tiedoksi, että tällaisia talvia oli 30 vuotta sitten useinkin. Silloin jouluna oli useimmiten lunta, eikä Tammikuussa yleensä nähty vesikelejä. Nyt nämä ovat harvinaisia.

1981 oli varsin kylmä talvi ja lumitalvea riitti suurimman osan 80-luvusta. Se 1981 ei kuitenkaan tullut yhtäkkiä, vaan kyllä sitä edelsi jo lämmön lasku aiemmin. Sitä paitsi jouluna äitini kertoi, että joskus 70-luvulla oli vetinen uusivuosi tai joulu, en muista tarkalleen. Muistaa sen hyvin, koska joutui seisomaan vesisateessa tovin keskellä talvea.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #828 on: 20.02.10, 21:16 »

1981 oli varsin kylmä talvi ja lumitalvea riitti suurimman osan 80-luvusta. Se 1981 ei kuitenkaan tullut yhtäkkiä, vaan kyllä sitä edelsi jo lämmön lasku aiemmin. Sitä paitsi jouluna äitini kertoi, että joskus 70-luvulla oli vetinen uusivuosi tai joulu, en muista tarkalleen. Muistaa sen hyvin, koska joutui seisomaan vesisateessa tovin keskellä talvea.

Epäilen että kyse on etenkin siitä milloin kunkin omat muistikuvat alkavat. Naapurin mummolla ja äideillämme ne yltävät paljon pidemmälle kuin Esalla taikka minulla.

Data on dataa ja sitä saa varmasti käänneltyä ja väänneltyä jos joku sitä niin haluaa mutta mahdolliset muutokset ovat niin pieniä ettei niistä tuppaa saamaan  noissa taulukoissa helposti selvää. Eli mitään lätkästagamalleja niistä ei saa graafisesti esille (luojan kiitos!). Siksi ne äkkiseltään näyttävät samanlaiselle koko ajan mutta jo asteen-parinkin muutos, suuntaan tai toiseen, on lopulta iso asia minkä huomaa jo varmasti jokainen ns. ikkunastakin katsomalla. Vaikkei se näyttäsi dramaattiselle noissa taulukoissa. Eikä tarvitsekkaan, koska se ei ole sitä.

Eron kyllä huomaa, kuten mainitsin. Vinkkinä vaikka että A4 käteen ja taulukon päälle niin se helpottaa lukemista entisestään. Kunhan sen pitää vaakatasossa!  Grin

Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #829 on: 21.02.10, 11:32 »

Kaikki tämähän ikään kuin tukee sitä, että turhaa hössötystä koko homma. Ilmasto vaihtelee ja säät vaihtelevat vielä enemmän. 72-73 oli musta talvi etelässä (jota en muista, mutta kuullut ja lukenut olen paljonkin). Minun muistikuvani ovat tosin keskisestä Kymenlaaksosta, joka on aina tavannut olla kylmempi ja lumisempi kuin pääkaupunkiseutu, johon nyt etupäässä vertailen. Sielläkin tietty meri vaikuttaa aika lailla, mutta sen jonkin verran eri tavalla kuitenkin. 78 syksyllä menin kouluun ja joko se tai seuraava oli pirun kylmä. Muistan ikuisesti, miltä tuntui välkällä mennä painamaan kohmeisia poskia vessan patteria vasten Cheesy Kolmisenkymmentä oli silloinkin. -38 C taitaa olla oma pakkasennätykseni. Broidilta jäi inttiaikaan (viissin 85-86) metsäleiri kesken siinä vaiheessa, kun elohopea laski neljäänkymmeneenkolmeen. Siltikin se -51,5 C oli vasta siltä megalomaanisen lämpenemisen alkamisen ajanjaksolta 1999. Eikä se tainnut edes olla kuin virallinen pakkasennätys. Mitattiinpa sitä melkein virallisella mittarilla ainakin -54.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #830 on: 21.02.10, 20:26 »

Kolmisenkymmentä oli silloinkin. -38 C taitaa olla oma pakkasennätykseni.

