FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
18.11.17, 21:40

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Ilmastonmuutos
:  

« previous thread next thread »
Poll
Question: Onko aihetta epäillä ilmastonmuutoksen alkaneen?
On - 275 (64%)
Ei - 155 (36%)
Total Votes: 430

Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 54 Reply Print
Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 119899 times)
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #440 on: 25.11.09, 09:23 »

Muistaakseni juuri Gorba aloitti ilmastokeskustelun 1987.

Taisi olla pikemminkin Margaret Thatcher jo vuosikausia aiemmin yrittäessään keksiä argumentteja saada hiilikaivostyöläisten lakot loppumaan. Maalaili piruja ilmastonmuutoksesta ja vaati ydinvoimaa korvaamaan hiilivoimalat. Ei ihan huonoa vetämistä sinällään  Roll Eyes

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #441 on: 25.11.09, 09:36 »

NASA:n GISS-analyysi, UAH, RSS...

Perehtymättä noihin hienolta kuullostaviin kirjainyhdistelmiin nyt sen enempää, mietin että mitä analyysejä käyttävät he jotka näkevät asian toisin. Ei kai ne mistään Ankkalinnasta tule? Olettaisin että pitkälti samoista lähteistä?
Jäätiköiden vahvistumisen suhteen on myös epäilyksiä. Vai mitataanko vahvistumista jostain eri tavalla kuin nyt tämä maallikko käsittää? Jos en nyt ihan poskelleen muista, ainakin pohjoisen jäätikön on uutisoitu pienentyneen merkittävästi. Vertailukuviakin on esitelty jäätikön rajoista.

HS tulee paperiversiona. Sieltä löytyy varmasti nuo vastineet mielipideosastolta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Glacier_Mass_Balance-fi.png
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #442 on: 25.11.09, 09:43 »

Aika monissa lämpötila analyyseissä käytetään v. 1951-1980 lämpötiloja "Base periodina" Miksi??

Noita nasan [url0http://data.giss.nasa.gov/]dato[/url]ja on hauska katsella.

Eikö joskus 80-luvulla aerosolit olleet SE mörkö-sana? Nykypäivänä kukaan ei taida puhua halaistua sanaa otsonikadosta?

Mitä tuohon ILL:n tietoihin tulee niin kyseinen lafka on niin pieni ja köyhä ettei meillä ole varaa harrastaa omaa datan keruuta vaan tiedot ostetaan/saadaan maailmalta.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #443 on: 25.11.09, 09:57 »


Eikö joskus 80-luvulla aerosolit olleet SE mörkö-sana? Nykypäivänä kukaan ei taida puhua halaistua sanaa otsonikadosta?

Mitä tuohon ILL:n tietoihin tulee niin kyseinen lafka on niin pieni ja köyhä ettei meillä ole varaa harrastaa omaa datan keruuta vaan tiedot ostetaan/saadaan maailmalta.


Olettaisin kuitenkin että ILL:n päässä osataan myös ajatella, eikä mutustella valmiita vastauksia. Välillä vain tuntuu että asiantuntijoita on kaikkialla muualla netissä, kuin siellä missä niitä oikeasti on. Ei sitä ainakaan kannata aliarvioida noin ylimalkaisin syin.

Eikös ongelma ollut mm. aerosoleissa, muoveissa ja jääkaapeissa ollut freoni, eli CFC-yhdisteet? Nyt niistä ollaan jo päästy mutta otsonikato ei ole enään etusivun uutinen. Ei se kadonnutkaan kyllä ole.
« Last Edit: 25.11.09, 10:05 by Henri Laitinen »
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #444 on: 25.11.09, 10:11 »

Olettaisin kuitenkin että ILL:n päässä osataan myös ajatella, eikä mutustella valmiita vastauksia. Välillä vain tuntuu että asiantuntijoita on kaikkialla muualla netissä, kuin siellä missä niitä oikeasti on. Ei sitä ainakaan kannata aliarvioida noin ylimalkaisin syin.

Mikä meni ohi siinä mitä kirjoitin tutkimusrahan jaosta? Ilmatieteenlaitos on tutkimuslaitos siinä missä kaikki muutkin. Toki heillä budjettirahoitus on erittäin suuri verrattuna moniin muihin tutkimuslaitoksiin, mutta tässä yhteydessä budjettirahoituksen määrä ei kyllä takaa puolueettomuutta vaan lähinnä päinvastoin.

Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.

Eikös ongelma ollut mm. aerosoleissa, muoveissa ja jääkaapeissa ollut freoni, eli CFC-yhdisteet? Nyt niistä ollaan jo päästy mutta otsonikato ei ole enään etusivun uutinen. Ei se kadonnutkaan kyllä ole.

