FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Ilkka Mannikainen on 23.04.09, 19:02



Title: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 23.04.09, 19:02
Ei jumalauta, stalinistis-haloslainen yhteiskuntamme alkaa pelottamaan päivä päivältä enemmän.

Tv-maksun tilalle tulee vuonna 2011 "Mediamaksu" joka peritään jokaiselta taloudelta. Tähän saakka on riittänyt, jos on ollut kiinnostunut rahoittamaan viimeistä suomalaista stalinistista linnaketta, YLEä, niin on maksanut tv-maksun.
Vuodesta 2011 tätä sosiaalidemokratian ja kommunismin monumenttia alkaa rahoittamaan jokainen kotitalous ja jotkut yrityksetkin, riippumatta siitä onko kiinnostunut demareiden aivopesupropagandasta, jota kyseinen medialaitos tarjoaa.

Mediamaksu kaikille, jolla rahoitetaan vain mediaa jonka pääjohtajakin valitaan puoluekirjan mukaan.

Ei mene jakeluun, ei ***kele!



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko86 on 23.04.09, 19:05
Hyvä juttu :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kenkku on 23.04.09, 19:09
Ajatuksena sinänsä hyväksyttävä, mutta ongelmia löytyy. Mitenkäs meinasivat, että yksin asuva opiskelija maksaa tuon 175 euroa vuodessa :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 23.04.09, 19:25
Opiskelijat ja eläkeläisethän ovat suurkuluttajia (television) joten sietääkin olla sama maksu heille  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Olavi Hartikainen on 23.04.09, 19:31
NO sen ihan syvältä sieltä mikä mullaksi muuttuu ihan sama kuin ennen vanhaan katumaksu joka muutettin kiinteistöveroksi kun asukkaat vaativat että tiet pidetään paremassa kunnossa :thmbdn: :-[


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kenkku on 23.04.09, 19:33
Tämän esityksen paras puolihan on se, ettei TV-lupamaksutarkastajia tarvittaisi enää. Toisaalta epäreilua on, että maksu on sama sekä pieni-, keski- että suurituloisille.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 23.04.09, 19:38
Ihan uusi juttu (minä kun olen vähän ulkona kaikesta). Mihin mediamaksu perustuu?

En omista TV:tä, en siis tarvitse maksaa TV-lupamaksua; OK. Luen kirjastossa Hesaria, jonka ehkä maksan jotenkin verorahojen kautta Keravan kunnalle ja sitä kautta kirjastolle ja siten Hesarin julkaisijalle. Käytän nettiä ahkerasti, ja maksan siitä Elisalle, ja raha mennee tuottajille ja jakelijoille. Kuuntelen radiota joskus, niin, siitä en maksa tietääkseni mitään, ellei Radio Rockia ja Radio Sputnikiakin rahoiteta jotenkin veroteitse. Ovatko kadunvarsilla näkyvillä olevat mainokset mediaa? Jos ovat, niin niiden näkemisestä en ota vastuuta, sillä minulle on ihan yks'hailee laittaako joku niitä näkyville vai ei. Mikä on mediamaksun tarkoitus tässä kuviossa?

Jos tuo maksu toteutuu (ja miten se toteutetaan), niin potentiaalisesti tämä valvontayhteiskunta alkaa ahdistaa vielä paljon entistä enemmän.  :thmbdn:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tuomas Suoranta on 23.04.09, 19:39
Quote from: Tero Keinänen on 23.04.09, 19:09
Ajatuksena sinänsä hyväksyttävä, mutta ongelmia löytyy. Mitenkäs meinasivat, että yksin asuva opiskelija maksaa tuon 175 euroa vuodessa :thmbup:

Totta. Nykyään ei edes rahat riitä opiskelijalla ruokaan.  :thmbdn:
Ja itse en edes omista TV:tä, tai no millä rahalla sen edes ostaisin.  ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 19:48
Quote from: Pekka Kerttula on 23.04.09, 19:38
Ihan uusi juttu (minä kun olen vähän ulkona kaikesta). Mihin mediamaksu perustuu?

En omista TV:tä, en siis tarvitse maksaa TV-lupamaksua; OK. Luen kirjastossa Hesaria, jonka ehkä maksan jotenkin verorahojen kautta Keravan kunnalle ja sitä kautta kirjastolle ja siten Hesarin julkaisijalle. Käytän nettiä ahkerasti, ja maksan siitä Elisalle, ja raha mennee tuottajille ja jakelijoille. Kuuntelen radiota joskus, niin, siitä en maksa tietääkseni mitään, ellei Radio Rockia ja Radio Sputnikiakin rahoiteta jotenkin veroteitse. Ovatko kadunvarsilla näkyvillä olevat mainokset mediaa? Jos ovat, niin niiden näkemisestä en ota vastuuta, sillä minulle on ihan yks'hailee laittaako joku niitä näkyville vai ei. Mikä on mediamaksun tarkoitus tässä kuviossa?

Jos tuo maksu toteutuu (ja miten se toteutetaan), niin potentiaalisesti tämä valvontayhteiskunta alkaa ahdistaa vielä paljon entistä enemmän.  :thmbdn:



Eiko mediamaksu perustu vain ja ainoastaan Yleisradion rahoittamiseen, joten Hesari ja kadunvarren mainokset eivat liity tahan patkaakaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: jansip on 23.04.09, 19:58
Uusi ja innovatiivinen tapa rahoittaa julkinen palvelu. Tälläisen kommentin päästi joku kanisteri. Suomeksi:Taas yksi vero lisää ihmisten niskaan. Ja tämä maksu olisi lakiperusteinen (vai kuinka se ilmaisu menikään) eikä pakoon pääse. Lisäksi katsottavat ohjelmat säilyvät edelleen maksullisilla kanavilla (Eurosport). Tuntuu siltä,kuin minun olisi maksettava saman verran autoni polttoaineista kuin töikseen ajava naapurinikin. Omilla ajomäärillä ei ole merkitystä. :thmbdn:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 23.04.09, 20:03
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 19:48
Eiko mediamaksu perustu vain ja ainoastaan Yleisradion rahoittamiseen, joten Hesari ja kadunvarren mainokset eivat liity tahan patkaakaan.


Jos mediamaksu koskee pelkästään radiota, sen nimeksi tulisi laittaa radiomaksu, samaan tapaan kuin TV-lupamaksu. Silloin olisin jopa valmis maksamaan sen. 



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 23.04.09, 20:08
Asiassa on hyvää se, että edes yritetään pitää julkisesti ja demokraattisesti hallittu YLE ja laadukas tiedonvälitys sekä mediakulttuuri elinvoimaisena kulttuuria halveksivien "mainospellekanavien" paineessa.  Huonoa on taas se, että maksu (175 €/v) aiotaan kerätä "tasaverona" (jälleen kerran) kaikilta. 175 euroa on ISO raha kaikille pienituloisille, mutta se ei ole edes kunnon tippikulunkia kaiken maailman Liliuksille. Verotuloina ja progressiivisesti maksu pitäisi kerätä.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:19
Quote from: Pekka Kerttula on 23.04.09, 20:03
Jos mediamaksu koskee pelkästään radiota, sen nimeksi tulisi laittaa radiomaksu, samaan tapaan kuin TV-lupamaksu. Silloin olisin jopa valmis maksamaan sen.   




En puhunut radiosta mitaan, vaan Yleisradio Oy:sta. Taman uuden mediamaksun myota luovutaan TV-lupamaksusta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:23
Quote from: Pekka Holopainen on 23.04.09, 20:08
Asiassa on hyvää se, että edes yritetään pitää julkisesti ja demokraattisesti hallittu YLE ja laadukas tiedonvälitys sekä mediakulttuuri elinvoimaisena kulttuuria halveksivien "mainospellekanavien" paineessa.  Huonoa on taas se, että maksu (175 €/v) aiotaan kerätä "tasaverona" (jälleen kerran) kaikilta. 175 euroa on ISO raha kaikille pienituloisille, mutta se ei ole edes kunnon tippikulunkia kaiken maailman Liliuksille. Verotuloina ja progressiivisesti maksu pitäisi kerätä.

Pekka



Unohdit, Pekka, mainita, etta tuon "demokraattisesti" hallitun laitoksen toimitusjohtajaksi patevoityy vain SDP:n jasenkirjalla -- tai, ainakin nain on ollut lahes koko elinikani aikana.

Parempi olisi, etta valtion budjetista ohjattaisiin tietty osa YLE:n pyorittamiseksi, ja samalla rajoitettaisiin sen tehtavakenttaa huomattavasti, jotta se ei paasisi vaaristamaan media-alan kilpailua.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 23.04.09, 20:24
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:19
En puhunut radiosta mitaan, vaan Yleisradio Oy:sta. Taman uuden mediamaksun myota luovutaan TV-lupamaksusta.


OK, kiitos selvennyksestä.

Lisäys: 174 euroa kertaa 6 milj. kansalaista tekee yli miljardi euroa. Noh, täysi-ikäisiä maksajia on tätä vähemmän, mutta tekee silti varmasti enemmän kuin YLE:n nettisivuilla mainittu liikevaihto 380 miljoonaa euroa. Melkoista rahastusta meille on luvassa, joilla katetaan... mitä?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:26
Arvon vastarannan kiisket. Mikä teidän mielestäni olisi paras tapa rahoittaa tuota yleisradiota. Nyt en puhu pelkästään tv-kanavista, vaan myös radiotoiminnasta ja internet palveluista. Yleisradiolla on kai oikein laissa velvoite, että sen palveluiden on oltava vapaasti kaikkien saatavilla, joten kaikki maksukanavaideat voi sitten jättää omaan arvoonsa. Mainosrahoitus ei käy, koska MTV3 ja Nelonen aloittaa heti rutinan kilpailun vääristymisestä yms.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Erkki Pulkkinen on 23.04.09, 20:30
Quote from: Ilkka Mannikainen on 23.04.09, 19:02
Ei jumalauta, stalinistis-haloslainen yhteiskuntamme alkaa pelottamaan päivä päivältä enemmän.

Tv-maksun tilalle tulee vuonna 2011 "Mediamaksu" joka peritään jokaiselta taloudelta. Tähän saakka on riittänyt, jos on ollut kiinnostunut rahoittamaan viimeistä suomalaista stalinistista linnaketta, YLEä, niin on maksanut tv-maksun.
Vuodesta 2011 tätä sosiaalidemokratian ja kommunismin monumenttia alkaa rahoittamaan jokainen kotitalous ja jotkut yrityksetkin, riippumatta siitä onko kiinnostunut demareiden aivopesupropagandasta, jota kyseinen medialaitos tarjoaa.

Mediamaksu kaikille, jolla rahoitetaan vain mediaa jonka pääjohtajakin valitaan puoluekirjan mukaan.

Ei mene jakeluun, ei ***kele!




Minulla täysin samat tuntemukset.

Olen odottanut että kun nuo ovat saaneet kaiken tv-lähetyksen ajettua digitaaliseksi niin salaavat kanavat ja alkavat myymään kortteja kanaville.
Mutta eipäs käynytkään näin, vaan laskivat että kortteja ei osta riittävän moni, siksi pitääkin perustaa tätä varten lisävero.

Tuntuu siltä että oli vi*un tyhmää tulla ulkomailta takaisin tänne riistolaan, jossain vaiheessa taidan pistää talon myyntiin ja se on sitte heippa tälle touhulle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jan Augustsson on 23.04.09, 20:33
Pohjois Koreassa on kaikki paremmin siis muuta sinne.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:35
Quote from: Jan Augustsson on 23.04.09, 20:33
Pohjois Koreassa on kaikki paremmin siis muuta sinne.


On kai niita nyt muitakin maita maailmassa... :o


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:39
Hauskaa, että ketään täällä ei tunnu häiritsevän ne rahat, jotka maksetaan joka juustopaketin kylkiäisenä suoraan MTV3:lle ja Neloselle, jotta ne voivat suoltaa ihmisten riesaksi kaikenlaisia tanssi ja sisustusohjelmia. Noilta maksuilta ei välty tässä maassa opiskelijakaan, jos mielii jotain syödä. Tuo mediamaksu on vuositasolla pieni juttu niihin verrattuna.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:44
Quote from: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:39
Hauskaa, että ketään täällä ei tunnu häiritsevän ne rahat, jotka maksetaan joka juustopaketin kylkiäisenä suoraan MTV3:lle ja Neloselle, jotta ne voivat suoltaa ihmisten riesaksi kaikenlaisia tanssi ja sisustusohjelmia. Noilta maksuilta ei välty tässä maassa opiskelijakaan, jos mielii jotain syödä. Tuo mediamaksu on vuositasolla pieni juttu niihin verrattuna.

-Juha


Kukaan ei varmaan markkinoi ja mainosta turhaan, joten tama vertaus oli erittain huono.

Samalla periaatteella kaikki kaupalliset sanoma- ja aikauslehdet tulisi lopettaa, silla nekin elavat usein mainostuloilla -- tai ovat niista ainakin suuresti riippuvaisia... Siina sitten jaamme vaikkapa odottelemaan valtiokustanteista Ilmailu- tai Siivet-lehtea, joka jaetaan ilmaiseksi joka kotiin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:54
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:44
Kukaan ei varmaan markkinoi ja mainosta turhaan, joten tama vertaus oli erittain huono.

Pointtini oli se, että minunkin maksamillani rahoilla kustannetaan paljonkin semmoisia ohjelmia, joita ei tulisi mieleenikään katsoa. Aivan sama peruste, kuin ihmisillä jotka vastustavat TV-lupamaksua sillä perusteella, että eivät katso YLE:n ohjelmia.

Jos tuote on ihmisille tarpeellinen, ei sitä tarvitse mainostaa. Kyllä sitä ostetaan muutenkin. Mainoksia tarvitaan silloin, kun halutaan myydä jotain vähemmän tarpeellista eli luoda ihmisten mieliin uusia tarpeita.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 21:00
Quote from: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:54
Jos tuote on ihmisille tarpeellinen, ei sitä tarvitse mainostaa. Kyllä sitä ostetaan muutenkin. Mainoksia tarvitaan silloin, kun halutaan myydä jotain vähemmän tarpeellista eli luoda ihmisten mieliin uusia tarpeita.

-Juha


Taaskaan ei pida paikkaansa. Ilman mainontaa ja markkinointia uusien, kilpailevien tuotteiden paasy markkinoille olisi huomattavasti hankalampaa. Kyse ei ole valttamatta vahemman tarpeellisesta tuotteesta, vaan uudesta tuotteesta, joka voi olla nyt markkinoita hallitsevaa vastaavanlaista edullisempi, parempi, turvallisempi, pitkaikaisempi jne.

Ilman mainontaa ja markkinointia esimerkiksi monopilit tuskin olisivat rikkoutuneet -- pystyisivatko Ryanair tai easyJet tayttamaan koneitaan Suomen ja Lontoon valilla, jos suomalaiset matkustajat tietavat ainoastaan Finnairin, tai olisiko Arlan juustoja koskaan kauppojen hyllyilla, jos Suomessa tunnetaan ainoastaan Valion tuotteet?

Mainonnan ja markkinoinnin tehtavana on nimenomaan esittaa vaihtoehtoja kuluttajille.

Samalla voisi myos kysya, miksi YLE puffaa kanavillaan omia ohjelmia -- jos ohjelmat ovat sen verran hyvia, katsotaan niita muutenkin ilman puffaamista???


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 21:16
Quote from: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:54
Pointtini oli se, että minunkin maksamillani rahoilla kustannetaan paljonkin semmoisia ohjelmia, joita ei tulisi mieleenikään katsoa. Aivan sama peruste, kuin ihmisillä jotka vastustavat TV-lupamaksua sillä perusteella, että eivät katso YLE:n ohjelmia.

-Juha


Kaannetaankin tama asia toisinpain: Vapautetaan mediamarkkinoita siten, etta kilpailutetaan EUR 2 miljardin potti eri toimijoiden kesken vaikkapa viideksi vuodeksi kerrallaan -- ja laitetaan sinne tietyt vaatimukset, mita ohjelmaa, kuinka paljon ja kuinka laadukasta tulee tuottaa ilman mainosrahoitusta. Ei kai joku poliittisesti johdettu laitos aina voi olla joku laadun tae joka asiassa?  >:(

Talloin YLE joutuisi muiden toimijoiden kanssa hakemaan tuota pottia. Jos se haviaisi, silla olisi oikeus muuttaa kaikki toimintansa mainosrahoitteiseksi siihen saakka, kunnes seuraava viisivuotissopimus tulisi kilpailutettavaksi ja katkolle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Rami Lehto on 23.04.09, 22:10
Mielestäni tuollainen mediamaksu on vähän epäreilu meille joilla ei ole televisioa eikä yleisradiotaajuuksien vastaanottoon sopivaa radioa. Toisaalta jos sitä maksua vastaan saisi vapaasti ladata internetistä haluamastaan lähteestä rajoittamattomasti musiikkia (omaan käyttöön) niin siten olisin valmis maksamaan. Tottahan yleisesti kaikilta perittävään mediamaksuun täytyy sisältyä uuvuttavasti puurtavien musikanttien tekijänoikeuspalkkiot?

-Rami


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 23.04.09, 22:21
Quote from: Rami Lehto on 23.04.09, 22:10
Mielestäni tuollainen mediamaksu on vähän epäreilu meille joilla ei ole televisioa eikä yleisradiotaajuuksien vastaanottoon sopivaa radioa. Toisaalta jos sitä maksua vastaan saisi vapaasti ladata internetistä haluamastaan lähteestä rajoittamattomasti musiikkia (omaan käyttöön) niin siten olisin valmis maksamaan. Tottahan yleisesti kaikilta perittävään mediamaksuun täytyy sisältyä uuvuttavasti puurtavien musikanttien tekijänoikeuspalkkiot?

-Rami


Mediamaksulla ei ole mitaan muuta tarkoitusta, kuin rahoittaa Yleisradio Oy:n toiminta. Kaikki muut toivomukset voit unohtaa (mm. musiikin lataamisen haluamastasi lahteesta).

Uusi mediamaksu tulisi pakolliseksi myos kaikille liikevaihdoltaan yli EUR 400 000:n yrityksille.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari.T Lehtinen on 23.04.09, 22:23
Tässä käy pian niin että maksamma TV-lupaa + mediamaksua  ;D
Tämä mediamaksu tuntuu yhtä reilulta kuin väliaikainen ajoneuvovero..


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Laukkanen on 23.04.09, 23:05
Quote from: Pekka Holopainen on 23.04.09, 20:08
Asiassa on hyvää se, että edes yritetään pitää julkisesti ja demokraattisesti hallittu YLE ja laadukas tiedonvälitys sekä mediakulttuuri elinvoimaisena kulttuuria halveksivien "mainospellekanavien" paineessa.  Huonoa on taas se, että maksu (175 €/v) aiotaan kerätä "tasaverona" (jälleen kerran) kaikilta. 175 euroa on ISO raha kaikille pienituloisille, mutta se ei ole edes kunnon tippikulunkia kaiken maailman Liliuksille. Verotuloina ja progressiivisesti maksu pitäisi kerätä.

Pekka



Se ei vissiin vasureille ole hyvä ennen kuin maitotölkin hintaankin sisältyy progressiivinen vero-osuus? Eihän nyt hyvänen aika nykyaikaisessa demokraattisessa valtiossa keksitä tuollaisia kollektiivisia pellemaksuja. Vastustan syvästi ja oksennan ajatuksellekin.

-A-


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Niska on 24.04.09, 04:26
Tämä mediamaksu on on aivan karmea ajatus!

Tuo 175€ on monelle opiskelijalle paljon enemmän kuin kuukaudessa elämiseen käytössä olevat varat...

Minua on useasti hävettänyt suomalaisten tapa hyväksyä kaikki paska joka ylhäältä meille kaadetaan. Kotona sitten hiljaa tihrustetaan, kuinka epäreilusti kohdellaan, vaikka tulisi pitää reilusti puolensa. Huomaan syyllistyväni tähän itsekin, valitettavasti. Kun nyt kyseessä on edustuksellinen demokratia ja päättäjien valta on, ainakin näennäisesti, peräisin kansalta niin meidän on huolehdittava, että tälläistä bullshittiä ei tulla hyväksymään. Nuo Ylet, Ay yms.. väki on varsin tehokkaita tuossa omien intressien lobbaamisessa. Helppo on siinä yksittäisen veronmaksajan pitää puoliaan. Siinä vaiheessa kun tämä aloite nuijitaan läpi ja hyväksytään veroksi on turha enää räpistellä, paska on jo housussa. Asiaan on siis puututtava ajoissa.

:thmbdn:

-AJ

P.S En ole normaalisti mitenkään poliittisesti aktiivinen tai muuten innokas kiipeämään barrikaadeille, mutta tämä on jo vähän liikaa. Toinen asia, joka minua kovasti huolettaa, on EU:ssa käsiteltävänä oleva "Telecoms Package" joka läpi mennessään on karmea takaisku sananvapaudelle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:00
Quote from: Tero Keinänen on 23.04.09, 19:09
Ajatuksena sinänsä hyväksyttävä, mutta ongelmia löytyy. Mitenkäs meinasivat, että yksin asuva opiskelija maksaa tuon 175 euroa vuodessa :thmbup:


jättää yhdet opiskelijabileet väliin ja katsoo illan telkkaria ;)

Jos tv-lupa muuttuu oikeasti mediamaksuksi ja halpenee niin antaa palaa  :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matias Pusa on 24.04.09, 05:02
Quote from: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:00
jättää yhdet opiskelijabileet väliin ;)


Kommentistasi päätellen sulla ei oo minkäänlaista käsitystä keskiverto opiskelijan rahavaroista, joten ole hiljaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tuomas Suoranta on 24.04.09, 05:06
Tässä taitaa olla kuittenkin nyt päälinmäisenä mielessä se, että miten pieni tuloiset sen maksun oikein maksaa?
Pitäiskö tienata vuodessa yli tietyn tason, että maksun joutuu suorittaa? Entä sitten se, että suurituloiset maksaisi suuhteessa enemmän?
Tuskin tulee näin käymään, mutta noin sen pitäisi mennä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 05:09
Seuraavaksi sitten koko kansaa koskeva työmarkkinamaksu SAK:lle 175 euroa ja seuraavana vuonna pakollinen poliittinen kannatusmaksu SDP:lle 175 euroa.

Maksajan asema on satavarma suomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:09
Quote from: Matias Pusa on 24.04.09, 05:02
Kommentistasi päätellen sulla ei oo minkäänlaista käsitystä keskiverto opiskelijan rahavaroista, joten ole hiljaa.


Kerro nopea referaatti niin katsotaan onko se muuttunut 8v. aikana. ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Niska on 24.04.09, 05:25
Quote from: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:00
jättää yhdet opiskelijabileet väliin ja katsoo illan telkkaria ;)

Jos tv-lupa muuttuu oikeasti mediamaksuksi ja halpenee niin antaa palaa  :thmbup:


Asun kaupungissa, jossa noin kolmasosa asukkaista on opiskelijoita. Useissa "opiskelijabileissä" olen ollut ja vielä tähän päivään mennessä ei sellaista kaveria ole vastaan tullut joka keskiverto pippaloissa upottaisi tuon 175€ yhteen iltaan. Olet Sami ilmeisesti ollut vähän paremman väen opinahjossa jos tuon 175€ pystyy säästämään sillä, että katsoo yhden illan televisiota.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:30
Quote from: Antti Niska on 24.04.09, 05:25
Asun kaupungissa, jossa noin kolmasosa asukkaista on opiskelijoita. Useissa "opiskelijabileissä" olen ollut ja vielä tähän päivään mennessä ei sellaista kaveria ole vastaan tullut joka keskiverto pippaloissa upottaisi tuon 175€ yhteen iltaan. Olet Sami ilmeisesti ollut vähän paremman väen opinahjossa jos tuon 175€ pystyy säästämään sillä, että katsoo yhden illan televisiota.


Lappilaiset ei ole koskaan olleet lasiinsylkijöitä ;D Mikä merkitys tuolla koululla on rahankulumiseen?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jari Vanhatupa on 24.04.09, 05:41
Minä tykkään maksaa kaikenlaisia veroja ja maksuja, näen ne ikäänkuin vihollislentokoneina jotka pitää ampua alas . . sitten kun on sen laskun maksanut niin tulee mahtava olo, "kyllä minä vaan olen ässien ässä".
???
Sitä minä tuossa mediamaksussa vaan mietin, että saiskohan sitä kesämökillekin oman mediamaksun vai tuleeko vain tämä kotitalouksien maksu.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Martti Kujansuu on 24.04.09, 05:53
http://www.hs.fi/karlsson/

[img width=468 height=295]http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135245408090.gif[/img]


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Niska on 24.04.09, 06:20
Quote from: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:30
Lappilaiset ei ole koskaan olleet lasiinsylkijöitä ;D Mikä merkitys tuolla koululla on rahankulumiseen?


Ajattelin, että kirjoitit aikaisemmin opiskelijoiden rahankäytöstä noin yleisesti, koska kirjoitit passiivissa. Tästä tein johtopäätöksen, että sinun kokemuksiesi mukaan, tälläinen on normaalia tuntemiesi opiskelijoiden keskuudessa. Tästä voikin sitten tulkita, että et ole suorittanut opintojasi ns. tavallisten korkeakouluopiskelijoiden kanssa, vaan erityisen äveriäiden opiskelijoiden kanssa. Tämä taasen voidaan johtaa hassunhauskasti "paremman väen opinahjoksi", koska sillä ei ole mitään tekemistä keskiverto opiskelijan kanssa.

Tarkoitit siis omaa rahankäyttöäsi? Siihen en halua puuttua...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 06:42
En oikein ymmärrä miten tähän asiaan liittyy AY-liike tai SDP. Eikös meillä ole oikeistohallitus tätä asiaa hoitamassa?

... ja mitä ihmettä meidän oikeistopolitrukkimme täällä taas oikein kitisevät? Tämähän on aivan tyypillinen oikeistopoliittinen ratkaisu, olkaa nyt kerrankin tyytyväisiä kun saatte tasan sitä mitä olette tilanneet  8)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 07:01
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 06:42
En oikein ymmärrä miten tähän asiaan liittyy AY-liike tai SDP.


YLE on SDP:n pää-äänenkannattaja ja muun vasemmistopropagandan suurin levittäjä Suomessa. Nyt uusi sossuvero laittaa kaikki kotitaloudet maksamaan vasemmistolaisen aatteen levityksestä riippumatta siitä käytääkö ko. pajan palveluita. Siten se liittyy.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Maliniemi on 24.04.09, 07:24
Quote from: Matias Pusa on 24.04.09, 05:02
Kommentistasi päätellen sulla ei oo minkäänlaista käsitystä keskiverto opiskelijan rahavaroista, joten ole hiljaa.


Minä taas sanon, että se ei ole opiskelija eikä mikään, joka ei ole yhden (opiskelija)bileillan aikana ryypännyt ja rellestänyt koko kuukauden budjettia  :P

Mitä tulee mediamaksuun, niin aika härskiltä kuulostaa. Jos se olisi osa verotusta, ei koko maksua edes varmaan huomaisi kukaan...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Niska on 24.04.09, 07:30
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.04.09, 07:24
Minä taas sanon, että se ei ole opiskelija eikä mikään, joka ei ole yhden (opiskelija)bileillan aikana ryypännyt ja rellestänyt koko kuukauden budjettia  :P


Tärkeä osa "oppimisprosessia"  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:05
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 21:00
Taaskaan ei pida paikkaansa. Ilman mainontaa ja markkinointia uusien, kilpailevien tuotteiden paasy markkinoille olisi huomattavasti hankalampaa. Kyse ei ole valttamatta vahemman tarpeellisesta tuotteesta, vaan uudesta tuotteesta, joka voi olla nyt markkinoita hallitsevaa vastaavanlaista edullisempi, parempi, turvallisempi, pitkaikaisempi jne.

Tuo pitää kyllä paikkansa. Tuo kaikki kuitenkin maksatetaan lopulta asiakkailla ja kukaan ei siitä ota nokkiinsa. Siitä kertyy kuitenkin taloutta kohden enemmän vuodessa maksettavaa kuin tuo 175 euroa. Jopa opiskelijoille.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:08
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 21:16
Kaannetaankin tama asia toisinpain: Vapautetaan mediamarkkinoita siten, etta kilpailutetaan EUR 2 miljardin potti eri toimijoiden kesken vaikkapa viideksi vuodeksi kerrallaan -- ja laitetaan sinne tietyt vaatimukset, mita ohjelmaa, kuinka paljon ja kuinka laadukasta tulee tuottaa ilman mainosrahoitusta. Ei kai joku poliittisesti johdettu laitos aina voi olla joku laadun tae joka asiassa?  >:(

Talloin YLE joutuisi muiden toimijoiden kanssa hakemaan tuota pottia. Jos se haviaisi, silla olisi oikeus muuttaa kaikki toimintansa mainosrahoitteiseksi siihen saakka, kunnes seuraava viisivuotissopimus tulisi kilpailutettavaksi ja katkolle.

Toinen vaihtoehto on tehdä myös Yle:stä mainosrahoitteinen ja laittaa muille mediayhtiöille samat velvoitteet, kuin Yleisradiolla on tällä hetkellä. Tämä olisi katselijoille se edullisin ratkaisu. Nelosen ja MTV3:n suunnasta voisi tosin alkaa kuulua aikamoista älämölöä.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:12
Quote from: Tuomas Suoranta on 24.04.09, 05:06
Tässä taitaa olla kuittenkin nyt päälinmäisenä mielessä se, että miten pieni tuloiset sen maksun oikein maksaa?
Pitäiskö tienata vuodessa yli tietyn tason, että maksun joutuu suorittaa? Entä sitten se, että suurituloiset maksaisi suuhteessa enemmän?
Tuskin tulee näin käymään, mutta noin sen pitäisi mennä.

Tuo pitää paikkansa. Ei tuo mediamaksu mikään täydellinen järjestelmä ole. Ylen rahoittaminen verotuloista olisi kuitenkin ehkä se tasapuolisempi ratkaisu kaikille. Tämä nykyinen "maksan jos huvittaa" - ratkaisu ei myöskään pidemmän päälle ole hyväksi kenellekään.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:14
Quote from: Antti Niska on 24.04.09, 04:26
Tämä mediamaksu on on aivan karmea ajatus!

Tuo 175€ on monelle opiskelijalle paljon enemmän kuin kuukaudessa elämiseen käytössä olevat varat...

175 euroa tekee kuukaudessa 14.58, joka ei kuulosta ollenkaan pahalta. Edes opiskelijalle. Tuolla summalla ei selviä kukaan yksistäkään opiskelijabileistä.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Laukkanen on 24.04.09, 09:27
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:14
175 euroa tekee kuukaudessa 14.58, joka ei kuulosta ollenkaan pahalta. Edes opiskelijalle. Tuolla summalla ei selviä kukaan yksistäkään opiskelijabileistä.

-Juha


Aika monen opiskelijan budjetti on tasan niin tiukka, että sitä ollaan kuukaudesta toiseen miinuksella muutenkin. Ei siinä auta yhtään se, ettei se nyt jaoteltuna 12 kuukaudelle ole mikään kovin suuri summa. Laskut eivät kuitenkaan saavu kerran kuussa vaan isommissa mälleissä. Kun on tiukkaa niin on tiukkaa.

Kerrassaan toinen juttu on sitten tuollaisen maksun oikeutus. Ihmisen ei ole pakko katsoa TV:tä, kuunnella radiota, lukea lehtiä tai muutenkaan pysytellä massamedian piirissä. Osa ei niin oikeasti teekään. Minkä ihmeen takia olisi oikein tällaisten henkilöiden joutua maksamaan näistä hyödykkeistä? Siellä joku skitsahti tämän olevan oikeistopoliittista toimintaa. Minusta kollektivismi on aina ollut enempi äärivasemmiston puuhia.

En myöskään jaksa ymmärtää tätä joka ketjussa toitotettavaa "rikkaiden pitäisi maksaa enemmän" -mantraa. Minkä helv**** takia elämässään hyvän toimeentulon hankkineiden pitäisi aina palata huonommin toimeentulevien tasalle joutumalla maksamaan kaikesta enemmän kuin ne köyhemmät? Hyvän toimeentulon idea on vähän niinku siinä, että on varaa. Näin minulle on kerrottu, en tiedä tosin, koska mulla ei ole varaa yhtään mihinkään. Jos olisikin, jo saapuu postista verohallinnon leimalla varustettu maksulappu tai yel-vakuutusmaksulappu tai joku muu helv**** eriarvoistamisverolappu.

Olkoon tämä maa kuinka oikeistohalllitus hyvänsä, vaikuttaa touhu edelleen jälkisuomettuneelta vasemmistopuhkunnalta. Sitä paitsi muistaakseni Keskusta on edelleen päähallituspuolue Kokoomuksen sijaan, vaikka sangen moni vaikuttaakin toista mieltä olevan. Eipä se Ahon Eskokaan btw kokoomuksen riveissä ollut. Ainoa oikeudenmukainen järjestelmä on maksaa siitä mitä katsoo tai kenties kuuntelee. Jos laissa velvoitetaan YLE:lle määriteltyjä tehtäviä, niiden kustannuksista vastaa yhteiskunta. Silloin rahoitus tähän toimintaan tulee yleisen verotuksen kautta. Jos rahat eivät riitä, korjauksia täytyy hakea muualta. Ei suoraan kansalaisten kukkaroista.

-A-


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.04.09, 09:47
Quote from: Juha Lahtonen on 23.04.09, 20:26
Arvon vastarannan kiisket. Mikä teidän mielestäni olisi paras tapa rahoittaa tuota yleisradiota. Nyt en puhu pelkästään tv-kanavista, vaan myös radiotoiminnasta ja internet palveluista. Yleisradiolla on kai oikein laissa velvoite, että sen palveluiden on oltava vapaasti kaikkien saatavilla, joten kaikki maksukanavaideat voi sitten jättää omaan arvoonsa. Mainosrahoitus ei käy, koska MTV3 ja Nelonen aloittaa heti rutinan kilpailun vääristymisestä yms.


Miksi maksukanavaidea pitäisi jättää omaan arvoonsa? Toimiihan se nytkin niin sillä erotuksella että "laitonkin" katselu on mahdollista. Maksukanavana ainoa ero olisi se, että laitoin katsominen loppuisi.

Minä ainakin vastustan mediamaksua. En omista televisiota, mitä saan vastineeksi? Radiosta olisin jotain valmis maksamaan samoin internet-palveluista, mutta niistäkin vain sen mukaan kun niitä käytän.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 10:06
Koko YLE poliitikkojen ja eduskunnan suojatyöpaikkana pitäisi nykymuodossaan ajaa alas. Aloittaa ihan vaikka siitä, että puoluekirja ei enää määrittele sitä kuka yhtiötä johtaa.
Uusi YLE sitten pystyyn periaatteella se maksaa kuka käyttää.

Radiopuolella YLEllä ei ollu oikeastaan koskaan mitään tarjottavaa. Radio Suomi mm. on asioita jotka saa inhon ja vihan valtaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 10:43
Quote from: Antti Laukkanen on 24.04.09, 09:27
Aika monen opiskelijan budjetti on tasan niin tiukka, että sitä ollaan kuukaudesta toiseen miinuksella muutenkin. Ei siinä auta yhtään se, ettei se nyt jaoteltuna 12 kuukaudelle ole mikään kovin suuri summa. Laskut eivät kuitenkaan saavu kerran kuussa vaan isommissa mälleissä. Kun on tiukkaa niin on tiukkaa.

No tuo tuskin on tiukempaan suuntaan muuttunut niistä ajoista, kun itse 80 ja 90 luvuilla opiskelin. Silloin tosin tuota niukkuutta torjuttiin valtion takaamalla lainalla. Nykyään tuon lainan suosio on romahtanut, vaikka korotkin ovat alhaisemmat. Niukkuus ei kuitenkaan ole mikään uusi nykyajan asia.
Quote:
Kerrassaan toinen juttu on sitten tuollaisen maksun oikeutus. Ihmisen ei ole pakko katsoa TV:tä, kuunnella radiota, lukea lehtiä tai muutenkaan pysytellä massamedian piirissä. Osa ei niin oikeasti teekään. Minkä ihmeen takia olisi oikein tällaisten henkilöiden joutua maksamaan näistä hyödykkeistä? Siellä joku skitsahti tämän olevan oikeistopoliittista toimintaa. Minusta kollektivismi on aina ollut enempi äärivasemmiston puuhia.

Hmmm...
Miksi minun pitää verorahoillani ylläpitää monia sellaisia yhteiskunnan toimintoja, joita en itse hyödynnä ollenkaan. Sellainen tuntuu vain kuuluvan nykyaikaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan. Se miksi pitää olla erillinen mediamaksu verotuloilla rahoitettavan yleisradion sijaan, ei ole minullekaan selvinnyt.
Quote:
En myöskään jaksa ymmärtää tätä joka ketjussa toitotettavaa "rikkaiden pitäisi maksaa enemmän" -mantraa. Minkä helv**** takia elämässään hyvän toimeentulon hankkineiden pitäisi aina palata huonommin toimeentulevien tasalle joutumalla maksamaan kaikesta enemmän kuin ne köyhemmät? Hyvän toimeentulon idea on vähän niinku siinä, että on varaa. Näin minulle on kerrottu, en tiedä tosin, koska mulla ei ole varaa yhtään mihinkään. Jos olisikin, jo saapuu postista verohallinnon leimalla varustettu maksulappu tai yel-vakuutusmaksulappu tai joku muu helv**** eriarvoistamisverolappu.

Sinä todennäköisesti ymmärtäisit tämän varsin nopeasti, jos jostain syystä joutuisit työttömäksi tai sairastuisit vakavasti niin, että tulosi putoaisivat rajusti ja menot kasvaisivat. Joku vain on ammoisina aikoina keksinyt, että yhteiskunnassa parempiosaiset auttavat huonompiosaisia. Jos epäitsekkyys on vasemmistolaista, niin olkoon sitten.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 10:48
Quote from: Jukka Siirilä on 24.04.09, 09:47
Miksi maksukanavaidea pitäisi jättää omaan arvoonsa? Toimiihan se nytkin niin sillä erotuksella että "laitonkin" katselu on mahdollista. Maksukanavana ainoa ero olisi se, että laitoin katsominen loppuisi.

Meistä lähes jokainen osaa kantaa laskun pankkiin maksettavaksi. Tuo maksukanavan vaatimien laitteiden ja korttien ym. hommaaminen on jo sen verran monimutkaisempaa, että joka toiselta mökinmummolta se jää tekemättä. Tämä sotii selkeästi sitä laissa annettua palvelujen tasapuolista saatavuutta vastaan.

-Juha

EDIT: Yle tuottaa myös radio-ohjelmaa. Sinne tuo maksukanavaidea ei onnistu ollenkaan, koska tarvittavia laitteita ei ole edes olemassa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Kangastalo on 24.04.09, 10:51
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 08:08
Toinen vaihtoehto on tehdä myös Yle:stä mainosrahoitteinen ja laittaa muille mediayhtiöille samat velvoitteet, kuin Yleisradiolla on tällä hetkellä. Tämä olisi katselijoille se edullisin ratkaisu.



Ylen mainosrahoitteisuuteen ovat kaupalliset yhtiöt aina ymmärrettävästi reagoineet voimakkaasti. Muilta mediayhtiöiltä ei homma taittuisi (ilman valtaisia investointeja) jos niille laitettaisiin samoja velvoitteita kuin Ylellä on. Katson tätä asiaa erityisesti telkkarin tuotanoteknisestä näkövinkkelistä, enkä ole puolueeton!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Virtanen on 24.04.09, 11:04
Hyvä homma, oli jo aikakin tuon Ylelle maksettavan summan pienentyä, ei tartte enää maksaa lusmuilijoiden osuutta ;D

Ja jos on oikeasti persaukinen, niin toimeentulotuessa tuo otetaan huomioon.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matias Hurtta on 24.04.09, 11:08
http://www.youtube.com/watch?v=rEvM6jDc6FU&feature=related


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 11:10
Samalla sossuvero-mediamaksun logiikalla voi siis luukustani alkaa tulemaan "dieselverokuitteja" autostani vaikkei se ole diesel.

Samaten, koiraveroakin voin joutua maksamaan vaikken koiraa omista.

Koskas tulee perintöveroliput perinnöstä jota en ole koskaan saanut?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Laukkanen on 24.04.09, 11:17
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 10:43
No tuo tuskin on tiukempaan suuntaan muuttunut niistä ajoista, kun itse 80 ja 90 luvuilla opiskelin. Silloin tosin tuota niukkuutta torjuttiin valtion takaamalla lainalla. Nykyään tuon lainan suosio on romahtanut, vaikka korotkin ovat alhaisemmat. Niukkuus ei kuitenkaan ole mikään uusi nykyajan asia.


Nyt putoan tyystin kärryiltä. Minkä ihmeen tähden olisi sitten perusteltua lisätä tätä niukkuutta?
Quote:
Hmmm...
Miksi minun pitää verorahoillani ylläpitää monia sellaisia yhteiskunnan toimintoja, joita en itse hyödynnä ollenkaan. Sellainen tuntuu vain kuuluvan nykyaikaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan. Se miksi pitää olla erillinen mediamaksu verotuloilla rahoitettavan yleisradion sijaan, ei ole minullekaan selvinnyt.


No silloinhan tässä asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää.
Quote:
Sinä todennäköisesti ymmärtäisit tämän varsin nopeasti, jos jostain syystä joutuisit työttömäksi tai sairastuisit vakavasti niin, että tulosi putoaisivat rajusti ja menot kasvaisivat. Joku vain on ammoisina aikoina keksinyt, että yhteiskunnassa parempiosaiset auttavat huonompiosaisia. Jos epäitsekkyys on vasemmistolaista, niin olkoon sitten.


Mää oon tällä viikolla työtön. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt, nääs. Ja menot ovat kasvaneet rajusti jo valmiiksi. Pointtihan ei ole nyt ollenkaan se, etteivätkö parempiosaiset auttaisi huono-osaisempia. Esimerkkinä 25% 2400:sta on 600. 25 % 10000:sta taas 2500. Kas, jo yli neljä kertaa enemmän auttaisi reippaasti tienaava keskituloiseen nähden. Sen lisäksi meillä on vielä kohtuuton progressio, minkä vuoksi hyvätuloinen auttaa tässä tapauksessa 7-8 kertaisella summalla keskituloiseen nähden. Itse asiassa enemmällä, koska 2400 tienaava ei taitane maksaa noin korkeaa veroprosenttia tuloistaan. Pienituloisiin nähdenhän avustus on jo kerrassaan megalomaaninen. Jos nyt sangen hypoteeetisesti oletettaisiin tämän olevan kohtuullista, minkä ihmeen takia sen hyväosaisen pitäisi maksaa vielä kaikesta muustakin - kuten mediamaksusta - tulojensa mukaan korotettua summaa? Siitä minä en saa enää kohtuullista millään keinolla. Onhan meillä semmoisetkin lait olemassa, että reilusti hyvätuloinen saattaa joutua maksamaan omakotitalon hinnan ajettuaan taajamassa kahdeksaakymppiä. Suhteellisuudentajua minä tässä hieman perään. Sekä sitä faktaa, että ne hyvätuloiset pyörittävät rahoillaan tätä yhteiskuntaa, oli se tienaaminen pienituloisen yksinhuoltajan mielestä miten väärin tahansa. Tässä yhteiskunnassa on semmoinen kumma asennevirhe, että jos jollain on enemmän kuin toisella, toinen tahtoo siltä joltain pois ennemmin kuin saman omalle kohdalleen - ainakin jos sen eteen täytyisi tehdä enemmän kuin täyttää viikottainen lottukuponki.

-A-


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.04.09, 11:22
Quote from: Kari Virtanen on 24.04.09, 11:04
Ja jos on oikeasti persaukinen, niin toimeentulotuessa tuo otetaan huomioon.


Paitsi opiskelijoilla.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.04.09, 11:28
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 10:48
Meistä lähes jokainen osaa kantaa laskun pankkiin maksettavaksi. Tuo maksukanavan vaatimien laitteiden ja korttien ym. hommaaminen on jo sen verran monimutkaisempaa, että joka toiselta mökinmummolta se jää tekemättä. Tämä sotii selkeästi sitä laissa annettua palvelujen tasapuolista saatavuutta vastaan.


