FSnordic.net
Home Help Rules Login Register
Welcome, Guest. Please login or register.
29.07.17, 11:53

Login with username, password and session length
+  FSnordic.net Forums
|-+  Finnish Discussion / Lentosimulaattorit
| |-+  Verkkolentäminen (Moderators: Juha Kalli, Mikko Maliniemi, Janne Sinkkonen, Ilkka Portti, Mikko J Köykkä)
| | |-+  Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
:  

« previous thread next thread »
Pages: [1] 2 3 Reply Print
Author Topic: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju  (Read 5596 times)
Sami Qadri
Offline Offline

Posts: 478
Date Registered: 30.07.07

Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« on: 22.05.11, 15:13 »

Hyvät foorumilaiset,

Me verkkolentämisen kehittäjät olemme panneet merkille, että viime aikoina virtuaalipiloteilla on ollut ongelmana erityisesti lentosuunnitelman lähettäminen oikeassa formaatissa lennonjohdolle. Asialle tulee tehdä jotain, ja pidämme tätä palstaa hyvänä välineenä tavoitteeseemme pääsemiseen. Kuten tiedätte, "oikeassa elämässä" kaikki lentosuunnitelmat lähetetään nykyään Suomesta Brysseliin Eurocontrol CFMUn validoitavaksi. Ideana on, että vastaanotetun lentosuunnitelman mahdolliset (pienet) virheet korjataan, ja vasta sen jälkeen laitetaan menemään eteenpäin asianomaisille ATS-elimille. Eikö tällainen menettelytapa olisikin mitä mainioin myös verkossa? Varmasti, mutta koska samankaltaisen ja hyvin toimivan järjestelmän pyörittämiseen tarvittaisiin paljon resursseja sekä omistautumista, ei aivan yhtenevää systeemiä pystytä käytännössä toteuttamaan.

Tämän ketjun tehtävänä on auttaa virtuaalipilotteja lentosuunnitelman viimeistelyssä. Ideana on, että lentäjä lähettää (mahdollisimman hyvissä ajoin) alustavan lentosuunnitelmansa kokonaisuudessaan tänne, ja sen tarkastaa joku kokenut lentäjä/lennonjohtaja. Validointiin voi osallistua ainakin näin alkuun kuka tahansa lennonsuunnittelusta perillä oleva henkilö, ja ko. henkilön on oltava varma siitä mitä tekee. Mikäli tämä järjestely ei näin kokeiluasteella toimi tyydyttävästi, harkitsemme muita vaihtoehtoja validoijien suhteen. Suosittelemme KAIKKIA lentäjiä, jotka etukäteen ovat lentosuunnitelmansa valmistelleet, lähettämään sen tänne vaikka plaani menisikin eurocontrolin validaattorista läpi (ko. validaattori ei yksinään usein saa plaaneja aivan siihen kuntoon, että ne menisivät täysin läpi oikeassa lentotoiminnassa).

Toimintaohjeet

Lentosuunnitelmat lähetetään ketjuun ns. "sähkemuotoisena" kokonaisuudessaan. Mitään tietoja ei saa puuttua tarkoituksenmukaisesti, sillä muuten ko. suunnitelma sivuutetaan. Validoija käy kaikki lentosuunnitelman osiot läpi mukaanlukien konetyypin varustelun (voiko reittiä lentää ilmoitetulla varustuksella?), lentosäännöt ja lennon tyyppi, reitti, arvioitu lentoaika, toiminta-aika jne. Mikäli lentosuunnitelma on järkevästi korjattavissa, palauttaa tarkastaja sen korjattuna tähän ketjuun sekä ilmoittaa tekemänsä muutokset. Mikäli taas lentosuunnitelmassa on huomattavia virheitä/poikkeamia eikä lentosuunnitelmaa pystytä näinollen korjaamaan, postaa validoija tähän ketjuun ja indikoi suurimmat virheet tai puutteet jotka tulisi korjata ennen uudelleen yrittämistä.

