FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
11.12.18, 22:08

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Muut aiheet
| |-+  Vapaa keskustelu (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Pilkunviilausta
:  

« previous thread next thread »
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 Reply Print
Author Topic: Pilkunviilausta  (Read 69924 times)
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pilkunviilausta
« Reply #400 on: 30.09.12, 11:34 »

Minä väittäisin, että yhdyssanavirheitä näkee nykyään useammin ihan sen takia, että entistä useammat saavat tekstinsä muiden näkyviin ja toisaalta erinäisten julkaisujen oikolukuun panostetaan kustannussyistä vähemmän.
Tiina Mansikka
Offline Offline

Posts: 447
Date Registered: 16.01.12

Re: Pilkunviilausta
« Reply #401 on: 30.09.12, 12:42 »

Kylläpä taitaa englannin kielelläkin olla vaikutusta yhdyssanavirheisiin. Myös jos vähän viitsis miettiä mitä on kirjoittamassa, voisi välttää aika monta virhettä. Esim. täälläkin aika moni kirjoittaa kuvan muokkaus ohjelma. No jos senkin ajattelis että se on just se esim. Lightroom, ja tietty ohjelma, niin johan se on ihan järkeenkäypää, että se on yksi sana eikä montaa sanaa peräkkäin. Eihän kuvan ja muokkaus ja ohjelma mitään meinaa..

Teacher
a person who helps you
solve problems you´d never
have without them.
Jouko Holopainen
Offline Offline

Posts: 692
Date Registered: 04.10.11

WWW
Re: Pilkunviilausta
« Reply #402 on: 30.09.12, 13:11 »

Mutta kun meillä on oikolukuohjelmia ... Ainakin https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/finnish-spellchecker/?src=userprofile torppaa jos teet väärän yhdyssanan (esim. suinpäin). Tosin se päästää läpi kuvan muokkaus ohjelman, ettei se täydellinen ole.

@jhol

En kaipaa kielioppi- enkä oikeinkirjoitusohjeita, enkä henkilökohtaisuuksia. Pitäkää ne omana tietonanne, kiitos.
Kalle Rantanen
Offline Offline

Posts: 1347
Date Registered: 07.03.08

Re: Pilkunviilausta
« Reply #403 on: 30.09.12, 14:33 »

Mutta kun meillä on oikolukuohjelmia ... Ainakin https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/finnish-spellchecker/?src=userprofile torppaa jos teet väärän yhdyssanan (esim. suinpäin). Tosin se päästää läpi kuvan muokkaus ohjelman, ettei se täydellinen ole.

Yksinkertainen oikoluku (joka siis vain vertaa sanoja tunnettujen sanojen listaan) vähentää lyöntivirheitä, mutta yhdyssanavirheitä se todennäköisemmin lisää jos manuaalinen oikoluku vähenee. Ilman jonkinlaista kontekstitietoisuutta oikoluku ei tietenkään voi mitenkään käyttää onko kirjoittajan tarkoituksena käyttää yhdyssanaa, vai erikseen sanoja joista kyseinen yhdyssana koostuu.
tuma
Former member
Re: Pilkunviilausta
« Reply #404 on: 30.09.12, 23:39 »

Suuri osa virheistä kun on käyttäjälähtöisiä, eikä vahinkoja, niin ohjelmilla niitä ei helposti korjata. Käyttäjältä jää kuitenkin huomaamatta ohjelman tekemät virheet.

Laitetaan tähänkin nämä internetissä jo vähän aikaa pyörineet kielioppisäännöt:
"Substantiivi on sana, jonka jälkeen voi lisätä "***kele", kuten äijänperkele tai autonperkele. Adjektiivin eteen voi lisätä "paskan", kuten paskantärkee tai paskanhailee. Verbi on sana, jonka jälkeen voi lisätä sanat "ihan sikana". Nyt voi pennunperkeleet päntätä ihan sikana paskanhaileeta kieliopinperkelettä.
Yhdyssana taas on sellainen, jonka väliin ei voi panna "vittua". Niinku yhdysvittusana ei käy tai kuormavittuauto ei käy, mutta aivan ***tun ihana käy."
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #405 on: 30.09.12, 23:50 »

Niinku yhdysvittusana ei käy tai kuormavittuauto ei käy."