No, eipä se digiboksinkaan asentaminen joka mökinmummolta ole onnistunut eikä tuo ole sen vaikeampi juttu. Maksetaan maksu, kortti tulee postissa, se tökätään kortinlukijaan ja sillä selvä.

Miten palvelut ovat nykyään tasapuolisesti saatavilla? Nykyään tarvitaan kuitenkin se digiboksi ja televisio jotta ylen palveluita voi käyttää ja jotta se olisi laillista tarvitaan vielä se TV-lupakin. Kuitenkin pitää maksaa rahaa ja hankkia laitteita.
Quote:
EDIT: Yle tuottaa myös radio-ohjelmaa. Sinne tuo maksukanavaidea ei onnistu ollenkaan, koska tarvittavia laitteita ei ole edes olemassa.


Eipä ylen radio-ohjelmista ole tähänkään asti mitään tarvinnut maksaa. TV-lupa on ollut vain TV:n omistamiseen liittyvä maksu joka ei liity radion omistamiseen mitenkään.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko J Köykkä on 24.04.09, 11:53
Vähätuloistenhan kuuluu hyppiä riemusta kun vuodessa on vähemmän maksettavaa.... :P
Quote from: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:09
Kerro nopea referaatti niin katsotaan onko se muuttunut 8v. aikana. ;)

Minulla jää vuokran ja verojen jälkeen opintotuesta ja asumistuesta käyttörahaa noin 7 euroa päivässä. Kun käytän ateriatuen ja syön päivän pääaterian koululla (2,60€) loppupäivää varten minulle jää 4,40€. Jos siitä vähennetään päivittäinen mediamaksu minulle jää käteen noin 4€. Ja kyllä minä mieluusti illallakin kotona jotain syön. Aika pitkälle opintolainojen puolelle saa mennä että pystyy ryyppäämään 175 euroa illassa. ::) Ja tässä ei ole edes huomioitu kaikkia mahdollisia kuluja. Liikkuminen kodin ja koulun välillä, "pakolliset" kirjat, muut opiskelutarvikkeet ja mitä kaikkea se ihminen elääkseen tarvitseekaan.

Minäkin olen onnekas, asun kävelymatkan päässä koulusta opiskelijasunnossa jossa vuokra on kohtuullinen. Jos asuisin yksityiseltä vuokratussa asunnossa rahat eivät riittäisi oli mediamaksua tai ei.




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 12:06
Quote from: Teijo Niemelä on 23.04.09, 20:23
Unohdit, Pekka, mainita, etta tuon "demokraattisesti" hallitun laitoksen toimitusjohtajaksi patevoityy vain SDP:n jasenkirjalla -- tai, ainakin nain on ollut lahes koko elinikani aikana.
...


Se on sinun mielipiteesi. Missään mitä Yleisradiosta on säädetty ei ole moista mainintaa. Koska demokraattisesti johdettuun julkisen hallinnon laitokseen ylemmiksi toimijoiksi valittujen vaalit hyvin usein ovat poliittiset (jopa koulujen rehtorit valitaan jäsenkirjan perusteella - meillä on kokoomuslainen), lienee aika luonnollista, että Yleisradionkin johtajalla voi olla sellainen. Näin se vain menee demokratiassa. Yksityisten yritysten johtoon valinnat tekeekin sitten " suurin raha". Siihen ei demokratialla saati kansalla ole mitään osaa eikä arpaa.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:19
Quote from: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 11:10
Samalla sossuvero-mediamaksun logiikalla voi siis luukustani alkaa tulemaan "dieselverokuitteja" autostani vaikkei se ole diesel.

Samaten, koiraveroakin voin joutua maksamaan vaikken koiraa omista.

Koskas tulee perintöveroliput perinnöstä jota en ole koskaan saanut?



Nii, ja eläkeläisistäkin joutuu maksamaan, vaikken eläkeläinen ole eikä kukaan tiedä tulenko koskaan olemaankaan..tai sairas, tai suurin osa Suomen teistä, en mä niitä tartte mihinkään, miks mä niistäkin joudun maksamaan :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:24
Quote from: Jukka Siirilä on 24.04.09, 11:22
Paitsi opiskelijoilla.


Ai? Eikös ne opiskelijat toimeentulotukea saa ihan samoin kuin muutkin jos ei tulot riitä menoihin(yhteiskunnan hyväksymiin)?
Quote:
Opiskelijan ensisijainen toimeentulojärjestelmä on opintotukilain (65/1994) mukainen opintotuki, joka on tarkoitettu kattamaan opiskeluaikaiset opinto- ja toimeentulokustannukset. Opintotuki koostuu opintorahasta, asumislisästä ja valtion takauksesta opintolainaan. Siten myös valtion takaaman lainan muodossa suoritettava tuki on ensisijainen toimeentulotukeen nähden. Opiskelija voi kuitenkin joutua tilanteeseen, jossa hän ei voi käytännössä saada opintotukea tai hänellä ei ole varoja riittävästi käytettävissä omaan tai perheensä elatukseen. Kunta on tällöin velvollinen antamaan toimeentulotukea opiskelijalle samoin perustein kuin muullekin avun tarpeessa olevalle. Opintotuen osalta on syytä ottaa huomioon, että sitä myönnetään yleensä vain yhdeksälle kuukaudelle vuodessa.





Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 12:29
Quote from: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:19
Tai suurin osa Suomen teistä, en mä niitä tartte mihinkään, miks mä niistäkin joudun maksamaan :P


Jos sina et omista autoa, niin et sina ole niista maksanutkaan, mutta jos kaytat julkisia kulkuneuvoja, niin yksityisautoilijat subventoivat sinunkin liikkumistasi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.04.09, 12:37
Quote from: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:24
Ai? Eikös ne opiskelijat toimeentulotukea saa ihan samoin kuin muutkin jos ei tulot riitä menoihin(yhteiskunnan hyväksymiin)?


Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Opiskelijalla on vielä sekin kurja juttu että opiskelijat on ainoa ryhmä joka joutuu pakosta ottamaan lainaa elämiseen ennenkuin on mahdollista edes saada toimeentulotukea. Siltikin yleensä katsotaan että opintotuen + lainan pitäisi riittää eikä toimeentulotukea tipu.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Laukkanen on 24.04.09, 12:38
Quote from: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:24
Ai? Eikös ne opiskelijat toimeentulotukea saa ihan samoin kuin muutkin jos ei tulot riitä menoihin(yhteiskunnan hyväksymiin)?


Se on vähän kuin se Tuntemattoman Sotilaan nälkähomma, että sulle lyödään eteen semmoiset rätingit, joissa todistetaan ettei sulla voi olla rahapula.

Ensiksikin laina lasketaan tuloksi, oli sitä ottanut tahi ei. Kaikenlaiset näennäiset omistukset lasketaan tuloksi, pystyi niitä hyödyntämään tai ei. Menoina eivät käy opiskelussa pakollisina vaaditut asiat ja niin ees päin. Siinä vaiheessa saa ihan oikeasti nähdä, kuinka progressiivinen verotus ei pidä huolta yhteiskunnan heikommasta osapuolesta.

-A-


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:53
Opiskelussa on se hyvä puoli, että se ei ole pysyvä olotila. Ja lähes kaikki meistä tuon käy läpi jossain vaiheessa elämää ainakin kertaalleen, eikä niitä kannata kadehtia, jotka eivät koskaan ole opiskelleet.

Tämän(kin) asian voi kääntää molemmin päin, ei ole oikein, että opiskelijat, jotka asuvat omassa taloudessa ja rahoittavat elämänsä omalla rahallaan tai velaksi, maksavat Ylelle niin kuin muutkin, mutta onko se oikein muut maksaa suurimman osan opiskelijoiden elämästä?

Ylestä yleensä, minun mielestäni se pitäisi muuttaa maksukanavaksi, mutta ei sitä tule tapahtumaan, niin mitäpä siitä poraamaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 13:02
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 12:06
Se on sinun mielipiteesi. Missään mitä Yleisradiosta on säädetty ei ole moista mainintaa. Koska demokraattisesti johdettuun julkisen hallinnon laitokseen ylemmiksi toimijoiksi valittujen vaalit hyvin usein ovat poliittiset (jopa koulujen rehtorit valitaan jäsenkirjan perusteella - meillä on kokoomuslainen), lienee aika luonnollista, että Yleisradionkin johtajalla voi olla sellainen. Näin se vain menee demokratiassa. Yksityisten yritysten johtoon valinnat tekeekin sitten " suurin raha". Siihen ei demokratialla saati kansalla ole mitään osaa eikä arpaa.



Suomi on sen verran nuori demokratia, etta viela 1970-luvulla Moskovasta maarattiin, etta kokoomus ei voi olla hallituksessa. Eika tama muuten ole mielipiteeni, vaan jos katsot seuraavan toimitus/paajohtajaluettelon lapi, niin kaikkia kuvaa hyvin yksi lyhenne: SDP (Jungner, Wesberg, Paasilinna, Raatikainen -- unohtuikohan joku Paasilinnan ja Raatikaisen valista). Sitten Eino S. Repo ennen Raatikaista valittiin SKDL:n mandaatilla, ja tuolloin alkoi YLE:n jyrkka alamaki.

Yksityisten yritysten johtoon valinnat tehdaan yleensa patevyyden perusteella.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kenkku on 24.04.09, 14:06
Quote from: Sami Virkkula on 24.04.09, 05:00
jättää yhdet opiskelijabileet väliin ja katsoo illan telkkaria ;)

Jos tv-lupa muuttuu oikeasti mediamaksuksi ja halpenee niin antaa palaa  :thmbup:

Mediamaksu on nykyisestä tilanteessani opintotuestani n. 10%, sillä saan opintotukea vain 9 kuukautta vuodesta ja asun äitini kanssa samassa taloudessa, joten maksu menisi puoliksi. Olen sinänsä "onnellisessa" asemassa, että huoltajani tulot ovat niin pienet, että saan täysimääräisen opintotuen, mutta entä joku, joka ei vaikkapa saa opintotukea ollenkaan huoltajien tulojen takia? Tietysti koskee lähinnä vanhempien kanssa asuvia, tottahan toki opintotukea saa jos yksin asuu.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arne Wallen on 24.04.09, 14:14
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 13:02
Suomi on sen verran nuori demokratia, etta viela 1970-luvulla Moskovasta maarattiin, etta kokoomus ei voi olla hallituksessa. Eika tama muuten ole mielipiteeni, vaan jos katsot seuraavan toimitus/paajohtajaluettelon lapi, niin kaikkia kuvaa hyvin yksi lyhenne: SDP (Jungner, Wesberg, Paasilinna, Raatikainen -- unohtuikohan joku Paasilinnan ja Raatikaisen valista). Sitten Eino S. Repo ennen Raatikaista valittiin SKDL:n mandaatilla, ja tuolloin alkoi YLE:n jyrkka alamaki.

Yksityisten yritysten johtoon valinnat tehdaan yleensa patevyyden perusteella.


Johtajaluettelosta huolimatta, lueskeleppa hiukka historiaa niin huomaat mistä nuo määräykset tulivat, ei suinkaan Moskovasta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 14:18
Quote from: Arne Wallen on 24.04.09, 14:14
Johtajaluettelosta huolimatta, lueskeleppa hiukka historiaa niin huomaat mistä nuo määräykset tulivat, ei suinkaan Moskovasta.


Eiko Kekkonen ollutkaan Moskovan juoksupoika?  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 14:29
Viela tasta mediamaksusta sen verran, etta se on kertakaikkisen typera esitetyssa muodossaan, silla se lisaa byrokratiaa ja kustannuksia... Pankitkin vetavat siita valista palvelumaksuina sievoisen summan, kun mummot ja papparaiset kayvat sen tiskilla maksamassa.

Jarkevin tapa olisi yksinkertaisesti ottaa Yleisradion rahoitus suoraan valtion budjetista, leikata sen toimintaa huomattavasti, ja palkata sille ammattitaitoinen, puoluesidonnaisuuksista riippumaton johto.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 14:40
Quote from: Antti Laukkanen on 24.04.09, 11:17
...
mediamaksusta - tulojensa mukaan korotettua summaa? Siitä minä en saa enää kohtuullista millään keinolla. Onhan meillä semmoisetkin lait olemassa, että reilusti hyvätuloinen saattaa joutua maksamaan omakotitalon hinnan ajettuaan taajamassa kahdeksaakymppiä. Suhteellisuudentajua minä tässä hieman perään. Sekä sitä faktaa, että ne hyvätuloiset pyörittävät
...


Tämä ei nyt suoraan liity otsikon aiheeseen eli tähän mediamaksuun, mutta aina kun näen tämän asian, en voi olla vastaamatta.

Nimenomaan suhteellisuudentajusta tuossa sakotusasiassa on kyse. Nykyinen sakotuskäytäntäntö on HYVÄ. Harvasta verotukseen tai sakotukseen liittyvästä asiasta nykyaikana voi sanoa näin. Nykyinen sakotuskäytäntö rankaisee (eikös se ole juuri sakkojen tarkoitus?) jokaista samalla tavoin tuloista riippumatta. Vankilarangaistusta ei tarvitse jyvittää tulojen mukaan, sillä se lienee yhtä v****maista kenestä tahansa tuloista riippumatta.

Ennenvanhaan sakot määräytyivät bruttotulojen mukaan, mikä ei ottanut huomioon Suomen siihen aikaan vielä korkeaa veroprogressiota (siihen aikaan rikkaatkin vielä maksoivat veroa kaikista tuloistaan progressiivisesti - nythän niillä on 28% tasavero mitä pääomatuloihin tulee).  Se oli siis epäoikeudenmukainen rikkaita kohtaan. Toisaalta ne tulot sai kukin ilmoittaa poliisille "omantunnon mukaan". Poliisilla ei ollut mahdollisuuksia tarkistaa sanotun todenmukaisuutta.

Varmaan useimmat sakotetut valehtelivat tulonsa kuka röyhkeämmin kuka vähemmän röyhkeästi väärin - paitsi minä ja jotkut muut, joille rehellisyys vielä oli hyve. Minua sakotettiin kerran punaisia päin ajosta (ensimmäinen ja ainoa sakko 44 vuoden kuljettajan urallani). Ilmoitin tuloni markalleen oikein. Se sakko kirpaisi ja kovaa, ja varoin visusti sen jälkeen ajamasta edes keltaisia päin. Itse asiassa ajoin silloin keltaisilla, mutta poliisi oli siihen aikaan tarkempi ja liikennekuri kova. Ei auttanut väittää vastaan. Silloin ei myöskään tunnettu käsitettä rikesakko. Tänään näkee joka risteyksessä useankin auton menevän päin samoja punaisia. Ei näytä siltä, että kukaan puuttuisi asiaan.

Väitän, että liikennekuri olisi nytkin parempi, jos rikesakkoa ei olisi tai jos sekin maksettaisiin progressiivisesti. Eihän joku satasen rikesakko ole pikkutippiä kummempi jollekin rikkaalle pirulaiselle, vaan suorastaan kehotus päästellä ylinopeutta. Näin ne nopeudet ja muukin liikennekuri sitten karkaavat käsistä, kun "rikesakon rajalla ajamisesta" on tullut käytännössä "sallittua".

Kansa päivittelee kun lukee lehdistä jonkun mulk... eikun julkun saaneen esimerkiksi 100000 euron luokkaa olevat sakot! Minusta siinä ei ole mitään päivittelemisen aihetta. Ne sakot kirpaisevat tuota rikasta yhtä paljon kuin esimerkiksi 400 euron sakot kirpaisisivat minua (suunnilleen tuon verran maksoin aikoinaan punaisia päin ajosta - tosin siihen aikaan rahan arvo oli suurempi ja palkka pienempi). Minä puolestani päivittelen aina tuollaisen jutun lehdestä luettuani "Miten voi olla mahdollista, että jollain tavallisella kuolevaisella on noin jumalattoman suuret tulot samaan aikaan, kun kaikilla ihmisilla rahat eivät riitä edes elämiseen?"

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 14:46
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 14:18
Eiko Kekkonen ollutkaan Moskovan juoksupoika?  ;)


On liian varhaista puhua Kekkosesta. Tunteet käyvät vielä kuumina puolesta ja vastaan. Niin ne kävivät siihenkin aikaan, kun olin vielä koulupoika. Sain turpiinikin Kekkosen takia. Ei siihen muuta tarvittu kuin se, että isäni oli Maalaisliiton kansanedustaja 1950- ja 60-luvuilla (ehkä syvä vihani kokoomusta vastaan on perua noilta ajoilta?  ;D). Oikeistosossut ja kokoomuslaiset vihasivat Kekkosta kuin ruttoa. Maalaisliitto puolusti ja kommunistit sekä vasemmistosossut antoivat vaivihkaa sivustatukea. Vasta kymmenien vuosien päästä Kekkonen osataan kiihkoilematta asettaa oikealle paikalleen historiassa. Minusta hänellä oli sekä vikoja että ansioita.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 14:58
Quote from: Antti Laukkanen on 24.04.09, 11:17
Nyt putoan tyystin kärryiltä. Minkä ihmeen tähden olisi sitten perusteltua lisätä tätä niukkuutta?

Toivottavasti ei sattunut ;)

Sitä minä vain ajoin tuolla takaa, että ei tuo tv-lupamaksu silloinkaan opiskelijalle mikään ylivoimainen raha ollut. Tämä mediamaksuhan on vielä pienempi, kuin nykyinen lupamaksu.
Quote:
No silloinhan tässä asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää.

Juu, tuosta mediamaksusta me taidetaan olla ihan samaa mieltä. Täällä vain monet tuntuvat olevan sitä mieltä, että kun minä itse (sori en voinut vastustaa kiusausta) katso yle:n ohjelmia, niin sen voisi vaikka laittaa maksulliseksi. Sitä tuulimyllyä vastaan tässä yritän kovasti taistella.
Quote:
Mää oon tällä viikolla työtön. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt, nääs. Ja menot ovat kasvaneet rajusti jo valmiiksi. Pointtihan ei ole nyt ollenkaan se, etteivätkö parempiosaiset auttaisi huono-osaisempia. Esimerkkinä 25% 2400:sta on 600. 25 % 10000:sta taas 2500. Kas, jo yli neljä kertaa enemmän auttaisi reippaasti tienaava keskituloiseen nähden. Sen lisäksi meillä on vielä kohtuuton progressio, minkä vuoksi hyvätuloinen auttaa tässä tapauksessa 7-8 kertaisella summalla keskituloiseen nähden. Itse asiassa enemmällä, koska 2400 tienaava ei taitane maksaa noin korkeaa veroprosenttia tuloistaan. Pienituloisiin nähdenhän avustus on jo kerrassaan megalomaaninen. Jos nyt sangen hypoteeetisesti oletettaisiin tämän olevan kohtuullista, minkä ihmeen takia sen hyväosaisen pitäisi maksaa vielä kaikesta muustakin - kuten mediamaksusta - tulojensa mukaan korotettua summaa? Siitä minä en saa enää kohtuullista millään keinolla. Onhan meillä semmoisetkin lait olemassa, että reilusti hyvätuloinen saattaa joutua maksamaan omakotitalon hinnan ajettuaan taajamassa kahdeksaakymppiä. Suhteellisuudentajua minä tässä hieman perään. Sekä sitä faktaa, että ne hyvätuloiset pyörittävät rahoillaan tätä yhteiskuntaa, oli se tienaaminen pienituloisen yksinhuoltajan mielestä miten väärin tahansa. Tässä yhteiskunnassa on semmoinen kumma asennevirhe, että jos jollain on enemmän kuin toisella, toinen tahtoo siltä joltain pois ennemmin kuin saman omalle kohdalleen - ainakin jos sen eteen täytyisi tehdä enemmän kuin täyttää viikottainen lottukuponki.

-A-

Otan aidosti osaa. Toivottavasti työn puute on lyhytaikaista.

Jos käännät tuon laskelmasi toisin päin, niin huomaat, että jos 2400 ansaitsevalta otetaan 25% veroja pois, niin hänelle jää käteen 1800 euroa. 10000 euroa ansaitsevalle jää käteen 7500 euroa. Sen vuoksi tuo tasaverotus ei ole meillä niin kovassa suosiossa. Siinä voi tuo vähemmän ansaitseva kovastikin ruveta kaipaamaan sitä suhteellisuudentajua.

Mitenkä määrittelet hyvätuloisen. Minä vähän luulen, että niitä todella hyvätuloisia on tässä maassa sen verran vähän, että ei heidän veroillaan vielä yhteiskuntaa pyöritetä. Taitaa moinen touhu jäädä pääasiassa sen keskiluokan harteille.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:05
Pekka,

Edellisesta tekstistasi paatellen vihaat rikkaita. Nyt kaino toive, toivottavasti kaikki suomalaiset, vahan enemmankin rikkaat menettavat yrityksensa ja omaisuutensa, niin olet varmaan tyytyvainen...?

On muuten varmaan parempi, etta Suomeen ei kukaan yrita perustaa enaa yhtaan menestyvaa vientiyritysta, varsinkaan jos silla paasee rikastumaan... Ei kun kaikki vain pyytamaan toita valtiolta ja kunnilta.  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:08
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 14:46
On liian varhaista puhua Kekkosesta. Tunteet käyvät vielä kuumina puolesta ja vastaan. Niin ne kävivät siihenkin aikaan, kun olin vielä koulupoika. Sain turpiinikin Kekkosen takia. Ei siihen muuta tarvittu kuin se, että isäni oli Maalaisliiton kansanedustaja 1950- ja 60-luvuilla (ehkä syvä vihani kokoomusta vastaan on perua noilta ajoilta?  ;D). Oikeistosossut ja kokoomuslaiset vihasivat Kekkosta kuin ruttoa. Maalaisliitto puolusti ja kommunistit sekä vasemmistosossut antoivat vaivihkaa sivustatukea. Vasta kymmenien vuosien päästä Kekkonen osataan kiihkoilematta asettaa oikealle paikalleen historiassa. Minusta hänellä oli sekä vikoja että ansioita.

Pekka



Mina en ole koskaan vihannut Kekkosta, vaan sain kuulla siita samalla tavalla v**ttuilua. Kekkonen hoiti asiat lopulta mallikkaasti, MUTTA Suomihan ei ollut hanen aikanaan mikaan taydellinen lantinen demokratia -- se on itsepetosta, jos niin vaitamme.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:09
Quote from: Jukka Siirilä on 24.04.09, 11:28
No, eipä se digiboksinkaan asentaminen joka mökinmummolta ole onnistunut eikä tuo ole sen vaikeampi juttu. Maksetaan maksu, kortti tulee postissa, se tökätään kortinlukijaan ja sillä selvä.

Miten palvelut ovat nykyään tasapuolisesti saatavilla? Nykyään tarvitaan kuitenkin se digiboksi ja televisio jotta ylen palveluita voi käyttää ja jotta se olisi laillista tarvitaan vielä se TV-lupakin. Kuitenkin pitää maksaa rahaa ja hankkia laitteita.

Sinun mielestäsi olisi oikein vielä lisätä tuota monimutkaisuutta maksutelevisoikorteilla ja kanavapaketeilla. Lisäksi kun sama kortti ei kelpaa sekä kaapeli, että antenniverkkoon, joutuisi moni maksamaan kanavistaan tuplasti sen vuoksi, että haluaa katsoa televisiota myös kesämökillä.
Quote:
Eipä ylen radio-ohjelmista ole tähänkään asti mitään tarvinnut maksaa. TV-lupa on ollut vain TV:n omistamiseen liittyvä maksu joka ei liity radion omistamiseen mitenkään.

Ei se silti tarkoita, etteikö niiden radio-ohjelmien tuottaminen mitään maksaisi. Nyt ne vain kustannetaan niillä tv-lupamaksuilla. Jos tv-kanavat menisivät maksullisiksi, niin eikös se olisi aika epäreilua maksattaa nuo radio-ohjelmat niillä tv-kanavista kerättävillä maksuilla.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:28
Quote from: Ilkka Mannikainen on 24.04.09, 10:06
Koko YLE poliitikkojen ja eduskunnan suojatyöpaikkana pitäisi nykymuodossaan ajaa alas. Aloittaa ihan vaikka siitä, että puoluekirja ei enää määrittele sitä kuka yhtiötä johtaa.

Mikael Jungner oli ennen Yle:n pääjohtajuutta töissä Microsoftilla, joten kyllä hänellä nyt muitakin meriittejä on, kuin politiikka. Voiko häntä edes politiikoksi kutsua sen perusteella, että hän on joskus toiminut pääministerin avustajana.
Quote:
Radiopuolella YLEllä ei ollu oikeastaan koskaan mitään tarjottavaa. Radio Suomi mm. on asioita jotka saa inhon ja vihan valtaan.

Ja kun sinä et siitä pidä, voisi sen sitten lopettaa kokonaan ;)

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:34
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:28
Mikael Jungner oli ennen Yle:n pääjohtajuutta töissä Microsoftilla, joten kyllä hänellä nyt muitakin meriittejä on, kuin politiikka. Voiko häntä edes politiikoksi kutsua sen perusteella, että hän on joskus toiminut pääministerin avustajana.
Ja kun sinä et siitä pidä, voisi sen sitten lopettaa kokonaan ;)

-Juha


Ei hanta toki poliitikoksi voi kutsua, mutta hanella on kuitenkin tietyn puolueen jasenyys, joka on vaadittu peruste mm. YLE:n ja Veikkauksen toimitusjohtajaksi. Tosin edellisella kierroksella YLE:n toimitusjohtajaksi oli valituttamassa itse itseaan SDP:n Jouni Backman, mutta se ei jostakin kumman syysta mennyt lapi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:36
Quote from: Kari Virtanen on 24.04.09, 12:53
...
Ylestä yleensä, minun mielestäni se pitäisi muuttaa maksukanavaksi, mutta ei sitä tule tapahtumaan, niin mitäpä siitä poraamaan.


Suomessa sähköinen tiedonvälitysmonopoli oli alunperin YLEllä eduskunnan päätöksellä. Myöhemmin television tultua - "siivelle" otettiin kaupallisia toimijoita osaltaan kattamaan alati nousevia kustannuksia. Vastineeksi ne saivat lähetysaikaa YLEn verkossa. "Käenpojat" kasvoivat ja se, että YLEstäkin tehtäisiin yksi maksukanava muiden joukkoon, olisi sama kuin isäntä pullautettaisiin pois omasta talostaan (kuten käenpojat luonnossakin tekevät). Se isäntä sattuu kuitenkin loppujen lopuksi olemaan Suomen kansa. Taas demokratiaa kavennettaisiin.

Suomen kansa viime kädessä päättää yleisradion toiminnasta edustajiensa välityksellä. YLE on ainoa media, joka on demokraattisesti johdettu ja edustaa Suomen kansaa. Ymmärrän toki sen, että "kaupalliset toimijat" haluaisivat tämänkin "vallan rippeen" pois demokraattisesta valvonnasta rahan valvontaan. Toivottavasti se ei kuitenkaan koskaan toteudu. Kaupallisten kanavien ohjelmistokin kun nyt on mitä on. Jos tuo uhkakuva toteutuisi, kantaisin töllön roskiin. Ei sieltä kuitenkaan mitään katsomisen arvoista enää tulisi.

Olen katsellut Yhdysvalloissa televisiosta sen sataa kanavaa. Mitään tylsempää (elokuvia lukuun ottamatta) en voisi kuvitella. Ne 100 "vaihtoehtoa" kun eivät ole todellisuudessa mitään vaihtoehtoja. Samaa roskaa joka kanavalta vähän erinäköisessä paketissa. Mielenkiintoista oli aikoinaan myös katsella sosialistimaassa "yksisilmäistä televisiota" - sitä toista ääripäätä. Näiden kokemusten jälkeen täytyi vain todeta, että kyllä meillä Suomessa ovat sentään asiat hyvin, kun tiedotusvälineissä saa kertoa kaiken ja toisaalta myös erilaiset poliittiset näkemykset pääsevät esille ja kulttuuritarjonta on täällä myös hyvää ja monipuolista. Ilman YLEä emme tässä maassa esimerkiksi tietäisi muiden maiden kuin Yhdysvaltojen elokuvasta käytännössä yhtikäs mitään.

Olen pitänyt tilastoa omasta television katselustani ja se osoittaa, että en kaupallisilta kanavilta katsele juuri muuta kuin jonkun elokuvan silloin tällöin. Nehän ostavat elokuvia nipussa, jossa on esimerkiksi 48 paskaa ja pari kunnollista. Kaikki kuitenkin näytetään ja tällä tavoin täytetään se väliaika, mikä tärkeimmän eli mainosten väliin jää.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:41
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:34
Ei hanta toki poliitikoksi voi kutsua, mutta hanella on kuitenkin tietyn puolueen jasenyys, joka on vaadittu peruste mm. YLE:n ja Veikkauksen toimitusjohtajaksi. Tosin edellisella kierroksella YLE:n toimitusjohtajaksi oli valituttamassa itse itseaan SDP:n Jouni Backman, mutta se ei jostakin kumman syysta mennyt lapi.


Teijo, tiedät ihan hyvin, että nuo valinnat ovat poliittisia ja siksi niistä käydään jo hyvissä ajoin etukäteen kaikenlaista kauppaa ja muuta jakoa. Puolueet sopivat keskenään mikä paikka kellekin kuuluu. Ei SDP yksin ole niin vahva, että se YLEn johtajan paikan sillä tavoin saisi. Kyllä siinä on ollut joku useampien osapuolien sopimus takana. Mutta näin kai se pitää demokratiassa ollakin. Tärkeintä kuitenkin on, että johtajalla on myös asiantuntemusta johtamastaan alasta (vaikka ei sen tarvitse teknisiin yksityiskohtiin asti ulottuakaan).

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 24.04.09, 15:44
Quote from: Pekka Kerttula on 23.04.09, 19:38
Mihin mediamaksu perustuu?


79 sivua tiukkaa tekstiä, kannattaa lukea - Yleisradion julkinen palvelu ja rahoitus. Yleisradion julkista palvelua ja rahoitusta selvittäneen työryhmän loppuraportti. 23.4.2009 (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=534580&name=DLFE-7420.pdf) (.pdf). Lyhyt yhteenveto liikenne- ja viestintäministeriön sivulla - Työryhmä: Televisiomaksun tilalle julkisen palvelun mediamaksu (http://www.lvm.fi/web/fi/tiedote/view/866985).


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jani Salo on 24.04.09, 15:46
Joutuuko Pihtiputaan kuuro mummokin maksamaan mediamaksun ? Minä olen päättänyt muuttaa vaikka vinku-intiaan jos sellainen helv****-maksu tulee  >:( TV:tä en ole katsonut pariin vuoteen eikä sellaista tässä taloudessa ole tai tule.

Ja jos tuo p@ska-maksu tulee niin se pitäisi olla sidonnainen vuosituloihin.... rikkaat maksaa enemmän..

edit: Samantien kaikille pakolliseksi autovero ja koiravero vaikket omistaisi kumpaakaan.  :thmbup:

Jani


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:50
Quote from: Jani Salo on 24.04.09, 15:46
Joutuuko Pihtiputaan kuuro mummokin maksamaan mediamaksun ? Minä olen päättänyt muuttaa vaikka vinku-intiaan jos sellainen helv****-maksu tulee  >:( TV:tä en ole katsonut pariin vuoteen eikä sellaista tässä taloudessa ole tai tule.

Ja jos tuo p@ska-maksu tulee niin se pitäisi olla sidonnainen vuosituloihin.... rikkaat maksaa enemmän..

edit: Samantien kaikille pakolliseksi autovero ja koiravero vaikket omistaisi kumpaakaan.  :thmbup:

Jani

Lähetä postikortti ;)

-Juha

PS. Ei tässä maassa kovinkaan monessa kunnassa tarvitse nykyään maksaa koiraveroa, vaikka koiran omistaisikin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:52
Quote from: Jani Salo on 24.04.09, 15:46
Joutuuko Pihtiputaan kuuro mummokin maksamaan mediamaksun ? Minä olen päättänyt muuttaa vaikka vinku-intiaan jos sellainen helv****-maksu tulee  >:( TV:tä en ole katsonut pariin vuoteen eikä sellaista tässä taloudessa ole tai tule.

Ja jos tuo p@ska-maksu tulee niin se pitäisi olla sidonnainen vuosituloihin.... rikkaat maksaa enemmän..
...


Verotuksen kauttahan se maksu pitäisi kerätä, mutta kun porvarihallitus ei halua kerätä veroja rikkailta ja verotuloista ei sen takia enää riitä Yleisradiolle...



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:54
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:41
Teijo, tiedät ihan hyvin, että nuo valinnat ovat poliittisia ja siksi niistä käydään jo hyvissä ajoin etukäteen kaikenlaista kauppaa ja muuta jakoa. Puolueet sopivat keskenään mikä paikka kellekin kuuluu. Ei SDP yksin ole niin vahva, että se YLEn johtajan paikan sillä tavoin saisi. Kyllä siinä on ollut joku useampien osapuolien sopimus takana. Mutta näin kai se pitää demokratiassa ollakin. Tärkeintä kuitenkin on, että johtajalla on myös asiantuntemusta johtamastaan alasta (vaikka ei sen tarvitse teknisiin yksityiskohtiin asti ulottuakaan).

Pekka



Itseasiassa, nain ei sen kuuluisi olla. Monissa muissakin valtion yrityksissa on siirrytty valitsemaan johtajat patevyyden perusteella, ja siihen tulisi siirtya myos Yleisradiossa. YLE on paininut talousvaikeuksissa niin kauan kuin muistan, joten sita tulisi johtaa huomattavasti yritysmaisemmin. Myos YLE:n rajat tulisi maarittaa tarkemmin, jotta se ei kilpailisi epatasa-arvoisesti yksityisten palvelutuottajien kanssa.

Arvostelit aiemmin MTV3:n ja Nelosen toimintaa... On totta, etta niiden ohjelmatarjonta ei valttamatta ole niin laadukasta kuin YLE:lla, mutta niiden taytyykin rakentaa toimintansa kysynnan ja tarjonnan lakien mukaan. Kaenpojiksi niita on turha kutsua, silla nehan eivat ole vieneet YLE:lta mitaan muuta kuin katsojia -- ja nama katsojat rahoittavat edelleenkin YLE:n toimintaa -- kayttivat ne sen palveluja tai sitten ei.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:54
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:50
...
PS. Ei tässä maassa kovinkaan monessa kunnassa tarvitse nykyään maksaa koiraveroa, vaikka koiran omistaisikin.


Soon niin väärin! Kaikille koiranomistajille pitäisi määrätä rangaistusvero.  ;D



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:55
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:52
Verotuksen kauttahan se maksu pitäisi kerätä, mutta kun porvarihallitus ei halua kerätä veroja rikkailta ja verotuloista ei sen takia enää riitä Yleisradiolle...




Rikkaat maksavat jo nyt liikaa veroja Suomessa -- teille siella vasemmalla ei nakojaan mikaan riita: Jospa tekin katsoisitte joskus sita menopuolta -- mika nyt lopulta on niin tarkeaa yhteiskunnan hoitaa verovaroin?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:57
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:54
Itseasiassa, nain ei sen kuuluisi olla. Monissa muissakin valtion yrityksissa on siirrytty valitsemaan johtajat patevyyden perusteella, ja siihen tulisi siirtya myos Yleisradiossa. YLE on paininut talousvaikeuksissa niin kauan kuin muistan, joten sita
...


Olen kuullut tuosta ... hmmmm ... ainakin 30 vuotta. Tuo viesti sisältää selväkielelle tulkittuna ajatuksen, että "henkilö ei voi olla pätevä, jos hän on jonkun vasemmistopuolueen jäsen tai edes lähellä niitä".

;D

Totta kai pätevyys pitää vaatia, mutta ei se jäsenkirja sitä vie.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arne Wallen on 24.04.09, 16:00
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 14:18
Eiko Kekkonen ollutkaan Moskovan juoksupoika?  ;)


Jotta vähänkin voisimme ymmärtää Kekkosen aikaa, lueskellaan Kekkosen muistelmat, myös aikalaisten muistelmat, huomioiden edeltäjän eli JKP n muistelmat ja aikalaisten kirjoittelut.
Tilanne oli ehkä hiukka väärinymmärretty, tai sitten ei eli olimmeko tosi tiukassa paikassa vai ymmärsikö valtionjohto tilanteen väärin.
Tuossa sodanjälkeisessä tilanteessajosta löytyi sekä kätyreitä, mielesteliöitä ynnä kaikkea muita. olisi tarvittu ennustajaa kuten väitetään Sibeliuksen sanonneen Ainon kysellessä kotiintuloa, olen säveltäjä, en ennustaja.Tuosta oli tyttärenpojan kans keskustelua viimme kesänä, ei tiennyt pitääkö paikkansa.
Jokainen luettu kirja tai dokumentti saattaa sisältää kirjoittajan oman ajatuksen, ei välttämättä totuuden.Vastapuolen dokumentit saattavat antaa toisenmoisen kuvan tilanteesta, voipi tuokin olla harhaanjohtava.
Lisäksi ajatuksia ja kirjoituksia, vedenpitäviä dokumentteja on jätetty kirjoittamatta, joitain hävitetty.
En suinkaan ole samaa mieltä esim. Virtualp. Kishinin kirkkojen pommittamatta jättämisestä, siellä ei löydy todisteita käskystä tai lennosta, moniko lento jäi loppujenaluks merkkaamatta käskystä tai muusta syystä.
Nyt väitetään todistetun että vanha veteraani muisteli omiaan, en tiedä, voi olla, voi olla ettei.
Montako kertaa paikattiin koneita jotka kirjan mukaan eivät olleet tehtävällä, siitäpä taas löytyy kirjallista, eli kone joka ei ole ollut lennolla paikatan varikolla koska löytyy yllättäen luodinreikiä.
Ehkä puolitotuus löytyy 50 vuoden kuluttua, silloin joku ihmettelee, miksei tätä kysytty, miksei joku kertonut, spekulointi on elämän suola, varman tiedon saanti kyseenalaista.
Lähden suurukselle täällä pohjoisessa. :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:02
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 15:57
Olen kuullut tuosta ... hmmmm ... ainakin 30 vuotta. Tuo viesti sisältää selväkielelle tulkittuna ajatuksen, että "henkilö ei voi olla pätevä, jos hän on jonkun vasemmistopuolueen jäsen tai edes lähellä niitä".

;D

Totta kai pätevyys pitää vaatia, mutta ei se jäsenkirja sitä vie.

Pekka



Kaannetaan asia toisin pain: Henkilo EI voi olla sopiva, ellei hanella ole SDP:n jasenkirjaa...  ;)

Anyway, taitaa kuitenkin Jungner olla patevimmasta paasta -- mitenkohan olisi kaynyt, jos Backman olisi paassyt valitsemaan itse itsensa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:07
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 15:55
Rikkaat maksavat jo nyt liikaa veroja Suomessa -- teille siella vasemmalla ei nakojaan mikaan riita: Jospa tekin katsoisitte joskus sita menopuolta -- mika nyt lopulta on niin tarkeaa yhteiskunnan hoitaa verovaroin?


Rikkaat maksavat nyt suhteellisesti vähemmän veroja kuin ovat maksaneet koko sodanjälkeisenä aikana. "Suuri harppaus" tapahtui Aho-Viinasen hallituksen toimesta. Sen jälkeen kehitys on vienyt pikkuhiljaa lisää samaan suuntaan. Jos nyt alettaisiin maksaa veroja esimerkiksi 1970-luvun käytännön mukaan...voi voi sitä parkua mikä oikealta kuuluisi! Miljoonatuloista menisi yli 70%, kun nyt menee 28% pääomatulojen tapauksessa. Meikäläisenkin verorasitus kasvaisi, mutta ei niin paljon, että mikään oleellisesti muuttuisi. Verotus on meidän tavallisen kansan eli enemmistön etu ja köyhimmän kansanosan elinehto. Muutokseen tarvittaisiin kuitenkin se, että kansa alkaisi äänestää oman etunsa mukaan eikä porvareita, jotka ajavat vain rikkaiden etua.

Pekka

P.S. Tietenkään ei voitaisi käyttää 1970-luvun verotaulukkoja sellaisenaan, sillä niiden mukaan nykyinen toimeentulotuella eläväkin olisi hyvin toimeentuleva.   :-\ . Kaikki on suhteellista - köyhyyskin.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:09
Quote from: Arne Wallen on 24.04.09, 16:00
Jotta vähänkin voisimme ymmärtää Kekkosen aikaa, lueskellaan Kekkosen muistelmat, myös aikalaisten muistelmat, huomioiden edeltäjän eli JKP n muistelmat ja aikalaisten kirjoittelut.
...


Tuohon lisäisin, että lukekaa Paavo Haavikon kirja Kekkosesta. Haavikko oli viisas mies ja sai käsittääkseni jotain oleellista irti Kekkosestakin.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:13
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:02
Kaannetaan asia toisin pain: Henkilo EI voi olla sopiva, ellei hanella ole SDP:n jasenkirjaa...  ;)

Anyway, taitaa kuitenkin Jungner olla patevimmasta paasta -- mitenkohan olisi kaynyt, jos Backman olisi paassyt valitsemaan itse itsensa?


No no jotain rajaa sentään horrorillakin.

;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arne Wallen on 24.04.09, 16:15
Kyllä näin, olen tuonkin lueskellut, sanoiko joku "historia on kuten sen kirjoitamme" vai muutanko tässäkin historiaa, jos muistin väärin ja joku lainaa minua, muuttuuko historia?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:16
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:07
Rikkaat maksavat nyt suhteellisesti vähemmän veroja kuin ovat maksaneet koko sodanjälkeisenä aikana. "Suuri harppaus" tapahtui Aho-Viinasen hallituksen toimesta. Sen jälkeen kehitys on vienyt pikkuhiljaa lisää samaan suuntaan. Jos nyt alettaisiin maksaa veroja esimerkiksi 1970-luvun käytännön mukaan...voi voi sitä parkua mikä oikealta kuuluisi! Miljoonatuloista menisi yli 70%, kun nyt menee 28% pääomatulojen tapauksessa. Meikäläisenkin verorasitus kasvaisi, mutta ei niin paljon, että mikään oleellisesti muuttuisi. Verotus on meidän tavallisen kansan eli enemmistön etu ja köyhimmän kansanosan elinehto. Muutokseen tarvittaisiin kuitenkin se, että kansa alkaisi äänestää oman etunsa mukaan eikä porvareita, jotka ajavat vain rikkaiden etua.

Pekka

P.S. Tietenkään ei voitaisi käyttää 1970-luvun verotaulukkoja sellaisenaan, sillä niiden mukaan nykyinen toimeentulotuella eläväkin olisi hyvin toimeentuleva.   :-\ . Kaikki on suhteellista - köyhyyskin.




Niinkuin sanoin jo aiemmin, olisi parempi sitten, etta Suomi muutetaan Albaniaksi... Toivottavasti rikkaat tekisivat tuossa tilanteessa sen johtopaatoksen, etta ajaisivat firmansa alas, ja menisivat kaikki sossun luukulle... Siinahan sita olisi etua koyhalle kansalle, kun kaikki olisivat samalla luukulla.

Verotus ei ole kenenkaan etu loppujen lopuksi, vaan yritteliaisyys ja tyonteko -- ilman niita ei ole mitaan jaettavaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:32
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:16
...
Verotus ei ole kenenkaan etu loppujen lopuksi, vaan yritteliaisyys ja tyonteko -- ilman niita ei ole mitaan jaettavaa.


Olen tuosta kyllä jyrkästi eri mieltä. Verotus on loppujen lopuksi myös rikkaampien etu. Eikä se verotus taaskaan ole ristiriidassa yritteliäisyyden tai työnteon kanssa. Ilman verotusta yhteiskuntamme olisi anarkistinen viidakko. Kuka sellaista haluaa? Verot nyt vain sattuvat olemaan se tapa, jolla yhteiskunnan järkevän toiminnan ylläpitämiseksi tarvittavat varat kerätään. Sanokoon se HEP, joka keksii paremman tavan.

