FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
24.11.17, 20:26

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Verkkolentäminen (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Tuli suru puseroon.
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] Reply Print
Author Topic: Tuli suru puseroon.  (Read 2300 times)
Jukka Mäcklin
Offline Offline

Posts: 1681
Date Registered: 29.11.02

Tuli suru puseroon.
« on: 18.12.10, 19:46 »

Moro!
Tuli suru puseroon kun katsoin äsken ServInfoa ja Vatsim liikennettä Suomessa. Paljon oli koneita menossa Rovaniemelle ja Juha Holopainen oli ainoa suomalainen lennonjohtaja muut olivat vierastyöläisiä. Muutenkin Vacc.fi ei enää ole itsenäinen vaan yhdistynyt Scandinavian osastoon (toiminnan vähyydestä johtuen), on kuitenkin 2000 tuntia tullut lennettyä Vatsim verkossa.

jukka
Tuomas Filppula
Offline Offline

Posts: 2069
Date Registered: 04.12.04

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #1 on: 18.12.10, 20:12 »

Joo, todella harmi. Itselläkin käytännössä verkkolentoharrastus loppui vacc:in toiminnan mukana.  Sad Olihan niitä muitakin syitä toki.

Tuomas Kuosmanen
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #2 on: 18.12.10, 21:03 »

Mikä estää vaihtamasta ivaoon?

Tästä on ihan turha tehdä mitään verkkojen välistä sotaa, ihan samoin meillä oli VACC.fi:n kanssa MIK:issä hyviä juttuja aikanaan, mutta tuntuu että asiasta kiinnostunut lennonjohtoporukka on siirtynyt ivaon puolelle ja siellä toiminta on tänään aktiivista.

Verkko nyt on vain väline siihen, että saadaan Suomeen hyvää simuloitua ilmailua, ei sillä ole mitään väliä minkä henkselinpaukuttajaorganisaation avulla se onnistuu, pääasia että on lennonjohtoa ja lentäjiä, vai mitä? Jos ivao menee kupeeksi huomenna, etsitään seuraava toimiva verkko, mutta tuo on tänään se missä tuntuu tohinaa olevan.

Olen samaa mieltä että surullista on, mutta jatketaan, meillä on tässä maassa sen verta pienet piirit että mennään siellä missä aktiivisuutta on. Siinä vaiheessa kun tutkaruutu peittyy koneisiin ja laskukierrokset täyttyy koheltajista ei ole kauheasti merkitystä sillä minkä virtuaaliorganisaation alla se tapahtuu, pääasia että tapahtuu, vai mitä?

//Tuomas

Tuomas Filppula
Offline Offline

Posts: 2069
Date Registered: 04.12.04

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #3 on: 18.12.10, 22:04 »

Mikä estää vaihtamasta ivaoon?

Ei mikään. En tosin vatsimissakaan tällä hetkellä lentäisi, vaikka vacc olisikin vielä toiminnassa.  Smiley

Jukka Mäcklin
Offline Offline

Posts: 1681
Date Registered: 29.11.02

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #4 on: 19.12.10, 06:51 »

Moro!

Kyllä lennän nyt IVAO:ssa ja lennetty yli 1000 tuntia.

jukka
Tuomas Kuosmanen
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #5 on: 20.12.10, 01:54 »

OK Smiley

Näinhän se on toki, vacc.fi!n kautta tulin minäkin kuvioihin, piti vielä lentää lupakirjakin että osasi puhua lennonjohtajille.. Wink Nyt ollut hetken vähän vähemmän aikaa ilmailulle, mutta pitää taas juonia jotain tulevaisuudessa..

//T

Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 3401
Date Registered: 18.12.01

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #6 on: 20.12.10, 14:26 »

Mielestäni tässä ei ole mitään surullista! Minäkin aloitin Vatsimissa. Sitten tuli keskustelu "verkkojen yhdistämisestä", tai siitä miksi kahdessa eri verkossa lennetään. Ivaossa on paremmat ohjelmat (monipuolisemmat), enemmän lennonjohtoa Suomessa ja Euroopassa, ja lähes kaikki sinne ovat jo siirtyneet...