Joskin kiusaus moisen käyttämiseen on huomattava. Liekkö anglismin peruja tämäkin?



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Pilkunviilausta
« Reply #406 on: 03.10.12, 09:27 »

Tuolla kylillä ajellessa tai lehtiä lukiessa minua suuresti ärsyttää mm.nimihirviö " Purkamo" joka jostain kumman syystä on näköjään otettu yleiseen käyttöön!
Oikeastihan se kuuluu olla "Purkaamo". Vai miltä kuulostaisi mielestänne seuraavat"lyhenteet" : Korjamo , Maalamo, Kasamo, Latamo ?
Kertokaahan nyt kielioppineet onko tuo jotain uussuomea vai kuulostaako muuten vain niin hyvältä,että se on täytynyt metrin korkuisin kirjaimin tienvarsimainokseen roiskata?

Olen taas jäänyt paitsi hyvästä keskustelusta. Kyseinen sanaperkele kyllä ärsyttää minuakin ihan sikana, mutta kyllä se oikein on, kuten todistettiinkin. Tulipa nyt kuitenkin vielä mieleen, että sanan vartalo tai tyyppi on eri sarjaa, kuin mainitut muut malliesimerkit. Jos ajattelee vaikka tuotetta, mikä noiden muiden firmojen toimesta syntyy, kyseessä ovat korjaus, maalaus, kasaus ja lataus. Purkamon tuote ei ole suinkaan purkaus, vaan purku. Vai miltä vastaavasti kuulostaisivat korju, maalu, kasu ja latu? Mainittujen tuotteiden synonyymeiksi kelpaisivat kyllä korjuu, maaluu, kasuu ja latuu, joskin kolme viimeksi mainittua taitavat olla enemmänkin erikoisuudentavoittelijoiden heiniä.

No okei, voihan tuon määritellä niinkin, että firmojen tuotteet ovat korjaaminen, maalaaminen, kasaaminen ja lataaminen. Ja sitten tietysti purkaminen, yhdellä aalla. MOT.

-A-

PS. Tässä ketjussa voisi kyllä pyrkiä käyttämään suhteellisen korrektia kieltä. Noista puhekielisistä kommenteista kun ei välttämättä selviä ovatko keskustelun jatkoaiheiksi kelpaavat mokat tarkoituksellisia. Tällä en tosin viittaa lainaamaani kommenttiin.
« Last Edit: 03.10.12, 09:33 by Antti Laukkanen »

Fournier pilots of the world - unite!
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Pilkunviilausta
« Reply #407 on: 03.10.12, 19:46 »

...entäs kaivu vs. kaivuu? Roll Eyes (tiedetään, tiedetään...)
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #408 on: 04.10.12, 01:43 »

...entäs kaivu vs. kaivuu? Roll Eyes (tiedetään, tiedetään...)

Teettäminen vs. teetättäminen? ( here we go again..... )



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mikko Maliniemi
Nik Kammiomieli
Moderator
Offline Offline

Posts: 33498
Date Registered: 05.07.01

WWW
Re: Pilkunviilausta
« Reply #409 on: 04.10.12, 06:56 »

Teettäminen vs. teetättäminen? ( here we go again..... )

No eihän tässä ole mitään epäselvää? Kaksi täysin erimerkityksistä asiaa. Mutta mitä on kaivu?

                                Entinen hiihtäjä, nykyisin raitis

                                 My photos on Airliners.net
Orvo Välilä
Offline Offline

Posts: 3779
Date Registered: 24.10.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #410 on: 05.10.12, 11:24 »

Mutta mitä on kaivu?

Niin, eikös tässä ole käsittääkseni kyse samasta asiasta kuin tuo purkamo vs. purkaamo? Molempia muotoja näkyy käytettävän?



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arguing with a pilot is like wrestling with a pig in the mud. After a while you begin to think the pig likes it.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Juha Lampi
Offline Offline

Posts: 4323
Date Registered: 10.10.07

Re: Pilkunviilausta
« Reply #411 on: 05.10.12, 11:49 »

Jups, niksi on tuossa verbimuodossa, onko se "aa" vai "ata".