Pekka




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:42
Quote from: Pekka Holopainen on 24.04.09, 16:32
Olen tuosta kyllä jyrkästi eri mieltä. Verotus on loppujen lopuksi myös rikkaampien etu. Eikä se verotus taaskaan ole ristiriidassa yritteliäisyyden tai työnteon kanssa. Ilman verotusta yhteiskuntamme olisi anarkistinen viidakko. Kuka sellaista haluaa? Verot nyt vain sattuvat olemaan se tapa, jolla yhteiskunnan järkevän toiminnan ylläpitämiseksi tarvittavat varat kerätään. Sanokoon se HEP, joka keksii paremman tavan.

Pekka



Tarkoitinkin liian korkea verotus. Suomella on viela pitka matka leikata verotusta ja julkishallintoa oikealla tasolle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 18:35
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:16
Toivottavasti rikkaat tekisivat tuossa tilanteessa sen johtopaatoksen, etta ajaisivat firmansa alas, ja menisivat kaikki sossun luukulle... Siinahan sita olisi etua koyhalle kansalle, kun kaikki olisivat samalla luukulla.


Sillä ei taitaisi loppujen lopuksi olla yhtikäs mitään merkitystä mihinkään. Aika harvassa on sellaiset rikkaat, jotka konkreettisesti omistavat yrityksiä saati pyörittävät niitä... on varakkaita ihmisiä jotka tekevät niin mutta ei rikkaita... rikkaat ovat ihan toista väkeä. Toki meillä on näitä "kehittyvien maakuntien suomi"-miehiä, jotka esiintyvät keltaisen lehdistön sivuilla kroisoksina, kulttuurihenkilöinä ja samalla vielä yrittäjinä, mutta taisimme juuri viime vaalien farssissa nähdä miten käy nousukkaille pikkupojille kun he yrittävät leikkiä isojen poikien leikkejä. Oikeasti rikkaat ovat pieni ja hiljainen ryhmä... joskus joku heistä pääsee keskenkasvuisena lööppeihin, mutta muuten on aika hiljaista. Ne jotka näiden oikeasti rikkaiden asioiden puolesta taas pitävät meteliä ovat joko ostettuja poliitikkoja ja meitä hieman keskimääräistä paremmin toimeentulevia jotka kuvittelevat kuuluvansa itsekin etuoikeuttettuihin jos pitävät meteliä heidän asioistaan.

Ei nämä asiat koske niitä, joilla on oikeasti rahaa.
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:16
Verotus ei ole kenenkaan etu loppujen lopuksi, vaan yritteliaisyys ja tyonteko -- ilman niita ei ole mitaan jaettavaa.


Tästä varmaan kaikki ovat teoriassa samaa mieltä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Risto Partanen on 24.04.09, 18:42
Mediamaksu on loistava ratkaisu typerän TV-luvan ja vielä typerimpien lupatarkastajien tilalle :thmbup: Mikäli ei ole TV:tä niin kannattaa hankkia! Suomessa joutuu joka tapauksessa maksamaan niin paljon kaikesta, jota itse ei käytä tai suvaitse niin yksi maksu sinne tänne.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 18:48
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 18:35
Sillä ei taitaisi loppujen lopuksi olla yhtikäs mitään merkitystä mihinkään. Aika harvassa on sellaiset rikkaat, jotka konkreettisesti omistavat yrityksiä saati pyörittävät niitä... on varakkaita ihmisiä jotka tekevät niin mutta ei rikkaita... rikkaat ovat ihan toista väkeä. Toki meillä on näitä "kehittyvien maakuntien suomi"-miehiä, jotka esiintyvät keltaisen lehdistön sivuilla kroisoksina, kulttuurihenkilöinä ja samalla vielä yrittäjinä, mutta taisimme juuri viime vaalien farssissa nähdä miten käy nousukkaille pikkupojille kun he yrittävät leikkiä isojen poikien leikkejä. Oikeasti rikkaat ovat pieni ja hiljainen ryhmä... joskus joku heistä pääsee keskenkasvuisena lööppeihin, mutta muuten on aika hiljaista. Ne jotka näiden oikeasti rikkaiden asioiden puolesta taas pitävät meteliä ovat joko ostettuja poliitikkoja ja meitä hieman keskimääräistä paremmin toimeentulevia jotka kuvittelevat kuuluvansa itsekin etuoikeuttettuihin jos pitävät meteliä heidän asioistaan.

Ei nämä asiat koske niitä, joilla on oikeasti rahaa.

Tästä varmaan kaikki ovat teoriassa samaa mieltä.


Montako varakasta/rikasta on sitten muuten muuttanut Suomeen rikastuttamaan meidan elamaamme? Ei nayta Suomen vakaat olot kelpaavan muille kuin venalaisille uusrikkaille.

Ruotsi sen sijaan on menettanyt paljonkin varakkaita/rikkaita mm. Sveitsiin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 18:59
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 18:48
Montako varakasta/rikasta on sitten muuten muuttanut Suomeen rikastuttamaan meidan elamaamme? Ei nayta Suomen vakaat olot kelpaavan muille kuin venalaisille uusrikkaille.

Ruotsi sen sijaan on menettanyt paljonkin varakkaita/rikkaita mm. Sveitsiin.


Lieneekö tuolla yhtikäs mitään väliä... tarvitsemmeko heitä johonkin?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Nils Rostedt on 24.04.09, 19:04
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 13:02
Yksityisten yritysten johtoon valinnat tehdaan yleensa patevyyden perusteella.


Hmm... pätevyys ei ole ihan yksiselitteinen asia. Yleensähän johtajan valinnan ehtona on omistajien äänivallan enemmistön tuki eli käytännössä suurimpien omistajien hyväksyntä. Pätevyyden mittari vaihtelee firman omistajien mukaan; toisille riittää firman hyvä taloudellinen kehitys, toisilla omistajilla on myös vahva näkemys firman "politiikasta", vaikka sitä sanaa harvemmin julkisesti käytetään. Ei se valinta siinä mielessä poikkea Ylen johtajavalinnoista.

Oma TV katseluni on nykyään varsin harvoin tapahtuvaa, netti on sen korvannut lähes täysin. Ja siinä kilpailussa Yle on löytänyt paikkansa varsin hyvin, mielestäni. Tosin siinä mielessä voi kaupallisten kanavien nettisivujakin kehua, että mainokset ja loputtomat roskaohjelmien puffit eivät häiritse samassa määrin kuin tv:ssä.  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:05
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.04.09, 18:59
Lieneekö tuolla yhtikäs mitään väliä... tarvitsemmeko heitä johonkin?


Tarvitsemmeko me sitten koyhia? Ja jos emme sitten rikkaita tarvitse, voimme varmaan unohtaa heidan verotuksensa kokonaan, kun heita ei kerran Suomeen kaivata?

Minusta olisi ainakin hyva, etta Suomessa olisi suomalaisten omistamia menestyvia yrityksia, mallia vaikkapa Kone Oy, jossa Herlinit ovat paaomistajina.

Halunnet sitten varmaan heidan tarjoamat tyopaikatkin pois Suomesta?

Mielipiteesi on loistava siina mielessa, etta se osoittaa sen, etta vasemmistolaiset eivat haluaa Suomeen menestyvaa yritystoimintaa -- se kun saattaa vahingossa rikastuttaa jotakuta, ja luoda jopa muutaman hyvan tyopaikan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:18
Quote from: Nils Rostedt on 24.04.09, 19:04
Hmm... pätevyys ei ole ihan yksiselitteinen asia. Yleensähän johtajan valinnan ehtona on omistajien äänivallan enemmistön tuki eli käytännössä suurimpien omistajien hyväksyntä. Pätevyyden mittari vaihtelee firman omistajien mukaan; toisille riittää firman hyvä taloudellinen kehitys, toisilla omistajilla on myös vahva näkemys firman "politiikasta", vaikka sitä sanaa harvemmin julkisesti käytetään. Ei se valinta siinä mielessä poikkea Ylen johtajavalinnoista.

Oma TV katseluni on nykyään varsin harvoin tapahtuvaa, netti on sen korvannut lähes täysin. Ja siinä kilpailussa Yle on löytänyt paikkansa varsin hyvin, mielestäni. Tosin siinä mielessä voi kaupallisten kanavien nettisivujakin kehua, että mainokset ja loputtomat roskaohjelmien puffit eivät häiritse samassa määrin kuin tv:ssä.  ;)


Tarkoittanet varmaankin nakemysta firman "strategiasta".

Silloin kun itse ei ole osakkeenomistajana yksityisessa yrityksessa, niin sen henkilovalinnat eivat kuulu muille. Mutta kun kyse on julkishallinnollisesta yrityksesta, jonka maksamiseen ainakin osa joutuu pakosti osallistumaan, niin valinnoilla ei voida kaikkia osapuolia koskaan tyydyttaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Nils Rostedt on 24.04.09, 20:10
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:18
Tarkoittanet varmaankin nakemysta firman "strategiasta".


Ei aivan. Jokaisella firmallahan kuuluisi olla strategia, miten sen liikeidea toteutetaan. Strategiaan usein kuuluu linjaukset miten firma näkyy ja toimii yhteiskunnallisissa asioissa, "politiikka". Nämä linjaukset määrittävät myös kyseisiä asioita hoitavien henkilöiden (usein johdon) pätevyysprofiilia. Eli "politiikka" on tässä mielessä osa strategiaa.

Ylen tapauksessahan kansan edustajien enemmistö (olisiko peräti määräenemmistö) on päättänyt että sellainen tarvitaan, siitä huolimatta että se maksaa, joten siihen nyt on jokaisen vain tyydyttävä. Opiskelijoille toivotan ripeää valmistumista ja kiinnostavaa työpaikkaa - silloin sen yle-maksun rasitus kevenee kummasti. Tiedän että tämä on joskus helpommin sanottu kuin tehty, mutta se onkin eri keskustelu.  ::)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 24.04.09, 20:40
Quote from: Kari Kyheröinen on 24.04.09, 15:44
79 sivua tiukkaa tekstiä, kannattaa lukea - Yleisradion julkinen palvelu ja rahoitus. Yleisradion julkista palvelua ja rahoitusta selvittäneen työryhmän loppuraportti. 23.4.2009 (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=534580&name=DLFE-7420.pdf) (.pdf). Lyhyt yhteenveto liikenne- ja viestintäministeriön sivulla - Työryhmä: Televisiomaksun tilalle julkisen palvelun mediamaksu (http://www.lvm.fi/web/fi/tiedote/view/866985).


Kiitos linkeistä! Luin tuon jälkimmäisen linkin yhteenvedon sisältöä.

Sivuilta:

"Nykyinen velvoite täyden palvelun ohjelmistoista muutetaan velvoitteeksi tuoda monipuolinen ja kattava ohjelmisto jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin."
Entä jos en kaipaa kattavaa ohjelmistoa saatavilleni? Oma periaatteeni on, että jos haluan jotain, menen kauppaan ostoksille, eikä niin, että minulle tyrkytetään jotain mitä en välttämättä halua.

"...julkisen tehtävän täyttäminen edellyttää nyt ja tulevaisuudessa uuden teknologian hyödyntämistä sisältöjen ja jakeluteiden kehittämisessä."
Miksi ihmeessä? Marconin radio toimii edelleen, eikä edellytä nyt eikä tulevaisuudessakaan mitään uutta teknologiaa, ellei palvelujen tarjoajalla ole jotain taka-ajatuksia. Analogia-lähetysten korvaaminen digitaalisilla lähetyksillä ja siten vastaanoton kontrollointi voi olla sellainen taka-ajatus, mutta silloin haluan itse voida valita, haluanko sellaista vastaanottaa ja siitä maksaa. Valinnanvapaus edellyttäisi edelleen vapaiden analogialähetysten jatkamista, mikä on TV:n osalta jo todettu olevan historiaa - kaikkinainen vapauskin lienee pian historiaa.  >:(

"Työryhmä ehdottaa lisäksi, että Yleisradiolle asetettaisiin velvoite säilyttää ohjelma-aineistoa ja näin täyttää tärkeä tehtävä toimia kansakunnan muistina."
Fakta on, että kansakunnan muisti on itse kunkin oma muisti, joka ei välttämättä liity digitaalisesti tallennettuun aineistoon. Jokainen säilyttää "kovalevylleen" tärkeäksi katsomaansa aineistoaan. Miksi lähteä kommunistiseen holhoustalouteen?

Em. linkin työryhmä painottaa hallintoneuvoston velvollisuutta valvoa, että "julkisen palvelun toteuttamiseen osoitettujen varojen käyttö on läpinäkyvää ja tehokasta."
174-175 euroa kertaa 5,3 kansalaista on vajaat miljardi euroa. Aika huikea summa, josta todella toivoisin, että varojen käyttö olisi läpinäkyvää ja tuottavaa. Summa on kolminkertainen Yle Oy:n v. 2008 liikevaihtoon verrattuna. En tiedä, mitä tästä pitäisi ajatella. Haluaisin ajatella, että jos Äks Oy:ltä haluan ostaa jotain tuotetta, maksan siitä kelvon hinnan, mutta jos en halua sellaista ostaa, en tarvitse siitä maksaa. Tässä ketjussa keskustelun alla oleva veroesitys ohittaa tämän kaupankäynnin säännön ihan kokonaan. Prse ja hyi hlvetti.

Yle:n asema kansan (lue: päättäjien) äänitorvena on kriittinen. Jos Valtio haluaa esim. radion olevan kaikkien saatavilla, olisi valtion sen myös maksettava omasta pussistaan, eli yleisin verorahoin; sen kaikki ymmärtävät. Mutta hinnan olisi oltava kohtuullinen. Yhä vähemmän uskon demokratiaan, kun nykyvaltioita yrityksineen  tuntuu ohjaavan enemmän plutokratia ja kapitalismi kuin mikään muu. Alaspäin mennään, ja surkeinta minusta on se, että päättäjät tukevat alasmenosuuntaa, näin kansalaisen ja duunarin näkökulmasta.




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 25.04.09, 03:38
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:05
Tarvitsemmeko me sitten koyhia? Ja jos emme sitten rikkaita tarvitse, voimme varmaan unohtaa heidan verotuksensa kokonaan, kun heita ei kerran Suomeen kaivata?


Emme tarvitse köyhiä sen paremmin...

Jos ajatellaan keskimääräistä hyvinvointia ja onnellisuutta niin on yksi lyhdynvälke mitä rikkaille ja köyhille kuuluu ja mitä he ovat mistäkin mieltä. Yhteiskunta pyörii keskiluokan rahoilla ja keskiluokkaan kuuluu valtaosa yrittäjistä ja palkkatyöntekijöistä... heille ja heidän ehdoillaan tätä maata pitää rakentaa ja pyörittää.
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:05
Minusta olisi ainakin hyva, etta Suomessa olisi suomalaisten omistamia menestyvia yrityksia, mallia vaikkapa Kone Oy, jossa Herlinit ovat paaomistajina.


Kone Oyj on pörssiyhtiö. Sen jälkeen kun Oy:n perään ilmestyy j on yritystä turha henkilöidä keneenkään.

Sillä että Suomessa on menestyviä yrityksiä ei ole juuri mitään tekoa sen asian kanssa että täällä on rikkaita, mutta sillä että täällä on rikkaita on taas tekemistä sen kanssa että täällä on menestyviä yrityksiä.

Suomalaisten yritysten menestys lähtee hyvin koulutetusta työvoimasta ja vakaista olosuhteista. Ainakin ensimmäisen saatavuus alkaa ennenpitkää olemaan huonoa kiitos poliittisten ratkaisuiden.
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 19:05
Mielipiteesi on loistava siina mielessa, etta se osoittaa sen, etta vasemmistolaiset eivat haluaa Suomeen menestyvaa yritystoimintaa -- se kun saattaa vahingossa rikastuttaa jotakuta, ja luoda jopa muutaman hyvan tyopaikan.


Tuo on aivan yhtä totta kuin kommunistien propagandassa esiintyvä riistäjäkapitalisti joka vie proletaarilta tuhkatkin pesästä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 25.04.09, 06:18
Quote from: Pekka Kerttula on 24.04.09, 20:40
Kiitos linkeistä! Luin tuon jälkimmäisen linkin yhteenvedon sisältöä.


Seuraavaksi lue koko raportti. Siellä on mm. hyvät vertailut, kuinka homma on hoidettu muissa EU-maissa ja mitä eri maksunkeräystapoja on olemassa. Esitetyssä uudessa mallissa maksu on talouskohtainen, ei henkilökohtainen. Myöskin Ylen rahoituksen taso pysyy kutakuinkin nykyisellään eli potti ei kasva.

Onneksi meillä on Yle. Aina, kun näkee pätkiä Fox Newsin "fair & balanced" uutis- ja ajankohtaisohjelmista, itsehillintä on koetuksella. Ei tiedä, katsooko reality-tv:tä, Barbie-kanavaa, uutisparodiaa vai mitä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 25.04.09, 07:39
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 16:42
Tarkoitinkin liian korkea verotus. Suomella on viela pitka matka leikata verotusta ja julkishallintoa oikealla tasolle.


Se "oikea taso" jota tarkoittanet on "Milton Friedmanin taso" ja se ei minusta todellakaan ole oikea - oikealla kylläkin.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 25.04.09, 07:59
Quote from: Pekka Kerttula on 24.04.09, 20:40
Kiitos linkeistä! Luin tuon jälkimmäisen linkin yhteenvedon sisältöä.

Sivuilta:

"Nykyinen velvoite täyden palvelun ohjelmistoista muutetaan velvoitteeksi tuoda monipuolinen ja kattava ohjelmisto jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin."
Entä jos en kaipaa kattavaa ohjelmistoa saatavilleni? Oma periaatteeni on, että jos haluan jotain, menen kauppaan ostoksille, eikä niin, että minulle tyrkytetään jotain mitä en välttämättä halua.
jne...



Näet asiat näköjään kovin kapeasti. Olen opettaja peruskoulussa ja miltei joka päivä kuulen saman "virren" joltakin oppilaalta "Miksi tätä pitää opiskella?". Suomeksi: "tää on tylsää, en mä tätä mihinkään koskaan tartte", jne. Näin minäkin ajattelin koulukossina joistakin asioista, kun en vielä maailmasta mitään ymmärtänyt (paljon en ymmärrä vieläkään).

Mutta ei koulu ole mikään tivoli tai kioski, josta jokainen ostaa sitä mikä sattuu huvittamaan. Koulu on lasten opettamista ja kasvattamista varten, jotta he saisivat riittävät eväät selvityäkseen tässä alati monimutkaistuvassa maailmassa. Ei muinoin tarvittu muita kuin "kisällinkouluja", mutta aika on nyt toinen. Ei muinoin ollut Yleisradiotakaan.

Yleisradiolla on myös (käsittääkseni lakiin kirjattu) kansan kasvattamis- ja sivistämisvelvollisuus. Ei YLE ole mikään viihdetuutti (kuten "mainospellekanavat"), josta jokainen ostaa mitä huvittaa, jos sattuu huvittamaan. Se on demokraattisesti johdettu osa Suomen sivistysvaltiota. Olen ylpeä siitä, että Meillä on YLE emmekä ole niin surkeassa asemassa kuin esimerkiksi Yhdysvallat, josta sellainen kokonaan puuttuu (ja jonka koululaitoskin sivumennen sanoen on aivan surkeassa tilassa toisin kuin Suomen).

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 25.04.09, 08:27
Joo, voi olla että olen turhan kriittinen. Demokraattisesta valtiosta olen periaatteen vuoksi hivenen eri mieltä, mutta on kyllä totta, että loppujen lopuksi meillä on monet asiat paremmin kuin joissain toisissa valtioissa.

Toisaalta kyllä Yleisradio Oy on osakeyhtiö siinä missä muutkin Oy:t. Maksamme tilatuista palveluista, kyllä, paitsi, että tässä meitä pakkorahastetaan. Jos Yleisradio olisi valtion konttori, jota rahoitettaisiin suoraan verorahoin, olisin hiljaa. Vertaan tätä vaikkapa VR Oy:hyn. Mitäs jos jokaiselta Suomen kansalaiselta alettaisiin periä vuotuinen vaikkapa 125 euron rautatiemaksu? Menisikö läpi?




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 25.04.09, 08:36
Quote from: Pekka Kerttula on 25.04.09, 08:27
Mitäs jos jokaiselta Suomen kansalaiselta alettaisiin periä vuotuinen vaikkapa 125 euron rautatiemaksu? Menisikö läpi?


Älä jumankekka puhu edes tuollaisia... kohta jostain kivenalta kömpii esiin joku risupartainen ituhippi vaatimaan rautatiemaksua.

... ja menisi läpi... sopivilla poliittisilla lehmänkaupoilla mikä vain menee läpi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 25.04.09, 12:28
Quote from: Pekka Kerttula on 25.04.09, 08:27
...
meitä pakkorahastetaan. Jos Yleisradio olisi valtion konttori, jota rahoitettaisiin suoraan verorahoin, olisin hiljaa. Vertaan tätä vaikkapa VR Oy:hyn. Mitäs jos jokaiselta Suomen kansalaiselta alettaisiin periä vuotuinen vaikkapa 125 euron rautatiemaksu? Menisikö läpi?


Olen sama mieltä siitä, että YLE pitäisi rahoittaa verovaroista. Se tosin tietäisi sitä, että veroja pitää korottaa. Sen jälkeen kaikki eivät taas olisi samaa mieltä.  ;)



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 25.04.09, 13:34
Quote from: Pekka Holopainen on 25.04.09, 12:28
Olen sama mieltä siitä, että YLE pitäisi rahoittaa verovaroista. Se tosin tietäisi sitä, että veroja pitää korottaa. Sen jälkeen kaikki eivät taas olisi samaa mieltä.  ;)




Tavallaanhan verorasitus ei kasvaisi, jos TV-lupa poistuisi. Mika sen YLE:n vuosibudjetti nyt olikaan?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 25.04.09, 16:37
Quote from: Pekka Kerttula on 24.04.09, 20:40
174-175 euroa kertaa 5,3 kansalaista on vajaat miljardi euroa. Aika huikea summa, josta todella toivoisin, että varojen käyttö olisi läpinäkyvää ja tuottavaa. Summa on kolminkertainen Yle Oy:n v. 2008


Suomessa on noin 2,5 miljoonaa kotitaloutta. Maksu on per kotitalous.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 25.04.09, 16:42
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 13:02
Suomi on sen verran nuori demokratia, etta viela 1970-luvulla Moskovasta maarattiin, etta kokoomus ei voi olla hallituksessa. Eika tama muuten ole mielipiteeni, vaan jos katsot seuraavan toimitus/paajohtajaluettelon lapi, niin kaikkia kuvaa hyvin yksi lyhenne: SDP (Jungner, Wesberg, Paasilinna, Raatikainen -- unohtuikohan joku Paasilinnan ja Raatikaisen valista). Sitten Eino S. Repo ennen Raatikaista valittiin SKDL:n mandaatilla, ja tuolloin alkoi YLE:n jyrkka alamaki.


Sakari Kiuru, SDP


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: FSPilot on 25.04.09, 16:54
Quote from: Pekka Holopainen on 25.04.09, 07:39
Se "oikea taso" jota tarkoittanet on "Milton Friedmanin taso" ja se ei minusta todellakaan ole oikea - oikealla kylläkin.



Riippuu mitä halutaan, mutta jos halutaan maksimaalinen tuotto ei suuret verot ole se ratkaisu. Tutustuppa laffer-käyrään. Sen mukaan verokertymä kasvaa tiettyyn pisteeseen asti, mutta jossain vaiheessa verokertymä pienenee. Johtuen töiden hankkimisen hankaluus, aivovuoto, veronkierto ja niin edelleen.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 25.04.09, 17:17
Quote from: Juha Lahtonen on 24.04.09, 15:09
Sinun mielestäsi olisi oikein vielä lisätä tuota monimutkaisuutta maksutelevisoikorteilla ja kanavapaketeilla. Lisäksi kun sama kortti ei kelpaa sekä kaapeli, että antenniverkkoon, joutuisi moni maksamaan kanavistaan tuplasti sen vuoksi, että haluaa katsoa televisiota myös kesämökillä.


En nyt keksi miten yksi kortti joka laitetaan digiboksiin toisi mahdottomia määriä monimutkaisuutta. Toki se vaatii sen, että osaa ottaa kortin kirjekuoresta ja laittaa sen reikään joka on digiboksissa.
Ja uskon vahvasti, että kesämökkiläisille voidaan saada rinnakkaiskortti ilman suurta tuskaa ja suurta maksua. Ei kannata tehdä ongelmaa asiasta joka ei oikeasti semmoinen ole.
Quote:
Ei se silti tarkoita, etteikö niiden radio-ohjelmien tuottaminen mitään maksaisi. Nyt ne vain kustannetaan niillä tv-lupamaksuilla. Jos tv-kanavat menisivät maksullisiksi, niin eikös se olisi aika epäreilua maksattaa nuo radio-ohjelmat niillä tv-kanavista kerättävillä maksuilla.


Ei tietenkään tarkoita. Jos on katsottu että radiota voi rahoittaa television omistamisesta kerättävällä maksulla niin en minä sille mitään voi. Miten yhtäkkiä olisi epäreilua maksattaa YLE:n radio-ohjelmat tv-kanavista kerättävällä maksulla kun aikaisemmin oli (ilmeisesti) mielestäsi reilua maksattaa ne TV-vastaanottimen omistamisesta kerättävällä maksulla.
Toisaalta enpä muista koska YLE:n radio-ohjelmat olisivat saaneet aikaan jonkinlaisen muun reaktion kuin nopean kanavanvaihdon.

Olen valmis maksamaan YLE:n palveluista jos niitä käytän. Kun en käytä, niin en ymmärrä miksi minun pitäisi niistä maksaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 25.04.09, 18:31
Quote from: Teijo Niemelä on 24.04.09, 13:02
Suomi on sen verran nuori demokratia, etta viela 1970-luvulla Moskovasta maarattiin, etta kokoomus ei voi olla hallituksessa.


Itse asiassa Moskovasta ei määrätty mitään, mutta Suomen poliittinen johto oli silloin yhtä selkärangatonta kuin se on nytkin. He halusivat olla Moskovan mallioppilaita ja tekivät tuon ihan pyytämättä. Aivan samalla tavoin nykyiset poliittiset päättäjät haluavat miellyttää EU:ia ja tekevät monta sellaisia päätöksiä, joita EU ei meiltä edes ole vaatinut (paitsi autojen verotuksen suhteen  ;D).

Se alkoi jo jäsenyysneuvotteluissa 1990-luvulla. Kerrotaan, että MTK:n iäkäs edustaja jopa nukkui niissä neuvotteluissa. Tästä suomalaiset maanviljelijät saavat edelleen maksaa kalliisti. Ihan sama juttu tämän Eurostoliiton kuin Neuvostoliitonkin suhteen. Suomen herra kumartaa milloin itään milloin länteen huomaamatta, että samalla pyllistää omalle kansalle.
Quote:
Yksityisten yritysten johtoon valinnat tehdaan yleensa patevyyden perusteella.


Pätevyys ... hmmm ... on monisyinen juttu. En ole riittävän asiaa tunteva arvoimaan yrityksen johdon pätevyyttä, mutta omalla alallani lienen asiantuntija (35 vuoden kokemuksen perusteella). Pätevyyteen vaaditaan ensinnäkin muodollinen pätevyys (eli pätevyysvaatimukset mm. opintojen suhteen on täytettävä). Olisi aivan ennenkuulumatonta, jos esimerkiksi opettajaksi valittaisiin henkilö ohi toisten jos häneltä puuttuisi muodollinen pätevyys ja tarvittaessa pätevyysvaatimuksia muokattaisiin niin, että ne passaisivat hakijan vaatimattomampaan pätevyyteen. En tiedä tällaista koskaan tapahtuneen. Kyse onkin ruohonjuuritason toimijista, jotka yleensä ovat päteviä. Sen sijaan johtajatasolla tuokaan ei ole tavatonta.

Kun entinen ministeri Matti Puhakka (täältä P-Kurjalasta) aikoinaan valittiin KELAn johtoon, ei hän täyttänyt muodollisen pätevyyden vaatimuksia. Niinpä niitä muutettiin, koska kyseinen hakija oli "sopivin" eli hänellä oli poliitikkojen keskenään sopima oikeanlainen jäsenkirja. Tämä on kuitenkin harvinainen poikkeustapaus. Ei noita paljoa ole edes poliittisissa valinnoissa.

Aivan eri asia on sitten käytännön pätevyys (joka Matti Puhakallakin saattoi olla hyvää luokkaa). Esimerkiksi vasta valmistunut opettaja on kaikkea muuta kuin pätevä tehtäväänsä. Sen pätevyyden voi hankkia vain käytännön työssä. On tapauksia, joissa nuori opettaja parin viikon jälkeen saa tarpeekseen murrosikäisten sivistämisestä ja häipyy itkien muille markkinoille. Mutta ei sekään, joka pelin kovuuden kestää ole pätevä kuin vasta vuosien kokemuksen jälkeen ja senkin jälkeen joka päivä oppii jotain uutta työstään. Joskus jokaisen on kuitenkin aloitettava. Yleensä aloittaja on siis varsin vähän pätevä tehtäväänsä.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 25.04.09, 18:53
Quote from: Jukka Siirilä on 25.04.09, 17:17
En nyt keksi miten yksi kortti joka laitetaan digiboksiin toisi mahdottomia määriä monimutkaisuutta. Toki se vaatii sen, että osaa ottaa kortin kirjekuoresta ja laittaa sen reikään joka on digiboksissa.
Ja uskon vahvasti, että kesämökkiläisille voidaan saada rinnakkaiskortti ilman suurta tuskaa ja suurta maksua. Ei kannata tehdä ongelmaa asiasta joka ei oikeasti semmoinen ole.

Voit ehkä olla oikeassa. Ehkä tänne sitten tarvitaan yksi YLE näyttämään, kuinka tuo maksukortihomma oikeasti pitäisi hoitaa. Nythän tuo toimii siten, että jos haluat katsoa formuloita, niin sinun pitää sen lisäksi ostaa ainakin viisi kanavallista totaalista tuubaa. Se ei todellakaan ole lähelläkään sitä "maksat, mitä katsot" - meininkiä.

Lisäksi nuo kortit ostetaan eri paikasta. Kaapelitalouteen se kortti ostetaan kaapelioperaattorilta ja antennitalouteen jostain muualta. Mitä veikkaat, kuinka halukas tämä TTV on myymään minulle rinnakkaiskortin, joka toimii antenniboksilla mökillä?
Quote:
Ei tietenkään tarkoita. Jos on katsottu että radiota voi rahoittaa television omistamisesta kerättävällä maksulla niin en minä sille mitään voi. Miten yhtäkkiä olisi epäreilua maksattaa YLE:n radio-ohjelmat tv-kanavista kerättävällä maksulla kun aikaisemmin oli (ilmeisesti) mielestäsi reilua maksattaa ne TV-vastaanottimen omistamisesta kerättävällä maksulla.
Toisaalta enpä muista koska YLE:n radio-ohjelmat olisivat saaneet aikaan jonkinlaisen muun reaktion kuin nopean kanavanvaihdon.

Olen valmis maksamaan YLE:n palveluista jos niitä käytän. Kun en käytä, niin en ymmärrä miksi minun pitäisi niistä maksaa.

Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit
* Euroviisut

Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat

Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 25.04.09, 19:05
Quote from: Juha Lahtonen on 25.04.09, 18:53
Voit ehkä olla oikeassa. Ehkä tänne sitten tarvitaan yksi YLE näyttämään, kuinka tuo maksukortihomma oikeasti pitäisi hoitaa. Nythän tuo toimii siten, että jos haluat katsoa formuloita, niin sinun pitää sen lisäksi ostaa ainakin viisi kanavallista totaalista tuubaa. Se ei todellakaan ole lähelläkään sitä "maksat, mitä katsot" - meininkiä.


Miksi YLE:n kanavat sisältävässä maksukortissa pitäisi olla jotain muitakin kanavia jotka sisältävät totaalista tuubaa? Kyllä varmasti YLE:n tuuba riittää sille kortille.
Quote:
Lisäksi nuo kortit ostetaan eri paikasta. Kaapelitalouteen se kortti ostetaan kaapelioperaattorilta ja antennitalouteen jostain muualta. Mitä veikkaat, kuinka halukas tämä TTV on myymään minulle rinnakkaiskortin, joka toimii antenniboksilla mökillä?


En tiedä TTV:n halukkuudesta, enkä usko että eduskunnan lainsäätäminen kaatuu TTV:n halukkuuteen. Eiköhän homma hoituisi niin, että YLE:n kanavien maksukortti ostetaan YLE:ltä. TTV taitaa olla mukana noissa maksukanavissa vain sen takia että se salaa noi kanavat omaan verkkoonsa. Miksei YLE:n kanavat voisi tulle kaikkialla samalla salauksella jolloin pelkästään YLE:ltä ostettu kortti riittäisi?
Quote:
Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP

totaalista tuubaa.
Quote:
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"

Näistä olisin valmis maksamaan
Quote:
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit

Eipä nämäkään juuri kiinnosta. Rock konsertit ehkä, mutta yleensä musiikki kuulostaa huomattavasti paremmalta levyltä kuunneltuna kuin televisiosta.
Quote:
* Euroviisut

Tää on jopa paskempaa kuin urheilu.
Quote:
Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat


Onneksi näistä ei tarvitse maksaa. Jos tarvitsisi niin en kyllä maksaisi.
Quote:
Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.

En koe menettäväni mitään.

Minun tilanteenihan on nykyään se, että en omista televisiota enkä keksi yhtään oikeaa syytä miksi minun pitäisi maksaa televisio-ohjelmien tekemisestä. Kun niillä rahoilla ei saada aikaan juuri muuta kuin totaalista tuubaa tai käsittämätöntä paskaa. Muutamaa hyvää dokumenttia lukuunottamatta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Rami Lehto on 25.04.09, 19:40
Quote from: Pekka Kerttula on 24.04.09, 20:40
"Nykyinen velvoite täyden palvelun ohjelmistoista muutetaan velvoitteeksi tuoda monipuolinen ja kattava ohjelmisto jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin."
Entä jos en kaipaa kattavaa ohjelmistoa saatavilleni? Oma periaatteeni on, että jos haluan jotain, menen kauppaan ostoksille, eikä niin, että minulle tyrkytetään jotain mitä en välttämättä halua.



Olen tuosta Pekan kanssa vahvasti samaa mieltä, jos haluan sisältöä, maksan siitä. Kiinteähintainen maksu oletuksella että "se kuluttaa tuottamaamme roskaa kumminkin" on demarimaista tasapäistämistä.

OT: tuolla ketjussa aiemmin offattiin yrityksillä ja niiden johtamisilla. Nykyaikaisissa yrityksissä lienee kohteliaana tapana että pomo ei pumppaa sihteerikköä, ylessä vedetään vielä vanhaan malliin.

-Rami


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: FSPilot on 26.04.09, 05:36
Quote from: Juha Lahtonen on 25.04.09, 18:53
Mitkä YLEn palveluista olisit sitten valmis maksamaan. Jos YLE  menisi maksulliseksi, niin vapaasta katselusta poistuisi mm.
* Lähes kaikki suorat urheilulähetykset. MM-lätkä ja Olympialaiset mukaan luettuna. Jäljelle taitaisi jäädä vain MotoGP
* Lähes kaikki dokumentit. Poikkeuksena kai 4D ja Jimin sarjamurhaajadokkarit
* Lähes kaikki ajankohtaisohjelmat. Jäljelle jäisi vain MTV3:n "45 minuuttia"
* Kaikki kulttuuria käsittelevät ohjelmat. Mukaan luettuna sekä rock että klassiset konserttitaltioinnit
* Euroviisut

Jäljelle jäisi
* Salkkarit, Kauniit ja rohkeat, Emmerdale jne.
* Reality showt
* Amerikkalaiset sarjat (joista muutamat toki ovat viihdyttäviä)
* Leffauusinnat

Minusta menetys olisi aika kova. Kuulostaahan tuo toki kovasti sosiaalidemokraattiselta, että tehdään juuri niin kuin enemmistö tykkää. Muut tuijottakoot seinää.

-Juha

Tämä on tainnut jo tulla, mutta laitetaan viellä minunkin toimestani. Eli jos nuo kyseiset ohjelmat ovat oikeasti ja aidosti ihmisiä kiinostavia eivät ne häviä minnekkään. Ihmiset ostavat ne kanavat siinä tapauksessa. Tämä sinun olettamuksesi perustuu siihen ettei kukaan ole valmis maksamaan Ylen ohjelmista. Ja siinä tapauksessa ne eivät ole kovinkaan arvokkaita.

Sanotaan viellä että vaikkei meillä ole edes telkkaria, niin voin nauttia niistä Ylen tuotoksista jotka kiinostavat minua. Osa ylen ohjelmista on saatavina DVD boxeissa. Ja meillä onkin Hovimäet ja metsolat tuolla dvd-hyllyllä. (mediamaksun)/TV maksun hinnalla ei ehkä saa kaikkea haluamaansa ostettua, mutta ainakin voi katsoa ohjelmat koska haluaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 07:59
Quote from: Johannes Pietilä on 26.04.09, 05:36
...
kiinostavia eivät ne häviä minnekkään. Ihmiset ostavat ne kanavat siinä tapauksessa. Tämä sinun olettamuksesi perustuu siihen ettei kukaan ole valmis maksamaan Ylen ohjelmista. Ja siinä tapauksessa ne eivät ole kovinkaan arvokkaita.
...


Se että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan jostain ei ole ohjelman arvon mitta. On ohjelmia, joiden arvoa ei voi mitata rahassa. Niiden arvo piilee ihan muualla. Jos me laittaisimme esimerkiksi koulun täysin vapaaehtoisesti eivätkä edes vanhemmat saisi pakottaa lapsiaan kouluun, kuinkahan moni niitä kävisi? Silti kukaan (ainakaan aikuinen ihminen) ei asettane koulun merkitystä kyseenalaiseksi.

Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus. Se ei ole mikään viihdekanava toisten joukossa, jota ostetaan jos sattuu huvittamaan. On toki maita, joissa ei ole mitään Yleisradion kaltaista mediaa. Ei se ole välttämätön. Katugallupeissa sitten näkyy mitä se tekee tavallisen kansalaisen yleissivistykselle, jos vielä koululaitoksessa sattuu olemaan puutteita. Tunnetuin esimerkki lienee Yhdysvallat.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: FSPilot on 26.04.09, 12:19
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 07:59
Se että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan jostain ei ole ohjelman arvon mitta. On ohjelmia, joiden arvoa ei voi mitata rahassa. Niiden arvo piilee ihan muualla. Jos me laittaisimme esimerkiksi koulun täysin vapaaehtoisesti eivätkä edes vanhemmat saisi pakottaa lapsiaan kouluun, kuinkahan moni niitä kävisi? Silti kukaan (ainakaan aikuinen ihminen) ei asettane koulun merkitystä kyseenalaiseksi.

Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus. Se ei ole mikään viihdekanava toisten joukossa, jota ostetaan jos sattuu huvittamaan. On toki maita, joissa ei ole mitään Yleisradion kaltaista mediaa. Ei se ole välttämätön. Katugallupeissa sitten näkyy mitä se tekee tavallisen kansalaisen yleissivistykselle, jos vielä koululaitoksessa sattuu olemaan puutteita. Tunnetuin esimerkki lienee Yhdysvallat.

Pekka


Asioiden ja tapojen esim. ohjelmien arvoa pystytään mittaamaan sillä onko joku valmis maksamaan siitä. Se on korkeintaan puutteellista arviointia. Mutta tässäkään tilanteessa ei ole kovin montaa muuta tapaa mitata tämän arvoa. Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on? Tai sitten teemaillalla jossa joku viherkaveri kysyy miksi Fortumin pitää tehdä voittoa? Eli mikä on tämä Ylen kansan sivistämisen funktio? Kun katsoo mitä televisiosta tulee, niin ainakin minulle tulee mieleen että viihdyttävä vaikutus on se ainut vaikus. Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota? Tai niitä joilla on tv, mutta eivät viitsi katsoa Ylen kanavia? Ja ennen kaikkea miksi näiden pitää maksaa Ylestä?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 12:48
Quote from: Johannes Pietilä on 26.04.09, 12:19
Asioiden ja tapojen esim. ohjelmien arvoa pystytään mittaamaan sillä onko joku valmis maksamaan siitä. Se on korkeintaan puutteellista arviointia. Mutta tässäkään tilanteessa ei ole kovin montaa muuta tapaa mitata tämän arvoa. Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on? Tai sitten teemaillalla jossa joku viherkaveri kysyy miksi Fortumin pitää tehdä voittoa? Eli mikä on tämä Ylen kansan sivistämisen funktio? Kun katsoo mitä televisiosta tulee, niin ainakin minulle tulee mieleen että viihdyttävä vaikutus on se ainut vaikus. Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota? Tai niitä joilla on tv, mutta eivät viitsi katsoa Ylen kanavia? Ja ennen kaikkea miksi näiden pitää maksaa Ylestä?


HBO:n sarjoista en tiedä koska en juurikaan katso sarjoja (vain pieni osa niistä on sellaisia, joita viitsii katsoa). Yleisradio lähettää paitsi yleissivistyksen ja muun sivistyksen piiriin kuuluvia ohjelmia myös viihdettä. Senhän pitäisi olla koko kansan media, joten se yrittää myös sillä saralla lähettää ohjelmia mahdollisimman eri makuihin. Oleellista ja tärkeää Yleisradiossa on kuitenkin se, että se on demokraattisesti johdettu (siitä vain vaikuttamaan ohjelmistoon ;D), eikä se ole sidottu mainostajien tai minkään muunkaan yksityisen rahan tahtoon.

Mitä tulee tuohon voiton tekemiseen niin valtion tai kuntien yritysten ei tosiaankaan tarvitse tehdä voittoa. Se on erinomainen asia. Ne eivät ole mukana kilpailussa, joka sanelisi esimerkiksi työvoimaleikkauksia. Niiden ei tarvitse maksaa omistajilleen (=kansa) voittoa. Jos voittoa kertyy, kertyy se automaattisesti kaikkien hyväksi. Ne eivät ole sidoksissa markkinavoimiin eikä kukaan sanele (paitsi kansa edustajiensa kautta) niille mitään. Jne.

Ilmankos porvaristo vihaa kaikkia julkisen vallan yrityksiä. Se kun ei pääse niiden voittoihin tai hallintaan käsiksi muuten kuin demokraattisen edustuksensa kautta. Sanoo niiden vääristävän kilpailua ja muuta paskapuhetta. Miten sellainen, joka ei ole edes kilpailussa mukana voisi vääristää sitä. Jos kunnilla ja kaupungeilla olisi edelleen omat energia- ja muut laitoksensa, ei olisi nykyistä kuntien talouskriisiä. Nyt ne ovat liian riippuvaisia valtiosta ja pelkästään verotuoista (joita porvarihallinto ei halua lisätä, vaikka olisi pakko), kun omat turvattuja työpaikkoja ja halpaa energiaa tuovat laitokset on yksityistetty. On tosin vielä olemassa kuntia, jotka eivät ole sitä tehneet.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 26.04.09, 14:05
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 07:59
Yleisradiolla on juuri tällainen kansan sivistämisen funktio ja velvollisuus.


Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?
Quote from: Pekka Holopainen
Oleellista ja tärkeää Yleisradiossa on kuitenkin se, että se on demokraattisesti johdettu (siitä vain vaikuttamaan ohjelmistoon ), eikä se ole sidottu mainostajien tai minkään muunkaan yksityisen rahan tahtoon.


Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 26.04.09, 14:13
Quote from: Jukka Siirilä on 26.04.09, 14:05
Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?

Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?


Demokraattisuudesta viela sen verran, etta kylla se on usein erittainkin puolueellinen jopa uutistoiminnassaan -- esimerkiksi Halla-ahoa (jota en itsekaan kannata) ei todellakaan ole kohdeltu, kuten muita poliitikkoja. YLE, ihan kuten muutkin mediat pyrkivat vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen tietyn aatesuunnan korostamiseksi -- tama taas riippuu siita, millainen henkilostopolitiikka kyseisella yrityksella on.