Hienoa, enää ei tarvitse miettiä kummassa verkossa lentonsa aloittaa tai lentää. Tätähän juuri ko. keskustelussa toivottiinkin thmbup

T: Mika

Jarmo Torvikoski
Offline Offline

Posts: 328
Date Registered: 31.07.08

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #7 on: 20.12.10, 18:06 »

Tukkoonhan se yhden verkon systeemi menisi ennen pitkää. Tongue

Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 3401
Date Registered: 18.12.01

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #8 on: 22.12.10, 14:44 »

Tukkoonhan se yhden verkon systeemi menisi ennen pitkää. Tongue

Silloinhan sitä pitäisi parantaa. Internetinkin arveltiin aikoinaan menevän "tukkoon" jo ennen vuotta 2000 Roll Eyes Valmisteltiin myös muutosta IP-osoitteisiin, koska niiden piti loppua jo aikapäiviä sitten. Toisin on, ja ongelmat on pystytty korjaamaan (voittamaan)  Wink Nettiliikenne sen sijaan on "hieman" kasvanut sitten vuoden 2000 Grin

T: Mika

Jani Ekholm
Offline Offline

Posts: 261
Date Registered: 13.10.08

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #9 on: 22.12.10, 15:39 »

Tukkoonhan se yhden verkon systeemi menisi ennen pitkää. Tongue

Uskallan kyllä väittää että ei mene, niin paljoa ei virtuaali ilmailijoita ole kuitenkaan.
Täytyy muistaa että on olemassa online pelejä jotka vaativat huomattavasti enemmän kuin mitä "yksi ivao tai vatsim". Rahastahan se loppujen lopuksi kiinni on, minkälaiset serverit virtuaalitaivaan piirtää, noin niingööö kuvainnollisesti. Smiley
Jukka Mäcklin
Offline Offline

Posts: 1681
Date Registered: 29.11.02

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #10 on: 22.12.10, 16:11 »

Moro!
Melko hiljaistahan tuolla IVAO/VATSIM taivaalla on ollut, ei todella taida olla pelkoa verkon riittävyydestä. Aloitus kirjoitus oli enemmän henkilökohtainen sen hetkinen fiilis kun juuri sinä päivänä oli se iso Xmas flaikkari Rovaniemelle Vatsimissa, tuli muistot mieleen vanhalle miehelle. Itse siirryin IVAO:n puolelle syystä ettei Vatsimissa ollut riittävästi toimintaa Suomen (Eurooppa mukaan lukien). Tämä nyt tästä vuodatuksesta minun osalta, tavataan virtuaali taivaalla hyvän ja mielenkiintoisen harrastuksen parissa.

jukka
Juha Hepokangas
Offline Offline

Posts: 2752
Date Registered: 04.07.01

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #11 on: 23.12.10, 22:36 »

Jjjjoooo.... Vatsimissa FS98:lla ja Squawkboxilla minäkin aikoinaan verkkolentelyn aloitin. Ei ollut vielä voicea vaan tekstillä mentiin ja Australiassa oli jopa joku serverisoftan systeemi, joka generoi robottikoneita lentelemään alueelle hiljaisina aikoina.

Nykyään verkko valikoituu enimmäkseen reitin mukaan, Euroopassa Ivaon puolella ja Jenkkilässä sitten Vatsim. Tietty tapauskohtaisesti ajankohta ja kulloinenkin lennonjohtotilanne huomioiden. Miniläppärillä simukoneen vieressä on kummankin verkon softat eikä verkosta toiseen vaihto vaadi kovin kummoisia toimenpiteitä. Harmi kun ei FSInn pelaa Ivaossa kun tykkään siitä henk.koht. enemmän kuin Ivapista vaikka joku täällä väittikin Ivao-softia paremmiksi.  Wink

Saatan olla tunteellinen vanha jäärä, mutta kyllä tuo Vatsimin kuihtuminen on tuntunut vähän siltä kuin seuraisi vanhan kotitalonsa purkamista uuden kerrostalon tieltä. Kukaan hienon uuden talon asukkaista ei tule koskaan tietämään niistä sen vanhan tönön vaatimattomista oloista mutta silti niin monista mukavista muistoista.