Kaivaa => kaivu
Kaivata => kaipuu

Smiley
Sami Vesala
Offline Offline

Posts: 2333
Date Registered: 05.10.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #412 on: 20.10.12, 08:37 »

Eikö nykyään perus kouluissa opeteta yhdys sanoja ollenkaan? Pistää jatkuvasti silmään nuoremman käyttäjä kunnan osaamattomuus yhdys sanojen suhteen!  thmbdn
Topias Rossi
Offline Offline

Posts: 339
Date Registered: 22.01.11

Re: Pilkunviilausta
« Reply #413 on: 20.10.12, 08:59 »

Kyllä niitä yhdyssanoja opetetaan, mutta kieltämättä aika monet eivät näytä osaavan niitä. En tiedä mistä johtuu, ehkä siitä, että nykyisin todella monet eivät koulussa jaksa keskittyä, vaan säätävät kaikkea muuta tunneilla. Varsinkin äidinkielen tunneilla.

Topias Rossi


Kyllä se lehmäkin lentää kun sille tarpeeksi vauhtia antaa...
Tiesin että lukisit tämän
Pekka Holopainen
Offline Offline

Posts: 5391
Date Registered: 14.12.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #414 on: 20.10.12, 10:18 »

Minä kävin kouluni 1950- ja 1960-luvuilla. Osattiin sitä olla laiskoja silloinkin  Grin. Kaikki muut asiat kiinnostivat teini-ikäisenä enemmän kuin kouluasiat. Minulla todellinen motivaatio opiskeluun heräsi oikeastaan vasta lukion viimeisillä luokilla. Varmuuden vuoksi vielä tuplasin toisen luokan. Ylioppilaskirjoituksissa äidinkieli oli huonoin aineeni ja nimenomaan oikeinkirjoitus eli se kielioppi siinä. Läpäisin rimaa hipoen. Sittemmin aikuisena kirjoittamisesta on tullut harrastus. Toivottavasti myös lauseiden rakenteet ovat parantuneet.

Siihen on varmaan useampia syitä miksi näyttää siltä, että mm. yhdyssanoja (tai toisin päin) ei hallita. Eräs hyvin ilmeinen lienee se, että nykyään Internetissä viestivät lähes kaikki eli myös sellaiset "vähemmän kielellisesti suuntautuneet", joiden kirjoituksia ei minun nuoruudessani voinut nähdä missään. En minäkään mielelläni kirjeitä tai mitään muutakaan kirjoitellut nuorena. Nyt tulee mm. tänne naputeltua joka päivä ihan joutavanpäiväisiäkin.

Pekka

Edit: muisti palaa pätkittäin...
« Last Edit: 20.10.12, 10:25 by Pekka Holopainen »

"Olen eri mieltä kanssasi, mutta taistelen loppuun asti oikeudestasi olla toista mieltä" - Voltaire
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Pilkunviilausta
« Reply #415 on: 21.10.12, 09:25 »

Jups, niksi on tuossa verbimuodossa, onko se "aa" vai "ata".

Kaivaa => kaivu
Kaivata => kaipuu

Smiley

No juu. Tämähän näkyy olevan näin. Internetissä on keskusteltu asiasta enemmänkin. Omistamatta kunnon lähdeteosta lainaan yhtä keskustelua:

"Osmo Ikolan toimittama Nyksuomen käsikirja selittää kaivuu-sanan huonoutta sillä, että johdin -uu liittyy vain supistumaverbeihin, joihin kaivaa-verbi ei kuulu. Evätä - epuu, hakata - hakkuu, kaivata - kaipuu, kehrätä - kehruu, kerjätä - kerjuu, palata - paluu, siinä muutama kirjan mainitsema esimerkki."

Asiahan on siinä tapauksessa aivan selvä, mutta mikä tekee tästä aiheesta jännittävän, on seuraava kysymys: Miksi supistumaverbistä kaivata muodostuu substantiivi kaipuu eikä kaivuu, kuten esitetystä säännöstä voisi kuvitella? Wink Sama ilmiö näkyy tapahtuvan myös verbille evätä tuossa esimerkissä. Oikea muotohan olisi selkeästi evuu. Toisaalta voisi myös pohtia, miksi se ei ole evvuu, kun kerran hakata-verbistäkin muotoutuu hakkuu... Ja kun kerta osata-verbistä ei muodostu osuu, miksi kaivata-verbistä ei itse asiassa tulekin kaivaus  Embarrassed

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Joona Väisänen
Offline Offline

