FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:17



Title: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:17
Moro vaan kaikille. Olen vasta 15-vuotias, mutta silti minua kiinnostaa liikennelentäjän ura. Tiedän että ei tarvitse vielä miettiä, mutta kumminkin. Olen lukenut ja etsinyt tietoa lentäjäksi tulemisesta. Nyt kerron suunnitelmistani:peruskoulun jälkeen aijon mennä lukioon, sen jälkeen ehkä Suomen Ilmailu opistoon Poriin. Nyt ottaisin vastaan tietoa, mihin kannataisi lukiossa etenkin panostaa?? Ja kun ymmärtääkseni on vaikea päästä Ilmailuopistoon, mihin muuhun kannattaisi panostaa?

Olen siis kaikenpuolin terve. Näkö- ja väriaistit toimii moitteettomasti. Olen myös urheilullinen, cuupperissa meni tänä syksynä 2500m ja viime vuonna lihaskuntotestistä tuli muistaakseni 9-. huoleni on se kun luin, että ylipainoisilla on vähän huonommat mahdollisuudet ja keskivartaloa tarkkaillaan erityisesti. Olen lihavuus asteikolla, jos 1 on  normaali paino, niin 2-3!  Haitaakko se jos kumminkin on melko hyvä kunto ja jaksaa liikkua paljon. Talvella suksilla perinteisellä 10km:in menee n.tunti, pyöräilyssa 20km:in 55min maantiellä. Pyöräilyä olen harrastanut ja viime talvena ekan kerran koitin tuon 10km lenkin. Joka päivä kävelen reipasta vauhtia 30-60min.

Mitkä ovat mahdollisuuteni?? Kiitos!!


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tatu Koiranen on 02.10.12, 19:21
Lukiossa matematiikka ja fysiikka auttavat paljon melkein mille tahansa alalle, joka on jossain määrin tekninen.

Painosta, lääketieteellisen kelpoisuustodistuksen kanssa alkaa tulla ongelmia (vaikka sen voikin saada) jos painoindeksi eli BMI on yli 35. SIO:lla raja on siinä 30, ja keskivartalon lihavuus arvioidaan erikseen vyötärön ympäryysmitalla, jonka rajoja en nyt ainakaan ulkoa osaa heittää (enkä muista, onko niitä edes julkaistu). Kun ikää tulee vielä lisää, tulee senttejäkin lisää vatsaan, vaikka rasvan määrä pysyisi vakiona.

Ilmailuopistoon on n. 1000 hakijaa, haku kerran kahdessa vuodessa. Sisään otetaan 50-100 hlö.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jouka Ahponen on 02.10.12, 19:23
http://www.loistosivut.fi/PHIL/?page_id=6  :thmbup:


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:23
Asia selvä, eli parhaat otetaan! Onko muita paikkoja josta  voi valmistua lentäjiksi?


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:24
Jaa, tulikin jo!


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tatu Koiranen on 02.10.12, 19:27
Quote from: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:23
Asia selvä, eli parhaat otetaan! Onko muita paikkoja josta  voi valmistua lentäjiksi?


Suomessa Salpauslento ja Patria Pilot Training, hinta 100 tonnia tai vähän päälle. Ehkä tulevaisuudessa myös Aeropole. Ulkomailta löytyy sitten enemmän: http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,49822.0.html

Sit jatkossa jos/kun aloitat uusia viestiketjuja, niin pyri kehittämään niille kuvaava otsikko, josta tietää, mitä viestiketju käsittelee.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: AD on 02.10.12, 19:45
Tuukka... 15v eli normaalia pyöreyttä tai "Vauvarasvaa" joka lähtee niin että hurahtaa kun liikkuu paljon ja jättää sokeroidut juomat ja vastaavat pois ja painaa kävelemään tai lenkille kelissä kuin kelissä. Itse olin pulska kakara mutta liiat lähti. Nykyään liikunkin sitten huomattavasti enemmän ja odotan vapaapäivien metsäreissujen tuomaa rauhaa ja liikuntaa TJ laskurin kanssa. Eli ei siis kannata olla kovin huolissaan asiasta.