Esimerkki lentosuunnitelmasta:

(FPL-FIN3125-IS     <-----Kutsutunnus, lentosäännöt sekä lennön tyyppi.
-A320/M-SDGJPRXWYZ/S     <-----Konetyyppi sekä pyörrevanaluokka, varustus.
-EFHK1730     <-----Lentoonlähtöpaikka ja -aika
-N0443F360 ELMUT UM6 NISIX M6 SVD N872 DEMIR UN872 PAM UL980 LOGAN     <-----Lentokorkeus, matkalentonopeus sekä reitti.
LAM3A
-EGLL0230 EGGW     <-----Määrälentopaikka, EET sekä varalentopaikka.
-EET/EFIN0016 ESAA0025 EKDK0109 EDVV0126 EHAA0145 EGTT0214     <-----Muuta tietoa
REG/OHLXE SEL/EFBG OPR/FIN DOF/110209 RVR/75 RMK/TCAS DAT/V
NAV/RNAV1 RNVD1E2A1

-E/0340)     <-----Toiminta-aika

HUOM. Muistathan, että ainakin lentosääntöjen, lennon tyypin, konetyypin ja varusteiden sekä toiminta-ajan tulee täysin vastata todellisuutta.

HUOM2. Mielipiteitä itse ideasta tai sen kehittämisestä saa toki esittää, mutta pidetään muuten turha keskustelu toisissa ketjuissa!
« Last Edit: 22.05.11, 15:22 by Sami Qadri »


  - Flying without feathers is not easy; my wings have no feathers.
Petri Koivisto
Offline Offline

Posts: 14274
Date Registered: 21.07.04

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #1 on: 22.05.11, 15:25 »

Muy bien, toivottavasti toimii suunnitellusti. thmbup Täytyy testata jahka jaksaa taas lennellä... Tongue
Mikko Suomela
Offline Offline

Posts: 3846
Date Registered: 21.04.06

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #2 on: 22.05.11, 15:34 »

Kuullostaa itseasiassa aika h*lvetin hyvältä, vaikka satun myös oikeita plaaneja käyttämään. (Kiitos TRA!) Mutta kun tulee jotain muita lentoja niin onhan tämä hyvä. Mites muuten jos on tiedossa lennettävän konetyypin equipment lista tms, niin riittääkö pelkkä reitti, kone ja EET?

Killerhangar
Dmitri Glouchenko
Offline Offline

Posts: 69
Date Registered: 25.01.11

WWW
Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #3 on: 22.05.11, 15:45 »

(FPL-CONC2-IS    
-CONC/H-SDGIR/C    
-KJFK1730    
-M202F570 PUT J581 TOPPS N111B DOTTY 52N050W 53N040W 53N030W 54N020W DOGAL DCT BEXET DCT NIBOG UN552 MAC UN562 SAB UM89 RIVOT UM82 NIVUN UP609 NARIT UP607 LINSA UN873 LAKUT    

-EFHK2130 ULLI      

RVR/75 RMK/TCAS NAV/RNAV1 RNVD1E2A1
-E/0500

Tämmönen vähän rnavilla modattu Concorde
Katsotaan kuin pal pieles tää plääni on.

EDIT: ei mikää suorin mahdollinen mutta ei oo parempaa lähdettä kuin RouteFinder, sillä mentävä.
« Last Edit: 22.05.11, 15:49 by Dmitri Glouchenko »

Henri Juhantila
Offline Offline

Posts: 1635
Date Registered: 18.08.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #4 on: 22.05.11, 16:42 »

(FPL-CONC2-IS    
-CONC/H-SDGIR/C    
-KJFK1730    
-M202F570 PUT J581 TOPPS N111B DOTTY 52N050W 53N040W 53N030W 54N020W DOGAL DCT BEXET DCT NIBOG UN552 MAC UN562 SAB UM89 RIVOT UM82 NIVUN UP609 NARIT UP607 LINSA UN873 LAKUT    

-EFHK2130 ULLI      

RVR/75 RMK/TCAS NAV/RNAV1 RNVD1E2A1
-E/0500
 
Tämmönen vähän rnavilla modattu Concorde
Katsotaan kuin pal pieles tää plääni on.

EDIT: ei mikää suorin mahdollinen mutta ei oo parempaa lähdettä kuin RouteFinder, sillä mentävä.


Ja tuo lentoaika.

Dmitri Glouchenko
Offline Offline

Posts: 69
Date Registered: 25.01.11

WWW
Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #5 on: 22.05.11, 16:57 »

Moro!
Lisäyksenä ylläolevaan:
Kun lennetään NAT:seja niin viimeisellä reittipisteellä ennen koordinaatteja ilmoitetetaan nopeus mach:eina ja lentopinta samoin loppupäässä knotseina. Lisäksi jos lentää esim. VHHH:on niin RVSN rajallalla toimitaan samoin eli sisään mennessä INLOG/K0818S1010 ja ulos LEDUN/N0376F160. Lisäksi Kiinan ja Venäjän FL-metrit ovat erilaiset  sekin pitää huomioda.

jukka

Ok loistavaa informaatiota, kiitos vain!