Suomen kansaa lienee hyvinkin sivistaneet mm. Hannu Taanilan toimittamat, Näin naapurissa -ohjelmat... Jos elaisimme viela 1970-lukua, dosentti Backman olisi YLE:ssa varmaan jo uutispaallikkona.  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 14:33
Pekka on näköjään taas päästetty irti.  ;D

Mutta mutta, tuosta pakkomaksatuksesta edelleen, että mikähän velvollisuus yli 400.000 euron liikevaihtoa tekevän yrityksen on elättää tuota YLEn politrukkiosastoa? 
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 12:48
Ilmankos porvaristo vihaa kaikkia julkisen vallan yrityksiä. Se kun ei pääse niiden voittoihin tai hallintaan käsiksi muuten kuin demokraattisen edustuksensa kautta. Sanoo niiden vääristävän kilpailua ja muuta paskapuhetta. Miten sellainen, joka ei ole edes kilpailussa mukana voisi vääristää sitä.

Kyllä se vääristää. Esim. tässä YLEn tapauksessa elätetään mm. YLEn politrukkihallintoneuvostoa ja nyt kun jos ehdotus pakollisesta sossuverosta menee läpi, niin toveri Junger voi hengähtää kun kansa ja yritykset on pakolla laitettu maksamaan tuon stalinistisen laitoksen viulut, niin voi ihan surutta elää kun siat pellossa politrukkikavereidensa kanssa. Näinhän kaikki julkisen varoin rahoitetut laitokset tekevät, millään ei mitään väliä kun kansa maksaa viulut.
Kelpaa julkiselle puolelle erittäin hyvin porvareiden(kin) rahat.  :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 14:44
Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:

Puheenjohtaja
Kimmo Sasi
Varapuheenjohtaja
Antti Kaikkonen

Mikko Alatalo
Sirpa Asko-Seljavaara
Risto Autio
Maria Guzenina-Richardson

Anne Kalmari
Ilkka Kantola
Elsi Katainen
Päivi Lipponen
Tapani Mäkinen
Mikaela Nylander
Erkki Pulliainen
Lyly Rajala
Tommy Tabermann

Esko-Juhani Tennilä
Pentti Tiusanen
Tuulikki Ukkola
Mirja Vehkaperä
Pia Viitanen
Ilkka Viljanen

Elätettäviä riittää kuten kunnan ja valtion luottamushommissa on tapana. Lukumäärällä ja tasolla ei ole mitään merkitystä koska kansa maksaa kaiken.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:44
Quote from: Jukka Siirilä on 26.04.09, 14:05
Miten yleisradio sivistää jos suuri osa ihmisistä ei katso YLE:n ohjelmia? Ihan vain sillä että se on olemassa? Miten yleisradio sivistää ihmisiä jotka eivät omista televisiota mutta joutuvat kuitenkin tästä sivistämisestä maksamaan?


Mistä sinä tuollaisen tilaston tempasit? Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.
Quote:
Miten voin vaikuttaa yleisradion ohjelmistoon? Järjestetäänkö esim. kansanäänestys niinkuin demokratiaan kuuluu? Se, että YLE ei ole mainosrahoitteinen ei tarkoita että se olisi jotenkin demokraattinen. Ehkäpä se demokraattisuus tarkoittaakin SDP:n jäsenkirjaa?


Miten voit vaikuttaa mainoskanavien ohjelmaan? Et käytännössä sen helpommin. Mainoskanavien ohjelmiin vaikuttaminen lienee juuri sitä mitä esität eli sitä näytetään, mitä kansa haluaa katsoa. Tältä osin täytyy sanoa, että vanha sananlasku "miljoonien kärpästen mielestä ei ole paskan voittanutta" (vapaasti muunneltuna) pitää hyvin paikkansa.

Yleisradion ohjelmiin vaikutetaan parlamentaarisesti ja edustuksellisesti (eihän se paljon toki yksityisen ihmisen osalta ole - siksi tuo hymiö edellä). Koska Suomessa ei ole yhtä ja oikeaa puoluetta, saavat käytännössä kaikki erilaiset mielipiteet radio- ja televisioaikaa. Minusta se on ihannetila. Joistakin se, että poliittinen vastustaja ja oman mielipiteen vastaiset kannat pääsevät myös esille, voi toki olla hyvin ikävää - ei minusta. Se kuuluu demokratiaan.

Koska Yleisradion ohjelmisto ei määräydy pelkästään sen mukaan mitä kansa haluaa katsoa (sekin tosin otetaan huomioon), on Yleisradiolla mahdollisuus toimia paljon enempänä kuin pelkästään viihdekanavana. Useissa sellaisissa maissa, joissa demokratialla on pitkät perinteet on myös valtion julkinen radio- ja televisioyhtiö. Se ei ole mainoskanavilta pois, vaan rikastuttaa ohjelmistoa ja saa ehkä jonain päivänä nekin nostamaan ohjelmistonsa laatua.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:50
Quote from: Teijo Niemelä on 26.04.09, 14:13
Demokraattisuudesta viela sen verran, etta kylla se on usein erittainkin puolueellinen jopa uutistoiminnassaan -- esimerkiksi Halla-ahoa (jota en itsekaan kannata) ei todellakaan ole kohdeltu, kuten muita poliitikkoja. YLE, ihan kuten muutkin mediat pyrkivat vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen tietyn aatesuunnan korostamiseksi -- tama taas riippuu siita, millainen henkilostopolitiikka kyseisella yrityksella on.

Suomen kansaa lienee hyvinkin sivistaneet mm. Hannu Taanilan toimittamat, Näin naapurissa -ohjelmat... Jos elaisimme viela 1970-lukua, dosentti Backman olisi YLE:ssa varmaan jo uutispaallikkona.  :laugh:


Ehkä olen väärässä, mutta tuosta saa sen käsityksen, että haluaisit vastakkaiset mielipiteet kokonaan pois mediasta. Minusta sellainen ei kuulu demokratiaan.

Mitä Halla-Ahoon tulee, niin hänellä on nyt jo syyte (kiihottamisesta ihmisryhmää vastaan) päällään. Ei kai Yleisradio voi ryhtyä rikolliseen toimintaa tai tukea sellaista? Minun puolestani Halla-Aho saa ihan vapaasti esittää mielipiteitään kunhan pysyy Suomen lain rajoissa.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:52
Quote from: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 14:33
Pekka on näköjään taas päästetty irti.  ;D
...


En tiedä kiinni olleenikaan?  ;D

Muuta tekstiäsi en välitä edes komentoida. Sen verran paksua se on.

:o



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:00
Quote from: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 14:44
Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:
...


Ilkka, hallintoneuvosto on hallintoneuvosto ja vaikuttaa asioihin ehkä samalla tasolla kuin yritysten hallintoneuvostot tai vastaavat. Se valitaan demokraattisesti eli kansaa edustavat poliitikot valitsevat sen. Pitäisikö siellä olla vain kokoomuslaisia tai puolueisiin sitoutumattomia? Yritysten elimet taidetaan edelleen valita sen mukaan miten paljon rahaa eli osakkeita minkin valinnan takana on.

Ohjelman (tuloksen) teosta vastaavatkin sitten ihan toiset tahot - alansa ammattilaiset. Näin tiettävästi yrityksissäkin.

Pekka

P.S. Mitenkähän suurta summaa tuo hallintoneuvoston "elättäminen" oikein vastaakaan? Isäni oli 60-luvulla YLEn hallintoneuvostossa (Maalaisliiton ja sittemmin Kepun edustajana). Kokouspalkkiot sieltä kuulemma sai ei muuta. Eivät ne silloin ainakaan mitään päätä huimaavia summia olleet. En tiedä miten nykyään.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 16:05
Jos hallintoneuvostossa istuu esim. Tennilä, niin en halua punaisella puupennilläkään rahoittaa moista jäännettä.

Ne, joita kyseisen monumentin ohjelmat kiinnostavat ja kiinnostaa rahoittaa poliitikkojen iltapäiväkerhoa, niin siitä vaan maksamaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jussi Aaltonen on 26.04.09, 16:08
Quote from: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 14:44
Tuosta vielä voidaan tarkistaa millaista politrukkikaartia Suomen kotitaloudet ja jotkut yritykset pääsevät rahoittamaan:

Ylen hallintoneuvoston jäsenet:

Puheenjohtaja
Kimmo Sasi
Varapuheenjohtaja
Antti Kaikkonen

Mikko Alatalo
Sirpa Asko-Seljavaara
Risto Autio
Maria Guzenina-Richardson

Anne Kalmari
Ilkka Kantola
Elsi Katainen
Päivi Lipponen
Tapani Mäkinen
Mikaela Nylander
Erkki Pulliainen
Lyly Rajala
Tommy Tabermann

Esko-Juhani Tennilä
Pentti Tiusanen
Tuulikki Ukkola
Mirja Vehkaperä
Pia Viitanen
Ilkka Viljanen


Kerro nyt toki vielä ketkä näistä ovat niitä pelkän puoluekirjan perusteella valittuja politrukkeja...

Sasi ja Kaikkonen ainakin on valittu pelkästään heidän ansioidensa ja koulutuksensa vuoksi ilman mitään poliittista peliä :)

Varmaankin vasemmiston edustajat ovat mukana vain koska ovat vasemmiston edustajia, kaikki muut luonnollisesti ovat muutenkin päteviä ja ansioituneita :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 26.04.09, 16:16
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:50
Ehkä olen väärässä, mutta tuosta saa sen käsityksen, että haluaisit vastakkaiset mielipiteet kokonaan pois mediasta. Minusta sellainen ei kuulu demokratiaan.

Mitä Halla-Ahoon tulee, niin hänellä on nyt jo syyte (kiihottamisesta ihmisryhmää vastaan) päällään. Ei kai Yleisradio voi ryhtyä rikolliseen toimintaa tai tukea sellaista? Minun puolestani Halla-Aho saa ihan vapaasti esittää mielipiteitään kunhan pysyy Suomen lain rajoissa.

Pekka



Niin, mutta YLE:n toimittaja voi kutsua uutislahetyksessa Halla-ahoa "rotutohtoriksi"...? YLE on ennenkin masinoinut tiettyjen aatesuuntien puolesta, ja sanoitko muuten aiemmin jo jossakin kommentissasi, etta YLE on ainoa vasemmiston aanitorvi, kun oikeisto hallitsee muuta mediaa?

YLE piti vuosikausia tiettyja puolueita paitsiossa, mm. kokoomusta ja SMP:ta. Erityisesti 1970- ja 1980-luvut olivat murheellista aikaa seurata kyseisen laitoksen propagandaohjelmia.

Samalla tavalla tahan propagandatehtailuun valjastettiin Suomen koululaitos Erkki Ahon johdolla. Ollessani ylasteella 1980-luvulla, silloinen historianopettajani varoitti uskomasta kaikkea, mita kouluumme valittu historiankirjasarja kertoo.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:18
Quote from: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 16:05
Jos hallintoneuvostossa istuu esim. Tennilä, niin en halua punaisella puupennilläkään rahoittaa moista jäännettä.
...


Haluaisit siis kieltää sen, että Tennilä edustaa eduskunnassa osaa lapin äänestäjistä - vieläpä sikäläisittäin melko suurta osaa ja hallintoneuvostossa Vasemmistoliittoa? Takavuosina, kun SKDL:ssä sisäinen sota kävi kuumimmillaan "enemmistöläiset" sulkivat Tennilän listoiltaan. Tennilän kannattajat perustivat oman vaaliliiton Tennilälle ja muille vähemmistöläisille. Tennilä meni läpi. Ei muuten onnistu helposti keneltäkään. Ei onnistunut täällä P-Kurjalassakaan viime vaaleissa Tarja Cronbergilta, vaikka sai yli 8000 ääntä. Kukaan koko tässä pienessä maakunnassa ei liene koskaan ennen saanut yhtä suurta äänimäärää.

Se että "ikäviä ehdokkaita" ei sallita sopii hyvin vaikkapa fasismiin, mutta ei demokratiaan. Tennilä on Vasemmistoliiton edustaja siellä hallintoneuvostossa ja se on pelkästään heidän asiansa kuka siellä istuu heitä edustamassa.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 16:21
Se on ihan sama vaikka YLEn hallintoneuvostossa istuisi koko SDP, SKDL, DEVA ym. kunhan ei tarvitse rahoittaa heidän touhujaan.

Tähän saakka peli on ollut reilua, eli YLE:n vasemmistokarkelot on juhlittu lupamaksujen maksaneiden lompakoilla mutta nyt kun alkaa konjakki loppumaan YLEn politrukkien pöydästä, niin ollaan suomalaiseen tapaan kansan kukkarolla ja laitetaan kaikki maksamaan pakolla nämä karkelot.

Edelleen ihmettelen mikä velvollisuus yli 400ke liikevaihdon tekevillä yrityksillä rahoittaa Tennilöiden ym. tekemisiä? Miksi suomalainen yritysmaailma laitetaan rahoittamaan vasemmistopropagandaa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:22
Quote from: Teijo Niemelä on 26.04.09, 16:16
Niin, mutta YLE:n toimittaja voi kutsua uutislahetyksessa Halla-ahoa "rotutohtoriksi"...? YLE on ennenkin masinoinut tiettyjen
...


Jos toimittaja on käyttänyt tuollaista termiä, se on kyllä ollut kyseisen toimittajan moka.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 26.04.09, 16:25
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:44
Mistä sinä tuollaisen tilaston tempasit? Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.


Tämän keskustelun perusteella. Kyseessä ei ole mitenkään tieteellinen tukimus.

Finnpanelin mukaan YLEN osuus vuorokautisesta TV:n katselusta on 43,1% ja 18-23 katselusta 39,7%. Joten yli puolet TV:n katsomisajasta katsotaan kaupallisia kanavia.

En minä ole YLE:ä lopettamassa. Haluan vain, että se maksaa joka katsoo.
Quote:
Miten voit vaikuttaa mainoskanavien ohjelmaan? Et käytännössä sen helpommin. Mainoskanavien ohjelmiin vaikuttaminen lienee juuri sitä mitä esität eli sitä näytetään, mitä kansa haluaa katsoa. Tältä osin täytyy sanoa, että vanha sananlasku "miljoonien kärpästen mielestä ei ole paskan voittanutta" (vapaasti muunneltuna) pitää hyvin paikkansa.


Mainoskanavia et olekaan väittänyt demokraattisesti johdetuiksi. Silloin voi äänestää lompakollaan.
Quote:
Yleisradion ohjelmiin vaikutetaan parlamentaarisesti ja edustuksellisesti (eihän se paljon toki yksityisen ihmisen osalta ole - siksi tuo hymiö edellä). Koska Suomessa ei ole yhtä ja oikeaa puoluetta, saavat käytännössä kaikki erilaiset mielipiteet radio- ja televisioaikaa. Minusta se on ihannetila. Joistakin se, että poliittinen vastustaja ja oman mielipiteen vastaiset kannat pääsevät myös esille, voi toki olla hyvin ikävää - ei minusta. Se kuuluu demokratiaan.


Se, että kaikki mielipiteet saavat ohjelma-aikaa ei tee hallinnosta mitenkään demokraattista tai edes se että hallintoneuvosto valitaan parlamentaarisesti. Demokratiaa on se, että kansa pääsee suoraan vaikuttamaan joko äänestämällä tai muilla keinoilla. Nythän asia ei todellakaan ole niin.
Quote:
Koska Yleisradion ohjelmisto ei määräydy pelkästään sen mukaan mitä kansa haluaa katsoa (sekin tosin otetaan huomioon), on Yleisradiolla mahdollisuus toimia paljon enempänä kuin pelkästään viihdekanavana. Useissa sellaisissa maissa, joissa demokratialla on pitkät perinteet on myös valtion julkinen radio- ja televisioyhtiö. Se ei ole mainoskanavilta pois, vaan rikastuttaa ohjelmistoa ja saa ehkä jonain päivänä nekin nostamaan ohjelmistonsa laatua.


Eli yleisradio tekee ohjelmaa jota kukaan ei halua katsoa ja se on sitten demokratiaa? Se että radio- ja televisioyhtiö on riippumaton on toki osa länsimaista valtiota ja ehkä laajasti tulkiten kuuluu myös demokratiaan. Sillä, että kaikki joutuvat maksamaan siitä erillisen maksun ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Se on puhdasta mielivaltaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:26
Quote from: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 16:21
...
Tähän saakka peli on ollut reilua, eli YLE:n vasemmistokarkelot on juhlittu lupamaksujen maksaneiden lompakoilla mutta nyt kun alkaa konjakki loppumaan YLEn politrukkien pöydästä, niin ollaan suomalaiseen tapaan kansan kukkarolla ja laitetaan kaikki maksamaan pakolla nämä karkelot.
...


En minäkään ole tyytyväinen siihen, että tulee kaikille (tuloista riippumatta) yhtäläinen mediamaksu, mutta jos tulee sekin on poliittinen ja siten demokraattinen päätös, jota tekemässä ovat olleet myös ne tahot, joita sinä mahdollisesti kannatat. Voi olla että "tahosi" vastustavat asiaa, mutta häviävät äänestyksessä. Sekin kuuluu demokratiaan.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:34
Quote from: Jukka Siirilä on 26.04.09, 16:25
...
Se, että kaikki mielipiteet saavat ohjelma-aikaa ei tee hallinnosta mitenkään demokraattista tai edes se että hallintoneuvosto valitaan parlamentaarisesti. Demokratiaa on se, että kansa pääsee suoraan vaikuttamaan joko äänestämällä tai muilla keinoilla. Nythän asia ei todellakaan ole niin.
...


Kun on kyse koulusta, homma ei toimi niin, että oppilaat äänestävät mitä opettaja opettaa. Opettajaa tosin sitoo opetussuunniltelma ja viime kädessä laki, joka demokraattisesti päätetään.

Kun on kyse sodasta, ei se toimi niin, että sotilaat päättävät huutoäänestyksellä mitä tehdään. Upseerit johtavat, mutta heilläkin on esimiehensä ja viime kädessä korkein valta tässäkin suhteessa on kansalla (demokratiassa).

Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.

Silti myös YLE on varmasti kiinnostunut kansalta tulevasta palautteesta. Me opettajatkin olemme täysin riippuvaisia oppilailta tulevasta palautteesta ja uskoisin myös valistuneiden upseerien mielellään tietävän miestensä mielipiteet.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 26.04.09, 16:41
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:34
Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.


Tämä se nimenomaan onkin YLEn ongelma poliitikkojen lisäksi, kun kootaan sitä ohjelmistoa välittämättä siitä, onko sillä minkäänlaista laajaa katsoja/kuuntelijakuntaa.
Helppo mällätä ja tehdä ohjelmaa kuukausikaupalla vaikka pöllöjen talvehtimisesta tai puolalaisen kirkon kellon pesusta välittämättä siitä onko ohjelmalla kymmentä enempää seuraajia.
Ja tilanne vain paranee tällaisten tyhjäntoimittajien ja tyhjäntoimittamisen osalta kun YLEn rahoitus on pakkomaksun pohjalla niin ei muuta kun antaa palaa välittämättä sisällöstä.
Eli taas tullaan perus valtion ja kunnan hommiin: antaa palaa kun kansa maksaa, vain taivas on rajana (lue: limiitti on rajaton).


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 26.04.09, 16:44
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:34
Kun on kyse koulusta, homma ei toimi niin, että oppilaat äänestävät mitä opettaja opettaa. Opettajaa tosin sitoo opetussuunniltelma ja viime kädessä laki, joka demokraattisesti päätetään.
Kun on kyse sodasta, ei se toimi niin, että sotilaat päättävät huutoäänestyksellä mitä tehdään. Upseerit johtavat, mutta heilläkin on esimiehensä ja viime kädessä korkein valta tässäkin suhteessa on kansalla (demokratiassa).


Tiedätkö mitä eroa on koululla, armeijalla ja YLE:llä?

Koulua on pakko käydä ja sieltä saa oppia ja todistuksen. Asepalvelus (joko siviili tai aseellinen) on pakko käydä ja se on sitten suoritettu.
YLE:ä ei ole pakko katsoa mutta tämän uuden ehdotuksen mukaan olisi kuitenkin pakko maksaa vaikka mitään ei saa.

YLE:n ja koulun vertaaminen toisiinsa joko halventaa koulua tai on täysin päätöntä ja kertoo vain vertaajan olevan pihalla kuin lumiukko kummastakin asiasta. (Ilmeisesti olet opettaja, joten ilmeisesti olet pihalla vain YLE:n roolista yhteiskunnassa).

Jos YLE on noin tärkeä asia yhteiskunnassa, miksi yhteiskunta ei halua rahoittaa sitä? Jos YLE:n yleissivistävä ohjelmatarjonta on noin hienoa ja upeaa, miksi valtioa ei osta jokaiselle suomalaiselle televisiota ja digiboksia?
Quote:
Kun on kyse Yleisradion sivistävästä roolista, ei se myöskään toimi niin, että kansa - jota yritetään sivistää - äänestää mitä ohjelmia esitetään. Kyllä ne ovat alansa ammattilaiset ja asiantuntijat, jotka ohjelmiston kokoavat.


Miten yleisradio sivistää minua jos en omista televisiota? Tuleeko sivistys mahdollisesti paluupostissa maksulapun maksettuani? En keksi miten mediamaksu saisi minut yhtäkkiä sivistymään YLE:n ansiosta?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:58
Quote from: Jukka Siirilä on 26.04.09, 16:44
...
YLE:n ja koulun vertaaminen toisiinsa joko halventaa koulua tai on täysin päätöntä ja kertoo vain vertaajan olevan pihalla kuin lumiukko kummastakin asiasta. (Ilmeisesti olet opettaja, joten ilmeisesti olet pihalla vain YLE:n roolista yhteiskunnassa).
...


En mahda mitään sille, että käsitit viestini vallan väärin. Myönnetään, että opettajan "ammatitauti"on yrittää hakea selventäviä vertauksia muusta yhteiskunnasta. Ei mennyt näköjään perille.

YLEn tehtävä tässä yhteiskunnassa ei ole vain toimia eräänä viihdekanavana muiden joukossa. Sen tehtävä on laajempi ja taitaa olla (ja varmasti onkin) kirjattuna lakiin YLEn toiminnasta, vaikka en sitä olekaan lukenut.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 26.04.09, 17:04
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 16:58
En mahda mitään sille, että käsitit viestini vallan väärin. Myönnetään, että opettajan "ammatitauti"on yrittää hakea selventäviä vertauksia muusta yhteiskunnasta. Ei mennyt näköjään perille.


Ymmärrän kyllä sen, että YLE ei voi päättää ohjelmiaan pelkästään yleisöpalautteen perusteella. Se ei olekaan se ongelma. Ongelma on siinä, että "julkinen palvelu" jonka aikaisemmin ovat maksaneet ne jotka ovat omistaneet television yritetään nyt maksattaa minulla joka en käytä palvelua enkä ole edes kiinnostunut kuin pienestä osasta sen tarjonnasta. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa "demokraattisesti" olemalla maksamatta TV-lupaa, nyt en voi tehdä enää edes sitä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 26.04.09, 18:20
Quote from: Johannes Pietilä on 26.04.09, 12:19
Haluaisin muuten tietää mikä yleissivistävä vaikutus vaikkapa HBO:n sarjoilla on?


Niin Ylen tehtävälistalla on ymmärtääkseni myös laadukas viihde. Ainakin toistaiseksi. Ja eikös HBO nimenomaan halunnut ohjelmansa mainosvapaalle kanavalle? Kaupan ehto oli, että ohjelmia ei pätkitä mainoksialla. Kotimaiset kaupalliset toimijat eivät tällaiseen diiliin lähteneet.
Quote from: Johannes Pietilä on 26.04.09, 12:19
Entäs miten Yle saavuttaa ne henkilöt joilla ei ole televisiota?


Saavuttaa erinomaisesti. Minä luovuin televisiosta kokonaan digisiirtymän aikoihin, käytän kuitenkin Ylen palveluja päivittäin. Kuuntelen ahkerasti radiota ja podcasteja. Enkä ole sidottu mihinkään tiettyyn lähetysaikaan. Voin hakea ohjelmat Yle Areenasta (http://areena.yle.fi/), kuunnella ja katsella ne silloin, kun ehtii. Netistä näkee myös suoria urheilulähetyksiä, Mestareiden liigan futismatsit, EM/MM-skabat, olympialaiset jne. Ja ainakin tv:n uutis- ja ajankohtaisohjelmat on kuultavissa Yle Puheen kautta radiosta joten "sokeat mummot" tai "nettikammoiset" eivät putoa kokonaan kärryiltä. Ja mikä tärkeintä, lapsille ja lapsiperheille (http://ohjelmaopas.yle.fi/sisaltooppaat/lapset) Ylen tarjonta on ihan ylivertainen.

Eikös tv-maksusta juurikin olla siirtymässä julkisen palvelun mediamaksuun, koska televisio ei ole jatkossa enää se määräävä jakeluväline. Minullakin YouTube ja Yle Areena hoitaa television virkaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: FSPilot on 26.04.09, 18:41
Quote from: Pekka Holopainen on 26.04.09, 15:44
Minä esimerkiksi en mitään muuta katsokaan kuin YLEn ohjelmia. Onhan niitä koulussakin oppilaita, joille se koulun oppi on pakkopullan syömistä. Kenellekään ei silti tule edes mieleen, että koulut pitäisi sen takia lopettaa.


Pekka


Hieman eri verrata koulua ja TV kanavaa. Koulussa saadaan eväät tulevaisuuteen, Tv taas tarjojaa viihdettä ja uutisia. Tosin ei minulla ole mitään sellaista yle vastaan, mikä tarjoaa yhden tv kanavan josta tulee uutisia ja yhden radiokanavan josta tulee myöskin uutisia vaikka saisikin rahoituksensa veroista. Siinä vaiheessa menee raja, kun Yle astuu muiden mediatalojen varpaille. Yle joka saa rahaa kaikilta tv omistajilta tai tulevaisuudessa kaikilta kotitalouksilta on kilpailua vääristävä. Lisäksi en haluaisi maksaa kanavasta jonka ohjelmisto koostuu suurimmaksi osaksi viihteestä jota en arvosta.

Eikö ole reilua etten minä maksa sinun tv:stä katsomiasi ohjelmia ja toisaalta sinun ei tarvitse maksaa minun?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 26.04.09, 21:05
Quote from: Jukka Siirilä on 25.04.09, 19:05
Miksi YLE:n kanavat sisältävässä maksukortissa pitäisi olla jotain muitakin kanavia jotka sisältävät totaalista tuubaa? Kyllä varmasti YLE:n tuuba riittää sille kortille.

Et sitten viitsinyt sitä kirjoittamaani lausetta lukea oikein ajatuksella  :P
Quote:
En tiedä TTV:n halukkuudesta, enkä usko että eduskunnan lainsäätäminen kaatuu TTV:n halukkuuteen. Eiköhän homma hoituisi niin, että YLE:n kanavien maksukortti ostetaan YLE:ltä. TTV taitaa olla mukana noissa maksukanavissa vain sen takia että se salaa noi kanavat omaan verkkoonsa. Miksei YLE:n kanavat voisi tulle kaikkialla samalla salauksella jolloin pelkästään YLE:ltä ostettu kortti riittäisi?

Olisikohan syynä myös se, että antenniverkossa ja kaapelissa käytetään muutenkin eri tekniikkaa. Eihän niissä muuten tarvittaisi eri digibokseja.
Quote:
Onneksi näistä ei tarvitse maksaa. Jos tarvitsisi niin en kyllä maksaisi.

Eli sinun mielestäsi roskaa voi tarjota ilmaiseksi, mutta laadusta pitää maksaa. Tuon roskan me maksamme kuitenkin käydessämme kaupassa. Miksi tuota roskaa ei voisi laittaa jonnekin maksukanavalle.
Quote:
Minun tilanteenihan on nykyään se, että en omista televisiota enkä keksi yhtään oikeaa syytä miksi minun pitäisi maksaa televisio-ohjelmien tekemisestä. Kun niillä rahoilla ei saada aikaan juuri muuta kuin totaalista tuubaa tai käsittämätöntä paskaa. Muutamaa hyvää dokumenttia lukuunottamatta.

Tämän takia ehkä olisikin parempi kustantaa tuo yleisradio verovaroista. Meidän verorahat menee muutenkin kaikkeen sellaiseen, josta ei ole meille itsellemme juuri iloa.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 27.04.09, 05:18
Quote from: Jukka Siirilä on 26.04.09, 17:04
Ymmärrän kyllä sen, että YLE ei voi päättää ohjelmiaan pelkästään yleisöpalautteen perusteella. Se ei olekaan se ongelma. Ongelma on siinä, että "julkinen palvelu" jonka aikaisemmin ovat maksaneet ne jotka ovat omistaneet television yritetään nyt maksattaa minulla joka en käytä palvelua enkä ole edes kiinnostunut kuin pienestä osasta sen tarjonnasta. Tähän mennessä olen voinut vaikuttaa "demokraattisesti" olemalla maksamatta TV-lupaa, nyt en voi tehdä enää edes sitä.


Niin, minustakin YLEn budjetti pitäisi rahoittaa verovaroilla. Tosin silloinkin se ottaisi myös sinulta mikäli  maksat veroja Suomeen. Minusta tässä asiassa suurin vääryys on siinä, että summa (on puhuttu 175 eurosta, mutta pian se voi olla ihan eri kertaluokkaa - uusi "YLE-vero") kerätään tasasuuruisena kaikilta kotitalouksilta. Keskituloisille se ei tilannetta nykyisestä juuri hetkauta. Rikkaille sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä, mutta köyhyysrajalla tai sen alla eläville kyse on isosta lisämenosta. Selvästikin komitean ehdotus olettaa, että köyhätkin katsovat teeveetä ja kuuntelevat radiota ilmaiseksi. Vapaamatkustajia lienee kuitenkin kaikissa tuloluokissa. Kaiken takana on ehkä sittenkin pelko siitä, että ihmiset siityvät nettiin.

Verovaroilla rahoitettuna se maksu noudattelisi ainakin jonkin verran tulorajoja. Vanhakin systeemi on parempi kuin nyt suunniteltu, mutta se vanha ei olisi menestynyt käytännössä enää pitkään, kun porukat painuvat nettiin katselemaan (myös YLEn ohjelmia). Saman ongelman parissa painitaan muissakin maissa, joissa on valtiollinen tv- ja radioyhtiö.

Entä jos julkista toimijaa ei olisi lainkaan? Silloin ei olisi mitään asiaohjelmia (näennäisasiaa ja julkimoiden haastatteluja lukuun ottamatta), ei ajankohtaisohjelmia eikä dokumentteja. Nuohan eivät kiinnosta kovin suurta yleisöä. Televisiosta tulisi vain urheilukilpailuja (en katso lainkaan - kunpa kaikki urheilu siirrettäisiinkin maksukanaville  ;D), Big Brotheria ja muuta ihmisarvoa alentavaa (oksettaa - siitäkö pitäisi vielä maksaa?), surkeita saippuasarjoja (lopetin niiden katselun jo kymmeniä vuosia sitten aikuistuttuani) ja 95% elokuvista C-luokan elokuvia (jokseenkin kaikki pohjoisamerikkalaisia) koska elokuvat ostetaan nipuissa, joissa suurin osa on paskaa. Suomessa ei tiedettäisi maailman elokuvatarjonnasta juuri mitään. Kuva olisi täysin vääristynyt.

Noilla ohjelmilla saadaan parhaimmat katsojaluvut ja eniten porukkaa itse pääasian eli mainosten ääreen. Nykyään ihmisistä otetaan työelämässä kaikki niin tiukkaan irti, että työpäivän päätteeksi useimmat eivät jaksa muuta kuin istahtaa sohvaan televisiota tuijottamaan. Ei monikaan jaksa keskittyä pinnistelemään aivosolujaan sellaisten ohjelmien parissa, jotka vaatisivat niiden käyttöä. Viinaan naamariin ja saippuaa silmistä ja korvista sisään turruttaa parhaiten.

Vastaavasti jos yksityistä vaihtoehtoa ei olisi, olisi olemassa se vaara, että ohjelmat alkaisivat muistuttaa entisen Neuvostoliiton televisio-ohjelmia, joissa oli vain yksi totuus jokaisesta asiasta ja jossa "isoveli" päätti mikä on sopivaa esitettävää. Nykyinen tilanne Suomessa on hyvä. Yleisradio ja mainoskanavat täydentävät toisiaan ja tavallaan estävät ylilyönnit suuntaan tai toiseen.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 27.04.09, 05:20
Quote from: Juha Lahtonen on 26.04.09, 21:05
Et sitten viitsinyt sitä kirjoittamaani lausetta lukea oikein ajatuksella  :P

ööh  ???

Se että kanavapaketin ostaessa saa kanavapaketin lienee vain ostajan ongelma? Nythän ongelma ei ole siinä vaan siinä, että sinulle myydään "Kanavapaketti" kotiin vaikka et sitä haluaisi tai että sinulle ei ole edes mahdollisuutta sitä hyödyntää.
Quote:
Olisikohan syynä myös se, että antenniverkossa ja kaapelissa käytetään muutenkin eri tekniikkaa. Eihän niissä muuten tarvittaisi eri digibokseja.


Ei se tekniikka nyt niin paljon erilaista ole. Suomessa on lisäksi 1.9.2007 lähtien ollut voimassa määräys, että maksukanavat pitää olla mahdollista saada yhdellä kortilla. Tämä tosin koskee vain maanpäällisiä TV-lähetyksiä. Kaapeliverkoissa ilmeisesti kaapelioperaattori salaa noi kanavat joten sen takia siellä on kirjavuutta. En keksi miksi sielläkin puolella ei toimisi yhden kortin tekniikka.
Quote:
Eli sinun mielestäsi roskaa voi tarjota ilmaiseksi, mutta laadusta pitää maksaa. Tuon roskan me maksamme kuitenkin käydessämme kaupassa. Miksi tuota roskaa ei voisi laittaa jonnekin maksukanavalle.


Mieluummin maksan laadusta jota käytän kuin roskasta joka ei voisi vähempää kiinnostaa.
Se on totta, että roska kustannetaan mainostuloista. Se ei onneksi ole suoraan pois minun lompakostani. Mainosrahoitteisessa roskassa on vielä sekin hyvä puoli että voi olla ostamatta tuotteita jotka sponsoroivat jotain ärsyttävää ohjelmaa. YLE:n pakkomyynnissä tätä mahdollisuutta ei ole.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 27.04.09, 05:26
Quote from: Johannes Pietilä on 26.04.09, 18:41
Hieman eri verrata koulua ja TV kanavaa. Koulussa saadaan eväät tulevaisuuteen, Tv taas tarjojaa viihdettä ja uutisia. Tosin ei minulla ole mitään sellaista yle vastaan, mikä tarjoaa yhden tv kanavan josta tulee uutisia ja yhden radiokanavan josta tulee myöskin uutisia vaikka saisikin rahoituksensa veroista. Siinä vaiheessa menee raja, kun Yle astuu muiden mediatalojen varpaille. Yle joka saa rahaa kaikilta tv omistajilta tai tulevaisuudessa kaikilta kotitalouksilta on kilpailua vääristävä. Lisäksi en haluaisi maksaa kanavasta jonka ohjelmisto koostuu suurimmaksi osaksi viihteestä jota en arvosta.

Eikö ole reilua etten minä maksa sinun tv:stä katsomiasi ohjelmia ja toisaalta sinun ei tarvitse maksaa minun?


Koko ajan olen yrittänyt selittää, että valtiollisen mediakanavan tarkoitus ei ole toimia pelkästään viihteen ja uutisten välittäjänä. Sillä on myös tärkeä kansan sivistämisen funktio. Se ei siis edes kilpaile siltä osin mediatalojen kanssa. Kaupallinen media ja YLE täydentävät toisiaan. Ne eivät ole ristiriidassa keskenään - paitsi jos jompi kumpi haluaa itselleen monopolin.

On harhaa kuvitella, että kaupallisesta mediasta ei makseta, jos sitä ei katsota. Kyllä se vain kaikki maksetaan lopulta tuotteiden hinnoissa. Jos kaupallisessa mediassa ei olisi mainoksia, niin sitten olisi noin. Mutta silloin jouduttaisiin "mahdottomaan yhtälöön". Joku sanoi kerran "There is no such thing as free lunch". Pitää edelleen paikkansa.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 27.04.09, 07:53
Quote from: Jukka Siirilä on 27.04.09, 05:20
ööh  ???

Se että kanavapaketin ostaessa saa kanavapaketin lienee vain ostajan ongelma? Nythän ongelma ei ole siinä vaan siinä, että sinulle myydään "Kanavapaketti" kotiin vaikka et sitä haluaisi tai että sinulle ei ole edes mahdollisuutta sitä hyödyntää.

Ongelma on siinä, että asiakkaalla yleensä ei ole mahdollisuutta ostaa juuri semmoista kanavapakettia, jonka hän haluaisi. Kanavat on paketoitu sellaisiin nippuihin, että sen yhden kiinnostavan kanavan lisäksi pitää ostaa (ja maksaa) nippu sellaisia kanavia, joita ei edes katso. JOS Ylestä tehtäisiin maksukanavayhtiö, niin sillä olisi silloin mahdollisuus näyttää, miten tuo hoidetaan kunnolla. Näin minä sen mielestäni kirjoitin.
Quote:
Ei se tekniikka nyt niin paljon erilaista ole. Suomessa on lisäksi 1.9.2007 lähtien ollut voimassa määräys, että maksukanavat pitää olla mahdollista saada yhdellä kortilla. Tämä tosin koskee vain maanpäällisiä TV-lähetyksiä. Kaapeliverkoissa ilmeisesti kaapelioperaattori salaa noi kanavat joten sen takia siellä on kirjavuutta. En keksi miksi sielläkin puolella ei toimisi yhden kortin tekniikka.

Tuon tekee ehkä hankalaksi se, että tuossa on nimenomaan eri jakelija. Ylelle menevä maksu olisi toki sama, mutta kun jakelijakin haluaa omansa välistä. Antennitalouksissa se maksu menisi Digitalle ja taas kaapelissa sille kaapelityhtiölle. Mitenkäs ajattelit hoitaa tuon rahajaon. En usko, että siihen saadaan kovinkaan helppoa ratkaisua, jos ei monopolisoida kaikkea tietoliikennettä saman yhtiön hoidettavaksi. Lisäksi pitäisi tuon saman kortin taakse saada myös mahdollinen nettikatselu.
Quote:
Mieluummin maksan laadusta jota käytän kuin roskasta joka ei voisi vähempää kiinnostaa.
Se on totta, että roska kustannetaan mainostuloista. Se ei onneksi ole suoraan pois minun lompakostani. Mainosrahoitteisessa roskassa on vielä sekin hyvä puoli että voi olla ostamatta tuotteita jotka sponsoroivat jotain ärsyttävää ohjelmaa. YLE:n pakkomyynnissä tätä mahdollisuutta ei ole.

Jotta voisit boikotoida niitä tuotteita, jotka sponsoroivat ärsyttävää ohjelmaa, sinun pitää ensin katsoa se ohjelma. Muuten et voi tietää, mitä boikotoida ;)

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 27.04.09, 08:37
Quote from: Juha Lahtonen on 27.04.09, 07:53
Tuon tekee ehkä hankalaksi se, että tuossa on nimenomaan eri jakelija. Ylelle menevä maksu olisi toki sama, mutta kun jakelijakin haluaa omansa välistä. Antennitalouksissa se maksu menisi Digitalle ja taas kaapelissa sille kaapelityhtiölle. Mitenkäs ajattelit hoitaa tuon rahajaon. En usko, että siihen saadaan kovinkaan helppoa ratkaisua, jos ei
monopolisoida kaikkea tietoliikennettä saman yhtiön hoidettavaksi. Lisäksi pitäisi tuon saman kortin taakse saada myös mahdollinen nettikatselu.


Maksaahan YLE nytkin digitalle ohjelman siirrosta, miksei asia voisi jatkuakin niin? Ei olisi käsittääkseni mikään ongelma lähettää ohjelmaa salattuna jo YLE:n päästä ja digita / kaapeliyhtiöt hoitaisivat vain signaalin perille.
Quote:
Jotta voisit boikotoida niitä tuotteita, jotka sponsoroivat ärsyttävää ohjelmaa, sinun pitää ensin katsoa se ohjelma. Muuten et voi tietää, mitä boikotoida ;)


Toi on kyllä ongelma  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: FSPilot on 27.04.09, 13:11
Quote from: Pekka Holopainen on 27.04.09, 05:26
Koko ajan olen yrittänyt selittää, että valtiollisen mediakanavan tarkoitus ei ole toimia pelkästään viihteen ja uutisten välittäjänä. Sillä on myös tärkeä kansan sivistämisen funktio. Se ei siis edes kilpaile siltä osin mediatalojen kanssa. Kaupallinen media ja YLE täydentävät toisiaan. Ne eivät ole ristiriidassa keskenään - paitsi jos jompi kumpi haluaa itselleen monopolin.

On harhaa kuvitella, että kaupallisesta mediasta ei makseta, jos sitä ei katsota. Kyllä se vain kaikki maksetaan lopulta tuotteiden hinnoissa. Jos kaupallisessa mediassa ei olisi mainoksia, niin sitten olisi noin. Mutta silloin jouduttaisiin "mahdottomaan yhtälöön". Joku sanoi kerran "There is no such thing as free lunch". Pitää edelleen paikkansa.

Pekka


Ja minä olen yrittänyt sanoa etten halua maksaa Ylen viihde sisällöstä. Mutta kun tässä mediamaksu järjestelmässä pitäisi maksaa Ylestä kokonaisuutena. Ei voi valita että maksaisi uutisista ja säästä pelkästään. Ja edelleenkin haluaisin tietää mikä on se Ylen yleissivistävä funktio? Ainakaan itse en pidä tv dokumentteja, teemailtoja tai puhelu ohjelmia järin yleissivistävinä. Tai ehkä niissä on sellainen vaikutus, mutta ne ovat niin suppeita, että ainakin itse lukisin mielummin aiheista kirjan muodossa.

Eikä yrityksen vain huvin vuoksi maksa (tv) mainoksista. Yritykset kokevat saavansa niistä tietyn hyödyn, esim mielikuvan. Jos ei katso tv:tä, ei nää tuotteissa niitä mielikuvia joita niille on yritetty mainoksilla saada. Tätä kautta valitsee varmaankin sen tuotteen jota ei mainostettu tv:ssä ja on tästä syystä halvempi. Ei taideta meinaa mainostaa euroshoper, eldorado, e:tra tai muita halvempia tuotteita tv:ssä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 27.04.09, 13:54
Tämän keskustelun "YLEn vastustajista" on jo tyylinäytteiden perusteella muodostunut jokseenkin valaiseva kuva. Taustainformaation täydentämiseksi olisi kiinnostava tietää lisäksi, mitkä tarkkaan ottaen ovat heidän suosikkiohjelmansa televisiossa. Tällainen pieni pistokoe voisi piristää jatkokeskustelua YLEn sivistävyyden merkityksestä.

Muistan, kun tein TV-1:lle kaksi pientä lajidemo-ohjelmaa toistakymmentä vuotta sitten. Ensimmäisessä palaverissa vastaava toimittaja aluksi pohdiskeli ohjelmaidean asemaa kanavan kokonaistarjonnassa - käyttääkseni lainausta "pyrittävä myös riittäviin katsojalukuihin, jotta Yleisradiolla säilyisi legitimiteetti tv-lupamaksuihin". ;)

Keskustelua voisi myös laajentaa pelkistä tv-ohjelmista yleisradioviestinnän koko kenttään, kuten pari keskustelijaa on sinnikkäästi yrittänytkin tehdä. Kyseessä kuitenkin on julkisen viestinnän koko sisällöllinen järjestelmä, eikä vain muutaman herkkurusinan poimiminen tv-ohjelmistosta. Minulle merkitsee erittäin paljon mm. YLE Areenan "kansallisarkiston" anti.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 27.04.09, 14:01
Quote from: Juha Lampi on 27.04.09, 13:54
Tämän keskustelun "YLEn vastustajista" on jo tyylinäytteiden perusteella muodostunut jokseenkin valaiseva kuva. Taustainformaation täydentämiseksi olisi kiinnostava tietää lisäksi, mitkä tarkkaan ottaen ovat heidän suosikkiohjelmansa televisiossa. Tällainen pieni pistokoe voisi piristää jatkokeskustelua YLEn sivistävyyden merkityksestä.


En tunnista itseäni YLE:n vastustajaksi. YLE:n olemassaolo ei haittaa minua eikä kyllä aiheuta mitään riemun tunnettakaan.