Panosta koulunkäyntiin todella. Ota se duunina jota teet tulevaisuutta varten. Opettele hyvät opiskelumenetelmät ja hanki hyvät arvosanat kautta linjan. Älä unohda vapaata aikaa sillä nuorella täytyy olla myös aikaa pitää hauskaa. Ilmailusta kiinnostuneelle lennokkikerhot on yksi vaihtoehto aloittaa ilmailun parissa.





Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Teemu Kokkonen on 02.10.12, 20:00
Quote from: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:17
Moro vaan kaikille. Olen vasta 15-vuotias, mutta silti minua kiinnostaa liikennelentäjän ura. Tiedän että ei tarvitse vielä miettiä, mutta kumminkin. Olen lukenut ja etsinyt tietoa lentäjäksi tulemisesta. Nyt kerron suunnitelmistani:peruskoulun jälkeen aijon mennä lukioon, sen jälkeen ehkä Suomen Ilmailu opistoon Poriin. Nyt ottaisin vastaan tietoa, mihin kannataisi lukiossa etenkin panostaa?? Ja kun ymmärtääkseni on vaikea päästä Ilmailuopistoon, mihin muuhun kannattaisi panostaa?

Olen siis kaikenpuolin terve. Näkö- ja väriaistit toimii moitteettomasti. Olen myös urheilullinen, cuupperissa meni tänä syksynä 2500m ja viime vuonna lihaskuntotestistä tuli muistaakseni 9-. huoleni on se kun luin, että ylipainoisilla on vähän huonommat mahdollisuudet ja keskivartaloa tarkkaillaan erityisesti. Olen lihavuus asteikolla, jos 1 on  normaali paino, niin 2-3!  Haitaakko se jos kumminkin on melko hyvä kunto ja jaksaa liikkua paljon. Talvella suksilla perinteisellä 10km:in menee n.tunti, pyöräilyssa 20km:in 55min maantiellä. Pyöräilyä olen harrastanut ja viime talvena ekan kerran koitin tuon 10km lenkin. Joka päivä kävelen reipasta vauhtia 30-60min.

Mitkä ovat mahdollisuuteni?? Kiitos!!


Jos ilmailutekniikka yleensä kiinnostaa silloin hyvä vaihtoehto on myös esimerkiksi Lentokoneasentajakoulutus, jos se lukio ei nappaa  :thmbup:


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuomas Reinikainen on 02.10.12, 20:24
Lukioon kannattaa kyllä panostaa, ei varsinaisesti ole pääsyvaatimus, mutta käytännössä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ainakin SIO:lla oppilaat ovat lukiotaustaisia.

Keski-ikä on myös yllättävän korkea, eli jos et heti lukion ja intin jälkeen pääse niin kannattaa hakea myöhemmin uudestaan. Lukiossa kannattaa lukea erityisesti matematiikkaa, fysiikkaa ja kieliä. Avaruudellista hahmottamista ja loogista päättelykykyä testataan myös testeissä ja niiden opiskelu helpottaa lentäjäksi opiskelussa. Ala on kansainvälinen ja iso osa materiaalista on englanninkielistä, joten ainakin englanti kannattaa opiskella kunnolla, myös koulun ulkopuolella.

Liikkuminen kannattaa aina eikä kovin isoa ylipainoa kannata kantaa mukana. Mitään superkuntoa ei liikennelentäjältä vaadita, mutta terveelliset elämäntavat parantavat mahdollisuuksia päästä alalle. Yleisesti lentäjät ovat yksi terveimmistä ammattiryhmistä.

Muuta ei nyt tähän hätään tule mieleen, mutta voin palata asiaan myöhemmin jos jotain tulee.

-T


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Mikko Suomela on 02.10.12, 21:57
Eikä se ylipainokaan ole esteenä näköjään ollut. Psyykkeenhään mukaan noita kait nykyään taidetaan pääsosin katella? Ilmailulukion hyödyt on aika +-0, ite olisin varmaan paremmin selviytynyt jos olisin kotio jääny, mutta once a lifetimerihan tää on ja oma aktiivisuus on kaikkein tärkeintä, sen huomaa heti numeroissa. Mutta ei se elämä tähän kaadu, tuskin tule itteäni näkemään koskaan Bojonkin nokilla, mutta jos ees UPLlan saisin sitte joskus...