« Last Edit: 22.05.11, 17:22 by Dmitri Glouchenko »

Sami Qadri
Offline Offline

Posts: 478
Date Registered: 30.07.07

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #6 on: 22.05.11, 17:13 »

(FPL-CONC2-IS    
-CONC/H-SDGIR/C    
-KJFK1730    
-M202F570 PUT J581 TOPPS N111B DOTTY 52N050W 53N040W 53N030W 54N020W DOGAL DCT BEXET DCT NIBOG UN552 MAC UN562 SAB UM89 RIVOT UM82 NIVUN UP609 NARIT/N0540F410 UP607 LINSA UN873 LAKUT    

-EFHK2130 ULLI      

RVR/75 RMK/TCAS NAV/RNAV1 RNVD1E2A1
-E/0500
 
Tämmönen vähän rnavilla modattu Concorde
Katsotaan kuin pal pieles tää plääni on.

EDIT: ei mikää suorin mahdollinen mutta ei oo parempaa lähdettä kuin RouteFinder, sillä mentävä.


Itellä nyt tässä vähän kiire, mutta korjailin kuitenkin suuntaa-antavasti. Highlighttasin myös muutaman osion, jotka on hyvä huomioida plaanatessa tuollaista lentoa. Lentoaika tuossa on vähän alakanttiin, kuin myös toiminta-aika. CCt sinun täytyy korjailla itsellesi sopiviksi ja laskea ao. lennon olosuhteiden suoritusarvot. Niitä kun on vähän paha ruveta itse arpomaan.

Kerrataan nyt kuitenkin vielä triidin tarkoitus: Jokainen plaanaa parhaansa mukaan lentonsa ja heittää kaikki kommervenkit reitti-/remarkosioon niin kuin tarpeen on. Täällä korjataan sitten sellaset enemmän "marginaaliset" virheet. Esimerkiksi tätä concorde-lentoa ei olisi voinut antamasi varustuksen puitteissa suorittaa. Täällä jossain on toinen triidi plaanipyynnöille, tämä ei ole niiden rakentelua varten.

(FPL-CONC2-IS 
-CONC/H-SDGIRWY/C     
-KJFK1730
-N0570F310 DCT C/PUT/M201F310F490 J581 C/TOPPS/M201F490F570 N111B DOTTY/M202F570 52N050W 53N040W 53N030W 54N020W DOGAL DCT BEXET/N0590F450 DCT NIBOG UN552 MAC
UN562SAB UM89 RIVOT UM82 NIVUN UP609 VATEX P609 BAKLA UP609 ROPSU UT9 UTUNU UM857 OKLOR
-EFHK0400 ULLI
-RMK/TCAS SEL/XXXX EET/50W0116 40W0137 30W0157 20W0217 IFP/RVSMVIOLATION
-E/0500)

Älä käytä tätä verkossa tälläisenään, sillä tosiaan nuo kiipeämisprofiilit ja EET-ajat ovat ihan koneen senhetkisestä painosta, tuulesta ym. kiinni. Nää on ihan vaan esimerkkejä jatkoa varten. Reittiä korjailin validiksi, vaikka edelleen kiertää Rovaniemen kautta. EET-ajat tarvitaan vähintään Atlantti-osuudella. Verkossa ne FIRin ylitysajat ei ole niin kriittisiä.

Toivoisin vielä, että mitään virhehuomautuksia ei täällä tehdä "turhien" postausten välttämiseksi, vaan pysytään tiukasti aiheessa ja validoidaan suoraan koko plaani jos pystytään.  Wink


  - Flying without feathers is not easy; my wings have no feathers.
Dmitri Glouchenko
Offline Offline

Posts: 69
Date Registered: 25.01.11

WWW
Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #7 on: 22.05.11, 18:29 »

Ok suurkiitos neuvoista!

Vielä muutama tarkennus jos saa pyytää.
Mitä on CC:t?
Lisäks kysyin tätä jo aiemmin, mitä tämä C/ ennen waypointtia tarkoittaa?
mikä on SELCAL CODE?
Mitäs tää IFP/RVSMviolation  eikö RVSM ole joku (Radar?) Vertical seperation minimum. Miks mun pitää laittaa violation?

