FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55



Title: Talvivaara
Post by: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55
Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  ;D


Title: Re: Talvivaara
Post by: Tatu Koiranen on 12.11.12, 15:06
Quote from: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55
Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin


Erittäin toivottava ratkaisu kansantalouden näkökulmasta. Tai sitten ei.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Petri Lehtovirta on 12.11.12, 15:12
Quote from: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55
Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken  ;)


Jos Talvivaara menee konkurssiin niin siivoamisen maksaa - ei mikään muu kuin yhteiskunta. Parempi korjata asiat kuntoon ja hankkia - vaikka konkurssin kautta - uusi vahvempi omistaja.

Tässä se nyt nähdään - ensin itketään että kun kaivokset menee ulkomaalaisomistukseen. Ja sitten valitetaan että niillä mokomilla ulkomaalaisilla menee vielä hyvin.

Kaivoksen pyörittämiseksi tarvitaan pätäkkää ja paljon. Suomi on kaiken kaikkiaan aika pääomaköyhä maa. Kaikki kaivoshankkeet eivät onnistu - siksi taustalla pitää olla todella iso asiansa osaava kaivosyhtiö joka pystyy ottamaan riskejä.  Lisäksi tarvitaan valtavasti osaamista ja kontakteja, jota ei juuri Suomessa ole - eikä etenkään valtiolla, jota on kaivattu kaivosten omistajaksi. Osaamisen ongelmat ovat korostuneet esimerkiksi Talvivaaran pieleen menneissä laitehankinnoissa. Kun riittävää osaamista ei ole, niin sitten ollaan syvissä ongelmissa. Talvivaara on tästä erinomaisen valitettava esimerkki.

Sinänsä kehitetty prosessi on mielenkiintoinen ja erilainen, sillä on varmasti vientipotentiaalia. Sääli että tässä tapauksessa yhtiöllä ei ole ollut kykyä tehdä näitä laitoksen liitännäisasioita viimeisen päälle. Ympäristöasiat vaikuttavat suoraan yleiseen mielipiteeseen ja on siksi hoidettava alusta asti kunnolla.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Juha Kalli on 12.11.12, 15:33
Quote from: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55
Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  ;D

Ja taas työttömyysprosentti nousee...puhdas luonto mutta bkt kohta alhaisempi kuin Kongolla konsanaan...


Title: Re: Talvivaara
Post by: Arne Wallen on 12.11.12, 16:23
Televisiossa haastatellaan kaikemoisia, on kesäasukkaita, eläkeläisiä ja vissiin poroisäntiä, ei kuitenkaan vieläkään ole siellä töissä olevaa perheen isää tai äitiä jotka ovat talolainat ja muut perustaneet tuolle.
Jos voivat ja uskaltavat kyläyhteisön paineessa kertoa kuinka tärkeä tuo pieni palkka tuolta on?
Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?


Title: Re: Talvivaara
Post by: Tarmo Kallio on 12.11.12, 16:56
Mistä näkee tämänhetken omistajat ? Tässä jotain vanhoja: http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat


Title: Re: Talvivaara
Post by: Kalle Rantanen on 12.11.12, 17:00
Quote from: Arne Wallen on 12.11.12, 16:23
Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?


Työpaikkoja voi luoda myös laskematta jätevesiä luontoon, joten en ymmärrä tätä luomaasi vastakkainasettelua ympäristön ja kaivostoiminnan välillä.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Tatu Koiranen on 12.11.12, 17:42
Quote from: Tarmo Kallio on 12.11.12, 16:56
Mistä näkee tämänhetken omistajat ? Tässä jotain vanhoja: http://www.talvivaara.com/sijoittajat/osake/suurimmat_osakkeenomistajat


Meinaatko, että olennaista muutosta olisi tapahtunut ~kymmenessä päivässä?
Quote:
Suurimmat omistajat, päivitetty 31.10.2012


Title: Re: Talvivaara
Post by: Jouni Haimi on 12.11.12, 18:18
Quote from: Arne Wallen on 12.11.12, 16:23
Televisiossa haastatellaan kaikemoisia, on kesäasukkaita, eläkeläisiä ja vissiin poroisäntiä, ei kuitenkaan vieläkään ole siellä töissä olevaa perheen isää tai äitiä jotka ovat talolainat ja muut perustaneet tuolle.
Jos voivat ja uskaltavat kyläyhteisön paineessa kertoa kuinka tärkeä tuo pieni palkka tuolta on?
Moniko elää nuitten järvien nyt kuulemma myrkyllisistä kaloista, moniko Greenpiece takissa oleva risuparta oikeasti on riippuvainen tuon kulmakunnan työpaikoista, täh?