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Timo Koski on 03.10.12, 08:22
Quote from: Tuukka Ahvenus on 02.10.12, 19:17
Olen myös urheilullinen, cuupperissa meni tänä syksynä 2500m 
OT ON. Itse en ole koskaan ollut urheilullinen/pitänyt itseäni urheilullisena, ja cooperissa nuoruusvuosina meni 3000 just ja just rikki ihan kylmiltään ;D OT OFF


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Antti Laukkanen on 03.10.12, 08:52
Mainitsenpa tälläkin kertaa, että kannattaa myös panostaa äidinkieleen. Sen hallitseminen on tärkeää osa ihmisen identiteettiä ja kertoo hänestä paljon muutenkin. Sillä "kerro itsestäsi" -tehtävällä on paljon muitakin tarkoitusperiä kuin erottaa seinähullut ja fanaatikot hieman enemmän keskimääräistä lähenevistä hakijoista.  ;)

-A-


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuukka Ahvenus on 03.10.12, 12:32
Kiitos vaan kaikista vastauksista. Urheilusta ja liikkimisesta aloin "innostua" vasta 13-vuotiaana. ja kyllä minua kiinnostaa lukio, enemmän kun mikään ammatillinen puoli. vaikka molemmissa on hyödyt ja haitat!!


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuomas Filppula on 03.10.12, 12:49
Lukiossa kannattaa opiskella ainakin pitkää matematiikkaa ja fysiikkaa, mikäli kiinnostus kohdistuu luonnontieteiden puolelle, tai esimerkiksi terveystieteisiin. Kemiaa sitten enemmän oman kiinnostuksen mukaan, mutta pitkään matematiikkaan kannattaa oikeasti panostaa kyllä. :) Ja tietenkin opiskelet niitä aineita mitkä kiinnostaa, sillä siten saat parhaat numerot (jotka SIO:onkin vaikuttaa) ja opiskeluinto pysyy hyvänä.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 13:01
Quote from: Tuomas Filppula on 03.10.12, 12:49
pitkää matematiikkaa

Miksi? Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan hyvin suoritettu lyhyt matikka hakkaa mennen tullen huonosti menneen pitkän. Eli mikäli matematiikka on se ongelma-aine, niin satsaa ihmeessä lyhyeen. En ole tähän mennessä törmännyt lentämisen/lennonjohdon parissa kovin monimutkaisiin matemaattisiin ongelmiin. Tärkeintä on se, että helpohkoista päässälaskuista suorituu nopeasti.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Kalle Rantanen on 03.10.12, 13:10
Quote from: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 13:01
Miksi? Tämän hetkisen ymmärrykseni mukaan hyvin suoritettu lyhyt matikka hakkaa mennen tullen huonosti menneen pitkän. Eli mikäli matematiikka on se ongelma-aine, niin satsaa ihmeessä lyhyeen. En ole tähän mennessä törmännyt lentämisen/lennonjohdon parissa kovin monimutkaisiin matemaattisiin ongelmiin. Tärkeintä on se, että helpohkoista päässälaskuista suorituu nopeasti.


Olisi ehkä kannattanut laina loputkin siitä lauseesta:
"pitkää matematiikkaa ja fysiikkaa, mikäli kiinnostus kohdistuu luonnontieteiden puolelle, tai esimerkiksi terveystieteisiin"

Kommentin relevanttius lentämisen suhteen voidaan toki kyseenalaistaa, mutta muuten tuo pitänee täysin paikkaansa.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 13:17
Quote from: Kalle Rantanen on 03.10.12, 13:10
Olisi ehkä kannattanut laina loputkin siitä lauseesta:
"pitkää matematiikkaa ja fysiikkaa, mikäli kiinnostus kohdistuu luonnontieteiden puolelle, tai esimerkiksi terveystieteisiin"

Olisi. Olisi kannattanut myös lukea viesti ajatuksella loppuun tuon pitkän matematiikka-kohdan jälkeen. Olen vain pidemmän aikaa ihmetellyt, miksi matematiikkaa ja pitkää matematiikkaa korostetaan lentämisen saralla niin paljon. Johtuisiko se siitä, että lentäjäksi soveltuvan ihmistyypin tiedetään valitsevan pitkän matematiikan ja olevan muutenkin luonnontieteistä kiinnostunutta sorttia?