Posts: 6308
Date Registered: 27.10.01

Re: Pilkunviilausta
« Reply #416 on: 22.10.12, 18:43 »

Eikö nykyään perus kouluissa opeteta yhdys sanoja ollenkaan? Pistää jatkuvasti silmään nuoremman käyttäjä kunnan osaamattomuus yhdys sanojen suhteen!  thmbdn

Ihan yhtä lailla myös aikuiset tekevät yhdyssanavirheitä. Katsopa kauppojen erilaisia kylttejä/ilmoituksia jne. Hyvin harvassa edes alennusmyynti osataan kirjoittaa yhteen.
Antti Laukkanen
Offline Offline

Posts: 5228
Date Registered: 11.11.03

Re: Pilkunviilausta
« Reply #417 on: 23.10.12, 08:25 »

Ihan yhtä lailla myös aikuiset tekevät yhdyssanavirheitä. Katsopa kauppojen erilaisia kylttejä/ilmoituksia jne. Hyvin harvassa edes alennusmyynti osataan kirjoittaa yhteen.

Kyllähän se sama ongelma on ollut olemassa iät ja ajat. Kuten aiemmin todettua, heikommin kirjoittavien tekstit eivät ole ennen päässeet niin paljon esille kuin nykyään. Mutta jos lueksii vanhoja kirjeitä, sanotaan nyt vaikkapa kenttäpostia 40-luvulta, teksti on useinkin aika kaukana oikeinkirjoituksen sääntöviidakosta. Yhtä lailla iäkkäämpää kansaa on ilmaantunut erilaisille nettifoorumeille ja postilistoille. Toiset kirjoittavat upeasti, toisten teksteissä ei ole päätä ei häntää.

Oma ikäluokkani, eli nykyiset nelikymppiset, ei ollut sen parempi tässä lajissa. Olin matemaattispainotteisella luokalla lukiossa ja äidinkielen opiskelu kuului olevan turhaa hommaa. Suuresta osasta tulikin sitten insinöörejä, deellä tai ilman. Kyseisten luokkatovereiden tekstejä en ole sittemmin lukenut, mutta aika monen DI-tasoisenkin esimiehen juttuja kyllä. Joitakin niistä ei voi edes plarata läpi tuntematta syvää myötähäpeää. Ja kun nyt nuo AMK:n inssitutkintoon vaadittavat kieliopinnot olen joskus tullut lusineeksi, voin vahvistaa havaintoni sen puolen oppilasmateriaalin tasosta. Lisäksi, aika heikoissa kantimissa on monen humanistinkin kyky ilmaista itseään kirjallisesti, kun taas amis-pohjalla työskentelevä, aikanaan hyvällä asenteella homman ottanut voi kirjoittaa oikein sujuvaa ja virheetöntä tekstiä.

Summa summarun, en laittaisi tätä(kään) asiaa koululaitoksen tai opettajien syyksi. Niillä kun on loppujen lopuksi aika rajalliset keinot saada asiasta kiinnostumaton oppimaan yhtään sen enempää, kuin kursseista läpi pääseminen minimissään edellyttää.

-A-

Fournier pilots of the world - unite!
Sami Vesala
Offline Offline

Posts: 2333
Date Registered: 05.10.05

Re: Pilkunviilausta
« Reply #418 on: 23.10.12, 12:57 »

Ihan yhtä lailla myös aikuiset tekevät yhdyssanavirheitä. Katsopa kauppojen erilaisia kylttejä/ilmoituksia jne. Hyvin harvassa edes alennusmyynti osataan kirjoittaa yhteen.
Tekee kyllä. Itse teen myös yhdyssanavirheitä, vaikka se pitääkin hampaat irvessä myöntää.  Grin On vain pistänyt silmään jatkuvat virheet tiettyjen nuorempien käyttäjien keskuudessa, joten siitä tämä kysymykseni.  Tongue
Hanna Räihä
Offline Offline

Posts: 2795
Date Registered: 16.07.07

Re: Pilkunviilausta
« Reply #419 on: 23.10.12, 13:10 »

aiheen vastine englanniksi... Jotenkin nyt vaan sopii tähän...



Älä koskaan lähesty härkää edestä,  hevosta takaa äläkä idioottia mistään suunnasta.

This user may use sarkasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Pages: 1 ... 19 20 [21] 22 23 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1