Televisiossa olisin ehkä valmis maksamaan dokumenteista. Uutiset saa paremmin sanomalehdestä tai nettiuutispalveluista. Muuten televisiosta tulee pääasiassa täyttä tuubaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Hepokangas on 27.04.09, 20:06
Quote from: Pekka Holopainen on 27.04.09, 05:18
on puhuttu 175 eurosta, mutta pian se voi olla ihan eri kertaluokkaa - uusi "YLE-vero"

Johan viestimissä on kerrottu, että maksua tullaan "tarkistamaan" jo saman vuoden aikana.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 05:00
Quote from: Juha Lampi on 27.04.09, 13:54
Tämän keskustelun "YLEn vastustajista" on jo tyylinäytteiden perusteella muodostunut jokseenkin valaiseva kuva. Taustainformaation täydentämiseksi olisi kiinnostava tietää lisäksi, mitkä tarkkaan ottaen ovat heidän suosikkiohjelmansa televisiossa. Tällainen pieni pistokoe voisi piristää jatkokeskustelua YLEn sivistävyyden merkityksestä.


Olen YLEn vastustaja eikä ole aikaa katsella televisiota. Käytössäni oleviin radiovastaanottimiin en edes periaatteesta ohjelmoi mitään YLEn kanavia, joten en niitäkään käytä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matti Averio on 28.04.09, 06:06
He, sushia vartenhan he tahtovat jokaiselta maksun.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904289486644_uu.shtml


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 28.04.09, 06:18
Quote from: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 05:00
Olen YLEn vastustaja eikä ole aikaa katsella televisiota. Käytössäni oleviin radiovastaanottimiin en edes periaatteesta ohjelmoi mitään YLEn kanavia, joten en niitäkään käytä.


No sinullahan ei ole sitten mitään hätää kun voit myydä telkkarin jollekin jobbarille.  :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 11:52
Quote from: Sami Virkkula on 28.04.09, 06:18
No sinullahan ei ole sitten mitään hätää kun voit myydä telkkarin jollekin jobbarille.  :P


Jos saan joskus elämäni järjestykseen ja saan aikaa jostain, niin tarvitsen ehkä sitä telkkaria.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 28.04.09, 11:55
Quote from: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 11:52
Jos saan joskus elämäni järjestykseen ja saan aikaa jostain, niin tarvitsen ehkä sitä telkkaria.


Homma järjestyy vuoden lopussa   ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 11:59
Ihan pakko kysyä, mitä tapahtuu vuoden lopussa?  :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 28.04.09, 14:02
Quote from: Ilkka Mannikainen on 28.04.09, 11:59
Ihan pakko kysyä, mitä tapahtuu vuoden lopussa?  :P


Viimeinenkin rakkaasi lähtee maailmalle  ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ville Gröndahl on 02.05.09, 18:20
Quote from: Sami Virkkula on 28.04.09, 14:02
Viimeinenkin rakkaasi lähtee maailmalle  ;D


:laugh:

Ei sais kyl nauraa... Kyseessä on kuitenkin todellisuudessa kauhea kansallinen surupäivä monille meistä...

Mutta asiaan... YLE on p****estä ja minä ainakin tulen jyrkästi vastustamaan mediamaksua koska:

a: YLE lähettää 90 prosenttia ajastaan uusintoja
b: 99 prosenttia ohjelma tarjonnasta ei vastaa omaa henkilökohtaista kysyntääni/mielenkiintoani
c: olen 8-10 kk ulkomailla
d: kotona ollessani mulla on yleensä kuukausien "patoutumien" takia muitakin vapaa-ajanviettotapoja kuin istuminen tv:n ääressä


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: PekkaK on 02.05.09, 21:08
Ihan sama mitä YLE lähettää, minusta mediamaksu kuuluisi suhteuttaa kulutukseen. Jos katsoo paljon telkkaria ja kuuntelee paljon radiota = iso maksu, mutta jos ei katso telkkaria ja kuuntelee vähän radiota = pieni maksu. Maksulliset TV:t ja radiot kehiin vaan, muttei mitään pakollisia verojuttuja. Nimim. henkilö joka ei katso TV:tä ja kuuntelee radiotakin vain satunnaisesti työpaikalla.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 23.06.09, 20:37
Quote from: Pekka Holopainen on 23.04.09, 20:08
Asiassa on hyvää se, että edes yritetään pitää julkisesti ja demokraattisesti hallittu YLE ja laadukas tiedonvälitys sekä mediakulttuuri elinvoimaisena kulttuuria halveksivien "mainospellekanavien" paineessa.



Mees Pekka katsomaan mitä tämä Ylen "laadukas" mediakulttuuri nykyään onkaan; samaa paskaa, ainoastaan meidän veronmaksajien rahoilla tuotettuna. Mutta onhan se hienoa, että saadaan Tampereen Yliopiston kouluttamat vihervasuritoimittajat suojatyöpaikkojen piiriin :thmbup:. Ai niin, Radio Suomen Tampereen paikallisradion toimittajien lukumäärä on kuulemma 29. Että silleen...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jaakko Kuusisto on 24.06.09, 02:41
Woi noita maksu-maksu-piipertäjiä  :thmbdn:

Mä maksan Hesarin tilauksesta, Iltis menee käteisellä kassiin ja Maksutv:n Plussasta maksan Welholle jotain kuussa.

Herää kysymys ;MIHIN WHITTUUN TUO MEDIAMAKSU PERUSTUU.

Eiköhän noissa mun ns. mediamaksuissa ole ihan tarpeeksi, koska mä mitään lisämediaa tartte enää lisäksi. :thmbdn:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 24.06.09, 07:13
Quote from: Jaakko Kuusisto on 24.06.09, 02:41
Herää kysymys ;MIHIN WHITTUUN TUO MEDIAMAKSU PERUSTUU.


Tähän - Yleisradion julkinen palvelu ja rahoitus. Yleisradion julkista palvelua ja rahoitusta selvittäneen työryhmän loppuraportti. 23.4.2009 (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=534580&name=DLFE-7420.pdf) (.pdf)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Palander on 24.06.09, 09:56
Adressi pystyyn ja kaikki tämän tyhmän veron vastustajat saman katon alle!  :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.06.09, 10:50
Quote from: Jukka Palander on 24.06.09, 09:56
Adressi pystyyn ja kaikki tämän tyhmän veron vastustajat saman katon alle!  :thmbup:


on jo. http://www.adressit.com/mediamaksu


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 10.09.09, 04:25
Yrittäjän mediamaksuksi jopa 700 euroa vuodessa
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11162:yrittaejaen-mediamaksuksi-jopa-700-euroa-vuodessa&catid=1:politiikka&Itemid=23

Eli yrittäjä joka painaa pitkää päivää eikä tv:tä jouda katsomaan maksaa 700 euroa
ja joku joka makaa päivät pitkät soffalla telkkua katsellen paljon vähemmän



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 10.09.09, 06:04
Quote from: Lauri A. Jurikka on 10.09.09, 04:25
Yrittäjän mediamaksuksi jopa 700 euroa vuodessa
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11162:yrittaejaen-mediamaksuksi-jopa-700-euroa-vuodessa&catid=1:politiikka&Itemid=23

Eli yrittäjä joka painaa pitkää päivää eikä tv:tä jouda katsomaan maksaa 700 euroa
ja joku joka makaa päivät pitkät soffalla telkkua katsellen paljon vähemmän


Yrittäjähän on aina lähtökohtaisesti rikollinen - ainakin verottajan mielestä.  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 10.09.09, 06:30
Toveri Junger uhkailee 300:n potkuilla YLE:stä jos pakkomaksu ei toteudu suunnitellussa laajuudessa.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 10.09.09, 06:42
Quote from: Ilkka Mannikainen on 10.09.09, 06:30
Toveri Junger uhkailee 300:n potkuilla YLE:stä jos pakkomaksu ei toteudu suunnitellussa laajuudessa.


Nyt aletaan olla asian ytimessä! Noin olisi pitänyt toimia jo aikoja sitten.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 10.09.09, 07:04
Se on hurjaa jos Junger on laskenut tuon pakkomaksun varaan yhtiön talouden kun maksun läpimenokaan ei ole varma.

Tuntuu että YLE:ssä on turhaa ihraa vielä reilusti päällä. Mutta näinhän valtion hommissa tuppaa olemaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: ahaka on 10.09.09, 08:53
Juu ei kyllä todellakaan kiinnosta maksaa lisää näitä pakkomaksuja. TV maksukin on mielestäni kyseenalainen, sillä ei kaikki katso YLE:n kanavia. Riittäisi mielestäni yksi ei-kaupallinen kanava, joka toimittaisi uutisia ja muita ajankohtaisohjelmia. Ei tarvittaisi mitään mediamaksua ja tv maksukin voisi halventua tuntuvasti.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 10.09.09, 09:32
Maanantaina oli radiossa puhelinkontaktiohjelma aiheesta, Mediamaksu vai tv-maksu? Studiossa yrittäjä, viestintäkonsultti, yhteiskuntatieteitten tohtori Juhani Wiio ja toimittaja Juha Kulmanen. [Kuuntele ohjelma (http://www.yle.fi/radiosoitin/radiosoitin.php?&rp_page=4&tpl=radio1&channel=35&count=10&shortdesclen=0&mode=compact&show=timepublish-timeexpires-shortdesc-duration-programs-podcast-paging-mp3&style=list&style=list&clip=68657)].


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 10.09.09, 15:21
Quote from: Antti Haka on 10.09.09, 08:53
Juu ei kyllä todellakaan kiinnosta maksaa lisää näitä pakkomaksuja. TV maksukin on mielestäni kyseenalainen, sillä ei kaikki katso YLE:n kanavia. Riittäisi mielestäni yksi ei-kaupallinen kanava, joka toimittaisi uutisia ja muita ajankohtaisohjelmia. Ei tarvittaisi mitään mediamaksua ja tv maksukin voisi halventua tuntuvasti.

YLE pyörittää neljää (4) tv-kanavaa vaikka sillä ei ole niihin varaa.
Taannoinhan oli uhkana että FST-kanava lopetetaan säästöjen nimissä
mutta neuvotteluiden tuloshan oli sitten että FST säilyy ja YLE kustantaa
vielä kaupanpäällisiksi Ruotsin kanavien näkymisen ruotsinkielisille
(tästä asiasta ei ole kyllä kuulunut sen jälkeen enää mitään)

Normaalifirmassahan tehtäisiin tässä vaiheessa niin että vaikka FST
myytäisiin esim. Konstsamfundetille ja Suomeen tulisi kaupallinen
ruotsinkielinen kanava ja TEEMA lopetettaisiin ja sen parhaat palat
siirrettäisiin kahdelle jäljelle jäävälle kanavalle.

Mutta YLEhän ei elä reaalimaailmassa eikä talouselämän lait koske sitä.
Nyt jo ennakkoon on kerrottu että mediamaksuun kohdistuu jo valmiiksi
kovia nostopaineita ja siitä tulisi korotusautomaatti jolla helppo kyniä
maksut koko kansalta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 10.09.09, 16:11
Quote from: Lauri A. Jurikka on 10.09.09, 15:21
YLE pyörittää neljää (4) tv-kanavaa vaikka sillä ei ole niihin varaa.
Taannoinhan oli uhkana että FST-kanava lopetetaan säästöjen nimissä
mutta neuvotteluiden tuloshan oli sitten että FST säilyy ja YLE kustantaa
vielä kaupanpäällisiksi Ruotsin kanavien näkymisen ruotsinkielisille
(tästä asiasta ei ole kyllä kuulunut sen jälkeen enää mitään)
...


Näistä Ruotsin kielen jutuista tulee kyllä aina väistämättä mieleen sama asia. Suomalaiset yrittävät vakuuttaa, että 95% enemmistö hallitsee tässä maassa, mutta lopputulos on aina se, että todellisuudessa se 5% vähemmistö hallitseekin.

Tuo ei mitenkään liity siihen, että mielestäni FSTV5 tekee ja tuottaa ihan laadukasta ohjelmaa kuten muutkin YLEn kanavat.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 10.09.09, 16:32
Quote from: Pekka Holopainen on 10.09.09, 16:11
Tuo ei mitenkään liity siihen, että mielestäni FSTV5 tekee ja tuottaa ihan laadukasta ohjelmaa kuten muutkin YLEn kanavat.

Siksihän minäkään en sitä olisi ollut lopettamassa vaan vain siirtänyt sen kustantamisen ruotsinkielisille  ;)
Quote:
Vuonna 2012 mediamaksun on oltava jotain muuta kuin 175 euroa, toteaa Ylen toimitusjohtaja.

70 prosenttia Ylen tuloista menee työntekijöiden palkkoihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009091010225214_uu.shtml


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Patinen on 01.10.09, 13:25
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/yleisradiomaksu_voimaan_vuodesta_2012_1047368.html


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: JP Kalliokoski on 01.10.09, 16:15
"Vuodesta 2012 jokainen asuntokunta maksaa uuden YLE-maksun mukaisen summan."

Mitäköhän "asuntokunta" tässä yhteydessä tarkoittaa? :o


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 01.10.09, 17:50
Quote from: JP Kalliokoski on 01.10.09, 16:15
"Vuodesta 2012 jokainen asuntokunta maksaa uuden YLE-maksun mukaisen summan."

Mitäköhän "asuntokunta" tässä yhteydessä tarkoittaa? :o

http://www.stat.fi/meta/kas/asuntokunta.html

Mediamaksu tulee ensimmäisenä vuonnaan tuottamaan 450 miljoonaa
mutta korotuspaineet kuulemma kovat kun YLEllä suuria suunnitelmia
laajentua monille uusille aloille ja pakkosyöttää uutisia ja veloittaa
niistä halusipa niitä tai ei. Piikki kun saadaan auki niin maksuja vaan
sitten korotellaan tarpeen mukaan ja äkkiä medimaksu onkin jo 300e.
Olisikohan jo aika karsia toimintaa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: arttula on 01.10.09, 17:56
Quote from: Lauri A. Jurikka on 01.10.09, 17:50
http://www.stat.fi/meta/kas/asuntokunta.html

Mediamaksu tulee ensimmäisenä vuonnaan tuottamaan 450 miljoonaa
mutta korotuspaineet kuulemma kovat kun YLEllä suuria suunnitelmia
laajentua monille uusille aloille ja pakkosyöttää uutisia ja veloittaa
niistä halusipa niitä tai ei. Piikki kun saadaan auki niin maksuja vaan
sitten korotellaan tarpeen mukaan ja äkkiä medimaksu onkin jo 300e.
Olisikohan jo aika karsia toimintaa?


Mitä sieltä sitten pitäisi tulla , jotta tuollainen maksu olisi perusteltavissa ?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Loki on 01.10.09, 17:58
Tänäänkin YLE:n kuuden uutisissa oli 3 uutistenlukijaa ja lisäksi viittomakielinen uutisten"lukija". Tuon viimeisen ymmärrän, mutta tarvitaanko normi-, talous- ja kulttuuriuutisille omat lukijansa? Pitäisikö auton käyttömaksukin muuttaa sellaiseksi, että kaikki maksaisivat sitä, vaikkeivat autoa omistaisikaan? Kuuluvatko ahvenanmaalaiset tulevan veron piiriin?

J


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jani Salo on 02.10.09, 05:41
Ei voi sanoa muuta kun että Suomi on paska maa.. pakkomaksuja ja veroja enemmän kun laki sallii, tässähän kohta ei rahat riitä mihinkään, Keisari Augustuskin kalpenee kateudesta Suomen verotukselle. Alan kohta jo vakavasti harkita maasta pois muuttoa ja veropakolaiseksi alkamista.

prkl, ei näin  :thmbdn:

Jani


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Per-Elof Nyman on 02.10.09, 06:18
  Miksi pitäis maksaa uusinnoista ja valmiiksi naurettuja ohjelmia minä vaan kysyn ???? :thmbdn: :'( :o


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 07:12
Kaavailtu mediamaksu on ainakin kahdella eri tavalla epäoikeudenmukainen. Ensinnäkin "asuntokunta" voi koostua esimerkiksi varakkaista työssäkäyvistä vanhemmista ja heidän aikuisista työssä käyvistä lapsistaan (tai muuten vain hyvin toimeentulevista), jotka maksavat siis yhteensä sen kaavaillun 175 euroa. Toisaalta asuntokunta voi käsittää esimerkiksi yhden köyhän opiskelijan, joka yksin maksaa 175 euroa.

Toiseksi 175 euroa vuodessa on hyvin toimeentuleville - rikkaista puhumattakaan - aivan mitätön summa. Sitä samaa siitä ei voi sanoa köyhien ihmisten osalta.

Jos mediamaksu tulee, se tulisi porrastaa "asuntokunnan" asukkaiden kokonaistulojen mukaan. Muuten se ei ole oikeudenmukainen.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: TOC on 02.10.09, 07:15
Quote from: Pekka Holopainen on 02.10.09, 07:12
Kaavailtu mediamaksu on ainakin kahdella eri tavalla epäoikeudenmukainen. Ensinnäkin "asuntokunta" voi koostua esimerkiksi varakkaista työssäkäyvistä vanhemmista ja heidän aikuisista työssä käyvistä lapsistaan (tai muuten vain hyvin toimeentulevista), jotka maksavat siis yhteensä sen kaavaillun 175 euroa. Toisaalta asuntokunta voi käsittää esimerkiksi yhden köyhän opiskelijan, joka yksin maksaa 175 euroa.

Toiseksi 175 euroa vuodessa on hyvin toimeentuleville - rikkaista puhumattakaan - aivan mitätön summa. Sitä samaa siitä ei voi sanoa köyhien ihmisten osalta.

Jos mediamaksu tulee, se tulisi porrastaa "asuntokunnan" asukkaiden kokonaistulojen mukaan. Muuten se ei ole oikeudenmukainen.

Pekka



Siis verotukseen mukaan tämä maksu.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 07:35
Quote from: Olle Sälgmark on 02.10.09, 07:15
Siis verotukseen mukaan tämä maksu.


Uusi verohan siitä käytännössä tulisi (jälleen yksi loputtomaan jonoon lisää), eikö? Minä kannatan ehdottomasti verotuksessa progressiota siis myös tässä luonnollisesti. Verot ja maksut tulojen mukaan, jotta ne purevat samalla teholla kaikissa tuloluokissa. Näinhän sakotuskäytäntökin jo menee (ja nykyään oikeudenmukaisesti nettotulojen mukaan - eikä valehtelukaan enää auta). Samasta rikkomuksesta 100 euron sakko 1000 euron tuloilla ja 10000 euron sakko 100000 euron tuloilla. Se on oikeus ja kohtuus. 

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 02.10.09, 07:47
Maksaminen ei tässä maassa lopu, se on varmempi asia kuin kuolema. Ja joku täyspelle keksii pakkomaksuja koko ajan lisää.

Missä vaiheessa tämä rahastus loppuu? Vallankumousko tarvitaan että tämä loputon valtion ahneus ja pummaaminen loppuu?



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 02.10.09, 07:58
Quote from: Pekka Holopainen on 02.10.09, 07:35
Uusi verohan siitä käytännössä tulisi (jälleen yksi loputtomaan jonoon lisää), eikö? Minä kannatan ehdottomasti verotuksessa progressiota siis myös tässä luonnollisesti. Verot ja maksut tulojen mukaan, jotta ne purevat samalla teholla kaikissa tuloluokissa. Näinhän sakotuskäytäntökin jo menee (ja nykyään oikeudenmukaisesti nettotulojen mukaan - eikä valehtelukaan enää auta). Samasta rikkomuksesta 100 euron sakko 1000 euron tuloilla ja 10000 euron sakko 100000 euron tuloilla. Se on oikeus ja kohtuus. 


Mediamaksu ei ole mikään sakko tai rangaistus eikä sen kuulukaan "purra" millään tavalla. Se on maksu siitä että YLE saa toteuttaa itseään ja jakaa kökköjä ohjelmia kansalle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 02.10.09, 08:40
Quote from: Pekka Holopainen on 02.10.09, 07:35
Uusi verohan siitä käytännössä tulisi (jälleen yksi loputtomaan jonoon lisää), eikö? Minä kannatan ehdottomasti verotuksessa progressiota siis myös tässä luonnollisesti. Verot ja maksut tulojen mukaan, jotta ne purevat samalla teholla kaikissa tuloluokissa. Näinhän sakotuskäytäntökin jo menee (ja nykyään oikeudenmukaisesti nettotulojen mukaan - eikä valehtelukaan enää auta). Samasta rikkomuksesta 100 euron sakko 1000 euron tuloilla ja 10000 euron sakko 100000 euron tuloilla. Se on oikeus ja kohtuus. 

Pekka

No ei tasan mitään progressiota!

Sama maksu kaikille, vähävaraisimmilla perusvähennys sitten kyllä leikkaa sen verotuksessa näkymättömiin, normaalituloiset siinäkin joutuvat maksumiehiksi.

Erityisen tuomittavaa tuossa mediamaksussa on yrityksille liikevaihdon perusteella maksettavaksi määrättävä maksu - jokin tukkuyritys saattaa pyörittää hurjaa liikevaihtoa pienellä henkilökunnalla - onko se kohtuullista?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Hannu Nieminen on 02.10.09, 08:44
Taidan olla sitten vaan tyhmä, kun ajattelen näin: jos mediamaksu on pienempi kuin maksamani "tv-lupa", niin sehän on vaan hyvä asia.

Hannu


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 02.10.09, 08:52
Quote from: Hannu Nieminen on 02.10.09, 08:44
Taidan olla sitten vaan tyhmä, kun ajattelen näin: jos mediamaksu on pienempi kuin maksamani "tv-lupa", niin sehän on vaan hyvä asia.

Hannu


Joo, kyllähän minustakin tämä olisi hyvä asia vaan. Toisaalta ihmettelen, miksi tätä ei voisi esimerkiksi hoitaa niin että otetaan veroista tämäkin. Jos veroprosentti nousee ihmisiltä vaikka 0,5%, niin ei tästä mitään tälläistä haloota tavallisten kansalaisten keskuudessa edes syntyisi. Uskoisin että tuolla saataisiin Ylelle tarpeeksi taas rahaa toteuttaa järjettömiä ideoitaan ja maksaa Jungerille palkkaa.  :D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 08:59
Quote from: Jukka Siirilä on 02.10.09, 07:58
Mediamaksu ei ole mikään sakko tai rangaistus eikä sen kuulukaan "purra" millään tavalla. Se on maksu siitä että YLE saa toteuttaa itseään ja jakaa kökköjä ohjelmia kansalle.


Sakko "puree", verot kohdistuvat - tai ainakin niiden pitäisi - oikeudenmukaisesti tulojen mukaan. En minäkään pidä mediamaksusta, koska minusta vain niiden, jotka katsovat televisiota, pitäisi maksaa siitä. Jos se kuitenkin tulee, on se käytännössä "uusi mediavero" (nimi ei sitä muuksi muuta) ja minusta sille silloin pätee se mitä veroille yleensäkin.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 09:00
Quote from: Petri Lehtovirta on 02.10.09, 08:40
No ei tasan mitään progressiota!

...


Ei jos se on vapaaehtoinen lupamaksu kuten tähänkin asti. Jos siitä tulee kaikille pakollinen, niin sitten ehdottomasti progressio.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 09:02
Quote from: Hannu Nieminen on 02.10.09, 08:44
Taidan olla sitten vaan tyhmä, kun ajattelen näin: jos mediamaksu on pienempi kuin maksamani "tv-lupa", niin sehän on vaan hyvä asia.

Hannu


Sen (tämänhetkinen) kaavailtu suuruus merkitsee miltei yhtä paljon kuin sen nimi eli ei mitään. Sitä voidaan muuttaa milloin tahansa. "Kun pirulle antaa pikkusormen..."



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 09:05
Quote from: Tomi Jokela on 02.10.09, 08:52
Joo, kyllähän minustakin tämä olisi hyvä asia vaan. Toisaalta ihmettelen, miksi tätä ei voisi esimerkiksi hoitaa niin että otetaan veroista tämäkin. Jos veroprosentti nousee ihmisiltä vaikka 0,5%, niin ei tästä mitään tälläistä haloota tavallisten kansalaisten keskuudessa edes syntyisi. Uskoisin että tuolla saataisiin Ylelle tarpeeksi taas rahaa toteuttaa järjettömiä ideoitaan ja maksaa Jungerille palkkaa.  :D


Tuossa on juuri se oleellinen ero. Jos se on vapaaehtoinen maksu, jonka maksavat vain ne, jotka katsovat tai kuuntelevat, se on ok. Jos se peritään kaikilta riippumatta siitä omistaako edes televisiota tai radiota, se on uusi vero. Ja kaavailtuna se olisi euromääräinen tasavero, joita en hyväksy alkuunkaan.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 02.10.09, 09:14
Tuli muuten mieleen että pitäisiköhän mun alkaa myös perimään jonkun näköistä maksua jokaiselta Suomen kansalaiselta koska minulla sattuvat nettisivut jossain netin syövereissä olemaan. Mediamaksua kaikillehan perustellaan myös sillä että se on myös netin käytöstä. Mitä tekemistä Ylellä on internet palveluntarjoajien yms kanssa? Heillä nyt sattuvat olemaan nettisivut kuten minullakin!?  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Kallas on 02.10.09, 09:35
Quote from: Petri Lehtovirta on 02.10.09, 08:40
Erityisen tuomittavaa tuossa mediamaksussa on yrityksille liikevaihdon perusteella maksettavaksi määrättävä maksu - jokin tukkuyritys saattaa pyörittää hurjaa liikevaihtoa pienellä henkilökunnalla - onko se kohtuullista?


Entäpä yrittäjä, jolla on toimisto kotonaan? Maksaako sekä perhekuntansa että yrityksensä takia maksun? Entäpä, jos yrittäjällä on toinenkin yritys (tai lukuisia) kotonaan?

MikkO


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arto Virtanen on 02.10.09, 10:25
Quote from: Hannu Nieminen on 02.10.09, 08:44
Taidan olla sitten vaan tyhmä, kun ajattelen näin: jos mediamaksu on pienempi kuin maksamani "tv-lupa", niin sehän on vaan hyvä asia.

Hannu

No ensiksi sitä ehdotettiin että se ois 175e. Eilen uutisoitiin että siinä onkin liikkumavaraa 10-15e suuntaansa. Eli se voikin olla vajaa 200e/vuosi alkaen vuodesta 2012. Jos sitä joka vuosi korotetaan niin kohta se on jopa enemmän kuin nykyinen maksu. Ensi vuonna korotetaan 3-4 prosenttia, seuraavaksi vuodeksi (2011) ehkä saman verran. Siinähän sitä on sitten korotuspaineita myös vuodeksi 2012 eteenpäin. Uutta mediamaksuahan mainostetaan sillä että se on halvempi kuin nykyään, mutta tuskin se on halvempi kuin ensimmäisenä vuonna eli vuonna 2012. Vuosi 2013 on jo sitten ihan eri asia. Jos päätös ois että vero on 175e seuraavat kymmenen vuotta niin ois toki hyvä, mutta tuskin Suomessa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 02.10.09, 10:26
Quote from: Pekka Holopainen on 02.10.09, 09:05
Tuossa on juuri se oleellinen ero. Jos se on vapaaehtoinen maksu, jonka maksavat vain ne, jotka katsovat tai kuuntelevat, se on ok. Jos se peritään kaikilta riippumatta siitä omistaako edes televisiota tai radiota, se on uusi vero. Ja kaavailtuna se olisi euromääräinen tasavero, joita en hyväksy alkuunkaan.

Pekka



Mikä tasavero se on, jos 7-lapsinen perhe jossa asuu vielä syytingillä Mummikin kutomassa sukkaa samassa taloudessa maksaa saman summan kuin yksi opiskelija jossain opiskelijaloukossa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 02.10.09, 11:24
Mä vaadin että ruoan ja polttoaineen hinnatkin määräytyy tulojen mukaan eli jotain järkeä nyt noihin ehdotuksiin.

Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos tv-luvan hinta tippuis 50euroa. Minusta koko "YLE-maksu" pitäisi toimia maksukorttien kautta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 02.10.09, 11:44
Quote from: Sami Virkkula on 02.10.09, 11:24
Mä vaadin että ruoan ja polttoaineen hinnatkin määräytyy tulojen mukaan eli jotain järkeä nyt noihin ehdotuksiin.

Olisin enemmän kuin tyytyväinen jos tv-luvan hinta tippuis 50euroa. Minusta koko "YLE-maksu" pitäisi toimia maksukorttien kautta.


Niinhän sä maksatkin kulutuksen mukaan, eli jos syöt paljon, maksat paljon ja siitä menee vielä veroakin suhteessa miten paljolla ostat. Sama juttu polttoaineessa! ;)
Köyhillä ei ole vara ostella niin paljon kuin rikkailla saati ajella/omistaa autoa, joten tässä on aivan sama tilanne. Mediamaksua voisi verrata silloin noin, jos kaikki kuluttaisivat saman verran polttoaineisiin ja ruokiin.  :)

Mä käyn terveyskeskuksessa todella harvoin (n. kerta/5 vuotta) ja käytän muutenkin julkisia palveluja vähän, niin miksi minun pitää maksaa veroa?  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 02.10.09, 13:34
Quote from: Tomi Jokela on 02.10.09, 08:52
Uskoisin että tuolla saataisiin Ylelle tarpeeksi taas rahaa toteuttaa järjettömiä ideoitaan ja maksaa Jungerille palkkaa.  :D


Mediamaksulla vaan ei tulla maksamaan Jungerille mitään kun on lähdössä talosta.

Mutta se, että seuraava YLE:n johtaja valitaan ammatillisin perustein eikä puoluekirjalla, on jo askel terveempään yhteiskuntaan.

Tuo pakkomaksu sen sijaan ei ole terveen yhteiskunnan mallista.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tarmo Kallio on 02.10.09, 13:56
Tuo on todella hyvä , tuo mediamaksu .  :)

On selkeästi halvempi , kuin televisiolupa  (224,30 €) .  Vapaakatsojat pois .

Parempi olisi kaikki kanavat maksukortille.  ( Kuten on MTV:n kanavapaketti) .

Ensin maksu , sitten näkyy Yle  :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 02.10.09, 14:20
Quote from: Tarmo Kallio on 02.10.09, 13:56
Tuo on todella hyvä , tuo mediamaksu .  :)
On selkeästi halvempi , kuin televisiolupa .  Vapaakatsojat pois .


Mä voin varmaan lähettää sulle myös laskuja mun auton käytöstä? Et sä sitä toki käytä, mutta on olemassa mahdollisuus että ehkä joskus jossain tilanteessa saatat liftata mun auton kyytiin.

En ole vapaakatsoja. En ole omistanut televisiota neljään vuoteen. Lähti televisio mäkeen kun huomasin, että en ole ehtinyt pariin vuoteen katsomaan kuin pari kertaa uutiset ja joskus jotain DVD-leffoja. Ei ollut TV-luvan arvoista. Nyt mun kuitenkin pitää maksaa vaikka en ehdi katsomaan, enkä edes halua katsoa. Lisäksi pitäisi hankkia joku vekotin jolla TV:tä voisi katsoa.
Radiosta olisin valmis maksamaan jotain, samoin niistä nettipalveluista joita käytän. En halua olla vapaamatkustaja, mutta en myöskään halua maksaa siitä mitä en käytä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tarmo Kallio on 02.10.09, 15:15
Mitä autot tähän kuuluu ? En ole koskaan liftannut  ja en liftaa.  Jos auto hajoaa ( erittäin epätodennäköistä)   ;D , niin soitto  ja vakuutusyhtiö maksaa kaiken. (kuljetuspuolen)  ;)

Eli maksukorttidigipoksit kaikille .


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 15:37
Quote from: Tomi Jokela on 02.10.09, 09:14
...
on myös netin käytöstä. Mitä tekemistä Ylellä on internet palveluntarjoajien yms kanssa? Heillä nyt sattuvat olemaan nettisivut kuten minullakin!?  ;)


Eihän tuon takana oikeastaan ole YLE vaan "rakas valtiovaltamme". YLE:lle lienee ihan sama tulevatko sen käyttövarat lupamaksuista vai mediamaksuista tai verovaroista.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 02.10.09, 15:45
Quote from: Tarmo Kallio on 02.10.09, 15:15
Mitä autot tähän kuuluu ? En ole koskaan liftannut  ja en liftaa.  Jos auto hajoaa ( erittäin epätodennäköistä)   ;D , niin soitto  ja vakuutusyhtiö maksaa kaiken. (kuljetuspuolen)   ;)


Ei mitenkään. Tuo esittämäni maksu oli vain vertaus yhtä oikeudenmukaisesta maksusta kun mediamaksu. Sinä kuitenkin kommentoit mediamaksua seuraavasti
Quote:
Tuo on todella hyvä , tuo mediamaksu .

Quote:
Eli maksukorttidigipoksit kaikille .


Tuo kuulostaa paljon järkevämmältä. Olen täysin samaa mieltä, se maksaa joka käyttää.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 15:46
Muistattehan (nuorimmat teistä eivät varmaankaan muista, sillä siitä on jo parikymmentä vuotta) ajoneuvoveron. Se keksittiin 90-luvun taiteen lamassa valtion rahakirstun täytteeksi. Veron piti olla ehdottomasti tilapäinen vero, jonka piti auttaa pahimman laman yli ja sen piti poistua laman jälkeen.

Nyt se lama on ollutta ja mennyttä ja olemme jo seuraavassa (välissä oli kaikkien aikojen nousukausi) lamassa, mutta tuo vero on jäänyt pysyväksi - ei tosin sen alkuperäinen suuruus.

Pekka

P.S. Minä olen niin vanha, että muistan vielä autoveronkin tulon (joka vero on paljon edellistä suurempi - edelleen). Tarkkaa vuosilukua en muista, mutta se sijoittuu jonnekin 1950-lvun loppuun. Sen tarkoituksena oli (poliitikot väittivät niin) hillitä valuuttapakoa ulkomaille (siihen aikaan kaikki autot paria kuorma-automerkkiä lukuun ottamatta valmistettiin ulkomailla - muiden kuin henkilöautojen verotus oli muutenkin hieman erilaista). Veron piti olla tilapäinen. Nyt tämäkin "tilapäinen" vero on täyttänyt jo 50 vuotta.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 15:54
Quote from: Petri Lehtovirta on 02.10.09, 10:26
Mikä tasavero se on, jos 7-lapsinen perhe jossa asuu vielä syytingillä Mummikin kutomassa sukkaa samassa taloudessa maksaa saman summan kuin yksi opiskelija jossain opiskelijaloukossa.


Olet ihan oikeassa. Tasavero tarkoittaa kiinteää veroprosenttia eli pienemmästä tulosta se on pienempi kuin suuremmasta, mutta ilman progressiota. Tämä uusi "vero" olisi euromääräisenä sama kaikille, joten se on vielä pahempi kuin ns. tasavero.

Korostan vielä sitä, että siinä ei olisi mitään vikaa jos se olisi maksu jostain palvelusta kuten tähän asti televisiomaksu television ja radion YLE:n ja muiden kanavien ns. ilmaispalveluista. Se maksaa, joka katsoo, mutta pakko ei ole maksaa ellei katso.

Jos siitä tehdään pakollinen maksu (mediamaksu) myös niille, joilla ei ole edes televisiota tai muuta mediaa, on se kaikkea muuta kuin ok.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 15:57
Quote from: Sami Virkkula on 02.10.09, 11:24
Mä vaadin että ruoan ja polttoaineen hinnatkin määräytyy tulojen mukaan eli jotain järkeä nyt noihin ehdotuksiin.

...


Eivät vapaasti myytävien ja ostettavien tuotteiden tai palveluiden hinnat kuulu tähän "mediamaksukategoriaan". Jokaisellahan on vapaus ostaa niitä tai sitten ei (aivan kuten televison lupamaksunkin suhteen on tähän asti ollut). Kyseessä ei ole mikään vero (vaikka toki valtio ottaa niistäkin omansa al-veron muodossa).

Ettekö te nyt lainkaan ymmärrä asian ydintä?

:o


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 02.10.09, 16:03
Quote from: Ilkka Mannikainen on 02.10.09, 13:34
Mediamaksulla vaan ei tulla maksamaan Jungerille mitään kun on lähdössä talosta.

Mutta se, että seuraava YLE:n johtaja valitaan ammatillisin perustein eikä puoluekirjalla, on jo askel terveempään yhteiskuntaan.
...


Suomessa on kaikki valtion omistamien instituutioiden "pomot" aina valittu poliittisilla sopimuksilla. Se ei tarkoita samaa kuin "epäpätevä" (joskin sellaisiakin on saattanut joskus olla joukossa). Junger tuskin on tämän mediamaksun takana. Nykyinen porvarihallitushan sitä on junaillut.

Minusta mediamaksu kaavaillussa muodossaan on äärimmäisen epäonnistunut. YLE tulee rahoittaa joko lupamaksuilla kuten tähänkin asti tai sitten suoraan verovaroista (jotka ainakin teoriassa kerätään ihmisiltä tulojen suhteessa).

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 02.10.09, 16:10
Quote from: Pekka Holopainen on 02.10.09, 16:03
Suomessa on kaikki valtion omistamien instituutioiden "pomot" aina valittu poliittisilla sopimuksilla.


Aijaa. Minkä puolueen kirjat esim. VR:n ex-pomo Kuitunen ja nykyinen johtaja Aro omistavat?

YLEn johtajan palli on vuosikymmeniä muka "kuulunut" haloslaisille. Siksi koko laitos onkin homeessa ja stalinismin ilmentymä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matias Pusa on 02.10.09, 18:29
Olen täysin samaa mieltä muutaman muunkin kirjoittajan kanssa siitä, että mediamaksu pitäisi ottaa maksukortin kautta. Minä en käytä juurikaan Ylen kanavia (edes radiossa), joten en nää syytä maksaa noinkin isoa maksua opiskelijana turhasta. Ongelmana maksukortti-ideassa on tietysti se, että Yleltä jäisi saamatta hirveä määrä rahaa, joka tarkoittaisi sitä, että maksukortin hinta nousisi pilviin. Toinen vaihtoehto olisi tietysti irtisanoa suuri osa Ylen henkilöstöstä ja järkeistää yhtiön kulurakennetta terveeseen suuntaan. Kyllä kävisi sääliksi kaikenmaailman Zimbabwen kirjeenvaihtajia, onhan heidän työnsä Suomen kansan kannalta lähes välttämätöntä.

EDIT: Itse-sanat poistettu lukijoiden mielenrauhan säästämiseksi


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.09, 09:44
Quote from: Ilkka Mannikainen on 02.10.09, 16:10
Aijaa. Minkä puolueen kirjat esim. VR:n ex-pomo Kuitunen ja nykyinen johtaja Aro omistavat?

YLEn johtajan palli on vuosikymmeniä muka "kuulunut" haloslaisille. Siksi koko laitos onkin homeessa ja stalinismin ilmentymä.


Ei niillä välttämättä puoluekirjaa ole taskuissaan. Ei tarvitse. Nehän on valittu "poliittisen yksimielisyyden" vallitessa.  :laugh:



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.09, 09:48
Quote from: Matias Pusa on 02.10.09, 18:29
Olen täysin samaa mieltä muutaman muunkin kirjoittajan kanssa siitä, että mediamaksu pitäisi ottaa maksukortin kautta. Minä en käytä juurikaan Ylen kanavia (edes radiossa), joten en nää syytä maksaa noinkin isoa maksua opiskelijana turhasta.
...


Taidammekin sitten olla "looginen negaatio" toisistamme mitä tulee katselutottumuksiin?  ;D

Minä taas en juurikaan katso muita kuin YLEn kanavia (ja nimenomaan en kuuntele radiossa - korvat eivät kestä). Radion kuuntelu on tosin jo ollutkin maksuvapaata useampia vuosia.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jani Salo on 03.10.09, 10:25
Itse en televisiota omista, YLE:n radiokanavia kuuntele tai YLE:n nettisivuilla surffaa. Muutenkin maksan 38€/kk netin käytöstä operaattorille. Niin ihan järjetöntä siinä olisi vielä lisäksi YLE:lle maksaa jotain mediamaksua.

Kohta sitten kaikille myös pakolliseksi autovero ja koiravero, vaikka et kumpaakaan omista.....

Suomi on kyllä paska maa.  :thmbdn:

Jani


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: ToniH22 on 03.10.09, 10:35
Quote from: Jani Salo on 03.10.09, 10:25
Itse en televisiota omista, YLE:n radiokanavia kuuntele tai YLE:n nettisivuilla surffaa. Muutenkin maksan 38€/kk netin käytöstä operaattorille. Niin ihan järjetöntä siinä olisi vielä lisäksi YLE:lle maksaa jotain mediamaksua.

Kohta sitten kaikille myös pakolliseksi autovero ja koiravero, vaikka et kumpaakaan omista.....

Suomi on kyllä paska maa.  :thmbdn:

Jani
Ei se maasta ole kiinni, vaan niistä päättäjistä. Siellä on raha ahne porvarihallitus voimissaan ja tulee varmasti olemaan niin kauan kun suomessa rikkaita riittää.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jaakko Koponen on 03.10.09, 10:51
Quote from: Jani Salo on 03.10.09, 10:25
Itse en televisiota omista, YLE:n radiokanavia kuuntele tai YLE:n nettisivuilla surffaa. Muutenkin maksan 38€/kk netin käytöstä operaattorille. Niin ihan järjetöntä siinä olisi vielä lisäksi YLE:lle maksaa jotain mediamaksua.



Operaattoreilla on härski meininki. 45 km Helsingin keskustasta 8/1  M yhteys maksaa 51 € / kk. Ollaan nääs maaseutua. Mutta kohta kyllä maksetaan ruuhkamaksua, kun ajetaan Mäntsälästä Järvenpäähän...

Itse kannatan mainoksia ylen kanaville.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: ansis on 03.10.09, 11:26
Tätähän se meininki suomessa on; http://www.youtube.com/watch?v=vZPA8un12-0


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.09, 14:57
Quote from: Jani Salo on 03.10.09, 10:25
...
Kohta sitten kaikille myös pakolliseksi autovero ja koiravero, vaikka et kumpaakaan omista.....

Suomi on kyllä paska maa.  :thmbdn:

Jani


Autovero on ollut pakollinen jo yli 50 vuotta kaikille auton ostajille. Autoa ei ole pakko ostaa.

Koiravero oli pakollinen kaikille koiran omistajille, mutta se vero ei enää vuosiin ole ollut voimassa. Koiraakaan ei ole muuten pakko omistaa.

Kun minä synnyin, Suomi oli "paskamaa" eli "piika- ja renkiyhteiskunta". Sittemmin kansan enemmistön tahdon mukaisesti ja demokraattisesti se vähitellen muuttui kehittyneeksi teollisuusvaltioksi (yhdeksi maailman kehittyneimmistä) ja pohjoismaiseksi ns. hyvinvointivaltioksi. Porvariston saatua ylivallan 90-luvun laman jälkeen ja "Neuvostoliitto-pelotteen" poistuttua Suomi on jälleen alkanut taantua "piika- ja renkiyhteiskunnaksi" eli "paskamaaksi".

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: TOC on 03.10.09, 15:01
Ottamatta kantaa paska vai ei......

Suomessa ei ole pakko asua. :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.09, 15:07
Quote from: Toni Hiltunen on 03.10.09, 10:35
Ei se maasta ole kiinni, vaan niistä päättäjistä. Siellä on raha ahne porvarihallitus voimissaan ja tulee varmasti olemaan niin kauan kun suomessa rikkaita riittää.


Suomessa ei ole vieläkään paljon rikkaita, vaikka kansantulo on kehittynyt valtavasti. Keskitulo (tulojen keskiarvo) on edelleen vain luokkaa 3500 euroa/kk. Kansan tulotasoa paremmin mittaava mediaanitulo on lähempänä 2000 euroa/kk. 30 vuotta sitten keskitulon ja mediaanitulon välillä ei ollut paljonkaan eroa, koska tuloerot olivat mitättömät. Nyt on. Porvarit ovat voimissaan siksi, että tavallisen kansan enemmistö äänestää porvareita (oman etunsa vastaisesti).