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tuomas Filppula on 03.10.12, 13:41
Quote from: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 13:17
Olisi. Olisi kannattanut myös lukea viesti ajatuksella loppuun tuon pitkän matematiikka-kohdan jälkeen. Olen vain pidemmän aikaa ihmetellyt, miksi matematiikkaa ja pitkää matematiikkaa korostetaan lentämisen saralla niin paljon. Johtuisiko se siitä, että lentäjäksi soveltuvan ihmistyypin tiedetään valitsevan pitkän matematiikan ja olevan muutenkin luonnontieteistä kiinnostunutta sorttia?


Juu, en itsekään usko, että liikennelentäjä työssään pitkää matematiikkaa erityisemmin tarvitsee. Tai edes kouluun hakiessaan. Piti vain sanoa, että pitkä matematiikka ei sulje mitään aloja pois, eikä nyt loppupeleissä ole mitenkään kovin vaikeatakaan. En tiedä miten vaikka SIO antaa pisteitä pitkästä/lyhyestä matematiikasta, mutta rohkenisin sanoa, että edes keskinkertaisesti suoritettu pitkä matematiikka vastaa kyllä erinomaisesti suoritettua lyhyttä.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: AD on 03.10.12, 14:39
Henk koht koulu ei juurikaan napannut. Pesin mielummin lentokoneita ja lensin simuja. Kummastakaan jälkimmäisestä ei ole ollut haittaa. Osaan pestä autoni näppärään malliin ja mittarilentokurssi oli aikoinaan läpihuutojuttu. Koulutodistuksia ei ole juurikaan kyselty ja keskitason yläpuolella olevat arvosanat ei kuitenkaan ole olleet haitaksi. Nykyään noita kouluarvosanoja kyselee lähinnä Taiwanilaiset jotka eivät osaa päättää kykeneekö 10 tuhannen tunnin kippari lentämään konetta ilman että kaivellaan 20v takaisia arvosanoja. Huvinsa kullakin.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Sami Virkkula on 03.10.12, 14:49
Quote from: Janne Uusmaa on 03.10.12, 14:39
Nykyään noita kouluarvosanoja kyselee lähinnä Taiwanilaiset jotka eivät osaa päättää kykeneekö 10 tuhannen tunnin kippari lentämään konetta ilman että kaivellaan 20v takaisia arvosanoja. Huvinsa kullakin.


Itse ainakin alkaisin epäillä kannattaako kyseiseen lafkaan mennä yleensäkään töihin jos työnantajan edustajat on näin pihalla.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Niko Leppänen on 03.10.12, 15:04
Eivät ne lentäjät siellä koneen nokalla pähki epäoleellisia integraaleja tai jatkuvan jakauman kertymäfuntioita. Silti pitemmästä oppimäärästä voi olla hyötyä siten, että matemaattinen ajattelu kehittyy huimastikin, kun tehtäviä joutuu miettimään laajemmin. Pitkässä matematiikkassa ainakin suurimmassa osassa kursseista pitää soveltaa uusia matemaattisia menetelmiä ja tietoja sekä niiden pohjalta muodostaa yhtälö/yhtälöt ja ratkaista kysytty asia. Sama pätee lukiofysiikassakin: tehtävänannon perusteella pitää huomata, millä yhtälöllä/yhtälöillä saa kysytyn suureen ratkaistua ja siihen sitten sijoitetaan tehtävässä annetut arvot. Kun muistaa muutaman periaatteen, kuten "energian säilymisperiaatteen", pärjää pitkälle. Samoihin kaavoihin törmää kurssista toiseen. Paljon on kiinni omasta motivaatiosta, ei tarvitse olla nero valitakseen pitkän matikan. Suosittelen siis opiskelemaan molempia, jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Ainakaan minulle eivät olleet ko. asiat vaikeita, vaikken mielestäni ole erityisen lahjakas matematiikassa.  Eri asia sitten, jos on läpäissyt peruskoulun matikat rimaa hipoen tms. Ja englantiin kannattaa myös panostaa, sehän on ilmailun kieli. Varsinkin silloin, jos  koulutus  ulkomailla on vaihtoehto. Toki muistakaan kielistä tuskin on haittaakaan.
-NL