Niihän se on että kun ei ole oikeata tietoa niin sitten hysterisoidutaan ja kun sitä oikeaa tietoa tulee esim tässä tapuksessa tuo hysteria jää elämään......


Title: Re: Talvivaara
Post by: Jouko Holopainen on 12.11.12, 18:43
Quote from: Jouni Haimi on 12.11.12, 18:18
Niihän se on että kun ei ole oikeata tietoa niin sitten hysterisoidutaan ja kun sitä oikeaa tietoa tulee esim tässä tapuksessa tuo hysteria jää elämään......


Oikeaa tietoa? Ei sillä ole koskaan ollut mitään merkitystä.

Mikäli oikein muistan, oli Oulussa kesällä joku "faktoihin perustuva tilaisuus" jossa puitiin m.m. kreikan ja suomen tilannetta jne.
Siellä toistettiin vanha "tuloerot Suomessa kasvavat" -väite, vaikka tilastokeskuksen tilastojen mukaan tuloerot ovat pienentyneet (juuri vastikään tulleiden tietojen mukaan viime vuoden aikana tuloerot jonkin verran kasvoivat, mutta tilastokeskuksen mukaan tänä vuonna todennäköisesti taas pienenevät).

Mutta mulla on ratkaisu tähänkin ongelmaan. Nythän nikkeli ja uraani ovat ne pahimmat. Asia siis korjaantuu jos Talvivaara velvoitetaan ottamaan sekä nikkeli että uraani talteen ja viemään ne maasta pois.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Kalle Rantanen on 12.11.12, 19:04
Quote from: Jouko Holopainen on 12.11.12, 18:43
Siellä toistettiin vanha "tuloerot Suomessa kasvavat" -väite, vaikka tilastokeskuksen tilastojen mukaan tuloerot ovat pienentyneet (juuri vastikään tulleiden tietojen mukaan viime vuoden aikana tuloerot jonkin verran kasvoivat, mutta tilastokeskuksen mukaan tänä vuonna todennäköisesti taas pienenevät).


Harvoin asiallisessa keskustelussa on kyse siitä, että faktat olisivat täysin pielessä, niitä vain tulkitaan eri tavoilla. Esimerkiksi tuloeroista saa täysin päinvastaisia tuloksia riippuen siitä millä aikavälillä tarkastelun tekee.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Arne Wallen on 12.11.12, 19:11
Quote from: Kalle Rantanen on 12.11.12, 17:00
Työpaikkoja voi luoda myös laskematta jätevesiä luontoon, joten en ymmärrä tätä luomaasi vastakkainasettelua ympäristön ja kaivostoiminnan välillä.



Varsin hyvin tuon tiedän, lähin kaivos, josta en kuitenkaan kuuna päinä ole senttiäkään elannostani saannut on tuossa 4 km matkalla.Tiedän kuitenkin että tuollainen Talvivaara, nimikin jo sisältää varoituksen, tuo moneenkin pöytään kossua ja HK n sinistä, jopa Toyotan pihaan.
Monenkin täällä kirjoittavan työväen kykypuolueen ihannoija, lisäksi entisen kepun kannattaja pitää tuota hyvänä koska useita satoja työllistyy ja osakkeenomistajat vaurastuu ja kymmenkunta mökkiläistä pahoittaa mielensä.
Tuskinpa nuo tuolla koneita ajavia suuresti haittaa jos mökkiläisen pikku rantaa hetkellisesti on keltaisena, uskotko?
Elämä on jatkuvaa tasapainoilua, luonto vai ihmiselämä, joka tavallisen työläiselämän joutuu elämään, katselee eri silmin mökkirannan töhnää.
Onhan totta että mikäli lähtökohdaksi asetettaisiin pelkästään ympäristöarvot, joutuisimme siirtymään hevoskuljetuksiin, siinäkin omat miinuspuolensa, sekä metaani että ruokatuotanto.
Jossain vaiheessa, eli lähipäivinä saavat nuo kaivosmiehet homman kuntoon, osakkeenomistajat jättävät hommat, jokunen paikallinen jää ilman työpaikkaa ja veronmaksajat hoitavat loput.
Mites ajattelit että tuolla kulmilla tehtäisiin hurjasti työpaikkoja jos putiikki suljetaan.Voihan tietty haaveilla valjakkosafareista ja lumikenkäretkistä joilla elätetään sama määrä ihmisiäkö, ehkä kudontaa ja poppanantekoa jota myydään amerikkalaisille.
Arki on kamalaa.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Jouko Holopainen on 12.11.12, 20:12
Quote from: Kalle Rantanen on 12.11.12, 19:04
Harvoin asiallisessa keskustelussa on kyse siitä, että faktat olisivat täysin pielessä, niitä vain tulkitaan eri tavoilla. Esimerkiksi tuloeroista saa täysin päinvastaisia tuloksia riippuen siitä millä aikavälillä tarkastelun tekee.