Ei niistä mihinkään olla päästy... ei likikään... eikä tulla pääsemäänkään tätä menoa.  Se että länsimaissa lopetettiin CFC-yhdisteiden käytön kylmä- ja ponneaineina sekä muoviteollisuudessa auttoi hetken, mutta Kiinan ja Intian elintason nousu ja jäljessä laahaavat määräykset tekevät kaiken tyhjäksi.
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #445 on: 25.11.09, 10:22 »


Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.


Ehkä niinkin. Mutta kenenkäs leipää syövät nämä lähteet, jotka tuottavat tätä ns. oikeaa faktatietoa, vai omin voiminko ovat vain liikkeellä?
Henkka
Former member
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #446 on: 25.11.09, 11:57 »

Antti.

Luin HS:n vastineet. Mielestäni täyttä asiaa. Sääli ettei ne ole kuin paperi- ja verkkolehden lukijoille saatavilla.
Riippumatta mielipiteistä, niissä todettiin ja kuulutettiin aivan oikeita asioita ilmastokeskusteluun.

Järvinen kiinnitti huomiota juuri oikeisiin asioihin. Tiedemiehetkin ovat vain ihmisiä ja toimivat kuten kaikki muutkin. Luonto on sen sijaan lahjomaton. Toisaalla on havaittu merkkejä selvästä lämpiämisestä ja toisaalla taas toisin ja on todettu mm. jääpeitteen vahvistumista.

Kuten sanottua, tärkeintä on että mitä päätöksiä tehdäänkin, niin tehdään ne oikealta pohjalta. Se palvelee meitä kaikkia.

Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #447 on: 25.11.09, 12:05 »

Ehkä niinkin. Mutta kenenkäs leipää syövät nämä lähteet, jotka tuottavat tätä ns. oikeaa faktatietoa, vai omin voiminko ovat vain liikkeellä?

Missä sellaisia lähteitä on?

Kyse ei ole siitä mikä on faktaa ja mikä ei vaan yksinkertaisesti siitä että millä eväillä tutkimustuloksia tulkitaan.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #448 on: 25.11.09, 12:56 »

Missä sellaisia lähteitä on?

Kyse ei ole siitä mikä on faktaa ja mikä ei vaan yksinkertaisesti siitä että millä eväillä tutkimustuloksia tulkitaan.

Joo onhan se aika pepusta että tutkimustulokset kirjaimellisesti käännetäään päälaelleen. Erään biologin kanssa oli puhetta että pohjoisessa ei ilmaston lämpenemisen aiheuttama jäätiköiden sulaminen aiheuta mitään ongelmaa nousseen veden takia, koska maa nousee edelleen edellisen jääkauden jäljiltä. 7-9 metriä ei vesi voi mitenkään nousta..se on aivan sula mahdottomuus...jäätä ei ole riittävästi ( saati sitten se 21 metriä jolla muutama vuosi sitten peloteltiin ).

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #449 on: 25.11.09, 12:58 »

Perehtymättä noihin hienolta kuullostaviin kirjainyhdistelmiin nyt sen enempää, mietin että mitä analyysejä käyttävät he jotka näkevät asian toisin. Ei kai ne mistään Ankkalinnasta tule? Olettaisin että pitkälti samoista lähteistä?
Jäätiköiden vahvistumisen suhteen on myös epäilyksiä. Vai mitataanko vahvistumista jostain eri tavalla kuin nyt tämä maallikko käsittää? Jos en nyt ihan poskelleen muista, ainakin pohjoisen jäätikön on uutisoitu pienentyneen merkittävästi. Vertailukuviakin on esitelty jäätikön rajoista.

Niin, samat instanssithan niitä datoja mittaavat. Hansen ja lätkämailamiehet jäivät kiinni datan vääristelystä jo aiemmin, nyt tuo sähköpostivuoto vahvistaa sitä osaltaan. Hassuahan oli mm. Hesarissa esitetyt vertailukuvat, joista ne laajan jäätikön kuvat oli otettu sydäntalvella ja suppeamman jäätikön kuvat keskikesällä. Siitäkin ne jäivät kiinni, mutta kuten havaittavaa, disinformaatio on uponnut valitettavan tehokkaasti.