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Olli Iisalo on 03.10.12, 16:28
Quote from: Antti Laukkanen on 03.10.12, 08:52
Mainitsenpa tälläkin kertaa, että kannattaa myös panostaa äidinkieleen. Sen hallitseminen on tärkeää osa ihmisen identiteettiä ja kertoo hänestä paljon muutenkin. Sillä "kerro itsestäsi" -tehtävällä on paljon muitakin tarkoitusperiä kuin erottaa seinähullut ja fanaatikot hieman enemmän keskimääräistä lähenevistä hakijoista.  ;)

-A-


Tästä huomiostasi olen iloinnut aiemminkin. Pitää paikkansa. Moni ei tätä ymmärrä, tai halua ymmärtää. Hyvä ulosanti on hyvä apu muillekin, kuin nyt keskustelunaiheena oleville lentäjille. Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.12, 17:30
Quote from: Olli Iisalo on 03.10.12, 16:28
Tästä huomiostasi olen iloinnut aiemminkin. Pitää paikkansa. Moni ei tätä ymmärrä, tai halua ymmärtää. Hyvä ulosanti on hyvä apu muillekin, kuin nyt keskustelunaiheena oleville lentäjille. Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.


Äidinkieli on peruskoulun tärkein aine oltiin missä maassa tahansa. Ongelmat äidinkielessä johtavat väistämättä ongelmiin tai oppimisvaikeuksiin myös muissa aineissa kuten esimerkiksi matematiikassa. Selainen oppilas, jonka kotona örvelletään vain "vittukieltä" on lähtökohtaisesti heikommassa asemassa jo kouluun tullessaan.

Pekka

(37,5 vuotta matikan opettajana - nyt eläkkeellä)



Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: AD on 03.10.12, 17:55
Suosittelen kuitenkin panostamaan kouluun ja erityisesti Englannin kieleen. Kunnolla englannin hallitsevan ei tarvitse miettiä haastatteluja ulkomailla, menevät ihan läpihuutojuttuna kun termit ja asiat on hallussa. Vuosien saatossa ja ulkomailla vietettyjen vuosien aikana on oma suomen kielen taito huonontunut huomattavasti ja nykyään englanti taipuukin paljon paremmin kuin suomi.  Erityisesti on unohtunut lauserakenne, mihin väliin pilkku ja mikä sana kirjoitetaan väliviivalla ja mikä ei. Tästä ei myöskään ole lainkaan haittaa, mikäli ei etsi työtä kotimaasta tai anna FF kielipoliisin päästä nahkansa alle. Näitä löytyy myös englannin kielisiltä foorumeilta joissa äidinkielenään englantia puhuvat tuntevat kovaa tarvetta kielioppikasvatukseen.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Mikko Suomela on 03.10.12, 18:16
Itsehän tein niinkin taktisen että päätin eilen kirjoittaa lyhyen matematiikan ja räppästä siitä vähän kovempaa kirjainta ylppäritodistukseen ja kattoa kuinka pitkälle pääsee. Jos vähänkin on kielipitää niin ruotsi myöskin. Itellähän menossa kaikki 3 (enkku, ruotti ja saksa) kirjotukseen, tiedä sitten onko ns. "normaalia" laajemmasta kielitaidosta paljoakaan hyötyä?


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 20:43
Quote from: Mikko Suomela on 03.10.12, 18:16
Itsehän tein niinkin taktisen että päätin eilen kirjoittaa lyhyen matematiikan ja räppästä siitä vähän kovempaa kirjainta ylppäritodistukseen ja kattoa kuinka pitkälle pääsee. Jos vähänkin on kielipitää niin ruotsi myöskin. Itellähän menossa kaikki 3 (enkku, ruotti ja saksa) kirjotukseen, tiedä sitten onko ns. "normaalia" laajemmasta kielitaidosta paljoakaan hyötyä?