"There's a special place I'd like to fly
Right by the moon
In the velvet darkness of the sky"

"Why drive a car when you can pilot a Saab?"

Olli Vainio
Offline Offline

Posts: 7347
Date Registered: 05.07.01

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #12 on: 24.12.10, 05:20 »

Valmisteltiin myös muutosta IP-osoitteisiin, koska niiden piti loppua jo aikapäiviä sitten.
Hieman OT, mutta:

Jos NATeja ei olisi niin IPv4 osoitteet olisivat jo loppuneet aikapäiviä sitten. Vaikka NATeja käytetään niin IPv4 osoitteet tulevat loppumaan ensi vuoden alkupuolella. Sitten nähdään varmaan hienoja ja melko iljettäviä n kertaisia NATauksia kun ISP:t ei oo vielä tajunneet ottaa IPv6:sta natiivisti ajoon riittävän laajasti.

"Aviation in itself is not inherently dangerous. But to an even greater degree than the sea, it is terribly unforgiving of any carelessness, incapacity, neglect or ignorance."
Tuomas Kuosmanen
Offline Offline

Posts: 10450
Date Registered: 18.06.02

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #13 on: 27.12.10, 17:57 »

Saatan olla tunteellinen vanha jäärä, mutta kyllä tuo Vatsimin kuihtuminen on tuntunut vähän siltä kuin seuraisi vanhan kotitalonsa purkamista uuden kerrostalon tieltä. Kukaan hienon uuden talon asukkaista ei tule koskaan tietämään niistä sen vanhan tönön vaatimattomista oloista mutta silti niin monista mukavista muistoista.

Tämä on kyllä erittäin hyvin sanottu. Oletko muuten käynyt MIK:issä viime aikoina? Olisi kiva saada verkkolennonjohtotouhua sielläkin taas heräteltyä henkiin jos tässä olisi vähän enemmän itselläkin aikaa aiheelle tulevaisuudessa.. Smiley

Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 3401
Date Registered: 18.12.01

Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #14 on: 28.12.10, 11:44 »

Hieman OT, mutta:

Jos NATeja ei olisi niin IPv4 osoitteet olisivat jo loppuneet aikapäiviä sitten. Vaikka NATeja käytetään niin IPv4 osoitteet tulevat loppumaan ensi vuoden alkupuolella. Sitten nähdään varmaan hienoja ja melko iljettäviä n kertaisia NATauksia kun ISP:t ei oo vielä tajunneet ottaa IPv6:sta natiivisti ajoon riittävän laajasti.

Tottahan tämä! NAT:n taakse kun jää monta konetta, jotka eivät omaa IPtä tarvitse (yritysmaailmassa varsinkin, mutta myös yhä enemmän kotiverkoissa)!

T: Mika

Aki Kettunen
Offline Offline

Posts: 2612
Date Registered: 23.09.01

WWW
Re: Tuli suru puseroon.
« Reply #15 on: 03.01.11, 17:01 »

Itse en nyt kauheasti koe tuota haikeaksi, koen verkonvaihdon vain "teknisenä" muutoksena. Shuolimatta omastakin n. 6v Vatsim taustasta. Olisi omalta osalta jäänyt vaihdos aikanaan väliin mikäli Suomen osasto ei olisi passivoitunut. Muutaman lennon sitten kokeilin IVAOssa ja "ihastuin" erityisesti aktiivisten Keski-Eurooppaan.