No mutta totta kait. "Anna mulle tilastot niin todistan sieltä mitä haluat" (ulkomuistista käännetty, en muista kuka). Mutta kyllä se vaatii jo melkoisen luovaa tulkintaa väittää, että tuloerot olisivat viime vuosina kasvaneet. Pienentymistä voi väittää, mutta sekin on vähintään "tulkinnanvaraista".

Edit: olin näämmä antanut väärän vuoden, tuloerot kasvoivat 2010, ei siis viime vuonna kuten virheellisesti sanoin. Kyse ei ole suuresta muutoksesta verrattuna -90 luvun lopun rajuun kasvuun.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Kalle Rantanen on 12.11.12, 20:13
Quote from: Arne Wallen on 12.11.12, 19:11
Mites ajattelit että tuolla kulmilla tehtäisiin hurjasti työpaikkoja jos putiikki suljetaan.


En tiedä miksi minun pitäisi ajatella kun en ole ollut kaivosta sulkemassa. Eikä ole kukaan muukaan jos onnistuisivat vihdoin saamaan sen toimimaan niin kuin pitää. Jos tässä olisi ajateltu "pelkästään ympäristöarvoja", niin koko kaivosta ei olisi edes olemassa. No ei ajateltu. Ehkä niitä olisi syytä ajatella edes hiukan, viimeistään nyt.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Arne Wallen on 13.11.12, 16:19
Quote from: Kalle Rantanen on 12.11.12, 20:13
En tiedä miksi minun pitäisi ajatella kun en ole ollut kaivosta sulkemassa. Eikä ole kukaan muukaan jos onnistuisivat vihdoin saamaan sen toimimaan niin kuin pitää. Jos tässä olisi ajateltu "pelkästään ympäristöarvoja", niin koko kaivosta ei olisi edes olemassa. No ei ajateltu. Ehkä niitä olisi syytä ajatella edes hiukan, viimeistään nyt.




Niinpä, niinpä.
Tänäaamuna oli muutama paikallinen aamutelevisioon haastateltu, siis joka joutuu pyttipannunsa tuon firman antamalla tilillä ostamaan.


Title: Re: Talvivaara
Post by: Topi Falkenberg on 06.11.14, 10:07
Quote from: Tarmo Kallio on 12.11.12, 14:55
Kumpa Talvivaara menisi nopeasti konkurssiin . Mutta niin, että nykyiset ja entiset OYj:n omistajat maksavat kaiken puhdistuksen. Nyt se vasta maksaa ja satoja miljoonia euroja  ;D


No nyt kävi näin: http://www.iltalehti.fi/talous/201411060095037_ta.shtml
http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201411060114210_v5.shtml

Pekka Perän tiedotustilaisuus konkurssista videoklipissä. Johan myrkyn lykkäs.... Talvivaara


Title: Re: Talvivaara
Post by: Jaakko Männistö on 14.11.14, 12:56
Valtionyhtiö olisi nyt uskottava ja ensisijainen ratkaisu Talvivaaraan.Päätös äkkiä,koska hyvää ja ammattitaitoista työväkeä on kaivokselta nyt jo hakeutunut muille markkinoille,vuoto olisi nyt pysäytettävä heti,kun suuri osa työväestä on vielä "valmiudessa".


Title: Re: Talvivaara
Post by: Topi Falkenberg on 14.11.14, 13:25
Talvivaara Sotkamo Oy:n konkurssipesä on tarjonnut kaikille yhtiön työntekijöille uudet työsopimukset ensi toukokuun loppuun saakka entisillä ehdoilla uutisoi mtv 3: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/talvivaaran-tyontekijat-saivat-pitkat-tyosopimukset/4528732

Ja on siellä vieraillut herrojakin, tosin ilman Perää:
Quote:
Ennen yrityssaneerausta Talvivaaran kaivoksella työskenteli yli 1000 henkeä, nyt päivävuorossa olevien määrä on noin 200.
Tämän vuoksi pääministeri Alexander Stubb, elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen ja työministeri Lauri Ihalainen saapuivat kaivokselle kello 14 jälkeen perjantaina.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288770192180.html


1