On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: tuma on 03.10.12, 21:37
Quote from: Olli Iisalo on 03.10.12, 16:28
Yhdys sanat ja vierasperäisten sanojen väärinkirjoitukset antavat hyvin nopeasti huolimattoman kuvan kenestä tahansa.

:thmbup: ;D                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Mikko Suomela on 03.10.12, 21:50
Quote from: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 20:43
On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.


Opettajapiireissähän on ollut juttua kun TT kirjoitetaan ns. helppona, samalla kuitenkin kielitaito kärsii. Itse olen vahvasti sitä mieltä että jso vähänkin osaa kieliä pääsee pitkälle.  :)


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tatu Koiranen on 03.10.12, 22:12
Quote from: Mikko Suomela on 03.10.12, 21:50
Opettajapiireissähän on ollut juttua kun TT


Mikähän tämä TT tässä yhteydessä mahtaa olla?-)


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 22:14
Quote from: Tatu Koiranen on 03.10.12, 22:12
Mikähän tämä TT tässä yhteydessä mahtaa olla?-)

Audi. Terveystietoa veikkaisin.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Tatu Koiranen on 03.10.12, 22:40
Quote from: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 22:14
Audi. Terveystietoa veikkaisin.


Siihen tulokseen minäkin sitten tulin kun mietin lisää, ensin tuli mieleen vain tekstitaidon koe (jollainen myös on nykyään). Kuitenkin pitäisi muistaa, että yo-kirjoituksissa ne arvosanat vedetään suunnilleen gaussin käyrältä, eli vaikka kaikki osaisivat lähes täydellisesti asian, niin osa saa silti heikon arvosanan. Tutkintolautakunta määrittää pisterajat kullekin kokeelle erikseen, ja arvosanajakauma on jotakuinkin seuraava: L 5 %, E 15 %, M 20 %, C 24 %, B 20 %, A 11 %, I 5 %. Arvosanojen suhteelliset osuudet vaihtelevat jonkin verran eri kokeissa ja eri tutkintokerroilla.


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Orvo Välilä on 04.10.12, 01:41
Quote from: Janne Uusmaa on 03.10.12, 17:55
Suosittelen kuitenkin panostamaan kouluun ja erityisesti Englannin kieleen. Kunnolla englannin hallitsevan ei tarvitse miettiä haastatteluja ulkomailla, menevät ihan läpihuutojuttuna kun termit ja asiat on hallussa. Vuosien saatossa ja ulkomailla vietettyjen vuosien aikana on oma suomen kielen taito huonontunut huomattavasti ja nykyään englanti taipuukin paljon paremmin kuin suomi.  Erityisesti on unohtunut lauserakenne, mihin väliin pilkku ja mikä sana kirjoitetaan väliviivalla ja mikä ei. Tästä ei myöskään ole lainkaan haittaa, mikäli ei etsi työtä kotimaasta tai anna FF kielipoliisin päästä nahkansa alle. Näitä löytyy myös englannin kielisiltä foorumeilta joissa äidinkielenään englantia puhuvat tuntevat kovaa tarvetta kielioppikasvatukseen.


No tulihan se sieltä..... 8)

Lähes täydellisen asiantuntemattomuuden suomalla varmuudella sanoisin että Englannin kielen hyvä taito menee jopa sen pitkän matematiikan edelle jos minkäänlaista haavetta on ikinä ulkomailla työskennellä. Myös ilmailun alalla.

P.S. Suomen kielen kielioppi on aivan hirveää kidutusta joka ei todellakan pysy yllä kuin jatkuvalla harjoituksella. Sen verta monen vuosikausia ulkomailla asuneen kanssa tähän olen törmännyt.



Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Pekka Holopainen on 04.10.12, 10:30
Quote from: Jaakko Rissanen on 03.10.12, 20:43
On. Varsinkin, mikäli satuit valitsemaan juuri "oikean" kielen. Esimerkiksi viime vuosina muutama onnekas on tainnut saada paikan saksalaisista firmoista, eikä niistä moniin mennä ilman kielitaitoa. En myöskään usko, että Airfix tai Jetflite pistäisivät pahakseen venäjäntaitoisen pilotin työhakemusta.