Oks noi EET ajat NATseilla kuinka olennaisia, niitten laskeminen on aika työlästä. vai heitetäänkö ne kellon mukaan aina ku ylittää pisteen?

Tämä onkin hyvä triidi oppii koko ajan uutta!


[ attachment removed ]

Kyl se 4h mulle ainakin riitti toiseen suuntaan just sopivasti. Mutta mää kyllä meninkin aika isolujaa  Embarrassed
« Last Edit: 22.05.11, 18:34 by Dmitri Glouchenko »

Juho Mustaparta
Offline Offline

Posts: 529
Date Registered: 30.12.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #8 on: 22.05.11, 18:33 »

Mitä on CC:t?
Lisäks kysyin tätä jo aiemmin, mitä tämä C/ ennen waypointtia tarkoittaa?
mikä on SELCAL CODE?

Sen enempää asiasta tietämättä heittäisin, että CC ja toi C/ meinaavat Cruise Climbiä. Siitä sinä sitten (toivottavasti) Concorden lentäjänä tiedät enemmän...  Wink
SELCAL on koodi, jonka avulla lentäjän ei tarvitse kuunnella VHF -radioa koko ajan, vaan lennonjohto pystyy lähettämään viestin milloinka pitää palata kanavalle.
Dmitri Glouchenko
Offline Offline

Posts: 69
Date Registered: 25.01.11

WWW
Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #9 on: 22.05.11, 18:39 »

Sen enempää asiasta tietämättä heittäisin, että CC ja toi C/ meinaavat Cruise Climbiä. Siitä sinä sitten (toivottavasti) Concorden lentäjänä tiedät enemmän...  Wink
SELCAL on koodi, jonka avulla lentäjän ei tarvitse kuunnella VHF -radioa koko ajan, vaan lennonjohto pystyy lähettämään viestin milloinka pitää palata kanavalle.

Ok kiitos tästä tarkennuksesta, mutta mitä minä tarkalleen ottaen laitan siihen SEL/XXXX kohtaan? Eihä Simussa oo mitään semmoista. lisäks mulla ei ole käytössä niin realistista concorde modellia, jossa pystyisin laskelmoimaan cruisclimbit pitkälle matkalle. Siks on vaan mentävä suoraan loppupinnalle. Ts. ei ole mitään cruiseclimbiä.

Henri Juhantila
Offline Offline

Posts: 1635
Date Registered: 18.08.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #10 on: 22.05.11, 19:05 »

Tällästä validointiin:

(FPL-RYR2864-IS
-B738/M-SPRWY/S
-EDLVxxxx
-N0454F370 SONEB2R SONEB UP64 TENLI UL602 SPY UZ704 AMADA Z704 KOPIN
UZ704 PIPEX UM609 SKI UM125 ELVOM UP850 MASEV L24 EVLAN UL24 ELPIR
P606 UMOTI DCT REKSA
-EFLP0217 EFTP EFHK
-OPR/RYR ORGN/RPL DOF/110522
-E/0500 P/132)

Jukka Vuopala
Offline Offline

Posts: 224
Date Registered: 07.02.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #11 on: 22.05.11, 20:07 »

(FPL-RYR2864-IS
-B738/M-SPRWY/S
-EDLVxxxx
-N0454F370 SONEB2R SONEB UP64 TENLI UL602 SPY UZ704 AMADA Z704 KOPIN
UZ704 PIPEX UM609 SKI UM125 ELVOM UP850 MASEV L24 EVLAN UL24 ELPIR
P606 UMOTI DCT REKSA
-EFLP0217 EFTP EFHK
-OPR/RYR ORGN/RPL DOF/110522
-E/0500 P/132)
Plaani on validi mutta kiemurtaa hyvin omituisesti ensin länteen Amsterdamin päälle ja sitten sieltä Pohjois-Tanskan kautta kohti Suomea. Tosin jos tuolla plaanilla lennät, niin tarkista korkeus. Ensin menet reippaasti länteen(parilliset pinnat) ja sitten SPY:llä käännyt itään (parittomat pinnat)
Ryanairin equipment list: ZSRWYP/S
Ja other information kohtaan järjestyksessä: EET/, REG/, COM/TCAS, RVR/200, OPR/RYANAIR, DOF/110522, A/BLUE/WHITE/YELLOW
Jukka Vuopala
Offline Offline

Posts: 224
Date Registered: 07.02.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #12 on: 22.05.11, 20:17 »

Ok suurkiitos neuvoista!