Quote
Luin HS:n vastineet. Mielestäni täyttä asiaa. Sääli ettei ne ole kuin paperi- ja verkkolehden lukijoille saatavilla.
Riippumatta mielipiteistä, niissä todettiin ja kuulutettiin aivan oikeita asioita ilmastokeskusteluun.
Järvinen kiinnitti huomiota juuri oikeisiin asioihin. Tiedemiehetkin ovat vain ihmisiä ja toimivat kuten kaikki muutkin. Luonto on sen sijaan lahjomaton. Toisaalla on havaittu merkkejä selvästä lämpiämisestä ja toisaalla taas toisin ja on todettu mm. jääpeitteen vahvistumista.
Kuten sanottua, tärkeintä on että mitä päätöksiä tehdäänkin, niin tehdään ne oikealta pohjalta. Se palvelee meitä kaikkia.

Tästä kaikesta olen vankasti samaa mieltä. Siksi mielestäni on totaalista järjenköyhyyttä väittää asioita ilman riittävää tutkimista, vääristellä dataa, julistaa epävarmuutta todeksi ja pyrkiä järjestämään Kööpenhaminassa ilmastokokous nyt. En todellakaan halua maksaa yhtään enempää turhasta. Jotkut instanssit katsovat oikeudekseen antaa toisille instansseille päästöoikeuksia rahaa vastaan. Millä tavoin tämä järjetön rahan syytäminen tyhjään vaikuttaa yhtään mihinkään muuhun kuin eri instanssien pankkitileihin joko plus- tai miinusmerkkisenä? Nytkin jo uutisoitiin, kuinka täällä Suomenmaassa joudutaan niiden takia lopettamaan lentovuoroja. Ei minulla ole mitään vastaan maltillista ympäristönsuojelua, ekologisempia ratkaisuja jne., mutta minulla on älyttömän paljon sitä vastaan, että ammutaan hyttysiä haulikolla vailla järjen kipenettä ja maksatetaan kaikki syyttömillä kansalaisilla.

Ja sen verran vielä, että vaikka kuin on havaittu merkkejä lämpenemisestä ja toisaalla jäähtymisestä, mikään muu kuin mielikuvitus ei tällä hetkellä todista ihmisellä olevan osuutta siihen ainakaan hiilidioksidipäästöjen kautta. Eri asia ovat pienhiukkaset, joista on jo muodostunut suuri uhka. Että eikun lisää busseja vaan kaupunkeihin...

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #450 on: 25.11.09, 19:43 »

Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #451 on: 25.11.09, 20:37 »


Todellisuudessahan tuo keskimääräinen 200€ tulee tuntumaan tavallisen keskiluokan pussissa vähintään kaksinkertaisena koska se lypsetään juuri niistä kohteista joita he kuluttavat ja joita ilman he eivät tule toimeen.

Mitäs sitten jos ei ole 200€:a ylimääräistä ja sielukin on niin sysimusta että se palaa helv**** tulessa vaikka kuinka ostaisi ilmastoaneita?

(tähän voisi laittaa hymiönkin, mutta eipä juuri naurata)
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #452 on: 26.11.09, 09:30 »

Halvalla te meinaatte selvitä tästä. Pelleily tulee johtamaan kaikenlaiseen yleiseen hintojen nousuun. Polttoaineet kallistuvat entisestään ja se vaikuttaa joka ainoan kaupasta ostettavan tuotteen hintaan. Lisänä nerokkaat päättäjämme keksivät varmuudella erilaisia lisäveroja, maksuja, syyllistämistä ynnä muuta ihanaa. Ruuhkamaksut tullevat menemään heittämällä läpi. Kohta meitä kytätään gps:llä päivät pääksytysten öistä puhumattakaan. Säälittävintä on, että asioista ovat päättämässä ihmiset, jotka eivät ymmärrä asiasta edes keskivertokansalaisen vertaa. Puhutaan erilaisista päästövähennysprosenteista ihan tuosta vaan. Me kyllä sitoudumme vähentämään tippaakaan ajattelematta a) miten b) miksi c) mitä siitä seuraa. Jenkkien lupaus oli sangen pieni, muut eivät lupaa mitään. EU ajaa itsensä totaaliseen ahdinkoon. Asia ei muutu miksikään, koska sama tuotanto siirretään halpatuotantomaihin, joissa asia ei kiinnosta vähääkään. Ja niin eespäin. Eräänä päivänä vielä huomataan sekin, kuinka maailmanlopunennusteet eivät pitäneekään paikkaansa, mutta tuli siinä sivussa ajettua Eurooppa periferiaksi.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #453 on: 26.11.09, 10:57 »

Sitäpaitsi sietäisikin että nämä halvantyövoiman maat eli kehitysmaat ottaisivat vähän elintasoerossa Eurooppaa kiinni. Minun mielestäni on kohtuutonta, että lännen rikkaat maat ovat teollisuudenvallankumouksesta asti saastuttaneet maailmaa silmittömän rahan ja vallan halun ajamina, mutta nyt kun köyhät maat ovat vihdoin yrittämässä hieman vastata kilpailuun, niin länsi syyllistää heitä siitä, että he eivät halua sitoutua yhtä rankkoihin päästörajoihin. Minun mielestä meidän länsimaalaisten pitäisi säästää kaksi kertaa enemmän!