Saisikin valita!

Pohjois-Karjalan työttömyys alkaa jälleen hipoa 20 prosenttia, mutta Venäjän kielen taitoiselle löytyy aina paikka - tai löytyisi. "Helsingin herrat" eivät anna kuitenkaan meille edes poikkeuslupaa vaihtaa (täällä) tarpeeton ruotsi venäjään. Valinnaisena venäjä ei kuntien nykyresursseilla onnistu, koska pakkoruotsi syö ne vähäisetkin.

Pekka

P.S. Anteeksi, että ei kovin hyvin liity aiheeseen, mutta en voinut olla reagoimatta.



Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Pekka Holopainen on 04.10.12, 10:45
Quote from: Orvo Välilä on 04.10.12, 01:41
...
P.S. Suomen kielen kielioppi on aivan hirveää kidutusta joka ei todellakan pysy yllä kuin jatkuvalla harjoituksella. Sen verta monen vuosikausia ulkomailla asuneen kanssa tähän olen törmännyt.
...


En tarkoittanut Suomen kielen tärkeydellä sen kieliopin taivutusmuotojen täydellistä hallitsemista (inessiivi, illatiivi, ja mitenkäs se menikään...). Kielen osaaminen on paljon enemmän. Sen on sen hallintaa ja ymmärtämistä yhteydessä ympäröivään todellisuuteen ja toisin päin kykyä ilmaista itseään ja tulla ymmärretyksi. Huono äidinkielen osaaminen haittaa myös yhtä lailla englannin kuin matematiikankin opintoja. Lukekaa ihmiset hyvien kirjailijoiden kirjoittamaa kaunokirjallisuutta. Niissä on sitä hyvin sisäistettyä äidinkieltä. Peruskoululaisen ei tarvitse päästä lähellekään eikä se olisi käytännössä edes mahdollista. Kelpaako yhden "kaunokirjallisen" kirjan eläissään lukenut koulupoika lentäjäksi? Jos kelpaa, niin olen kovin surullinen. Näitä, jotka eivät ole lukeneet sitä yhtäkään "valmistuu" peruskouluista nykyään paljon.

Ihan saman voisi sanoa kaikista kouluissa opiskeltavista aineista. Esimerkiksi fysiikan hyvä osaaminen ei ole sitä, että hallitsee kaikki "kaavat" hyvin ja osaa niiden perusteella vastata (kaavamaisiin) koekysymyksiin hyvin ja saa hyviä arvosanoja. Se on paljon enemmän se fysiikan ymmärtäminen. Minullekin tämä valkeni vasta yliopistossa.

Toivottavasti lentäjäksi kuitenkin pääsee paljon vähemmällä.  ;D

Pekka


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Orvo Välilä on 04.10.12, 11:09
Quote from: Pekka Holopainen on 04.10.12, 10:45
Kielen osaaminen on paljon enemmän. Sen on sen hallintaa ja ymmärtämistä yhteydessä ympäröivään todellisuuteen ja toisin päin kykyä ilmaista itseään ja tulla ymmärretyksi. Huono äidinkielen osaaminen haittaa myös yhtä lailla englannin kuin matematiikankin opintoja.

Pekka



Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Edellä mainitsemani "harjoitus" olikin lähinnä tarkoitettu viittaamaan äidinkielen ( eli tässä tapauksessa Suomen kielen ) käyttöä kaikessa muodossaan eli puhuttuna, luettuna ja kirjoitettuna. Sekä myöskin ymmärrettynä, eikä pelkästään kieliopin osalta. ::)




Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Jan Fredriksson on 04.10.12, 15:55
Hola!