Allekirjoittaneen ennätys (virallinen) -49,5'C ja epävirallisen seinämittarin mukaan -50,4. Minusta tuollaiset pakkaset on jo sellaisia ettei -35 ja -49'C pakkasissa huomaa eroa.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #831 on: 22.02.10, 07:59 »

Se on pohojosen miehillä semmosta! Paha mennä tuohon loppuun sanomaan mitään. Semmoiset 32-35:t ovat vielä ihan ookoo, jos ei tuule ja ymmärtää pukeutua. Jostain kumman syystä ei ole sattunut edes neljäkympin pakkasia ikinä kohdalle, vaikka tuolla itäisessä Suomessakin on aika paljon aikanaan tullut talvia vietetyksi. Muutama talvi sitten justiinsa lähdettiin mökiltä pois, kun sinne seuraavana päivänä pätkähti se forty degs. Sekin tietty tämän legendaarisen kuuman ilmastonlämpenemiskauden aikana.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #832 on: 01.03.10, 13:43 »

Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #833 on: 01.03.10, 15:57 »


Etelänavalla kykkii pingviinit nyt juuri -49 asteen pakkasessa.

http://www.antarcticconnection.com/antarctic/weather/snow-ice.shtml

Vostokissa oli -129 C 1983 linkin mukaan...se on tosi viieleetä hottia se !

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
arttula
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #834 on: 01.03.10, 17:16 »

Vostokissa oli -129 C 1983 linkin mukaan...se on tosi viieleetä hottia se !

Epäilenpä. Olen tavannut miehen, joka mittaisi tuon maapallon kylmyysennätyksen. Se on muistaakseni luokkaa -80-90 astetta.

EDIT// TUo 129 astetta on Fahrenheit, ei Celsius. "Coldest: -129° F at Vostok, July 21, 1983 (World low temperature record.) "
Joona Väisänen
Online Online

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #835 on: 01.03.10, 23:05 »

EDIT// TUo 129 astetta on Fahrenheit, ei Celsius. "Coldest: -129° F at Vostok, July 21, 1983 (World low temperature record.) "

Meitähän tämä tietämättömyys ei juurikaan yllättänyt.. Wink
Arne Wallen
Offline Offline

Posts: 7635
Date Registered: 23.08.06

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #836 on: 02.03.10, 07:32 »

Celsiuksen tiedän, olen kuitenkin aina olettanut että tuo F on mitattu fillarilla ajaen ja poskipäiden tuntuma silloin.Kaikkihan tiedämme että tuolla ilmavirralla on viilentävä vaikutus.

2f.1  Muistattehan Sir Thomas Sopwith.Olen lihaa syövä hetero, ja ylpeä siitä.
Rangerit kunniaan.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #837 on: 02.03.10, 16:35 »

Kertoivat tänään radiouutisissakin tämmöisestä häppeningistä:

http://www.maanystavat.fi/tiedotus_artikkeli.php?aid=519&
http://www.maanystavat.fi/index.php?cat=11&lang=fi&mstr=8

Ihan olivat, kuin olisi täysi normaalia ja suotavaa valjastaa tokaluokkalaiset ilmastonmuutospropagandan airueiksi rakentamaan lumiukkoja, jotta "nykyisten lasten lapset ja lastenlapsetkin saisivat omassa lapsuudessaan rakentaa lumiukkoja. Heti ryhtyi soimaan aivojukeboksissa "Lenin-setä asuu Venäjällä" ja "Olen pikku pioneeri"...

Tuokin on aika hauska:

http://www.lentomaksu.fi/index.html

"Maan ystävät kehottaa lentomatkustajia tukemaan ilmaston puolesta tehtävää työtä maksamalla esimerkiksi 10 % lentolipun hinnasta vapaaehtoisena lentomaksuna. Lentomaksun tuotto käytetään Maan ystävien ilmastokampanjan toimintaan ilmastonmuutoksen torjumisen puolesta ja käytännön päästövähennyshankkeisiin ulkomailla."

Sillä se maailma pelastuu, kun kylvetään hörhöjärjestölle rahaa. 10 % tuommoisesta Ameriikan business-matkastakin on jo kovasti paljon rahaa täysin osattomille.
-A-
« Last Edit: 02.03.10, 16:39 by Antti Laukkanen »

Fournier pilots of the world - unite!
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #838 on: 03.03.10, 07:21 »

Iso-Magneetti ilmaisjakelussa on juttu;

Hyvä Al Gore,

Lähetä meille vähän enemmän sitä maapallon lämpenemistä !

by ART HORN

-----------------

Mitä mieltä tästä lähestymisestä ilmastomuutokseen ?

Art väittää että 2002 jälkeen ilmasto on vain kylmentynyt.
« Last Edit: 03.03.10, 08:10 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Joona Väisänen
Online Online

Posts: 6112
Date Registered: 27.10.01

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #839 on: 03.03.10, 17:05 »

Art väittää että 2002 jälkeen ilmasto on vain kylmentynyt.

Aivan varmasti onkin. Niinhän Phil Joneskin myönsi, ettei 1995 jälkeen ole juurikaan esiintynyt lämpenemistä.
Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1