IVAOn ja VATSIMin vertaillessa voisi I:tä sanoa Kommunisti-Neuvostoliitoksi ja V:tä demokratiaksi.. Siis kärjistettynä. IVAOn hallinto on melkoinen hyvävelikerho ja sieltä hallinnosta löytyy mun mielestä aika paljon porukkaa, joka istuu tittelin takana lähinnä tittelin takia. He tuntuvat myös olevan vähemmän muutoksenhaluisia kuin V:n puolen heimoveljensä. Poikkeuksena täytyy mainita vacc-fi, jonka toiminnan hiljenemisen ja päättymisen johtuneen nimenomaan siitä, ettei johtoporras oman kiinnostuksen/ajankäytön vähetessä siirtänyt vastuuta niille, kenellä sitä enemmän olisi ollut. Tosin ei siinä myöskään IVAO Finlandissa täysin ole saatu toimimaan noin. Uutta verta on joukkoon hyvä saada säännöllisesti uusien ideoiden ja näkökulmien saamiseksi jotka ovat välttämättömiä toiminnan kehittämiseksi.

IVAOn hyväveliprotektionismi myös vaikuttaa softan kehitykseen. Vaikka IVAO virallisesti ilmoittaakin, että sen verkkon on mahdollista saada hyväksytyksi uusia clienttejä (lennonjohto- ja lentäjäsovelluksia) tässä toimintaa nelisen vuotta aika tarkkaa seuranneena uskaltaisin väittää ettei näin todellisuudessa ole. Jos IVAOssa on kymmeniätuhansia jäseniä, kyllä sen joukosta löytyisi sen verran taitavia koodareita jotka olisi tehnyt paremman tai parempia sovelluksia kilpailemaan nykyisten kanssa. Väitän, että tässäkin on IVAO jäänyt VATSIMista jälkeen nimenomaan tuon kilpailun puuttumisen vuoksi ja on luotettu että one clients fits all (tai liekö mietitty mitään, paitsi kaveria joka on nykyisen clientin tehnyt) joka etenkin lj clienttien osalta on hölmöä, koska oikeassa elämässäkin noita eri järjestelmiä on lukuisia hyvin erilailla toimivia ja erinäköisiä. IVAOn clienttien kehitys on junnannut nyt jo ties kuin pitkään paikallaan, johan se voicen integrointikin on väitetty tulevan ties kuin monta vuotta sitten.

Verkkojen yhdistymiseen voisin vielä ottaa kantaan. Sehän olisi äärettömän toivottava asia. En usko tuon palvelinjärjestelmän olevan ongelma, kuten jo mainittukin tämä on todella pieni moninpeliympäristö verrattuna suoksittujen pelien verkkoihin. Ja kannattaa muistaa että tällöin olisi kahden verkon verkkoylläpitopoppoo tuota kehittämässä ja samoin tietysti sitä rautaa olisi enemmän kun molempien verkkojen raudat saataisiin käyttöön. Mä luulen, että tämän asian tekee mahdottomaksi lähinnä asenteet. Kukaan ei haluisi siitä tittelistä luopua ja jotenkin ne verkkojen nykyiset henkilöstöt pitäisi saada limittäin yhteen. Oikeastaan itse näkisin ainoana vaihtoehtona, että yhdistyvän organisaation rakenne pistäisiin kokonaan uusiksi. Esimerkiksi verkkojen presidentit ja muut mäelle, asioista päättäisi "eduskunta" jonka jäsenillä olisi omat tehtävät (politiikassa vastaisi eri ministereitä). Ja tämä ydinpoppoo äänestettäisiin jollakin fiksulla tavalla aina määrämittaiseksi toimikaudeksi - ja passiiviset tittelinkipeät voitaisiin korvata jo kesken toimikauden varamiehillä. Tällöin kaikki nykyisessä hallinnossa menettäisivät jakkaransa ja lähtisi samalta viivalta. Sitten eri tehtävistä valittaisiin vastaamaan toimihenkilöt jotka valitsee em. tavalla valittua edustusto. Väitän, että homma toimisi paljon paremmin kun kaikki vastaavat toiminnastaan jollekin (edustusto jäsenille, toimihenkilöt edustustolle jne).

Tulipa kaivettua lähinnä negatiivisia asioita verkoista, vaikka niissä tietenkin on myös hyviäkin puolia ja asioita.

Terv. Aki

Pages: [1] Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1