Kansan luottamusta vasemmistopuolueisiin ei tippaakaan edistä mm. se, että maan suurimman vasemmistopuolueen puheenjohtaja väittää alle 3000 euroa/kk ansaitsevia köyhiksi. Rouvalta ovat aivan ilmeisesti menneet ns. "vellit ja puurot" sekaisin, eli hän kuvittelee keskitulon kuvaavan tavanomaisen suomalaisen tuloja, vaikka hänen pitäisi puhua mediaanitulosta. Virallinen köyhyyden raja kulkee siellä jossain 1000 euron/kk maissa. Tämän tuloluokan ihmisiä ja sitä vähemmän ansaitseviakin Suomessa on nykyään (suhteellisesti) suurempi määrä kuin koskaan 30 vuoteen.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 03.10.09, 15:08
Quote from: Olle Sälgmark on 03.10.09, 15:01
Ottamatta kantaa paska vai ei......

Suomessa ei ole pakko asua. :thmbup:


Är det mycket bättre i Sverige?



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jaakko Koponen on 03.10.09, 15:25
Kyllähän sitä pienilläkin tuloilla pärjää. Ongelmana on nämä päättäjät, jotka sälyttävät maksua maksun päälle meille tavallisille kansalaisille. Viimeksi Pekkarinen siirsi tuulivoimasta aiheutuvia kustannuksia teollisuudelta omakotitalojaan sähköllä lämmittäville taviksille. Pekkarinen asuu itsekin sähkölämmitteisessä omakotitalossa, mutta 50 € lisäkustannus ei hänen mielestään ole kohtuutonta.

No ei varmaankaan kansanedustajan ja ministerin tuloilla. Ikävä kyllä todeta, iso osa päättäjistä on todella vieraantunut tavallisen kansan elämästä, ja päätökset ovat sen mukaisia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: TOC on 03.10.09, 15:25
Quote from: Pekka Holopainen on 03.10.09, 15:08
Är det mycket bättre i Sverige?




Inte är det bättre här i dag.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 03.10.09, 16:54
Quote from: Pekka Holopainen on 03.10.09, 14:57
Koiravero oli pakollinen kaikille koiran omistajille, mutta se vero ei enää vuosiin ole ollut voimassa. Koiraakaan ei ole muuten pakko omistaa.


Suomessa on vielä 4 kaupunkia / kuntaa joissa koiravero on pakollinen.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 03.10.09, 17:20
Quote from: Tomi Jokela on 02.10.09, 11:44
Niinhän sä maksatkin kulutuksen mukaan, eli jos syöt paljon, maksat paljon ja siitä menee vielä veroakin suhteessa miten paljolla ostat. Sama juttu polttoaineessa! ;)
Köyhillä ei ole vara ostella niin paljon kuin rikkailla saati ajella/omistaa autoa, joten tässä on aivan sama tilanne. Mediamaksua voisi verrata silloin noin, jos kaikki kuluttaisivat saman verran polttoaineisiin ja ruokiin.  :)

Mä käyn terveyskeskuksessa todella harvoin (n. kerta/5 vuotta) ja käytän muutenkin julkisia palveluja vähän, niin miksi minun pitää maksaa veroa?  ;)


Mites ne jotka joutuu asumaan haja-asutusalueella koska ei ole varaa asua keskustassa olevan työpaikan vieressä? Alue on niin sivussa ettei julkiset toimi jolloin joutuu ostamaan auton.

Olisiko ratkaisu että tv:stä aletaan maksamaan katselumäärien mukaan?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 04.10.09, 10:53
Quote from: Jukka Siirilä on 03.10.09, 16:54
Suomessa on vielä 4 kaupunkia / kuntaa joissa koiravero on pakollinen.


Tuota en tiennytkään, mutta sshhh... jos Joensuun päättäjät saavat kuulla tuosta, ottavat varmasti senkin taas käyttöön.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 04.10.09, 11:02
Quote from: Sami Virkkula on 03.10.09, 17:20
...
Olisiko ratkaisu että tv:stä aletaan maksamaan katselumäärien mukaan?


Ei ihan mahdoton ajatus toteutettavaksi (teoriassa). Ovathan sähkölaitosten sähkön kulutusmittaritkin muuttuneet/muuttumassa automaattisiksi. Tieto kulutuksesta menee suoraan sähkölinjoja pitkin sähkölaitokselle. Käytännön ongelmia saattaisi kyllä tulla jonkin verran.

Toinen keino voisi olla maksullinen tv-kortti jokaiselle kanavapakettivaihtoehdolle (jota täällä jo ehdotettiinkin). Jos ilmaiskanavatkin koodataan, aika vaikea niitä olisi Matti Meikeläisen katsella tavalliseslla televisiolla ilman korttia.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Antti Laukkanen on 04.10.09, 12:21
Quote from: Matias Pusa on 02.10.09, 18:29
EDIT: Itse-sanat poistettu lukijoiden mielenrauhan säästämiseksi


Ilmankos kommenttisi vaikutti niin fiksulta!  :laugh:

-A-


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 05.10.09, 04:27
Tänne valuvat Ylen rahat: Jättimäinen henkilöstö, outoja rahareikiä, ruotsinkielistä törsäystä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml

Yli puolet menoista palkkoihin ja eläkkeeseen, Jungnerin palkka melkein 16 tonnia kuussa.
15 prosenttia tv-kanavien kustannuksista palaa ruotsinkieliseen FST5-kanavaan, vaikka sen
katsojaluvut rämpivät pohjalukemissa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 05.10.09, 07:43
Quote from: Lauri A. Jurikka on 05.10.09, 04:27
Tänne valuvat Ylen rahat: Jättimäinen henkilöstö, outoja rahareikiä, ruotsinkielistä törsäystä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml

Yli puolet menoista palkkoihin ja eläkkeeseen, Jungnerin palkka melkein 16 tonnia kuussa.
15 prosenttia tv-kanavien kustannuksista palaa ruotsinkieliseen FST5-kanavaan, vaikka sen
katsojaluvut rämpivät pohjalukemissa.


Jungnerin palkka on pientä verrattuna muihin johtajiin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 05.10.09, 09:45
Quote from: Sami Virkkula on 05.10.09, 07:43
Jungnerin palkka on pientä verrattuna muihin johtajiin.


Kaikkien julkisen sektorin johtajien palkka on paljon pienempi kuin yksityisellä sektorilla. Jos kunta/valtiopuolella johtajan palkka on luokkaa 10000 €/kk (kuten usein on), on se yksityisellä vastaavassa asemassa olevalla vähintään 50000 €/kk.

Tuosta ei pidä kuitenkaan vetää sitä johtopäätöstä, että julkisen alan johtajat olisivat köyhiä. Ei sinnepäinkään. Työssäkäyvien palkannauttijoiden mediaanitulo on luokkaa 2000 €/kk, joka on siis vain viidesosa johtajatason palkasta. Yksityisellä puolella huippujohtaja voi yltää 6-numeroisiin lukuihin kuukausipalkan osalta (ja pääomatuloina vielä enempään). Se on liikaa. Aivan samoin kuin se, että jo n. 700000 tulonsaajan pitää tulla toimeen vähemmällä kuin 1000 eurolla kuukaudessa. Se on liian vähän.

Päinvastoin tuosta(kin) pitää vetää se johtopäätös, että yksityistäminen tulee hel**tin kalliiksi. Siinähän pitää kustantaa johtajien ylettömien palkkojen lisäksi osakkaiden saamat osingot, joita julkisella puolelle ei siis makseta lainkaan. Tämä on pääomatulojen alhaisen veroasteen ohella toinen tärkeä syy mm. siihen miksi kunnilla nykyään menee niin huonosti (pääomatuloistahan ei makseta kunnallisveroa lainkaan).

Sanoin jo vuosikymmeniä sitten ennen kuin yksityistäminen oli päässyt kunnolla alkuun, että "lypsävän lehmän myyminen/tappaminen" on tyhmää. Jos kunta/valtio myy tuotantoaan yksityiselle, on se sama kuin pakkasella kusee housuunsa, Se lämmittää hetken, mutta kohta tulee entistä kylmempi. Nyt olemme jo siinä tilanteessa. Tältä tuntuu, kun kusi housuissa jäätyy.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 15.10.09, 11:17
Quote from: Pekka Holopainen on 05.10.09, 09:45
Työssäkäyvien palkannauttijoiden mediaanitulo on luokkaa 2000 €/kk, joka on siis vain viidesosa johtajatason palkasta.


Mediaani on 3000euron pinnassa ;)

Onneksi tv-lupa nousee taas ensi vuonna 6,75eurolla

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/10/975499


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 15.10.09, 14:47
Quote from: Sami Virkkula on 15.10.09, 11:17
Mediaani on 3000euron pinnassa ;)
...


Mitä? Onko se niin paljon? Sittenhän minä olen jo palkkakuopassa.   :(



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 15.10.09, 16:07
Quote from: Pekka Holopainen on 15.10.09, 14:47
Mitä? Onko se niin paljon? Sittenhän minä olen jo palkkakuopassa.   :(


Sori, tuo 3000euroa oli uudenmaan keskiarvo, valtakunnan mediaani on n. 2400euron tuntumassa  :-[

http://www.stat.fi/til/pra/2007/pra_2007_2009-04-24_tie_001.html


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 16.10.09, 09:33
Quote from: Sami Virkkula on 15.10.09, 16:07
Sori, tuo 3000euroa oli uudenmaan keskiarvo, valtakunnan mediaani on n. 2400euron tuntumassa  :-[

http://www.stat.fi/til/pra/2007/pra_2007_2009-04-24_tie_001.html


Tämän Pohjois-Kurjalan mediaani näyttäisi olevan kolmanneksi pienin koko maassa. Ilman Joensuuta se olisi reilusti pienin, sillä siellä on karvan alle sen pari maakuntaa, joissa ei ole suuria kaupunkeja.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 29.10.09, 05:55
Tv-ohjelmaa ainakin on tulossa lisää muilta kanavilta:

TV Viisi laajenee seitsemäntuntiseksi
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/TV+Viisi+laajenee+seitsem%C3%A4ntuntiseksi+/1135250345084
http://www.tv5.fi/

SuomiTV aloittaa lähetykset joulukuussa. Tulossa mm. ilmailuohjelmaa
http://www.suomitv.fi/

LivTV sai valtakunnalisen uuden luvan ja alkaa lähiaikoina näkymään antenniverkossa kokonaan
http://www.livtv.fi/


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 29.10.09, 09:22
Kanavia on jo nytkin enemmän kuin tarpeeksi. Yksi kaupallinen ja yksi valtakunnallinen kanava riittäisi ihan hyvin, jos ohjelmistosta karsittasiin pois kaikki paska.  ;D  Ilmailua ohjelmistossa ei koskaan ole liikaa.  :thmbup:

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 10.11.09, 10:09
Ensin määritetään sosiaalidemokratiaaa tukeva pakkovero kaikille ja sen jälkeen aletaan luomaan taas uutta organisaatiota jolla sos. dem. vero saataisiin pois joiltain:
Quote:
Työryhmä myös miettii, voidaanko yleisradiomaksun vaikutuksia tasapainottaa esimerkiksi toimeentulotuen kautta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/27703&ext=rss

Taas saadaan byrokratiaa kasvatettua kun aletaan toimeentulon yhteydessä arpomaan kuka on oikeutettu demariverosta vapautukseen  ja millä edellytyksillä. Kyllä suomalainen virkamiesyhteiskunta on hieno asia!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 10.11.09, 10:16

Eikö tuo nykyinen tv-lupa voitais tehdä silleen että ne jotka maksaa kiltisti maksun saisivat oikeuden katsoa ohjelmat myös netin kautta. Näin saataisiin karsittua vapaamatkustajia pois?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Erkki Pulkkinen on 10.11.09, 19:59
Tai sitten vapaa kilpailu radio- ja tv-alalle, se joka ei tienaa menojaan kuolee pois.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 11.11.09, 08:35
Quote from: Erkki Pulkkinen on 10.11.09, 19:59
Tai sitten vapaa kilpailu radio- ja tv-alalle, se joka ei tienaa menojaan kuolee pois.


Johtaa välittömästi ohjelmistojen huononemiseen, koska kaikki joutuvat tarjoilemaan "paskaa miljoonille kärpäsille". Niin kauan kuin YLE on kuvioissa, pysyy taso edes jonkinlaisena. Kilpailkoot "mainospellekanavat" ihan vapaasti keskenään.

Mediamaksu ei myöskään ole hyvä, sillä käytännössähän siitä tulisi uusi (euromääräinen) tasavero, ja tasaverot (kaikenlaiset) ovat paikasta, joka on lämmin, pahalta haiseva ja jonne päivä ei koskaan paista. Nykyinen käytäntö "se maksaa, joka katsoo" on ok. Kyse on silloin samasta asiasta kuin minkä tahansa tuotteen tai palvelun ostamisessa. Pakko ei ole ostaa. Jos katsoo ilman lupaa, on varas ja saa vastata siitä kiinni jäädessään - reilua.

Jos se maksu pitää väkisin kerätä koko kansalta, niin sitten se pitää ottaa rehellisesti verotuksessa ja edes samansuuruisena prosenttina tuloista (kuten kunnallisvero), jos progressioa (kuten valtion verotuksessa) ei hyväksytä.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 11.11.09, 08:38
Quote from: Pekka Holopainen on 11.11.09, 08:35
Kilpailkoot "mainospellekanavat" ihan vapaasti keskenään.


Aivan. Ja hoitakoot YLE rahoituksensa niiden kautta jotka ohjelmia katselevat/kuuntelevat.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 11.11.09, 08:44
Quote from: Ilkka Mannikainen on 11.11.09, 08:38
Aivan. Ja hoitakoot YLE rahoituksensa niiden kautta jotka ohjelmia katselevat/kuuntelevat.


...ja rakentakoot oman tietoliikenneverkkonsa, jos eivät maksa vuokraa YLE:lle.

;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 10.12.09, 03:26
Yle-maksun ei uskota jäävän 175 euroon
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle-maksun+ei+uskota+j%C3%A4%C3%A4v%C3%A4n+175+euroon/1135251358816


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: ToniH22 on 10.12.09, 18:19
Quote from: Lauri A. Jurikka on 10.12.09, 03:26
Yle-maksun ei uskota jäävän 175 euroon
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle-maksun+ei+uskota+j%C3%A4%C3%A4v%C3%A4n+175+euroon/1135251358816

Joo voi kilin ketut, taitaa meikäläinenkin kohta luopua telkkarista ja maksun maksamisesta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Maliniemi on 10.12.09, 18:23
Quote from: Toni Hiltunen on 10.12.09, 18:19
Joo voi kilin ketut, taitaa meikäläinenkin kohta luopua telkkarista ja maksun maksamisesta.


Eikö niitä telkkareita pitäisi nimenomaan nyt sitten hankkia lisää, että saa varmasti katetta maksulleen, kun sen sitten jokatapauksessa joutuu maksamaan, omisti telkkarin tai ei? Tuon maksun myötähän voittaja on se, jolla on eniten telkkareita, radioita, tietokoneita, puhelimia jne... :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: ToniH22 on 10.12.09, 18:29
Quote from: Mikko Maliniemi on 10.12.09, 18:23
Eikö niitä telkkareita pitäisi nimenomaan nyt sitten hankkia lisää, että saa varmasti katetta maksulleen, kun sen sitten jokatapauksessa joutuu maksamaan, omisti telkkarin tai ei? Tuon maksun myötähän voittaja on se, jolla on eniten telkkareita, radioita, tietokoneita, puhelimia jne... :P
Haistakoon Yle, aargh. Empä taida jaksaa alkaa hankkimaan enempiä viihdelaitteita, taitaa toistaiseksi riittää yksi töllö ja parit tietsikat. Niilä ei varmaan vielä hirveästi saada hyötyjä. ::)
Taidan muuttaa perheeni kanssa kohta länsi naapuriin :)

EDIT: Kyllä tuo 175€ vuoteen ois pitäny jotenki riittää, olisivat karsineet turhasta ja näin vähentäneet kustannuksia siellä Ylen suunnalla.
Tuo on jo törkeyttä kun sitä sitten kasvatellaan, missähän välissä se pohja tulee vastaan sitten. Pelkään epäillä että sellasta tuskin tulee olemaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 10.12.09, 20:03
Jos mediamaksu olisi 300euroa niin Yle saisi n. 60% korotuksen nykyiseen verrattuna.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 10.12.09, 20:06
Quote from: Toni Hiltunen on 10.12.09, 18:29
Taidan muuttaa perheeni kanssa kohta länsi naapuriin :)


Tervemenoa, vastaava maksu ruotsissa : 1968 SKR (n. 211 €)  ;)

Euroopan valtioiden TV-lupamaksuja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisiomaksu#Eurooppa)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Elina Lindholm on 11.12.09, 14:19
Quote from: Petri Lehtovirta on 10.12.09, 20:06
Tervemenoa, vastaava maksu ruotsissa : 1968 SKR (n. 211 €)  ;)

Euroopan valtioiden TV-lupamaksuja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisiomaksu#Eurooppa)


Noin niinkuin mielenkiinnosta, onko missään muussa Euroopan maassa pakollista mediamaksua?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 18.02.10, 14:27
Tuulahdus terveestä maailmasta: YLE:n uusi toimitusjohtaja ei omaa sossujen puoluekirjaa eikä minkään muunkaan puolueen:
Quote:
Uusi Yle-pomo vahvisti puoluehuhun

Uutinen Ylen toimitusjohtajan vaihtumisesta on herättänyt heti kysymyksen siitä, mitä puoluetta uusi Yle-pomo Lauri Kivinen edustaa. Uusi Suomi kysyi.

Onko sinulla minkään puolueen jäsenkirjaa, Lauri Kivinen?

- En ole ollut politiikassa mukana ollenkaan, en ole poliittinen henkilö.

Huhujen mukaan olet kuulunut kokoomusnuoriin. Pitääkö paikkansa?

- No kyllä, kuuluin Jyväskylässä kokoomusnuoriin 70-luvulla. Mutta en ole pitkään aikaan ollut poliittisessa toiminnassa mukana. En ole minkään puolueen jäsen.

Miten päädyit pitkän Nokia-uran jälkeen Yleisradioon?

- Olen ollut viestinnän kanssa pitkään tekemisissä. Teknologiset murrokset tulevat mediaankin.

Otettiinko Yleltä yhteyttä?

- Siinä oli välikäsi, mutta kyllä se niin päin meni.

http://www.uusisuomi.fi/raha/85456-uusi-yle-pomo-vahvisti-puoluehuhun


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 19.02.10, 11:54
Quote from: Ilkka Mannikainen on 18.02.10, 14:27
Tuulahdus terveestä maailmasta: YLE:n uusi toimitusjohtaja ei omaa sossujen puoluekirjaa eikä minkään muunkaan puolueen:
http://www.uusisuomi.fi/raha/85456-uusi-yle-pomo-vahvisti-puoluehuhun

Uusi tj. äänessä  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=LZSBeKTTCwE&feature=related

http://www.iltalehti.fi/talous/2010021811152301_ta.shtml


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Keihänen on 19.02.10, 19:52
Vanhakin TJ äänessä:
http://www.radiorock.fi/podcast/player.asp?podID=2501


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 04.03.10, 09:01
Noniin, nyt sitä maksua ollaan jo korottamassa, vaikkei vielä koko maksua ole olemassa! :)

http://www.taloussanomat.fi/media/2010/03/04/sasi-hivuttaisi-mediamaksun-195-euroon/20103255/135

Eiköhän olisi kaikista paras säästää siinä että pistää sadat turhat virkamiehet pihalle ja lopettaisivat fst:n. Kumma että 1/4 ylen kanavista on suunnattu 1/20 ihmismäärälle. Nuo ruotsinkieliset lähetykset voisi sisällyttää kakkoselle vaikka. Kanavat 1 ja 2 riittäisi vallan hyvin, nyt noilta neljältä kanavalta ei tule oikein mitään järkevää.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 11.03.10, 12:20
Demarivero peruuntui toistaiseksi:

http://www.ts.fi/online/kotimaa/117344.html
Quote:
Moniarvoisen viestintäpolitiikan näkökulmasta ei ole mahdollista uudistaa pelkästään rahoitusta veroluonteiseksi maksuksi ilman hallinnon uudistusta, Linden toteaa


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 11.03.10, 14:20
Quote from: Ilkka Mannikainen on 11.03.10, 12:20
Demarivero peruuntui toistaiseksi: http://www.ts.fi/online/kotimaa/117344.html


Heh. Uutisen mukaan porvarit hallituksessa halusivat ja sopivat mediamaksun mutta opposition demarit torjuivat sen. Demarit kaatoivat demariveron? Miksiköhän nämä maakuntien monopolilehdet ovat aina niin innoissaan mollaamassa Yleisradiota…


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 12.03.10, 14:45
Yle-poukkoilun lopputulos: Tv-lupamaksu nousee yli 250 euron:
http://www.taloussanomat.fi/media/2010/03/12/yle-poukkoilun-lopputulos-tv-lupamaksu-nousee/20103694/135


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tero Ekholm on 12.03.10, 16:20
Eli seuraavat eduskuntavaalit ovat jo liian lähellä, eikä vaalitulosta uskalleta vaarantaa vaikeilla päätöksillä.

Mielenkiintoista sinänsä että mediamaksu on joidenkin toimesta ristitty demariveroksi. Käsittääkseni YLEn hallintoneuvoston puheenjohtaja on kokoomuslainen ja hallintoneuvoston muut jäsenet näyttävät olevan aika tasaisesti muista puolueista. Vai ovatko oikeistopuolueet niin hampaattomia että vasemmisto johtaa maata oppositiosta käsin?

Ja sitten ihan selvennyksenä että en ole kommunisti. Poliittinen vakaumukseni on sekoitus demareita, kokoomusta ja perussuomalaisia.  :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 12.03.10, 17:58
Quote from: Tero Ekholm on 12.03.10, 16:20
...
Ja sitten ihan selvennyksenä että en ole kommunisti. Poliittinen vakaumukseni on sekoitus demareita, kokoomusta ja perussuomalaisia.  :P


Ei täällä tarvitse ripittäytyä, etenkään jos omituisia asioita arvostelee tai kummastelee.

;D

Muuten olen sitä mieltä (jälleen kerran), että eroa Suvi Linden!

:laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 13.03.10, 04:18
Petteri Järvinen vähentäisi kanavat viidestä kahteen jotka lähettäisi 24h ja lisäksi
Quote:
Jyrsimisen Järvinen aloittaisi ruotsinkielisestä ohjelmistosta, joka nielee 16 prosenttia Ylen budjetista.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031311286322_uu.shtml


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 23.03.10, 11:51
Ratkaisu YLE-maksusta tai sen korvaajasta siirtyy ensi vuoteen,  :thmbup:

HS (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Yle-kiistaan+ei+l%C3%B6ytynyt+sopua/1135254903228?ref=rss)

----edit---

Eilen valtionvarainministeri hirvitteli, että joudutaan ottamaan lisää velkaa YLE-maksun rahoittamiseen, jos siirrytään budjettirahoitukseen. Kummallista ajattelua, käsittääkseni rahat budjettiin tulee kerätä kansalta ja like-elämältä - ei lainaamalla.
Mielestäni YLE-maksu voitaisiin upottaa verotukseen leikkaamalla kunnallisveron perusvähennystä sopivalla kaavalla ja ohjaamalla se tähän mediamaksukäyttöön. Silloin kaikki, jotka vähääkään veroja maksavat, maksaisivat osuutensa sosiaalisesti hyväksyttävällä mutta myös tasapuolisella tavalla. Verotuksen yhteydessä keräämällä se myös tapahtuu kaikkein kustannustehokkaimmin, ilman nykyisenkaltaista lupamaksupelleilyä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 23.03.10, 16:55
Quote from: Petri Lehtovirta on 23.03.10, 11:51
...

Eilen valtionvarainministeri hirvitteli, että joudutaan ottamaan lisää velkaa YLE-maksun rahoittamiseen, jos siirrytään budjettirahoitukseen. Kummallista ajattelua, käsittääkseni rahat budjettiin tulee kerätä kansalta ja like-elämältä - ei lainaamalla.
...


Pelottelupolitiikkaa oikeiston taholta. Jäi samalla ministeriltä huomaamatta, että jos veroa tulee "ylemaksun" verran lisää kansalaisille, vähenee "verorasitus" suunnilleen samalla summalla, kun tv-lupamaksu poistuu. Käytännössähän kaikissa talouksissa on teevee.

Niin ... kaikki eivät kuitenkaan taida maksaa sitä lupamaksua. Laittamalla maksu budjettiin maksulintsarit saadaan myös pois. Rehelliset ihmiset voittavat. Tärkein peruste minusta kuitenkin verorahoituksen puolesta on se, että maksu tulee oikeudenmukaisemmaksi, kun kukin maksaa sitä tulojensa suhteessa. Parisataa euroa on rikkaalle "lapsen viikkoraha", mutta köyhälle se on suuri menoerä. Me keskituloiset tuskin menetämme tai voitamme oli maksusysteemi mikä tahansa.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 23.03.10, 17:10
Quote from: Pekka Holopainen on 23.03.10, 16:55
Niin ... kaikki eivät kuitenkaan taida maksaa sitä lupamaksua.


Juu, ei tosiaan maksa.
Nyt kun punikki johtaja saadaan YLEstä pihalle lähiaikoina, niin maksukieltolistalleni jää vielä asioita jotka ovat vastaan kulttuuriani; niin kauan kun lupamaksurahoilla rahoitetaan urheilua malliin Kalevan kisat tai mitkä tahansa yleisurheilukisat, Mikko Alatalon juontama Tammerkosken sillalla tai vastaavaa tosi tanakkaa kuraa, jota YLEn kanavilla riittää, ei myöskään meikäläisen lompsasta tipu yhtään kopeekkaa YLEn touhuihin.

Jos jotain katsottavaa kyseisen laitoksen kanavilta tulisi, niin olisin valmis maksamaan vaikka luottokortilla ohjelmakohtaisen taksan mutta nykyinen tarjonta ei korreloi hävyttömän hintaisen lupamaksun kanssa. Radiopuoli YLEllä on suoraansanottuna niin paskaa, että sen kuuntelusta pitäisi YLEn maksaa tännepäin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 23.03.10, 17:33
Quote from: Pekka Holopainen on 23.03.10, 16:55
Käytännössähän kaikissa talouksissa on teevee.

Mitä ikinä "käytännössä" sitten tarkoittaakaan, mutta on ihmisiä (aika paljonkin) joilla ei ole televisiota.
Quote:
Tärkein peruste minusta kuitenkin verorahoituksen puolesta on se, että maksu tulee oikeudenmukaisemmaksi, kun kukin maksaa sitä tulojensa suhteessa.


Minun mielestäni ei ole oikeudenmukaista, vaikka maksusysteemi olisi mikä tahansa, joutua maksamaan palvelusta jota ei käytä eikä ole edes mahdollisuutta käyttää.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Raimo Nordsten on 23.03.10, 17:39
Tämä mediamaksu on yhtä uskomaton kuin ns. hyvitysmaksu. Kaikki maksavat, vaikka ei olisi mitään tekemistä itse asian kanssa. Esim. DVD-medioissa
on 100 aihion osalta jopa 75%:n hyvitysmaksu!! Itse polttelen pelkästään omia videoitani ja jakelen kavereille. Ja maksan 75 senttiä per levy
hyvitysmaksua Teostolle (tai minne se nyt sitten meneekään?). Tuen siis epämääräisiä taiteilijatahoja omalla harrastuksellani?? En ymmärrä??
Ja tuskin olen ainoa, joka polttelee pelkästään omia videoitaan DVD-levyille. Käytännössähän tässä käy siten, että ns. lainkuuliaiset kansalaiset
maksavat ns. "rikollisen" tahon laittomat kopioinnit hyvitysmaksun muodossa! Tämä on sitä nykyajan demokratiaa ja tasa-arvoa!! Tai sitten
lainsäätäjä on pudonnut kehityksen kelkasta kymmenkunta vuotta sitten.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 23.03.10, 20:37
Quote from: Raimo Nordsten on 23.03.10, 17:39
Tämä mediamaksu on yhtä uskomaton kuin ns. hyvitysmaksu. Kaikki maksavat, vaikka ei olisi mitään tekemistä itse asian kanssa.


Se on nimenomaan mediamaksu - ei YLE maksu kuten virheellisesti yleistetään.

Vaikka katsoisit suomessa vain maksu-TV-lähetyksiä tai satelliittikanavia, tulee lain mukaan suorittaa TV-lähetysten vastaanottamisesta lupamaksu. Se on tuossa mielessä tekijänoikeusmaksu - vaikka sitä ei tällöin tilitetäkään oikeuksien alkuperäisille haltijoille.

TV-maksulla ylläpidetään mm valmiutta jakaa viranomaistiedotteita. TV-maksua käytetään myös tämän tyhmän kansan sivistämiseen - vaikka se tyhmin osa mieluiten katsoisikin vain saippuaa ja pullamössöväkivaltaa. Toisekseen sillä tuetaan myös suomalaista kulttuurituotantoa (juuri eilen päättynyt kolmiosainen Kotikatsomo-minisarja Jälkilämpö oli kyllä parasta kotimaista ohjelmatuotantoa koko rahan edestä).

Ja Yleisradion monta kunniamainintaa kerännyt elävä arkisto-palvelu on alansa parhaita toteutuksia - onpa tälläkin palstalla viitattu usein sieltä löytyviin dokumentteihin.

Yleisradion ongelma on se, että sen pitää tuottaa ohjelmistoa niin leveälle katsojaryhmälle (ja kielille), että väkisinkin iso osa ei voi kiinnostaa suurta yleisöä. Mutta kuka näitä marginaaliryhmiä palvelisi, jos ei yleisradio?

Sitä en sano, etteikö idea ulkopuolisesta "valvonnasta" olisi paikallaan. Kaupallisten toimijoiden kanssa saa kilpailla, mutta kannattaa valita segmentit joihin lähtee mukaan ja jotka kannattaa antaa suosiolla ketterien kaupallisten kanavien taistelukentäksi. Toinen ääripää, jossa markkinoilla olisi vain "Fox":eja olisi aika kammottava.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 23.03.10, 21:00
Ihme soutamista ja huopaamista; rahoitus budjetista niin saadaan samalla kauan kaivattu valvontaelin suojatyöpaikkojen kuninkaalle. Totta munassa Ylessä ollaan pelko persiissä: firma on täynnä täysin turhia suojatyöpaikkoja ja leikkuri voisi heilahtaessaan ulostaa satoja (suoja)työpaikkoja. Miksi muuten Ylen Tampereen paikallisradiossa tarvitaan lähemmäs kolmekymmentä vakkaria? Varmasti ainakin mökkiläiset tietävät taas ensi kesänä paljonkos kilo uusia perunoita maksaa Tammelan torilla...

Mammutin voisi todellakin lahdata: kolme kanavaa; TV1, TV2 ja Teema/FST. Toki tuon FST:n osuuden tarpeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Mitä elintärkeää julkista palvelua ovat muuten Tartu Kikkiin, Vuoristosairaalan uusinnat vuodelta esko tai Satuhäät? Puhumattakaan em. Kalevan Kisoista tai vaikkapa räkäposkellahiihdon SM/MM-kilpailuista.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Kangastalo on 23.03.10, 21:09
Quote from: Mikko Salminen on 23.03.10, 21:00
firma on täynnä täysin turhia suojatyöpaikkoja


Tunnut tuntevan asian, olisin kiinnostunut kuulemaan mitä tällä tarkoitat?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 24.03.10, 06:08
Quote from: Ilkka Kangastalo on 23.03.10, 21:09
Tunnut tuntevan asian, olisin kiinnostunut kuulemaan mitä tällä tarkoitat?


Ei kai tuon tajuamiseen tarvita kuin ihan normaalia maalaisjärkeä. Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että nykyinen mammutti-Yle kaikkine TV- ja radiokanavineen (työpaikkoineen) on täysin perusteltavissa oleva laitos? Toisaalta, ymmärrän kyllä journalistin halun pitää kollegojensa puolta... Kuitenkin me suomalaisethan tuon puljun toiminnan rahoitamme, nyt ja tulevaisuudessa - ja ihan pakosta. Toisin kuin esim. Tekniikan Maailman. Joten eiköhän ole täysin oikeutettua hieman kyseenalaistaa Yleisradion toiminnan sekä koon järkevyyttä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 07:15
Quote from: Jukka Siirilä on 23.03.10, 17:33
Mitä ikinä "käytännössä" sitten tarkoittaakaan, mutta on ihmisiä (aika paljonkin) joilla ei ole televisiota.


Kyllä, tunnen itsekin jonkun, MUTTA kuinkahan PALJON noita mahtanee olla?  ;D
Quote:
Minun mielestäni ei ole oikeudenmukaista, vaikka maksusysteemi olisi mikä tahansa, joutua maksamaan palvelusta jota ei käytä eikä ole edes mahdollisuutta käyttää.


Minusta vanha systeemi "se joka katsoo maksaa" oli ihan ok. Eikä tule unohtaa sitä, että koko televisio (ja radio) oli Yleisradion demokraattisen silmälläpidon alainen laitos. Mainospellekanavat tulivat "pesään" kuin käenmunat ikään maksaen vuokraa ohjelma-ajastaan (lue mainosajastaan). Nyt nämä "käet" ovat alkaneet kukkoilla tunkiolla ja yhtäkkiä "omistavien yksityistahojen" pitäisikin päästä päättämään "kansan demokraattisesti hallinnoiman yleisradion" asioista.

Mediamaksussa oli se vika, että se olisi kohdistanut kansalaisiin ERILAISEN veroluonteisen rasituksen tuloista riippuen, eikä olisi voinut edes valita maksaako ja katsooko vai eikö maksa, jos ei katso.

Jos Yleiradiota aiotaan rahoittaa kaikilta talouksilta perittävällä veroluonteisella maksulla, joka ei ole sidottu siihen katsooko televisiosta (tai kuunteleeko radiosta) YLEn palveluja, pitää rahoituksen (verotuksen) olla progressiivista ehdottomasti.

Pekka

P.S. Ilkan kommentti on virheellinen siksi, että vaikka ei katsoisikaan YLEn ohjelmia katsoo silti ohjelmia, joissa käytetään YLEn verkkoa.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.03.10, 07:18
Quote from: Pekka Holopainen on 24.03.10, 07:15
P.S. Ilkan kommentti on virheellinen siksi, että vaikka ei katsoisikaan YLEn ohjelmia katsoo silti ohjelmia, joissa käytetään YLEn verkkoa.


Mikä on YLEn verkko?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 07:22
Quote from: Petri Lehtovirta on 23.03.10, 20:37
Se on nimenomaan mediamaksu - ei YLE maksu kuten virheellisesti yleistetään.
...



...ja se siinä juuri onkin perseestä. Me maksamme jo muusta mediasta (lehdet, netti, kännykät,...) ja sen käytöstä yksityisille palveluntarjoajille itsemme kipeiksi, eikä noiden kanssa Yleisradiolla ole ainakaan suoranaisesti mitään tekemistä. Kyse tässä on selvästi Yleisradion rahoituksesta - siis nimenkin pitäisi olla YLE-maksu eikä mediamaksu!

Tietenkin poliitikot voivat keksiä mitä tahansa nimiä uusille veroille, joita he keksivät kansalta nyhtää.

Mielestäni Yleisradion rahoitus tulee siirtää valtion budjettiin ja kerätä muun verotuksen yhteydessä. Kun samalla televisiolupamaksu poistuu, on vaikutus plus miinus nolla ainakin meille keskituloisille ... ja rikkaat joutavatkin nyt 20 "vapaavuoden" jälkeen maksamaan enemmän veroja (pääomaverotusta on syytä myös kiristää tuntuvasti).

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 07:29
Quote from: Mikko Salminen on 24.03.10, 06:08
Ei kai tuon tajuamiseen tarvita kuin ihan normaalia maalaisjärkeä. Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että nykyinen mammutti-Yle kaikkine TV- ja radiokanavineen (työpaikkoineen) on täysin perusteltavissa oleva laitos? Toisaalta, ymmärrän kyllä journalistin halun pitää kollegojensa puolta... Kuitenkin me suomalaisethan tuon puljun toiminnan rahoitamme, nyt ja tulevaisuudessa - ja ihan pakosta. Toisin kuin esim. Tekniikan Maailman. Joten eiköhän ole täysin oikeutettua hieman kyseenalaistaa Yleisradion toiminnan sekä koon järkevyyttä.



Ylestä voidaan olla montaa mieltä, ja pitääkin, mutta suojatyöpaikkoja siellä ei ole. 80-luvulla oli, nyttemmin koko laitos on trimmattu aivan toisennäköiseen muotoon. Toiminnan tehokkuudessa ei nykyään ole moitittavaa. Mutta jos haluat argumentoida 80-luvun faktoilla niin anna mennä.

Kannattaisi huomata, etteivät kaupalliset kanavat ihan hyvää hyvyyttään ohjelmia lähettele, kyllä me suomalaiset nekin maksamme, maksu tapahtuu vain hieman toisella tavalla.

Mainittakoon, että en toimi Ylessä journalistisissa tehtävissä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 24.03.10, 07:38
Quote from: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 07:29
Ylestä voidaan olla montaa mieltä, ja pitääkin, mutta suojatyöpaikkoja siellä ei ole. 80-luvulla oli, nyttemmin koko laitos on trimmattu aivan toisennäköiseen muotoon. Toiminnan tehokkuudessa ei nykyään ole moitittavaa. Mutta jos haluat argumentoida 80-luvun faktoilla niin anna mennä.



Mites Ilkka luulet, kuinka hyvässä trimmissä ovat esim. suomenruotsalaisten palvelut, siis yksi TV-kanava sekä pari radiokanavaa? Lähes viidennes Yleisradion rahoituksesta valuu kuitenkin noin kuuden prosentin palvelemiseen. Kuulostaa todella tehokkaalta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 08:06
Quote from: Mikko Salminen on 24.03.10, 07:38
Mites Ilkka luulet, kuinka hyvässä trimmissä ovat esim. suomenruotsalaisten palvelut, siis yksi TV-kanava sekä pari radiokanavaa? Lähes viidennes Yleisradion rahoituksesta valuu kuitenkin noin kuuden prosentin palvelemiseen. Kuulostaa todella tehokkaalta.


Prosenttilukuihin tuijottelu kertoo jotain, mutta tuskin kaikkea. Täytyypä tänään käväistä FST:ssä kysäisemässä, tietääkö siellä kukaan yhtään olemassa olevaa suojatyöpaikkaa.
Vakavasti ottaen väitän kuitenkin tietäväni mainitun yhtiön (YLE) toiminnasta jotakin, erityisesti tv-tuotantopuolesta, olen sitä seurannut sisältä päin yli 25 vuotta. Mites sinä?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 24.03.10, 08:15
Quote from: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 08:06
Prosenttilukuihin tuijottelu kertoo jotain, mutta tuskin kaikkea. Täytyypä tänään käväistä FST:ssä kysäisemässä, tietääkö siellä kukaan yhtään olemassa olevaa suojatyöpaikkaa.
Vakavasti ottaen väitän kuitenkin tietäväni mainitun yhtiön (YLE) toiminnasta jotakin, erityisesti tv-tuotantopuolesta, olen sitä seurannut sisältä päin yli 25 vuotta. Mites sinä?


Ihan varmasti tiedät ja näköjään sen taakse onkin mukavaa linnoittautua latteuksia heitellen. Ja eihän korppi korpin silmää noki, vai? Itse seuraan tätä Yle-pelleilyä ihan normikansalaisena enkä omaa kaltaisesi gurun kompetenssia asiassa. Mutta maksavana asiakkaana minulla lienee kuitenkin oikeus kommentoida Yle asiaa parhaaksi katsomallani tavalla?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 08:21
Quote from: Mikko Salminen on 24.03.10, 08:15
Mutta maksavan asiakkaana minulla lienee kuitenkin oikeus kommentoida Yle asiaa parhaaksi katsomallani tavalla?


Tottahan toki.

Kiitos asiantuntevista kommenteistasi. Sitä paitsi olen aina ollut mielissäni kun on kutsuttu guruksi!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 24.03.10, 08:29
Quote from: Ilkka Kangastalo on 24.03.10, 08:21
Kiitos asiantuntevista kommenteistasi. Sitä paitsi olen aina ollut mielissäni kun on kutsuttu guruksi!


Ole hyvä vain.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 24.03.10, 11:01
Quote from: Jukka Siirilä on 23.03.10, 17:33
...mutta on ihmisiä joilla ei ole televisiota. Minun mielestäni ei ole oikeudenmukaista joutua maksamaan palvelusta jota ei käytä eikä ole edes mahdollisuutta käyttää.


Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin. Netissä on tarjolla myös mielenkiintoisia erikoisohjelmia. Kuten äskettäin suorat webinaarit (http://areena.yle.fi/ohjelma/660c797214b8c3888658ec24ce9fce8a) sosiaalisen median kehityksestä, verkkoyhteisöjen haltuunotosta ja hyödyntämisestä. Samanlaisia tilaisuuksia järjestetään yritysjohtajille 1000 €:n osallistumismaksua vastaan, hienon hotellin kabinetissa suljettujen ovien takana. Nyt tavallinen peruspentti voi osallistua vastaavanlaisille luennoille omalta kotisohvalta tai laiturinnokalta käsin. Eli Yle hoitaa sitä kansanvalistuksellista tehtäväänsä erinomaisen hienosti.

Eikös Yleisradion velvoitteista ja ohjelmasisällön raameista päätä eduskunta ja EU. Ei toimitusjohtaja. Eikä kaikki Ylen kanavilla lähetetyt kotimaiset ohjelmat ole yleläisten tekemiä. Aika monen ohjelman lopussa vilahtaa nykyään jonkun pienen yksityisen tuotantoyhtiön tunnus. Olenhan minäkin aikoinaan tehnyt täysin ulkopuolisena ohjelmaosioita radiolle ja nettiin ja saanut siitä asianmukaisen korvauksen. Kutsu tuli ilman mitään jäsenkirjoja, kaverikytkyjä tai suojatyöpaikkasuhteita. Kaupallisella puolella se suhteilla ja pärstäkertoimella pelailu on ollut selvästi härskimpää. Siellä niitä Älypäitä riittää… :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.03.10, 11:29
Quote from: Kari Kyheröinen on 24.03.10, 11:01
Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin.


Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 24.03.10, 11:44
Quote from: Kari Kyheröinen on 24.03.10, 11:01
Miten niin ei ole mahdollisuutta käyttää? Ihmisillähän on kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Yleisradion ohjelmisto on katseltavissa ja kuunneltavissa verkkopalvelun kautta ilman vanhaa näköradiolaitettakin. Netissä on tarjolla myös mielenkiintoisia erikoisohjelmia. Kuten äskettäin suorat webinaarit (http://areena.yle.fi/ohjelma/660c797214b8c3888658ec24ce9fce8a) sosiaalisen median kehityksestä, verkkoyhteisöjen haltuunotosta ja hyödyntämisestä. Samanlaisia tilaisuuksia järjestetään yritysjohtajille 1000 €:n osallistumismaksua vastaan, hienon hotellin kabinetissa suljettujen ovien takana. Nyt tavallinen peruspentti voi osallistua vastaavanlaisille luennoille omalta kotisohvalta tai laiturinnokalta käsin. Eli Yle hoitaa sitä kansanvalistuksellista tehtäväänsä erinomaisen hienosti.


Eli jos pystytän nettisivut joissa on kuvaamaani materiaalia kuvien ja videoiden muodossa, olen oikeutettu saamaan kaikilta suomalaisilta vaikkapa 20€ vuodessa siksi että heillä on mahdollisuus katsoa noita tekeleitäni?

Kyllä tälläisen rahoitus pitää valtion budjetoinnista ottaa ja jos ei varattu budjetti riitä, käydään miettimään, mistä voisi supistaa. Niinhän nykyisin tehdään joka alalla kunnallisella puolellakin. Ylelle 2 TV kanavaa, 1 päälähetyksiä varten ja 2 muita lähetyksiä varten ja välillä voisi näyttää ruotsinkielistä ohjelmaa niin että molempien kanavien lähetyksistä yhteensä 5% on ruotsinkielistä. Budjetoinnissa myös maksettaisiin ruotsinkieliselle osiolle 5% varatusta summasta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 24.03.10, 11:50
Quote from: Jukka Siirilä on 24.03.10, 11:29
Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.


http://ohjelmat.yle.fi/lehman_vuosi/etusivu

(oliko nyt tarkoitus leukailla että suorana - TV:stä katsot kuitenkin :)

---edit---

Itseasiassa uusi jakso julkaistaan kello 21:00

-----

PS2: Avasit kuitenkin tuon linkin ja käytit YLE:n palveluja, siksi olet velvoitettu maksamaan mediamaksua  :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 24.03.10, 11:55
Quote from: Jukka Siirilä on 24.03.10, 11:29
Annatko linkin paikkaan jossa voin katsoa vaikka tänään illalla vaikka klo 21:00 TV2:lta tulevan Lehmän vuosi -sarjan jakson.