Mitäs tää IFP/RVSMviolation  eikö RVSM ole joku (Radar?) Vertical seperation minimum. Miks mun pitää laittaa violation?

RVSM = Reduced Vertical Seperation Minima

Concorden lentosuunnitelmissa on violation sen vuoksi, että ko. kone ei ollut kelpuutettu RVSM ilmatilaan. Johtuiko sitten koneen laitteistosta vai siitä, että yliääntä kulkevan koneen ja "normaalinopeuksilla" lentävän koneen väliin pitää jättää enemmän tilaa kuin tuo RVSM:n 1000 jalkaa. Concordehan lensi osittain kiihdytyksensä aikana RVSM ilmatilan läpi yliäänellä, joten tämä toki aiheuttaa lisää harmaita hiuksia lennonjohtajille.
Joku viisaampi varmasti osaa kertoa aiheesta lisää..
Otto Nieminen
Offline Offline

Posts: 7596
Date Registered: 06.02.06

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #13 on: 22.05.11, 20:40 »

Plaani on validi mutta kiemurtaa hyvin omituisesti ensin länteen Amsterdamin päälle ja sitten sieltä Pohjois-Tanskan kautta kohti Suomea. Tosin jos tuolla plaanilla lennät, niin tarkista korkeus. Ensin menet reippaasti länteen(parilliset pinnat) ja sitten SPY:llä käännyt itään (parittomat pinnat)
Ryanairin equipment list: ZSRWYP/S
Ja other information kohtaan järjestyksessä: EET/, REG/, COM/TCAS, RVR/200, OPR/RYANAIR, DOF/110522, A/BLUE/WHITE/YELLOW

Tuo A/ tosin ei taida enää kuulua plaanin remarks-osioon Wink
Jukka Vuopala
Offline Offline

Posts: 224
Date Registered: 07.02.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #14 on: 22.05.11, 20:43 »

Tuo A/ tosin ei taida enää kuulua plaanin remarks-osioon Wink

Good point. Wink A/  Meneekin tosiaan kohtaan 19 lentosuunnitelmassa eikä kohtaan 18. Pahoitteluni
Henri Juhantila
Offline Offline

Posts: 1635
Date Registered: 18.08.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #15 on: 23.05.11, 01:49 »

Good point. Wink A/  Meneekin tosiaan kohtaan 19 lentosuunnitelmassa eikä kohtaan 18. Pahoitteluni

Ja IRL Ryanairilla ei ole kuin nämä siellä: OPR/RYR DOF/110521 ORGN/RPL)

Henkka

Henri Juhantila
Offline Offline

Posts: 1635
Date Registered: 18.08.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #16 on: 23.05.11, 04:18 »

Kyllä siellä normaalisti on noi Jukan jo mainitsemat: EET/, REG/, COM/TCAS, RVR/200, OPR/RYANAIR, DOF/110522 .

En jaksa käydä vääntämään tstä asiasta, oli miten oli...

Jukka Vuopala
Offline Offline

Posts: 224
Date Registered: 07.02.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #17 on: 23.05.11, 06:01 »

En jaksa käydä vääntämään tstä asiasta, oli miten oli...

Nii.. Eipä tätä asiaa nyt kannatakkaan väännellä, kun näin se vaan on Wink
Henri Juhantila
Offline Offline

Posts: 1635
Date Registered: 18.08.09

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #18 on: 23.05.11, 06:18 »

Nii.. Eipä tätä asiaa nyt kannatakkaan väännellä, kun näin se vaan on Wink

No itseasiassa nuo remarkit ja equipmentit jotka plaanissani oli on suoraan pöllitty IRL plaanista jonka sain EFLP:en tornista Lauantai iltana...

Mika Virolainen
Offline Offline

Posts: 3328
Date Registered: 18.12.01

Re: Virtual Eurocontrol - lentosuunnitelman validointiketju
« Reply #19 on: 23.05.11, 09:51 »

Mitäs hienouksia kohtaan 18. Tarvitaan?

Tällä on menty: TCAS EQUIPPED OPR/VFINN RVR100

Kyseessä Finnairin Boeing 757-200

T: Mika

Pages: [1] 2 3 Reply Print 
« previous thread next thread »
Jump to:  

1