Mä oon samoilla kantimilla ja voisin jopa sanoa, että kielitaidolla on enemmän merkitystä kuin matematiikalla. Toki on myös totta, että matematiikka edistää päättelyä, avaruudellista ajattelua jne., joka kyllä auttaa kovasti hakuvaiheessa - varsinkin siihen ensimmäiseen työpaikkaan kun ei ole tiimaa vielä paljoa kertynyt. Mutta sitten erityisesti myöhemmässä vaiheessa kielen merkitys entisestään korostuu. Tässä yhteydessä voisin suositella jopa vaihtarivuotta ulkomailla.

Englanti tietysti on ilmailukieli ja näin ollen se tärkein, mutta Euroopassa tuntuu olevan kovasti voimissaan lentoyhtiön oman kansallisen kielen painottaminen. Ei taida ovet aueta Finnairiin jos ei puhu suomea. Näinpä hyvä skandinaavisen kielen taitaminen avaa ovia Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan. Suomessa kun on valitettavan vähän lentoyhtiöitä ja kaikilla menee vielä suht koht heikosti.  :'(

-Jani


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Mikko Tuomi on 04.10.12, 21:30
Ja kielitaidon oppimiseen/kehittämiseen ei ole kuin yksi keino:

Matkustakaa niin paljon kuin ikinä voitte. Unohtakaa se koulussa opittu kielioppionanointi, tärkeintä on sujuva ulosanti.

Kauheata kuunneltavaa, kun monet puhuvat kuin katkokävellen, "tuliks tähän nyt hei on vai in vai at?" "no en mä tiiä, ei me voida tota sanoo ku se menee kuitenkin väärin".

Omat kielenopettajani olivat aikoinaan ihan katastrofaalisia tässä, toivottavasti parempiakin löytyy. Kielioppi on sivuseikka, sujuva ulosanti on by far se tärkein kielitaito.

Kumpaa ymmärretään paremmin? Kiinalaista, joka puhuu rakenteellisesti täydellistä englantia, mutta intonaatio ja ulosanti on useimmiten liki käsittämätöntä. Vai Italialaista, jonka kieliopista ei ota mitään selkoa, mutta puhetta tuotetaan sujuvasti.



Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Mikko Suomela on 04.10.12, 21:41
Asiaa jota painotaan suullisilla kursseilla. "Ei väliä miten sää juttelet, kunhan tuut ymmärretyksi"...


Title: Re: Kertokaas vähän!!
Post by: Orvo Välilä on 05.10.12, 11:21
Quote from: Mikko Tuomi on 04.10.12, 21:30
Matkustakaa niin paljon kuin ikinä voitte. Unohtakaa se koulussa opittu kielioppionanointi, tärkeintä on sujuva ulosanti.

Kielioppi on sivuseikka, sujuva ulosanti on by far se tärkein kielitaito.



Quote from: Mikko Suomela on 04.10.12, 21:41
Asiaa jota painotaan suullisilla kursseilla. "Ei väliä miten sää juttelet, kunhan tuut ymmärretyksi"...


Tämähän on tietysti totta. Siinä ensimmäisessä vaiheessa kun kieltä opetellaan.

Mutta eihän siinäkään ole mitään järkeä että se kielen opetteleminen jätetään tälle tasolle eihän? Kaikessa opitussa voi ja pitääkin kehittyä ja tämä pätee yhtä lailla vieraan kielen oppimiseen. Kuten Mikko I tuossa edelllä mainitsi niin parhaitenhan tämä tapahtuu niin että hankkiudutaan aktiivisesti  tilanteisiin joissa sitä kieltä käytetään jatkuvasti, ja tämähän yleisimmin tapahtuu kotimaan rajojen ulkopuolella. Sujuva ulosanti, niin suullisena kuin kirjallisena on luonnollisesti tärkeää, mutta ennen pitkää tullaan tietylle tasolle oppimisessa jolloin se pelkkä sanojen peräkkäin lätkiminen ei enää riitäkään. Ja sitten aletaan kysymään sen aikaa sitten unohtuneen kieliopin perään....

Helpon kieliopin ystäville suosittelen Mandariinikiinaa. Todella helppoa esim Suomen kielen kielioppiin verrattuna. Ääntämisessä onkin sitten tosin omat haasteensa......

P.S. Jokohan tässä ollaan riittävän kaukana alkuperäisestä aiheesta.......




1