Lehmän vuosi (http://areena.yle.fi/ohjelma/4570d64d6b0bc0d5ddb55169889fb4fc) [* Yle Areena]. Uusi jakso ilmestyy sivustolle, kun se on esitetty ensin näköradioissa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kari Kyheröinen on 24.03.10, 12:00
Quote from: Tomi Jokela on 24.03.10, 11:44
Eli jos pystytän nettisivut joissa on kuvaamaani materiaalia kuvien ja videoiden muodossa, olen oikeutettu saamaan kaikilta suomalaisilta vaikkapa 20€ vuodessa siksi että heillä on mahdollisuus katsoa noita tekeleitäni?


Voit toki yrittää pyytää mutta et ole velvoitettu tekemään ja esittämään sitä sisältöä, toisin kuin Yleisradio. :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 16:03
Quote from: Ilkka Mannikainen on 24.03.10, 07:18
Mikä on YLEn verkko?


Televisio- ja radio-ohjelmien lähetysverkko laitteistoineen. Tosin suuri osa siitä on jo siirtynyt kaapelivetoiseksi (lähinnä taajamissa).



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 16:14
Quote from: Ilkka Mannikainen on 23.03.10, 17:10
...
Jos jotain katsottavaa kyseisen laitoksen kanavilta tulisi, niin olisin valmis maksamaan vaikka luottokortilla ohjelmakohtaisen taksan mutta nykyinen tarjonta ei korreloi hävyttömän hintaisen lupamaksun kanssa. Radiopuoli YLEllä on suoraansanottuna niin paskaa, että sen kuuntelusta pitäisi YLEn maksaa tännepäin.


Mielipiteitä on niin monta kuin on niiden esittäjääkin. Minun mielipiteeni näyttää olevan jokseenkin negaatio sinun mielipiteistäsi. Minä en kuuntele lainkaan kaupallisia radiokanavia (korvat eivät kestä sitä antia). Kaupallisilta televisiokanaviltakin katson lähinnä vain elokuvan silloin tällöin. Tietänet hyvin, että ne ostetaan nykyään "nipuissa", joissa esimerkiksi 50:stä on katsottavia 1-2 - loput sontaa (tästäkin voi toki olla vastakkaisia mielipiteitä  ;D). Paljon "kaupallista" katsottavaa ei siis ole (elokuvat ovat sentään elokuvia esityskanavasta huolimatta ja hyvä niin - pidän elokuvista - olen miltei friikki).

Radiota kuuntelen harvoin autolla ajaessani tai satunnaisesti muuten ja silloinkin vain YLEn kanavia. Televisiosta en käytännössä katso kuin kolmea YLEn kanvaa. Kakkosta kaikkein vähiten, koska sinne on tungettu se huippu-urheilu, jota en voi sietää.

Harvasta jos yhdestäkään asiasta olen ollut samaa mieltä Kimmo Sasin kanssa, mutta tuossa ajatuksemme kohtasivat. Maksukanaville vain kaikki urheilu ihmisiä kiusaamasta - YES!

;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 24.03.10, 17:18
Quote from: Pekka Holopainen on 24.03.10, 16:03
Televisio- ja radio-ohjelmien lähetysverkko laitteistoineen.


Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.

Siis mikä YLE:n verkko?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tatu Koiranen on 24.03.10, 17:25
Quote from: Ilkka Mannikainen on 24.03.10, 17:18
Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.


Ja itkee vielä jatkossakin varmasti. Yle maksaa tällä hetkellä kaikenkaikkiaan omasta mielestään tv- ja radiokanavajakelusta ja muista palveluista yli 30 miljoonaa euroa vuodessa. TV-jakelun osuus tästä on jotain vajaata 18 Me/vuosi.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/viestintavirasto_digitan_hinnoittelu_lainmukaista_1542220.html

Junger ei kuitenkaan halua ottaa kantaa siihen, oliko hänen edeltäjänsä (Arne Wessbergin) päätös lähetysverkon myymisestä kokonaisedun kannalta hyvä. Yleisradio myi Digitaksi yhtiöittämänsä jakelutekniikan 2000-luvun alussa ranskalaisen France Télécomin tytäryhtiölle. Kauppa tuotti 300 miljoonaa euroa, mutta sen seurauksena YLE joutuu nyt neuvottelemaan monopoliyhtiön kanssa.


Eihän tässä sillei mitään uutta ole, tälläkin hetkellä Suomea ollaan myymässä pala palalta pois, jos hieman seurailee uutisotsikoita. Kovia myyntihaluja on ihmisillä..


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 18:38
Quote from: Ilkka Mannikainen on 24.03.10, 17:18
Yle Jakelutekniikka myytiin vuosia sitten jo ranskalaisille (Digita) jolta YLE, kuten muutkin TV- ja radioyhtiöt, ostavat palveluita. Ja ei tästä kauaa ole kun Junger itki sen kalleudesta.

Siis mikä YLE:n verkko?


;D Ilmeisesti siis se joka myytiin. Ei olisi pitänyt myydä. Olen muutenkin kaikkea yksityistämistä vastaan. Siitä ei seuraa kuin harmeja tavallisille ihmisille. Joensuun kaupunkikin myi kannattavan energiayhtiönsä yksityiselle joitakin vuosia sitten. Hetken aikaa ne miljoonat lämmittivät kuin kusi sukassa pakkasella. Nyt kyyti on jo kylmää. Me kuluttajat tunnemme sen energian kalleutena. Jonain päivänä ilmeisesti huomaan, että joku saatanan porvari on myynyt tämän minunkin mökkini altani tietämättäni.  :thmbdn:  :o

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 24.03.10, 18:46
Quote from: Pekka Holopainen on 24.03.10, 18:38
;D Ilmeisesti siis se joka myytiin. Ei olisi pitänyt myydä. Olen muutenkin kaikkea yksityistämistä bastaan. Siitä ei seuraa kuin harmeja tavallisille ihmisille. Jonain päivänä ilmeisesti huomaan, että joku saatanan porvari on myynyt tämän minunkin mökkini.  :thmbdn:  :o

Pekka



Harmeja tulee vain siita, mita enemman asiat ovat yhteiskunnan omistuksessa -- ja tyhmien poliitikkojen hallittavissa. Monopolit eivat ole koskaan terveita -- olipa se sitten vaikkapa Veikkaus, VR tai Alko.

Onneksi kilpailua on kuitenkin saatu niin sahkoiseen tiedonvalitykseen, lentoliikenteeseen kuin terveydenhoitoonkin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 24.03.10, 18:47
Quote from: Petri Lehtovirta on 24.03.10, 11:50
http://ohjelmat.yle.fi/lehman_vuosi/etusivu

(oliko nyt tarkoitus leukailla että suorana - TV:stä katsot kuitenkin :)

Oli tarkoitus. Jos se tulee televisiosta klo 21:00, niin silloinhan minulla pitäisi olla mahdollisuus se silloin katsoa. Ainakin jos joudun siitä maksamaan.

Ja niin, en omista televisiota joten en katso sitä TV:stä, oli vain ensimmäinen ohjelma joka telkku.comista tarttui silmään.
Quote:
PS2: Avasit kuitenkin tuon linkin ja käytit YLE:n palveluja, siksi olet velvoitettu maksamaan mediamaksua  :laugh:


En avannut  ;D

Viimeksi kun yritin käyttää YLE:n palveluja oli kyseessä linnan juhlat. Silloinkaan se ei toiminut vaan oli kuulemma sen suosio yllättänyt. Samoin kävi edellisenä vuotena ja sitäkin edellisenä...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 24.03.10, 18:50
Quote from: Teijo Niemelä on 24.03.10, 18:46
Harmeja tulee vain siita, mita enemman asiat ovat yhteiskunnan omistuksessa -- ja tyhmien poliitikkojen hallittavissa. Monopolit eivat ole koskaan terveita -- olipa se sitten vaikkapa Veikkaus, VR tai Alko.

Onneksi kilpailua on kuitenkin saatu niin sahkoiseen tiedonvalitykseen, lentoliikenteeseen kuin terveydenhoitoonkin.


"Tyhmät poliitikot" edustavat "tyhmää kansaa", mutta ei niiden poliitikkojen tarvitse olla (eivätkä yleensä olekaan) valtion tai kuntien firmojen toimivassa johdossa. Yksityistenkin firmojen hallituksissa ja yhtiökokouksissa voi olla kuka tahansa osakkeen omistaja - samoin toki "tyhmien poliitikkojen" pitää valvoa kansan etua. Sekoitat (veikkaan ihan tahallasi) kaksi eri asiaa.

Suomessako kilpailua? Kuten esimerkiksi kaupan alalla?

;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 07.04.10, 10:34
YLEn budjetti lähestyy puolta MILJARDIA mutta mikään ei riitä ja kovia korotuksia tarvitaan lupamaksuihin:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/04/32243

Siis liki satanen per jokainen aikuinen suomalainen.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 07.04.10, 11:31
Milloinkahan Yle laitetaan sopeutumaan kansalaisten tarpeisiin eikä toisinpäin?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jufernaut on 03.05.10, 18:24
Uudelle tj:lle melkein kymppitonni lisää liksaa kuussa:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2125437


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 03.05.10, 19:06
JaaaHAS, toivotaan, että Lauri-poika suunnitteluttaa taas uuden pytingin itselleen, niin osa hyödystä saadaan siunaantumaan rakennusalalle... *whistle* ::)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arto Virtanen on 02.09.10, 08:33
Näyttäis taas tv-lupamaksu nousevan ensi vuonna. Luvan maksajien määrä on kuitenkin kasvanut. Mainoksessahan sanottiin aikaisemmin että jos et maksa niin muut maksavat. Tämä ei taas ole kyllä yhtään linjassa siihen. No kait se on taas ettei noihin politiikkaa tekeviin ihmisiin ole uskomista.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 06.09.10, 15:04
Ja taas korotuksi TV-lupaan,15e lisää.
Menis prkl suoraan veroista, niin ei edes huomais ja loppuis vapaakatselu.
Parasta olisi, jos alkaisivat toimimaan kuten mainostelevisiot.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 06.09.10, 15:14
Quote from: Markku Vierelä on 06.09.10, 15:04
...
Parasta olisi, josalkaisivat toimimaan kuten mainostelevisiot.


Ei helkkari mainoksia vielä YLEnkin puolelle ohjelmia pilkkomaan! Maksan mielelläni jo siitä, että niitä ei tarvitse katsella.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 08.09.10, 14:13
En ole maksanut, en maksa nyt enkä aio maksaa tulevaisuudessakaan 8) TV on päällä monta tuntia päivässä mutta sieltä katsotaan vain kaapelikanavia, joista on maksettu erikseen. Ylen roskapaskashittischaissekanavat on jopa blokattu digiboksista ettei sitä roskaa vahingossakaan pysty katsomaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 08.09.10, 14:27
Quote from: Joona Väisänen on 08.09.10, 14:13
TV on päällä monta tuntia päivässä mutta sieltä katsotaan vain kaapelikanavia, joista on maksettu erikseen.


Ihan po skoj: mitä ohjelmia niistä kaapeleista?  ::)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jouni Haimi on 08.09.10, 14:56
Quote from: Pekka Holopainen on 06.09.10, 15:14
Ei helkkari mainoksia vielä YLEnkin puolelle ohjelmia pilkkomaan! Maksan mielelläni jo siitä, että niitä ei tarvitse katsella.





Mitäs mieltä Pekka on tästä Eerola jutusta?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 08.09.10, 15:30
Quote from: Jouni Haimi on 08.09.10, 14:56
Mitäs mieltä Pekka on tästä Eerola jutusta?


Minulle on tullut sellainen mielikuva, että nämä Kokoomuksen nykypoliitikot (monen muun ohella) eivät erityisemmin arvosta/neet entisen presidentti Kekkosen tapaa toimia politiikassa. Eivät arvostaneet kaikki entisetkään kokoomuspolitiikot. Nyt Jyrki Kataisesta on kuitenkin tullut esille mm. tämän jutun tiimoilta ihan ilmeisiä Kekkosen piirteitä. Kekkonenhan ei suvainnut lainkaan julkista arvostelua. Sellaisesta tuomio oli nopea, lyhyt ja tyly.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että tämä toimittaja Eerola ei millään tavoin ollut tai ole Kataisen alainen tai hänen suorassa määräysvallassaan. Hän edustaa ns. vapaata tiedonvälitystä. Kuitenkin hänen esimiehensä Yleisradiossa (vapaan tiedonvälityksen vastuunkantajia) irtisanoi Eerolan työsuhteen miltei välittömästi tapahtuman jälkeen. "Kahden kadotetun tietokoneen turvallisuusriski" haiskahtaa tekosyyltä. Keneltä usein Venäjällä käyvältä tai siellä asuvalta ei olisi varastettu jotain arvokasta (rahaksi vaihdettavaa) yhden jos toisenkin kerran. Tuskin Eerola on vapaaehtoisesti luovuttanut tietokoneitaan varkaille.

Raskauttavampi asianhaara on saattanut olla se, että Eerola on entinen kansanedustaja Laakson poliittinen avustaja. Sitä syyksi ei kuitenkaan olisi ollut viisasta mainita, sillä silloinhan asia olisi ollut pläkkiselvä poliittinen ajojahti.

Pekka




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 08.09.10, 18:33
Quote from: Joona Väisänen on 08.09.10, 14:13
En ole maksanut, en maksa nyt enkä aio maksaa tulevaisuudessakaan 8) TV on päällä monta tuntia päivässä mutta sieltä katsotaan vain kaapelikanavia, joista on maksettu erikseen. Ylen roskapaskashittischaissekanavat on jopa blokattu digiboksista ettei sitä roskaa vahingossakaan pysty katsomaan.

No mähän otan tuon kikan käyttöön ehkä.
ps. Jos tv-lupatarkastaja tulee oven taakse ja näkee/kuulee että televiissio vastaanottimesta tulee elävää kuvaa, niin säästyykö tarkastusmaksuilta?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 08.09.10, 18:44
Eihän tuo pelkkien kaapelikanavien katselu tv-maksusta vapauta. Tv-maksu on vastaanotinmaksu.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 08.09.10, 18:51
Quote from: Ilkka Mannikainen on 08.09.10, 18:44
Eihän tuo pelkkien kaapelikanavien katselu tv-maksusta vapauta. Tv-maksu on vastaanotinmaksu.

Tuota minäkin aattelin.
ps. Taitaa Väisäsellä kohta ovikello soida.  ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 08.09.10, 19:07
Eipä siinä mitään: uutiset netistä ja JuuTuubasta videoviihteet :laugh:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tatu Koiranen on 08.09.10, 22:13
Quote from: Markku Vierelä on 08.09.10, 18:51
Tuota minäkin aattelin.
ps. Taitaa Väisäsellä kohta ovikello soida.  ;D



No sitten
1) jättää avaamatta oven
tai
2) avaa oven, jos tv ei näy ovelle eikä siitä kuulu ääniä

Sisään en päästäisi tarkastajaa riippumatta siitä, onko niitä telkkareita vai ei, kyse on periaatteesta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 09.09.10, 04:34
Quote from: Tatu Koiranen on 08.09.10, 22:13
Sisään en päästäisi tarkastajaa riippumatta siitä, onko niitä telkkareita vai ei, kyse on periaatteesta.


Sama täällä. Yksi yritti tuossa viime keväänä: ilmoitin tarkastajalle, että ei ole tapana päästää vieraita kolleja pyörimään nurkkiini. Kaverin mielestä minulla oli ihmeellinen periaate, joten kysyin että onko herralla tapana päästää vieraita miehiä kotiinsa nuuskimaan. Meni aivan hiljaiseksi jolloin kiitin käynnistä ja vedin oven kiinni. Huomioitavaa muuten oli, että jannu ei tehnyt elettäkään ylittääkseen kynnystä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 09.09.10, 05:56
Tulis nyt se tarkastaja oven taakse niin kutsun sisälle ja keitän kahvit. Voidaan sit yhdessä katsoa paikkaa missä tv:n olisi jos sellainen talosta löytyisi.  ;D

Yksi varteenotettava vaihtoehto olisi tv-kaista.fi joka maksaa 99euroa vuosi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Klemettinen on 09.09.10, 06:14
Quote from: Mikko Salminen on 09.09.10, 04:34
Huomioitavaa muuten oli, että jannu ei tehnyt elettäkään ylittääkseen kynnystä.


Ehkä siksi, että tämä lisätienestejä hankkiva poliisi(?) tietää aivan varmasti ettei sitä kynnystä saa ylittää ilman lupaa. Jos tarkastaja tulee oven taakse, riitttää, että toteaa kohteliaasti ettei omista tv-vastaanotinta ja toivottaa hyvää illan jatkoa.
Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 09.09.10, 11:56
Quote from: Juha Klemettinen on 09.09.10, 06:14
Ehkä siksi, että tämä lisätienestejä hankkiva poliisi(?) tietää aivan varmasti ettei sitä kynnystä saa ylittää ilman lupaa. Jos tarkastaja tulee oven taakse, riitttää, että toteaa kohteliaasti ettei omista tv-vastaanotinta ja toivottaa hyvää illan jatkoa.
Juha


Näinhän se menee. Kaveri käyttäytyi oikein asiallisesti, pl. jankutus sisäänpääsystä; luulisin, että ensimmäinen "Ei" menisi jakeluun. Erittäin epäkiitollinen ammatti kuitenkin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 09.09.10, 15:05
Quote from: Markku Vierelä on 08.09.10, 18:51
Tuota minäkin aattelin.
ps. Taitaa Väisäsellä kohta ovikello soida.  ;D



Eihän se siitä vapautakaan. Mutta, Ylelle en maksa senttiäkään roskasta enkä käytä Ylen palveluja. Se riittää minulle. Ovikello on soinut useasti. Sen ainoan kerran päästin kaverin sisälle, kun väitti että kaksi televisiota loistaa ikkunasta ja silloin ei televisiota ollut. Uhkailin vielä kotirauhan rikkomisella ja tirkistelyllä ja lopputilillä ja ties millä. Mutta minähän en maksa Ylelle siitä, että omistan tv:n. Se ei ole oikeudenmukaista. Ylellä ei ole mitään oikeutta vaatia minulta senttiäkään sen takia, että joku on viisaudessaan joskus niin päättänyt.

PS. Kuinka moni maksaa koiraveron tunnollisesti? Minä en tunne ainuttakaan ihmistä, joka olisi ikinä maksanut.

Tässä vielä linkki tv-tarkastajan käynnistä kaverin luona http://joona1.zapto.org/kuvat/ilmoitus.jpg Kaverilla ei ollut televisiota.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 09.09.10, 15:21
Quote from: Joona Väisänen on 09.09.10, 15:05
Tässä vielä linkki tv-tarkastajan käynnistä kaverin luona http://joona1.zapto.org/kuvat/ilmoitus.jpg Kaverilla ei ollut televisiota.


Heh, repesin kun katsoin tuota Joonan linkkiä
Quote:
Television ääni kuultu. Ohjelma oli: Nelonen Kaikki rakastavat Raymondia


;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 09.09.10, 16:00
Noo, kyllähän me muut maksetaan Joonan maksu, eiköstä vain. Verot ja vastaavanlaiset säännellyt maksuthan ovat vapaaehtoisia.

Ai niin, lipsahtipa ohi kaksiosaisen brittisarjan Paluu helvettiin kakkososa. Onneksi sen saattoi jälkeenpäin katsoa YLE Areenalta. Tietenkin se edellytti YLE Passia, johon oli koodattu tosite maksetusta tv-luvasta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 09.09.10, 16:49
Quote from: Juha Lampi on 09.09.10, 16:00
Noo, kyllähän me muut maksetaan Joonan maksu, eiköstä vain. Verot ja vastaavanlaiset säännellyt maksuthan ovat vapaaehtoisia.


Niinpä, kun yksi ei maksa niin muut maksavat enemmän.. Eiku hetkinen.. Maksajien määrä ja tv-luvan summa kasvaa joka vuosi..
Quote:
Ai niin, lipsahtipa ohi kaksiosaisen brittisarjan Paluu helvettiin kakkososa. Onneksi sen saattoi jälkeenpäin katsoa YLE Areenalta. Tietenkin se edellytti YLE Passia, johon oli koodattu tosite maksetusta tv-luvasta.


Jos tällä nyt yrität vihjailla, kuinka niin hienosti maksat tv-luvan, tai että olisin menettänyt jotain, niin en ole koskaan edes käynyt Yle Areenan nettisivuilla. Enkä käy edes Ylen nettisivuilla ellei tule joku uutislinkki jossain vastaan harvoin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 09.09.10, 17:25
Enhän minä ole maksanut tv-lupaa, vaan vaimo halusi sen välttämättä maksaa ;)

Huomasin vain nyt tällaisen kytköksen YLEn nettipalveluissa. Jos haluttaisiin, se voitaisiin tietenkin ottaa laajempaankin käyttöön. Varmaan on totta, että lupia on lunastettu enenevästi ja maksut silti nousseet. En silti usko, että maksut laskisivat kovin paljon, jos lupia jätettäisiin maksamatta.

Mitäs nuo kaupalliset maksutelkut kustantavat kuussa? YLE taitaa maksaa parikymppiä. Saisivat kyllä mobilisoida sen HD-kanavansakin pikkuhiljaa käyttöön.

Meillä oli vähän aikaa Welholta joku wide-paketti käytössä, mutta vähitellen se jäi melko katsomattomaksi. Kanavia kyllä oli paljon, mutta oli uuvuttavaa yrittää kaivaa sieltä kiinnostavia ohjelmia. Paljon paremmin pelitti ajansiirtotouhu digiboksin avulla. Tällä tavalla jopa nelosen mainoksilla ja ohjelmanaikaisilla häiriköinneillä runnellut ohjelmat ovat joskus siedettäviä HD:lta katseltuina.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 09.09.10, 17:49
Quote from: Juha Lampi on 09.09.10, 17:25
Mitäs nuo kaupalliset maksutelkut kustantavat kuussa? YLE taitaa maksaa parikymppiä. Saisivat kyllä mobilisoida sen HD-kanavansakin pikkuhiljaa käyttöön.


30e/kk ja tuossa on joku 30 kanavaa + Welhon omat muutama kanava päälle. Ei sitä tv:tä kovin paljoa tule katsottua, mutta tulee kuitenkin ja yleensä aina joltain kanavalta tulee jotain mielenkiintoista silloin kun sitä tv:tä jaksaa katsoa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lampi on 09.09.10, 19:05
Täällä muuten tietoja nykymaksusta:

http://www.tv-maksu.fi/index/tietoa.html

Ehdot on määritelty näin:

Televisiomaksua on maksettava aina kun voi vastaanottaa ja seurata televisiolähetystä. Näiltä sivuilta löydät tietoa tv-maksusta, milloin sitä pitää maksaa ja mitä kaikkea sillä saa.

Television käytöstä on tehtävä ilmoitus Viestintävirastolle. Ilmoituksen perusteella virasto laskuttaa television käyttäjältä televisiomaksua.

Tv-maksut digiaikana
Analogiset televisiolähetykset päättyivät antennitalouksissa 31.8.2007 ja kaapeliverkossa 29.2.2008. Tv-maksuvelvollisuus jatkuu tämän jälkeen, jos seuraa televisiolähetyksiä esimerkiksi:

◦digitelevisiolla tai televisiolla johon on liitetty digisovitin
◦satelliittivastaanottimella
◦kännykkätelevisiolla (DVB-H)
◦tietokoneella, esimerkiksi IPTV:n kautta.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 03.11.10, 07:49
Mihin tv:tä ja lupaa enään tarvitaan?

http://www.tvkaista.fi/

http://www.booxtv.fi/


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Maliniemi on 03.11.10, 08:02
Quote from: Sami Virkkula on 03.11.10, 07:49
Mihin tv:tä ja lupaa enään tarvitaan?


Ei kait nuo millään tavalla vapauta TV-lupamaksusta? Ja pelkästään hifistinörtti, jolle iipuhelimen tai iilehtiön ylivertaisuuden ylistäminen on elämäntehtävä, katsoo tosissaan telkkaria vain jostain pienemmältä näytöltä :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 03.11.10, 08:17
Quote from: Mikko Maliniemi on 03.11.10, 08:02
Ei kait nuo millään tavalla vapauta TV-lupamaksusta? Ja pelkästään hifistinörtti, jolle iipuhelimen tai iilehtiön ylivertaisuuden ylistäminen on elämäntehtävä, katsoo tosissaan telkkaria vain jostain pienemmältä näytöltä :P


Katos kotos, ei näköjään vapauta paitsi ne joilla on alle 8megan netti eli maksa poika maksa  :P

Noi palvelut on hyviä sellaisille ihmisille joilla ei ole etuoikeutta tehdä töitä kotona kunnon tietokoneen ja telkkarin ääressä. Kun istuu dösässä 2h päivässä niin kummasti tekee mieli hiplata sitä pikku näyttöistä puhelinta...

kummatkin noista toimii myös Nokialaisissa (paitsi N8:ssa) ja Androideissa sekä PC:ssä eli unohda nyt toi antiappletismi :P Sit kun nähdään niin kyllä sä Mikko saat hiplata noita MOLEMPIA ;D



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Maliniemi on 03.11.10, 08:40
HEHE, osu :P

Ps. Ei mulla ole mitään Applea vastaan. Kunhan vaan kiusaan niiden käyttäjiä. ;D Vaan se siitä. Ei ollut tarkoitus viedä tätä omenakeskusteluksi  :-[
Quote from: Sami Virkkula on 03.11.10, 08:17
Katos kotos, ei näköjään vapauta paitsi ne joilla on alle 8megan netti eli maksa poika maksa  :P


Mikäs juttu toi on? Täytyy tunnustaa, että en ole hirveän hyvin perillä nykykäytännöstä. Olen ollut siinä käsityksessä, että jos pystyt katsomaan telkkaria tietsikalla, olet velvollinen maksamaan TV-lupamaksun...  ???


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 03.11.10, 08:58
Quote from: Mikko Maliniemi on 03.11.10, 08:40
Mikäs juttu toi on? Täytyy tunnustaa, että en ole hirveän hyvin perillä nykykäytännöstä. Olen ollut siinä käsityksessä, että jos pystyt katsomaan telkkaria tietsikalla, olet velvollinen maksamaan TV-lupamaksun...  ???


Tämä nopeusraja oli itsellekin ihan uus juttu kun aloin tutkimaan asiaa

http://www.tv-maksu.fi/index/tietoa/ukk.html
Quote:
Tarvitseeko tietokoneesta maksaa tv-maksua?

Tv-maksua on maksettava, jos tietokoneessa on sisäinen (integroitu) digiviritin tai siihen on kytketty ulkoinen digiviritin tai digiboksi.
Uusissa kannettavissa tietokoneissa on usein digiviritin valmiina, minkä vuoksi siitä on maksettava tv-maksua.
Tv-maksua on myös maksettava, jos internetin kautta pystyy vastaanottamaan reaaliaikaisia tv-lähetyksiä (IPTV). Tällaisia palveluita ovat esimerkiksi Elisa Viihde ja Soneran Koti TV. Palvelut sisältävät riittävän nopean (8 Mbit/s tai enemmän) laajakaistayhteyden, jotta häiriötön tv-kuva saadaan vastaanottimelle.
Myös osa tallennuspalveluna internetin kautta vastaanotettavista televisio-ohjelmista vaatii tv-maksun. Esimerkiksi tvkaista.fi on palvelu, joka välittää kansallisten pääkanavien koko ohjelmatarjonnan tilaajilleen. Tällöinkin tv-maksu vaaditaan vain, jos laajakaistan siirtonopeus on vähintään 8 Mbit/s.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 05.05.11, 12:38
Nyt nillitys on alkanut tv-kaistasta

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tv-kanavat-taysin-ilmaiseksi---poliisi-epailee-rikosta/art-1288387052386.html
Quote:
Ilmaisia tv-kanavoita Suomessa näyttävää palvelua epäillään rikoksesta.
Poliisi epäilee TVkaista-palvelua tarjoavaa yritystä tekijänoikeusrikoksesta.

Tutkinta on saatu valmiiksi ja se on loppulausunnoilla. Asia on menossa syyteharkintaan kesällä.

TVkaista tuo kotimaiset tv-kanavat katsottavaksi netin kautta Suomessa ja ulkomailla. Se tallentaa ja tarjoaa 11 suomalaisen televisiokanavan kaikki ohjelmat, joita asiakas voi tilata yksittäin katsottavakseen. Tallenteiden katsominen onnistuu laajakaistan välityksellä.

Tutkintapyynnön tilausvideopalvelun toiminnasta tekivät MTV Media, Sanoma Television, Yleisradio, Kopiosto, Teosto, Tuotos sekä Ääni- ja kuvatallennetuottajat. Niiden mukaan palvelu toimii ilman televisioyhtiöiden ja muiden tekijänoikeudenhaltijoiden lupaa.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tauno Hermola on 05.05.11, 17:46
Quote from: Sami Virkkula on 05.05.11, 12:38
Nyt nillitys on alkanut tv-kaistasta


Tuskin mikään yllätys kenellekään, jos sopimuksia ei tosiaan ole ollut. Maassa, jossa jo radion kuuntelusta esim. linja-autossa tai taksissa pitää liikennöitsijän maksaa tekijänoikeusmaksuja!!

p.s.
Tuo yllä lainattu "Tarvitseeko tietokoneesta maksaa tv-maksua?" teksti on näköjään myöhemmin muutettu sellaiseksi, että siinä ei oikeastaan enää sanota suoraan mitään!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 05.05.11, 17:53
Quote from: Tauno Hermola on 05.05.11, 17:46
Tuskin mikään yllätys kenellekään, jos sopimuksia ei tosiaan ole ollut. Maassa, jossa jo radion kuuntelusta esim. linja-autossa tai taksissa pitää liikennöitsijän maksaa tekijänoikeusmaksuja!!

p.s.
Tuo yllä lainattu "Tarvitseeko tietokoneesta maksaa tv-maksua?" teksti on näköjään myöhemmin muutettu sellaiseksi, että siinä ei oikeastaan enää sanota suoraan mitään!


Käytännössähän tuo on "ulkoistettu" digiboxi. Tv-kaista itse mainitsee että palvelun käyttö vaatii tv-luvan.

Mitähän tuolla "ilmaisella" tarkoitetaan koska käyttäjät joutuu palvelusta maksamaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Keihänen on 05.05.11, 21:28
Sekä nykyistä TV-lupaa että ehdotettua mediamaksua ollaan kaikessa hiljaisuudessa hautaamassa, ja työryhmä valmistelee sitä että YLE rahoitetaan verovaroista.

Asiasta kirjoitti toissapäivänä Markkinointi & Mainonta (http://www.marmai.fi/uutiset/article619694.ece)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 05.05.11, 21:43
Lisää syitä siirtää tuloja ulkomaille. Miksi joudun maksamaan haluamastani ohjelmasta lisää, kun YLE ei tarjoa kertakaikkisen juuri mitään kiinnostavaa katsottavaa, ja heidän oma tuotantonsa on aivan silkkaa roskaa.
Jos homman hoitaisi oikein, meilläkin olisi oma BBC...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 06.05.11, 05:38
Quote from: Mikko Tuomi on 05.05.11, 21:43
Lisää syitä siirtää tuloja ulkomaille. Miksi joudun maksamaan haluamastani ohjelmasta lisää, kun YLE ei tarjoa kertakaikkisen juuri mitään kiinnostavaa katsottavaa, ja heidän oma tuotantonsa on aivan silkkaa roskaa.
Jos homman hoitaisi oikein, meilläkin olisi oma BBC...


Miksi mun pitää maksaa veroja kun en ole kunnallisia ja valtion palveluja käyttänyt vuosiin?  ;)
Kyllähän se vaan niin on, että ainoa järkevä malli tuolle maksulle on verovaroista suoraan otettava. Mitä olet esimerkiksi mieltä tälläisistä esimerkeistä:
5 henkinen perhe, jossa vanhemmat hyvätuloisia, tulot yhteensä: 130000€/v neljä televisiota ja tv-lupa 300€
1 henkinen opiskelijaboksilainen, opintotuet lainoineen ja asumislisineen: 8000€/v yksi televisio ja tv-lupa 300€
Tässä esimerkissä jo näkee, miten eriarvoisesti tv-lupa tällähetkellä kohtelee ihmisiä.
Samalla tavallahan esimerkiksi julkinenterveydenhuolto voisi mennä, että jokainen perhe maksaa vaikka 2000€/v terveydenhuoltomaksua, riippumatta käyttääkö sitä vai ei.  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 06.05.11, 07:42
Quote from: Tomi Jokela on 06.05.11, 05:38
Miksi mun pitää maksaa veroja kun en ole kunnallisia ja valtion palveluja käyttänyt vuosiin?  ;)
Kyllähän se vaan niin on, että ainoa järkevä malli tuolle maksulle on verovaroista suoraan otettava. Mitä olet esimerkiksi mieltä tälläisistä esimerkeistä:
5 henkinen perhe, jossa vanhemmat hyvätuloisia, tulot yhteensä: 130000€/v neljä televisiota ja tv-lupa 300€
1 henkinen opiskelijaboksilainen, opintotuet lainoineen ja asumislisineen: 8000€/v yksi televisio ja tv-lupa 300€
Tässä esimerkissä jo näkee, miten eriarvoisesti tv-lupa tällähetkellä kohtelee ihmisiä.
Samalla tavallahan esimerkiksi julkinenterveydenhuolto voisi mennä, että jokainen perhe maksaa vaikka 2000€/v terveydenhuoltomaksua, riippumatta käyttääkö sitä vai ei.  ;)


Meillä kaksihenkinen perhe, ei televisiota, TV-maksu 0€ - tämä on oikeudenmukaista. Jos jatkamme ilman televisiota, mutta meitä verotettaisiin/laskutettaisiin YLEn tehottoman organisaation pyörittämisestä, tämä ei olisi oikeudenmukaista. Kysehän ei ole "media"maksusta, vaan YLE-maksusta.

Terveydenhoito kuuluu hengelle ja terveydellä välttämättömiin palveluihin, YLEn toiminta ei todellakaan kuulu. Julkisen sektorin osuutta kansantaloudessa tulee laskea, eikä nostaa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 06.05.11, 08:50
Quote from: Petteri Reponen on 06.05.11, 07:42
Meillä kaksihenkinen perhe, ei televisiota, TV-maksu 0€ - tämä on oikeudenmukaista. Jos jatkamme ilman televisiota, mutta meitä verotettaisiin/laskutettaisiin YLEn tehottoman organisaation pyörittämisestä, tämä ei olisi oikeudenmukaista. Kysehän ei ole "media"maksusta, vaan YLE-maksusta.

Terveydenhoito kuuluu hengelle ja terveydellä välttämättömiin palveluihin, YLEn toiminta ei todellakaan kuulu. Julkisen sektorin osuutta kansantaloudessa tulee laskea, eikä nostaa.


Ja sä et ole koskaan televisiota katsonut? Kyllä normaalissa länsimaalaisessa taloudessa tv on samanlainen vakiolaite kuten hella/uuni. Jos hellasta luopuu, niin sen tekee vapaa-ehtoisesti. Ylehän tarjoaa myös verkkoyhteyksille tarvittavat antennit, joten kyllä käytät ylen palveluita, mikäli kotoa tietokone ja netti löytyy. Ja ei, en ole yle:en millään tavalla sidoksissa ja harvoin (1h/kk ehkä) katson ylen kanavia. Kaikista paras olisi tuosta maksusta päästä kokonaan, mutta sellaista mahdollisuutta ei koskaan tule olemaan.
Todella paljonhan on myös näitä 1-2 henkisiä perheitä joilla ei ole televisiota, mutta iltaisin kuitenkin verhojen takana välkkyy jonkun parhaillaan menossa olevan ohjelman tahtiin valo. :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 06.05.11, 08:52
Quote from: Tomi Jokela on 06.05.11, 08:50
Ylehän tarjoaa myös verkkoyhteyksille tarvittavat antennit, joten kyllä käytät ylen palveluita, mikäli kotoa tietokone ja netti löytyy.


Mitä nämä palvelut ovat ihan käytännön tasolla?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 06.05.11, 08:58
Quote from: Ilkka Mannikainen on 06.05.11, 08:52
Mitä nämä palvelut ovat ihan käytännön tasolla?


No onko se nyt Digita vai mikä, mutta ylen rakentama verkko se on. Kaikista järkevinhän tuo olisi hoitaa niin, että tuo järjettömän kokoinen organisaatio hajotettaisiin ja sieltä suojatyöpaikat poistettaisiin. Sellaiset ketkä siellä oikeasti tekee työtä 37,5h viikossa jäisivät ja tätä pientä organisaatiota voisi sitten verovaroista ylläpitää. Uutiset ja tiedotteethan pitäisi olla jokaisen kansalaisen saatavilla.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arto Virtanen on 06.05.11, 08:58
Ylellä loppuu mm. Jääkiekon MM-kisat. Menee nekin pelit maksukanavan taakse, poislukien Suomen pelit.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Ilkka Mannikainen on 06.05.11, 09:03
Quote from: Tomi Jokela on 06.05.11, 08:58
No onko se nyt Digita vai mikä, mutta ylen rakentama verkko se on.


Myytiin ranskalaisille (TDF) vuonna 2003.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 06.05.11, 09:05
Quote from: Tomi Jokela on 06.05.11, 08:50
Ja sä et ole koskaan televisiota katsonut? Kyllä normaalissa länsimaalaisessa taloudessa tv on samanlainen vakiolaite kuten hella/uuni. Jos hellasta luopuu, niin sen tekee vapaa-ehtoisesti. Ylehän tarjoaa myös verkkoyhteyksille tarvittavat antennit, joten kyllä käytät ylen palveluita, mikäli kotoa tietokone ja netti löytyy. Ja ei, en ole yle:en millään tavalla sidoksissa ja harvoin (1h/kk ehkä) katson ylen kanavia. Kaikista paras olisi tuosta maksusta päästä kokonaan, mutta sellaista mahdollisuutta ei koskaan tule olemaan.
Todella paljonhan on myös näitä 1-2 henkisiä perheitä joilla ei ole televisiota, mutta iltaisin kuitenkin verhojen takana välkkyy jonkun parhaillaan menossa olevan ohjelman tahtiin valo. :)

No en kyllä pidä talouttamme "epänormaalina" sen takia, ettei töllötintä löydy, vaikka se vapaaehtoisesti onkin jätetty hankkimatta - kukaan ei pakottanut suuntaan tai toiseen. Suomen Pravdan (Hesari) olemme myös vapaaehtoisesti jättäneet tilaamatta, eikä sieltä kumma kyllä ole tullut laskuakaan maksettavaksi. Hatunnosto heille, mutta pyllistys YLE-maksun vaatijoille. Hella, pölynimuri, jääkaappi, pakastin tai edes mikroaaltouuni ei käsittääkseni liity tähän kuvioon mitenkään. [Edit: astian- ja pyykinpesukoneen ohjelmista en suostu YLE-maksua suorittamaan  ;D ).

Tuo perustelusi sille, että käytän ylen palveluita kotona löytyvien tietokoneen ja nettiyhteyden takia on älyllisesti epärehellinen. Kyseisen putiikin tarjonta ei kiinnosta, emmekä kotonamme käytä palveluitaan mitään kautta.

Digi-TV:seen siirryttäessä oltaisiin voitu (ja voitaisiin milloin haluttaisiin, mutta monopoli-YLE ei uskalla) siirtyä maksukorttijärjestelmään, jolloin vero- versus YLE-maksurahoituskeskustelu olisi tarpeeton.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 06.05.11, 10:50
Quote from: Petteri Reponen on 06.05.11, 09:05
No en kyllä pidä talouttamme "epänormaalina" sen takia, ettei töllötintä löydy, vaikka se vapaaehtoisesti onkin jätetty hankkimatta - kukaan ei pakottanut suuntaan tai toiseen. Suomen Pravdan (Hesari) olemme myös vapaaehtoisesti jättäneet tilaamatta, eikä sieltä kumma kyllä ole tullut laskuakaan maksettavaksi. Hatunnosto heille, mutta pyllistys YLE-maksun vaatijoille. Hella, pölynimuri, jääkaappi, pakastin tai edes mikroaaltouuni ei käsittääkseni liity tähän kuvioon mitenkään. [Edit: astian- ja pyykinpesukoneen ohjelmista en suostu YLE-maksua suorittamaan  ;D ).

Tuo perustelusi sille, että käytän ylen palveluita kotona löytyvien tietokoneen ja nettiyhteyden takia on älyllisesti epärehellinen. Kyseisen putiikin tarjonta ei kiinnosta, emmekä kotonamme käytä palveluitaan mitään kautta.

Digi-TV:seen siirryttäessä oltaisiin voitu (ja voitaisiin milloin haluttaisiin, mutta monopoli-YLE ei uskalla) siirtyä maksukorttijärjestelmään, jolloin vero- versus YLE-maksurahoituskeskustelu olisi tarpeeton.


Ethän välttämättä seuraa politiikkaakaan, mutta silti maksat kiltisti ja mukisematta politiikkojen yms. virkamiehien palkkoja.  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 06.05.11, 11:04
Quote from: Tomi Jokela on 06.05.11, 10:50
Ethän välttämättä seuraa politiikkaakaan, mutta silti maksat kiltisti ja mukisematta politiikkojen yms. virkamiehien palkkoja.  ;)

Seuraan, mutten maksa kiltisti ja mukisematta!  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Keihänen on 06.05.11, 15:06
Quote from: Mikko Tuomi on 05.05.11, 21:43
Lisää syitä siirtää tuloja ulkomaille. Miksi joudun maksamaan haluamastani ohjelmasta lisää, kun YLE ei tarjoa kertakaikkisen juuri mitään kiinnostavaa katsottavaa, ja heidän oma tuotantonsa on aivan silkkaa roskaa.
Jos homman hoitaisi oikein, meilläkin olisi oma BBC...



Britanniassa kuitenkin peritään lupamaksua ihan samaan tyyliin kuin täälläkin nykyään. Homman oikein hoitamisella siis tarkoittanet että jätettäisiin lupamaksutouhu ennalleen täälläkin?
-----------------

Tuossa yllä on esitelty hieno laskelma siitä miten eriarvoisesti nykyinen perhekohtainen maksu kohtelee yksinasuvia, etenkin kun juuri heistä suuri osa on pienituloisia opiskelijoita ja eläkeläisiä. Verovaroista rahoittaminen tarkoittaa että progression avulla YLEn palveluista maksetaan tulojen mukaan. Omalla kohdallani tämä tarkoittaa että verotuksen kautta rahoitan tulevaisuudessa YLEn toimintaa huomattavasti suuremmalla rahasummalla kuin mitä nykyinen lupamaksu kohdallani on, mutta maksan mielummin sen lisän jo pelkästään siitä hyvästä että DDR-tyylisestä kyttäyspolitiikasta TV-lupatarkastajien muodossa päästään eroon. Lupamaksuhallinnon lopettamisesta tulee myös väkisinkin säästöjä, jotka voidaan kanavoida YLEn ohjelmatuotantoon kyttäilyn sijaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 09.05.11, 06:06
Asian sivusta, mutta eräänlaista mediamaksua nämä hyvitysmaksut.

Suomen Kameraseurojen liiton kampanja hyvitysmaksuja/hyvitysmaksun muutoksia vastaan:
Kampanjassa vaaditaan, että hyvitysmaksun uudistamisessa varmistetaan, että kustannusrasitus kohdistuu huomattavasti tarkemmin kuin ennen eikä rasita luovia harrastuksia tai tietotekniikan hyödyntämistä arkielämässä. Mikäli tallennusmediapohjainen hyvitysmaksu saa jatkoaikaa, on se rajoitettava tallennusmedioihin, joita ensisijaisesti käytetään viihdeteollisuuden tuotteiden lailliseen yksityiskopiointiin. Näitä ovat esim. tallentavat digiboxit sekä musiikki- ja videosoittimet. Tähän ryhmään eivät kuulu optiset mediat, ulkoiset ja sisäiset kiintolevyt, muistikortit, USB-muistit jne.