Nyt saadaan jo yhdistettyä ilmastoaneet ja länsimaisten ihmisten syyllistäminen kehitysmaiden ahdingosta. Mitäs seuraavaksi?

Säästötavoitekeskustelut ovat täysin järjettömiä ja naurettavia, ne kuvastavat lähinnä sitä kuinka pihalla keskustelijat ovat siitä miten ja miksi energiaa kulutetaan ja päästöjä syntyy. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole mitään todellista mahdollisuutta muuttaa energian kulutustaan siten että syntyisi merkittäviä säästöjä vaikka hintoja nostettaisiin kuinka... hintojen nostot kääntyvät suoraan elintason laskuksi.
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #454 on: 26.11.09, 12:13 »

Sitäpaitsi suurinosa ihmisistä VOI oikeasti vaikuttaa kulutustottumuksiinsa jos vain VIITSII.

Tätä voisi vielä tukea jollain naiivilla säästökohdelistalla, sellaisella mitä "ilmastoasiantuntijat" jakelevat kansalaisten iloksi ja hyödyksi?
Mikko Tuomi
Offline Offline

Posts: 2974
Date Registered: 06.01.06

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #455 on: 26.11.09, 12:16 »

Vastaavasti köyhempien maiden elintaso saattaisi nousta suhteessa länsimaihin  thmbup Sitäpaitsi suurinosa ihmisistä VOI oikeasti vaikuttaa kulutustottumuksiinsa jos vain VIITSII.

Köyhempien maiden elintason nousu on suurin uhka mitä planeetallamme on koskaan ollutkaan.

Kehitysapu pitäisi kieltää laittomana.
Sami Virkkula
Offline Offline

Posts: 13963
Date Registered: 19.04.04

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #456 on: 26.11.09, 13:42 »

Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #457 on: 26.11.09, 14:06 »

Köyhempien maiden elintason nousu on suurin uhka mitä planeetallamme on koskaan ollutkaan.

Kehitysapu pitäisi kieltää laittomana.


Niin tai antaa sitten apuna kaikille taulu TV, Hummer auto ja de luxe keittiöt jne. Savimajassa on kivempi asua kun on luxusta ympärillä.

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Jussi Aaltonen
Offline Offline

Posts: 883
Date Registered: 25.04.08

Re: Ilmastonmuutos
« Reply #458 on: 26.11.09, 15:55 »

Mielestäni voitaisiin aloittaa vaikka asennekasvatuksella!  Smiley En edes itseasiassa tiedä mitä Jussi tarkoittaa noilla "asiantuntijasuosituksilla", koska en niin tarkasti seuraa tätä asiaa. Olen vain käyttänyt sitä maalaisjärkeä. Miten olisi jos vaikka säästäisi energiaa sammuttamalla valot kun lähtee kotoa, laittamalla tv:n ja muiden laitteiden virrat kokonaan pois(eli ei vireystilaan), käy saunassa kerran viikossa sen sijaan että kävisi 3 kertaa, käyttää julkisia kun pystyy ja on järkevää jne.

Tarkoitin niillä "asiantuntijaohjeilla" juurikin tuonsuuntaista soopaa mitä tuossa yllä luettelet... kyllähän nuo asiat nyt jumankekka idioottikin ymmärtää. Tuskin kukaan on niin tyhmä että ehdoin tahdoin haaskaisi energiaa, joka maksaa aina rahaa oli se sitten kuinka halpaa hyvänsä.
Jukka Takamaa
Offline Offline

Posts: 3402
Date Registered: 12.06.07

WWW
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #459 on: 26.11.09, 16:32 »

Tuskin kukaan on niin tyhmä että ehdoin tahdoin haaskaisi energiaa, joka maksaa aina rahaa oli se sitten kuinka halpaa hyvänsä.

Kyllähän uusavuttomat saattaa erehtyä tosa hyvinkin.

Löysin aika mielenkiintoisen saitin.

http://www.climate-skeptic.com/

Ja videon;

http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk&feature=player_embedded#at=55
« Last Edit: 26.11.09, 16:41 by Jukka Takamaa »

Compact and eco friendly sports airplane design:http://max3fan.blogspot.com
Pages: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 54 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1