Adressi, jo yli 1000 allekirjoittajaa  :thmbup:
http://www.adressit.com/napit-irti

Kampanjaa koskeva Facebook-ryhmä
Facebook.com (http://www.facebook.com/home.php?sk=group_156080281117747&ap=1)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 09.05.11, 08:14
Quote from: Kalle Keihänen on 06.05.11, 15:06
Britanniassa kuitenkin peritään lupamaksua ihan samaan tyyliin kuin täälläkin nykyään. Homman oikein hoitamisella siis tarkoittanet että jätettäisiin lupamaksutouhu ennalleen täälläkin?


Tarkoitan, että YLE voisi toimia tehokkaammin ja tuottaa oikeasti laadukasta ohjelmaa nykybudjetillaan. Nyt lupamaksuista aivan liian suuri osuus menee tehottoman organisaation pyörittämiseen eikä ohjelmatuotantoon.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 09.05.11, 19:37
Quote from: Mikko Tuomi on 05.05.11, 21:43
Lisää syitä siirtää tuloja ulkomaille. Miksi joudun maksamaan haluamastani ohjelmasta lisää, kun YLE ei tarjoa kertakaikkisen juuri mitään kiinnostavaa katsottavaa, ja heidän oma tuotantonsa on aivan silkkaa roskaa.
Jos homman hoitaisi oikein, meilläkin olisi oma BBC...


Onneksi Yle tarjoaa katsottavaksi runsaasti mm. BBC:n ohjelmia.
Quote from: Petteri Reponen on 06.05.11, 07:42
Terveydenhoito kuuluu hengelle ja terveydellä välttämättömiin palveluihin, YLEn toiminta ei todellakaan kuulu. Julkisen sektorin osuutta kansantaloudessa tulee laskea, eikä nostaa.


Oletettavasti verorahojasi ei saa käyttää myöskään uimahalleihin, jäähalleihin, kirjastoihin tai mihinkään kulttuurin tukemiseen?
Quote from: Arto Virtanen on 06.05.11, 08:58
Ylellä loppuu mm. Jääkiekon MM-kisat. Menee nekin pelit maksukanavan taakse, poislukien Suomen pelit.


Saa nähdä mitä Maikkari niillä meinaa tehdä kun vähän epäilen etteivät ne maksukanaville siirrettävissä olevat pelit kiinnosta ketään riittävästi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 10.05.11, 22:22
Quote from: Kalle Rantanen on 09.05.11, 19:37
Onneksi Yle tarjoaa katsottavaksi runsaasti mm. BBC:n ohjelmia.


Onneksi BBC tarjoaa katsottavaksi runsaasti BBC:n ohjelmia.

Valinnanvapautta.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Haapajärvi on 11.05.11, 05:58
Huomenta!

Yle pitäisi yksinkertaisesti jakaa kahtia. Toinen osa olis budjetti varoista rahoitettu julkisenpalvelun talo jolla olis ehkä yks tv-kanava ja pari radiokanavaa, joilla katetaan esim kriisiaikojen tiedotustarpeet.
Loppu sitten kaupallisesti tomivaa.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 11.05.11, 09:22
Quote from: Juha Haapajärvi on 11.05.11, 05:58
Huomenta!

Yle pitäisi yksinkertaisesti jakaa kahtia. Toinen osa olis budjetti varoista rahoitettu julkisenpalvelun talo jolla olis ehkä yks tv-kanava ja pari radiokanavaa, joilla katetaan esim kriisiaikojen tiedotustarpeet.
Loppu sitten kaupallisesti tomivaa.

-Juha


Ei huono ajatus! Kannatetaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Erkki Pulkkinen on 12.05.11, 20:39
Quote from: Juha Haapajärvi on 11.05.11, 05:58
Huomenta!

Yle pitäisi yksinkertaisesti jakaa kahtia. Toinen osa olis budjetti varoista rahoitettu julkisenpalvelun talo jolla olis ehkä yks tv-kanava ja pari radiokanavaa, joilla katetaan esim kriisiaikojen tiedotustarpeet.
Loppu sitten kaupallisesti tomivaa.

-Juha


Miksi 2 radiokanavaa, eikö 1 riittäis kriisiaikoja varten?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 12.05.11, 20:50
Quote from: Mikko Tuomi on 10.05.11, 22:22
Onneksi BBC tarjoaa katsottavaksi runsaasti BBC:n ohjelmia.

Valinnanvapautta.


Ja nämä kaikki näet antenniverkossa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 20.09.11, 05:32
Nyt aletaan olla oikeilla raiteilla (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-iso-isku-tv-maksulle/art-1288415280990.html)

Joskus oli vääntöä Petterin kanssa siitä, että tuo veroon perustuva olisi muka eriarvoistava niitä kohtaan jotka ei televisiota käytä.
Samaa voisi sanoa myös kirjastoista, sehän rahoitetaan täysin verovaroin. Minäkin kävin kuukausi sitten kirjastossa ensimäisen kerran muistaakseni viiteen vuoteen vaikka sitä olenkin verojen maksun muodossa rahoittanut. Enkä ole tästä napissut millään tavalla!  ;) Samalla tavalla kuin kirjasto palvelut, radio ja televisio pitää olla jokaisen kansalaisen saatavilla.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 20.09.11, 06:10
Maksukorttien taakse Ylen kanavat.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 20.09.11, 06:23
Quote from: Markku Vierelä on 20.09.11, 06:10
Maksukorttien taakse Ylen kanavat.

Radiokanavatkinko? ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 20.09.11, 06:28
Quote from: Tomi Jokela on 20.09.11, 06:23
Radiokanavatkinko? ;D


Vaikka tai sen vois ulkoistaa PasiRadiolle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Markku Vierelä on 20.09.11, 06:30
Miksihän sitä lafkaa(YLE), ei ole ulkoistettu?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 20.09.11, 06:37
Quote from: Markku Vierelä on 20.09.11, 06:30
Miksihän sitä lafkaa(YLE), ei ole ulkoistettu?


Yleisradiolain takia

Mikael on kääntänyt takkia  ;)

http://www.apu.fi/artikkeli/ylen-uhka-lupamaksukato
Quote:
Lupamaksujärjestelmän vaihtoehto olisi lähinnä budjettirahoitus. Sitä käytetään mm. Belgiassa. Kokemukset ovat Jungnerin mukaan huonoja.

– Yleisradioyhtiöiden johdolla on aikamoinen tehtävä käydä aina vuosittain budjettiriihestä hakemassa niitä rahoja ja perustella tarpeitaan kaikkien muiden rahareikien rinnalla.

Jungnerin mukaan Suomen malli, jossa Yleisradio on riippumaton kulloisestakin hallituksesta, on ”hirveän arvokas juttu”.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 20.09.11, 06:44
Quote:
Lupamaksujärjestelmän vaihtoehto olisi lähinnä budjettirahoitus. Sitä käytetään mm. Belgiassa. Kokemukset ovat Jungnerin mukaan huonoja.

– Yleisradioyhtiöiden johdolla on aikamoinen tehtävä käydä aina vuosittain budjettiriihestä hakemassa niitä rahoja ja perustella tarpeitaan kaikkien muiden rahareikien rinnalla.

Jungnerin mukaan Suomen malli, jossa Yleisradio on riippumaton kulloisestakin hallituksesta, on ”hirveän arvokas juttu”.


Vaikeaahaan se on, kun niin monet suojatyöpaikat vaativat rahaa. ;D Kyllä mä uskon että jos siirryttäisi budjettirahoitukseen, alkaisi isot säästötoimet YLE:llä.
Erikoista muuten, että nyt Jungerin mielestä budjettirahoitus on ykkösvaihtoehto ja Samin linkin 6 vuotta vanhassa haastattelussa kyseinen vaihtoehto oli mahdoton! :) Johtuisiko siitä, ettei enää nauti YLE:n palkoista!?  ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 20.09.11, 13:54
Quote from: Tomi Jokela on 20.09.11, 05:32
Nyt aletaan olla oikeilla raiteilla (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-iso-isku-tv-maksulle/art-1288415280990.html)

Joskus oli vääntöä Petterin kanssa siitä, että tuo veroon perustuva olisi muka eriarvoistava niitä kohtaan jotka ei televisiota käytä.

Verot ovat veroja, ja kun olen työssäni nähnyt miten tehottomasti niitä käytetään, en niiden lisäkeräämistä voi mitenkään kannattaa. Julkinen sektori on paitsi kestämättömän suuri, myös elää jatkuvasti velaksi (ja kuka ne velat lopulta maksaa...).

YLE -maksu taas olisi vielä pahempi: kaikille, maksukyvystä ja palvelun käytöstä riippumatta käytännössä samansuuruinen "vero", joskin eivät edes alussa (nytkään?) uskalla puhua siitä oikealla nimellään, vaan käyttävät mediamaksu -termiä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Torvikoski on 21.09.11, 15:25
Maksukortti on ainoa oikea vaihtoehto, laatu paranee. :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 16.12.11, 16:41
Nyt hommassa alkaa olemaan tolkkua

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/12/1461201/yle-vero-sai-hyvaksynnan---voimaan-2013


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 16.12.11, 16:50
Jos ko. putiikki rupeaa keräämään veroa, tulee sen budjetti avata julkisesti nähtäväksi - onko se jostain saatuvilla vähintään samalla tasolla kuin muut julkishallinnon vastaavat?



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 16.12.11, 16:59
Quote from: Petteri Reponen on 16.12.11, 16:50
Jos ko. putiikki rupeaa keräämään veroa, tulee sen budjetti avata julkisesti nähtäväksi - onko se jostain saatuvilla vähintään samalla tasolla kuin muut julkishallinnon vastaavat?


Onhan se jos vaivautuu etsimään: http://avoinyle.fi/www/fi/liitetiedostot/yle_tilinpaatos_2010.pdf


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 16.12.11, 17:31
Eli nyt poistettiin tulosvastuu ja annettiin verotusoikeus. Tämähän on sitä demokratiaa...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 16.12.11, 17:33
Quote from: Kalle Rantanen on 16.12.11, 16:59
Onhan se jos vaivautuu etsimään: http://avoinyle.fi/www/fi/liitetiedostot/yle_tilinpaatos_2010.pdf


Montako media-alan ammattilaista on allekirjoittanut ko. tilinpäätöksen? :)

14.4% (muistanko väärin, luin tuon joskus kesällä) budjetista palaa Ruotsinkieliseen ohjelmaan, väestöstä Ruotsinkielisiä taitaa olla n. 5% (btw, ettei väärin leimata, kannatan pakkoruotsia, mutta tuo suhdeluku on pielessä).

jne..


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 16.12.11, 17:36
Ylellä ei ole sen enempää verotusoikeutta kuin ennen oli tv-maksun keräysoikeutta. Ei tämä poikkea normaalista budjettirahoituksesta mitenkään muuten kuin että rahat on korvamerkitty Ylelle ja niiden keräämistä varten on oma vero.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 16.12.11, 17:56
Quote from: Kalle Rantanen on 16.12.11, 16:59
Onhan se jos vaivautuu etsimään: http://avoinyle.fi/www/fi/liitetiedostot/yle_tilinpaatos_2010.pdf

Saisikohan jatkossa (vai onko ne jo tuolla; en pikaisella etsinnällä löydä) täsmällisemmän jaottelun. Esimerkiksi paljonko YLE käyttää käteistä
- erilaisiin dokumentteihin
- ajankohtaisohjelmiin
- oman draaman tuotantoon
- urheiluun
- ulkomaisen tuotannon ostamiseen
- jne.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 16.12.11, 17:59
Ja montako kansainvälisen tason ohjelmaa YLE on tuottanut esim. viimeisen 10 vuoden aikana?

BBC suoltaa niitä jatkuvalla syötöllä, YLE:ltä en muista yhtään?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 16.12.11, 18:05
Quote from: Petteri Reponen on 16.12.11, 17:56
Saisikohan jatkossa (vai onko ne jo tuolla; en pikaisella etsinnällä löydä) täsmällisemmän jaottelun. Esimerkiksi paljonko YLE käyttää käteistä
- erilaisiin dokumentteihin
- ajankohtaisohjelmiin
- oman draaman tuotantoon
- urheiluun
- ulkomaisen tuotannon ostamiseen
- jne.


Siihen vastaa paremmin vuosikertomus: http://avoinyle.fi/www/fi/liitetiedostot/yle_vuosikertomus_2010.pdf
Quote from: Mikko Tuomi on 16.12.11, 17:59
Ja montako kansainvälisen tason ohjelmaa YLE on tuottanut esim. viimeisen 10 vuoden aikana?

BBC suoltaa niitä jatkuvalla syötöllä, YLE:ltä en muista yhtään?


En tiedä onko Yle ollut päätuottajana tällaisissa ohjelmissa, mutta mukana se on kyllä hyvinkin monissa kansainvälisissä ohjelmissa. Minulle olennaisinta on, että Yle esittää niitä BBC:n kansainvälisen tason ohjelmia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 16.12.11, 18:08
Quote from: Kalle Rantanen on 16.12.11, 18:05
En tiedä onko Yle ollut päätuottajana tällaisissa ohjelmissa, mutta mukana se on kyllä hyvinkin monissa kansainvälisissä ohjelmissa. Minulle olennaisinta on, että Yle esittää niitä BBC:n kansainvälisen tason ohjelmia.


Onko antaa esimerkkejä niistä ohjelmista?

Minua taas harmittaa, että joudun maksamaan niistä BBC:n ohjelmista jos haluan ne editoimattomina ja full-HD tasoisina (ja mielellään vielä ilman suomenkielistä dubbausta).


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 16.12.11, 18:12
Quote from: Mikko Tuomi on 16.12.11, 18:08
Onko antaa esimerkkejä niistä ohjelmista?


Esimerkiksi TV1 on jotenkin mukana nyt pyörivässä Farewell Comrades -dokkarisarjassa. Ja Ylen nimi näkyy muutenkin aika usein alkuteksteissä kun erinäisiä ohjelmia katsoo.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Palosvirta on 16.12.11, 18:41
Omasta mielestäni YLE vaatisi täysremontin. Verorahoilla ei tule kilpailla kaupallisen viihteen kanssa. YLElle 1 kanava, jossa pyörii lähinnä uutis- ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia. Loput kanavat sitten kaupallisten firmojen vapaaseen kilpailuun.

Yksi kanava pitää jättää - valtiolla tulee olla toimiva kanava mm. poikkeustilannetiedotuksia varten, ettei kaupallisuus pääse jyräämään ja uutiset eivät ole ostettavissa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 16.12.11, 18:49
Quote from: Mikko Palosvirta on 16.12.11, 18:41
Omasta mielestäni YLE vaatisi täysremontin. Verorahoilla ei tule kilpailla kaupallisen viihteen kanssa. YLElle 1 kanava, jossa pyörii lähinnä uutis- ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia. Loput kanavat sitten kaupallisten firmojen vapaaseen kilpailuun.

Yksi kanava pitää jättää - valtiolla tulee olla toimiva kanava mm. poikkeustilannetiedotuksia varten, ettei kaupallisuus pääse jyräämään ja uutiset eivät ole ostettavissa.

Amen!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Haapajärvi on 16.12.11, 19:09
Quote from: Petteri Reponen on 16.12.11, 18:49
Amen!


Kannatetaan
O/


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Haapajärvi on 16.12.11, 19:11
On se hurjaa, mutta Alma Median liikevaihto ei olut reilu 300milliä, kaikkine lehitineen ja MTV3 kanavineen... (http://fi.wikipedia.org/wiki/Alma_Media)

EDIT: eiku heti pitää korjata, ettei MTV3 enään ookaan Alman omistuksessa -Sorry

-J


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Erkki Pulkkinen on 16.12.11, 22:30
Quote from: Mikko Palosvirta on 16.12.11, 18:41
Omasta mielestäni YLE vaatisi täysremontin. Verorahoilla ei tule kilpailla kaupallisen viihteen kanssa. YLElle 1 kanava, jossa pyörii lähinnä uutis- ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia. Loput kanavat sitten kaupallisten firmojen vapaaseen kilpailuun.

Yksi kanava pitää jättää - valtiolla tulee olla toimiva kanava mm. poikkeustilannetiedotuksia varten, ettei kaupallisuus pääse jyräämään ja uutiset eivät ole ostettavissa.


Tuohonpa ei ole muuta sanomista :thmbup:


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mika Jääskeläinen on 16.12.11, 22:30
Quote from: Mikko Palosvirta on 16.12.11, 18:41
Omasta mielestäni YLE vaatisi täysremontin. Verorahoilla ei tule kilpailla kaupallisen viihteen kanssa. YLElle 1 kanava, jossa pyörii lähinnä uutis- ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia. Loput kanavat sitten kaupallisten firmojen vapaaseen kilpailuun.

Yksi kanava pitää jättää - valtiolla tulee olla toimiva kanava mm. poikkeustilannetiedotuksia varten, ettei kaupallisuus pääse jyräämään ja uutiset eivät ole ostettavissa.


Täysin samaa mieltä. Yksi YLE radiokanava myös riittää julkisen tiedotuksen tarpeisiin. Muut olkoot vapaiden toimioiden hoitamia kanavia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arto Eriksson on 17.12.11, 08:05
Heis, oon tässä pihalla kuin lumiukko, vanha/nykyinen käytäntöhän on se että yksi TV-lupamaksu per talous, mutta miten se tulevaisuudessa menee jos taloudessa asuu useampia täysi-ikäisiä henkilöitä ja maksaako jokainen tässä uudessa verversiossa "YLEMAKSUN"? silloinhan tuo tv lupa on moninverroin kalliimpi taloutta kohden kuin vanhassa versiossa????????


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 17.12.11, 08:31
Quote from: Arto Eriksson on 17.12.11, 08:05
Heis, oon tässä pihalla kuin lumiukko, vanha/nykyinen käytäntöhän on se että yksi TV-lupamaksu per talous, mutta miten se tulevaisuudessa menee jos taloudessa asuu useampia täysi-ikäisiä henkilöitä ja maksaako jokainen tässä uudessa verversiossa "YLEMAKSUN"? silloinhan tuo tv lupa on moninverroin kalliimpi taloutta kohden kuin vanhassa versiossa????????


Kyllä vain. Kaikki maksaa riippumatta siitä missä asuu jos vain tulot ovat riittävän suuret.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Timo Koski on 17.12.11, 09:38
Aika hyvä toi maksu, ainakin suunnilleen oikeudenmukainen systeemi, nyt suuri osa "pinnareista" joutuu maksamaan osaansa. Tietysti muutamat tästä kärsii, kuten aina, mutta varmasti paljon pienempi osa. Ei tämä itselle ole huonompi tyyli ollenkaan näillä näkymin :thmbup:.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 17.12.11, 10:02
Pitää varmaan nyt ostaa se televisio ja pakottaa itsensä katsomaan ylen ohjelmia jotta saa rahoilleen vastinetta.

Nyt kun tälle linjalle on lähdetty, voitaisiin säätää pari muutakin veroa
mersuvero => Ei minulla mersuakaan ole joten on oikeudenmukaista että maksan muiden mersuista
lapsivero => Ei ole lapsia, mutta on oikeudenmukaista että maksan muiden lapsista
lentokonevero => Ei minulla lentokonetta ole, mutta on oikeudenmukaista että maksan muiden lentokoneista
jne.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 17.12.11, 11:07
Quote from: Mikko Palosvirta on 16.12.11, 18:41
Omasta mielestäni YLE vaatisi täysremontin. Verorahoilla ei tule kilpailla kaupallisen viihteen kanssa. YLElle 1 kanava, jossa pyörii lähinnä uutis- ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia. Loput kanavat sitten kaupallisten firmojen vapaaseen kilpailuun.

...


Kaikki verovaroilla alunperin maksetut kanavat ja niiden tekniikka, toiminta, huolto, jne... YLEn haltuun kuten ne alunperin olivatkin. Kaupalliset ulos! En halua katsella mainossontaa enkä halua myöskään sitä, että mainokset pilaavat elokuvanautintoni katkoillaan.

Sanoin jo aikoinaan (oliko se 1960-luvulla?), kun "käenpoika" MTV päästettiin "pesään" loisimaan, että katsokaahan "kun pirulle on annettu pikkusormi, vie se lopulta koko käden eikä piisaakaan". Näin on käymässä.

Rakentakoot yksityiset omat kanavansa ja tv-verkkonsa itse omalla tai muulla yksityisellä rahalla. Siitä vaan ihan vapaasti (toki demokraattisesti edelleen pitää päättää mitkä taajuudet ovat kenenkin käytettävissä maan alla ja ilmakehässä). ... niin ja kaikki huippu-urheilu eli bisnesurheilu eli bisnes maksullisille kanaville.  ;D

Kanavia on muutenkin aivan liikaa. En seuraa kuin YLEn kanavia ja edes eläkkeellä ei ehdi katsella niidenkään tarjonnasta kuin murto-osan.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 17.12.11, 11:10
Quote from: Jukka Siirilä on 17.12.11, 10:02
lapsivero => Ei ole lapsia, mutta on oikeudenmukaista että maksan muiden lapsista


Niinhän sinä maksatkin, elät siis hyvin oikeudenmukaisessa maailmassa.

P.S. Ei niitä lapsilisiä yms ole tyhjästä taiottu.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 17.12.11, 11:18
Quote from: Timo Koski on 17.12.11, 09:38
Aika hyvä toi maksu, ainakin suunnilleen oikeudenmukainen systeemi, nyt suuri osa "pinnareista" joutuu maksamaan osaansa. Tietysti muutamat tästä kärsii, kuten aina, mutta varmasti paljon pienempi osa. Ei tämä itselle ole huonompi tyyli ollenkaan näillä näkymin :thmbup:.


Tämä maksutapa on askel parempaan suuntaan, mutta taas tosi rikkaat jätettiin vapaamatkustajiksi. Maksuprogressio loppuu aivan liian alhaisen tulorajan kohdalla. Itse pystyisin hyvin maksamaan entisen suuruisen maksun ja maksaisin sen mielelläni YLEn laadukkaista ohjelmista. Miksi ihmeessä saan alennusta, vaikka tuloni ovat reilusti yli sen 20000 €/vuosi, joka progression rajana on? Progressio ylemmäksi! Haluan maksaa enemmän!  ;D

Erikoisen väärin maksuperuste on tosirikkaiden osalta. Nythän he saavat tämän palvelun "juomarahahintaan" (sitä entinenkin lupamaksu heille toki oli). Jos rikkaat maksaisivat tulojaan vastaavan osuuden, voisi köyhempien maksuosuutta edelleen pienentää.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 17.12.11, 11:54
Quote from: Kalle Rantanen on 17.12.11, 11:10
Niinhän sinä maksatkin, elät siis hyvin oikeudenmukaisessa maailmassa.
P.S. Ei niitä lapsilisiä yms ole tyhjästä taiottu.


Totta, olipas huono esimerkki. Toisaalta tuo vero ei ole keräysvaiheessa mitenkään korvamerkittyä joten ei ole aivan sama asia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 17.12.11, 12:02
Quote from: Pekka Holopainen on 17.12.11, 11:18
Tämä maksutapa on askel parempaan suuntaan, mutta taas tosi rikkaat jätettiin vapaamatkustajiksi. Maksuprogressio loppuu aivan liian alhaisen tulorajan kohdalla. Itse pystyisin hyvin maksamaan entisen suuruisen maksun ja maksaisin sen mielelläni YLEn laadukkaista ohjelmista. Miksi ihmeessä saan alennusta, vaikka tuloni ovat reilusti yli sen 20000 €/vuosi, joka progression rajana on? Progressio ylemmäksi! Haluan maksaa enemmän!  ;D



YLEn laadukkaista ohjelmista? Tekevätkö he sellaisiakin?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 17.12.11, 13:02
Quote from: Kalle Rantanen on 17.12.11, 11:10
Niinhän sinä maksatkin, elät siis hyvin oikeudenmukaisessa maailmassa.

P.S. Ei niitä lapsilisiä yms ole tyhjästä taiottu.


Mutta onneksi meidän lapsellisten kersat maksavat lähitulevaisuudessa kaikkien lapsettomien muhkeat eläkkeet. Eli tasan menee. Tai oikeastaan, ei todellakaan mene.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 14:26
Quote from: Mikko Salminen on 17.12.11, 13:02
Mutta onneksi meidän lapsellisten kersat maksavat lähitulevaisuudessa kaikkien lapsettomien muhkeat eläkkeet. Eli tasan menee. Tai oikeastaan, ei todellakaan mene.


Tai ne kullannuput ovat sosiialitapauksena imemässä tuhkatkin pesästä...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 14:30
Ihan sama mitä muuta paskaa te täällä jauhatte, mutta yhteisöllinen mediamaksu on ylivoimaisesti reiluin muoto periä julkishallinnon laissa asetetun viestintävelvoitteen aiheuttaman TV- ja radiolähetystoiminnan kustannuksen. Nyt se verotukseen sidottuna jopa skaalautuu tulotason mukaan ja päästään eroon niistä vapaamatkustajista (sekä TV-lupatarkastajista kulueränä). Minusta tämä on ihan kiistaton fakta. Ainoastaan lupamaksamattomat pummit vikisevät tästä.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kiwipilot on 17.12.11, 14:31
Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 14:26
Tai ne kullannuput ovat sosiialitapauksena imemässä tuhkatkin pesästä...
Aivan varmasti näin. Tai sitten he maksavat sinun jokavuotisen kuntoutuskuukauden alkoholistien parantolassa.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jan Augustsson on 17.12.11, 14:57
Eniten minua säälittää ovisilmäkauppiaiden kohtalo. Kysyin kerran Jaipurissa Finnairin 757:ssa välilaskun aikaana kipparilta
"miksi heillä on tuossa pannuhuoneenovessa ovisilmä? tv-lupa tarkastajaako varten?" kippari ja perämies olivat tukehtua pullaan. ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: tjh80 on 17.12.11, 15:15
Mielestäni jonkin sortin maksukortti periaate se ois pitänyt Ylenkin kohdalle värkätä. Ei niitä vapaamatkustajiakaan enää paljoa olisi ollut, tai ei siis ollenkaan.
Kanavat ei näy jos ei maksua ole suoritettu ja sen mukaan olisi tietty kuukausimaksu ollut tai kertasuoritus vaikka koko vuodelle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 15:23
Quote from: Toni Hiltunen on 17.12.11, 15:15
Mielestäni jonkin sortin maksukortti periaate se ois pitänyt Ylenkin kohdalle värkätä. Ei niitä vapaamatkustajiakaan enää paljoa olisi ollut, tai ei siis ollenkaan.
Kanavat ei näy jos ei maksua ole suoritettu ja sen mukaan olisi tietty kuukausimaksu ollut tai kertasuoritus vaikka koko vuodelle.


Se maksukorttilähestyminen ja vapaa valinta ostamisesta ei ainakaan sovi tämän hetken Suomen laissa todettuun kansalaisen tasapuoliseen viestintään. Puhutaan ns. "Must carry" viestintävelvoitteesta jokaiselle TV-operaattoreille että YLE:n kanavat täytyvät olla saatavilla ilman maksullista TV-korttia.

YLE kun ei ole kaupallinen radio- tai TV-kanava joka kilpailisi kansalaisten kukkaroista mieltymysten perusteella, vaan noudattaa laissa asetettua viestinnän velvoitetta. Siksi tuo ylirönsyillyt nyky-YLE kaikenkarvaisessa olomuodossaan onkin jotain muuta mihin se on alunperin tarkoitettu. YLE tulisi karsia vain yhden TV-kanavan ja yhden radiokanavan ilmaiseksi tuottajaksi ja tästä maksettaisiin mediamaksu mukisematta. Muu sisältö tulkoon sitten vaikka YLE+ maksullisen kortin takaa yms. ja jokainen maksaa siitä mitä haluaa tällöin.

edit: typo fix


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 17.12.11, 16:08
Quote from: Toni Hiltunen on 17.12.11, 15:15
Mielestäni jonkin sortin maksukortti periaate se ois pitänyt Ylenkin kohdalle värkätä. Ei niitä vapaamatkustajiakaan enää paljoa olisi ollut, tai ei siis ollenkaan.
Kanavat ei näy jos ei maksua ole suoritettu ja sen mukaan olisi tietty kuukausimaksu ollut tai kertasuoritus vaikka koko vuodelle.

Tuolla systeemillä ei taata suojatyöpaikkojen pysymistä!


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 17.12.11, 16:09
Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 15:23
Se maksukorttilähestyminen ja vapaa valinta ostamisesta ei ainakaan sovi tämän hetken Suomen laissa todettuun kansalaisen tasapuoliseen viestintään. Puhutaan ns. "Must carry" viestintävelvoitteesta jokaiselle TV-operaattoreille että YLE:n kanavat täytyvät olla saatavilla ilman maksullista TV-korttia.

YLE kun ei ole kaupallinen radio- tai TV-kanava joka kilpailisi kansalaisten kukkaroista mieltymysten perusteella, vaan noudattaa laissa asetettua viestinnän velvoitetta. Siksi tuo ylirönsyillyt nyky-YLE kaikenkarvaisessa olomuodossaan onkin jotain muuta mihin se on alunperin tarkoitettu. YLE tulisi karsia vain yhden TV-kanavan ja yhden radiokanavan ilmaiseksi tuottajaksi ja tästä maksettaisiin mediamaksu mukisematta. Muu sisältö tulkoon sitten vaikka YLE+ maksullisen kortin takaa yms. ja jokainen maksaa siitä mitä haluaa tällöin.

edit: typo fix

Naulan kantaan!  :thmbup:

Edit: peukku lisätty.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 17.12.11, 16:24
Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 14:30
yhteisöllinen mediamaksu on ylivoimaisesti reiluin muoto periä julkishallinnon laissa asetetun viestintävelvoitteen aiheuttaman TV- ja radiolähetystoiminnan kustannuksen.


Ei todellakaan ole. jos tietysti sinun mielestäsi on reilua että ihmiset jotka eivät omista televisiota maksavat sinun television katsomisesta.

Jos vastaava periaate on sinusta ylivoimaisen reilua voin lähetellä omia laskujani sinulle maksettavaksi. Kerro vain osoite.
Quote:
Ainoastaan lupamaksamattomat pummit vikisevät tästä.


Kiitos tästä analyysista. lupaa en ole maksanut kun televisiota en omista. Ehkä olen sitten pummi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jukka Siirilä on 17.12.11, 16:30
Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 15:23
Se maksukorttilähestyminen ja vapaa valinta ostamisesta ei ainakaan sovi tämän hetken Suomen laissa todettuun kansalaisen tasapuoliseen viestintään. Puhutaan ns. "Must carry" viestintävelvoitteesta jokaiselle TV-operaattoreille että YLE:n kanavat täytyvät olla saatavilla ilman maksullista TV-korttia.


Miten se on tähän asti voinut olla tv-luvan takana? Ei se toki ole vaatinut maksukorttia, mutta eipä televisiota ole saanut omistaa ilman tv-lupaa joten periaatteellista eroa maksukorttiin ei ole.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 17.12.11, 17:13
Quote from: Toni Hiltunen on 17.12.11, 15:15
Mielestäni jonkin sortin maksukortti periaate se ois pitänyt Ylenkin kohdalle värkätä. Ei niitä vapaamatkustajiakaan enää paljoa olisi ollut, tai ei siis ollenkaan.
Kanavat ei näy jos ei maksua ole suoritettu ja sen mukaan olisi tietty kuukausimaksu ollut tai kertasuoritus vaikka koko vuodelle.


Kulttuurinvälitystä kuten radio- ja televisio-ohjelmia, kirjastoja, taidenäyttelyjä, elokuvia, teatteria, jne. ei tule estää osalta kansaa sen takia, että heillä ei ole varaa siihen. Sama koskee muita julkisia sosiaalisia palveluja kuten peruskoulutusta ja terveydenhoitoa. Kaiken maailman maksukortit ja muut maksut julkisista palveluista ovat eräänlaista tasaveroa. Se on kuule 200 euroa ihan eri raha köyhälle, joita meillä on keskuudessamme tilastojen mukaan jo n. miljoona, kuin Matti Meikäläiselle saati niille muutamalla tuhannelle miljonäärille, joita Suomessakin nykyään on.

Minusta kaikki julkiset palvelut olisi parhainta kustantaa suoraan verovaroista. Vikaa nykyään vain on siinäkin. Koko verotus on pikkuhiljaa Kokoomuksen vallankahvassa olon aikana siirtynyt tasaveron suuntaan. Siinä köyhempi maksaa aina suuremman osuuden (tuloistaan) kuin rikkaampi. Lisäksi verolakeja on vähitellen rukattu niin, että ne sallivat käytännössä rikkaille, mutta ei köyhemmille mahdollisuuden kiertää suurtulojen verot joissain tapauksissa jopa kokonaan.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Erkki Pulkkinen on 17.12.11, 19:38
Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 14:30
Ainoastaan lupamaksamattomat pummit vikisevät tästä.


Niiden lisäksi, jotka eivät osta telkkaria vaikka ylevero tuleekin.


Quote from: Toni Hiltunen on 17.12.11, 15:15
Mielestäni jonkin sortin maksukortti periaate se ois pitänyt Ylenkin kohdalle värkätä. Ei niitä vapaamatkustajiakaan enää paljoa olisi ollut, tai ei siis ollenkaan.
Kanavat ei näy jos ei maksua ole suoritettu ja sen mukaan olisi tietty kuukausimaksu ollut tai kertasuoritus vaikka koko vuodelle.


On ne tämän miettineet ja tulleet siihen tulokseen että korttien ostajat käyvät vähiin jos se on vapaaehtoista. Vero on varmin tapa saada rahat kotiutumaan.

Quote from: Mika Jääskeläinen on 17.12.11, 15:23
Se maksukorttilähestyminen ja vapaa valinta ostamisesta ei ainakaan sovi tämän hetken Suomen laissa todettuun kansalaisen tasapuoliseen viestintään. Puhutaan ns. "Must carry" viestintävelvoitteesta jokaiselle TV-operaattoreille että YLE:n kanavat täytyvät olla saatavilla ilman maksullista TV-korttia.


Kaikki saa tasapuolisesti katsella mitä haluaa, kioskin kautta ja ostaa oikeanlaisen tv-kortin.



Valtion tiedotuskanavana toimii radio paremmin kuin televisio, lisäksi hälytyksiä varten ovat kehitelleet sitä gsm:ään tulevaa pakkohälyä, joten tv ei ole pakollinen kenellekään ja siitä(kin) pitäisi maksaa hupivero.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 17.12.11, 20:19
Quote from: Pekka Holopainen on 17.12.11, 17:13
Kulttuurinvälitystä kuten radio- ja televisio-ohjelmia, kirjastoja, taidenäyttelyjä, elokuvia, teatteria, jne. ei tule estää osalta kansaa sen takia, että heillä ei ole varaa siihen. Sama koskee muita julkisia sosiaalisia palveluja kuten peruskoulutusta ja terveydenhoitoa. Kaiken maailman maksukortit ja muut maksut julkisista palveluista ovat eräänlaista tasaveroa. Se on kuule 200 euroa ihan eri raha köyhälle, joita meillä on keskuudessamme tilastojen mukaan jo n. miljoona, kuin Matti Meikäläiselle saati niille muutamalla tuhannelle miljonäärille, joita Suomessakin nykyään on.

Minusta kaikki julkiset palvelut olisi parhainta kustantaa suoraan verovaroista. Vikaa nykyään vain on siinäkin. Koko verotus on pikkuhiljaa Kokoomuksen vallankahvassa olon aikana siirtynyt tasaveron suuntaan. Siinä köyhempi maksaa aina suuremman osuuden (tuloistaan) kuin rikkaampi. Lisäksi verolakeja on vähitellen rukattu niin, että ne sallivat käytännössä rikkaille, mutta ei köyhemmille mahdollisuuden kiertää suurtulojen verot joissain tapauksissa jopa kokonaan.

Pekka



Mikä vika tasaverossa?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Suikka on 17.12.11, 20:34
Se on vaan niin, että taivaalta saa kyllä vapaita ja ilmaisia TV-satelliittikanavia ja siis ihan luvallisesti katsottavia kanavia satoja…
... Ylellä ei ole tähän mitään sanottavaa jos niitä katsoo… Mutta niidenkin katsomiseen tarvitaan toki TV.
Ylen asenne vaan tähänkin näyttää olevan  –haa, sinulla on TV, missäs lupa?-
Ja sama juttu jos ei ole sitä TV:tä lainkaan (jolloin missä sinä sitä TV:tä piilottelet….?)  :thmbdn:
(aikaisemmin joutui vielä "edesvastuuseen" jos ei vastannut heidän TV galluppiinsa, että onko TV vai ei... ...eihän sitä TV:tä kannata hankkia jos vain pyörrähtää Suomessa... kun ei siitä sitten välttämättä pääse eroonkaan... tai siis siitä lupamaksusta erooon...)

Onneksi maailma on avara… eikä pelkästään tämä ”pohjoinen ulottuvuus” (tai ainoastaan ”Skandinavia” niin kuin joku asian kai ilmaisi…)

Enemmän Ylen täytyisi mielestäni skarpata edes yhden riippumattoman ja ”virallisesti ” Suomea edustavan kanavan säilymiseen… edes jatkossa yksi ”canal primera”… edustamassa virallista Suomea myös jatkossa…
Siihen ovat muutkin maat tehneet tuolla ”kaupallisuuden viidakossa” omia turvajärjestelyjä ja satsauksia… ettei maan virallinen TV-kanava katoaisi esimerkiksi satelliitti TV tarjonnasta heti kun joku operaattori tai muu taho tekee taloudellisen kuperkeikan…

…muuten toi Suomen TV Finlandia satelliittikanava ja sen operoijien muutokset on ollut karsea juttu… Telenor…Canal Digital…Canal Digital finland… Connova (se Ruåtsin SVT Europa satelliittikanavan välittävä taho, takana on vaan ollut sielläkin turvajärjestely Ruåtsin virallisille pääkanaville, joilla on ollut eriniminen operaattori taloudellisen kuprun suojana…)
… mutta voi, voi pientä Suomea näillä avarilla markkinoilla jonka tahoille kyllä raha kelpaa eikä oman edun ajaminenkaan ihan vierasta ole… ..kyllä viedään.. ja lujaa…  ... ja rahaa palaa... :'(



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 18.12.11, 09:43
Quote from: Mikko Tuomi on 17.12.11, 20:19
Mikä vika tasaverossa?



Eikö se käynyt jo selville edellisestä?

No, yksinkertaisesti se on epäoikeudenmukainen. Jos lasketaan henkilön verotusaste kulutuksen jälkeen (siis sen jälkeen kun kaikki al- ja muut tasaverot on laskettu mukaan), saadaan köyhän kokonaisveroprosentiksi paljon enemmän kuin miljonäärille. Meillä ei siis ole enää voimassa oikeudenmukainen progressiivinen verotus kuten ennen hyvinvointivaltion aikaan. Ei meillä ole myöskään voimassa tasaverotus. Käytännössä meillä on jo voimassa regressiivinen verotus, missä köyhemmät maksavat suuremman osan tuloistaan verona kuin rikkaammat. Suurituloisellehan hinnoissa oleva tasavero ei ole mikään suuri kustannus koska ei hän edes pysty kuluttamaan niin paljon kuin voisi ostaa.

Itse asiassa köyhimmille käteen jäävä osuus (kaikkien verojen ja veroluonteisten tasamaksujen jälkeen) ei riitä edes hänen välttämättömään elämiseensä. Nyt tämä on ulottumassa jo keskiluokkaankin. Esimerkiksi Yhdysvalloissa monet joutuvat hakeutumaan toiseen tai useampaa työhon entisen lisäksi selvitäkseen jokapäiväisessä elämässä. Sama ilmiö on rantautumassa jo meillekin pääkaupunkiseudulla, jossa elinkustannukset (etenkin asuminen) ovat ylivoimaiset monelle. Keskiluokka on kuitenkin pikkuhiljaa heräämässä jopa Yhdysvalloissa tähän epäkohtaan. Siitä on osoituksena mm. tämä "Wall street-liike". Köyhimmät (n. miljoona meillä Suomessa) eivät tunnetusti protestoi saati äänestä. Jokapäiväinen kamppailu toimeentulosta vie kaiken energian.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Marika Silvennoinen on 18.12.11, 09:55
Reiluimmalta tosiaan tuntuis, että ne maksaa TV-maksua, jotka sellaista katsoo.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Marko Pajunen on 18.12.11, 10:34
Sinkkutaloudessa asuvana olen tyytyväinen, että kerrankin en maksa suhteellisesti enemmän jostain 8)

YLEn kanavia tulee varmaan kulutettua eniten. Varsinkin YLE Puhetta, ainoa puheradiokanava ilman musiikkia, juuri se radiokanava jota kestän kuunnella yötyössä.

Toisaalta YLE tv-kanavat ei tarjoa yöllä oikein mitään, onneks JIM ja Sub sentään jotain. YLEn aamu-tv taas pesee Maikkarin version 4-0, ainakin omassa huushollissa...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kemppi on 18.12.11, 14:29
Quote from: Marika Silvennoinen on 18.12.11, 09:55
Reiluimmalta tosiaan tuntuis, että ne maksaa TV-maksua, jotka sellaista katsoo.
Niin. Ylehän on pelkkä tv-kanava. Tai jos ei ole, niin pitää välittömästi rajoittaa sellaiseksi. Eihän siitä mahdollisesta muusta toiminnasta voi mitään hyötyä olla kuitenkaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 18.12.11, 14:33
Onko itse lakitekstin ehdotus jossain nähtyvillä?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 18.12.11, 14:45
Tuskin mitään lakitekstiä on vielä olemassa, jos asiasta vasta sovittiin eduskuntaryhmien kesken.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 18.12.11, 15:01
Tekstiehdotus/luonnos lienee pyörinyt jossain...


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Pietarinen on 18.12.11, 16:09
Siitä voi pohtia YLEn mielekkyyttä..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml?fb_ref=flb_y&fb_source=home_oneline


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: tjh80 on 18.12.11, 16:43
Johonkinhan ne rahat pitää saada törsätä ;D
Ahneus on nykypäivän sana. Siihen voi joko jokainen oppia tai sitten nousemalla kapinaan hyötysuhteella +-0


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 18.12.11, 16:45
Quote from: Mikko Pietarinen on 18.12.11, 16:09
Siitä voi pohtia YLEn mielekkyyttä..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml?fb_ref=flb_y&fb_source=home_oneline


Taisin muistaakseni aikoinaan lähettää toimittajalle palautettakin tuosta jutusta. Mahdolliset pointit hukkuvat kärjistysten ja populismin alle. Ei ole esimerkiksi mitään järkeä verrata Ylen ja BBC:n työntekijämääriä asukaslukuun suhteutettuna. Jos otetaan esimerkiksi vaikka joku talkshow, niin sen tekemiseen vaaditaan X ihmistä, eikä tämä määrä pienene tippaakaan sillä, että potentiaalisia katsojia on vähemmän. Tuon tyyppisessä toiminnassa pienissä maissa on siis käytännössä aina enemmän työntekijöitä suhteessa asukaslukuun.
Siitä taas voi olla montaa mieltä, että paljonko Ylen kuuluu lähettää ohjelmaa, joka todennäköisesti kelpaisi myös kaupallisille kanaville, mutta on virheellistä väittää, että HBO-sopimus olisi jotenkin lisännyt sitä. Ylen ohjelmistoon on aina kuulunut joukko amerikkalaisia mainstream-sarjoja, aikaisemmin esitetyt on nyt vain korvattu HBO:n tuotannolla. Minusta ihan loogista, koska niissä on laatu kohdallaan eikä niitä ole muutenkaan tehty mainosten kanssa esitettäviksi.
"Televisiossa orkesteria nähdään keskimäärin kerran kuukaudessa." taas kertoo täydellisestä Ylen tehtävien ymmärtämättömyydestä. Ilmeisesti toimittaja kuvittelee tv-tuotannon olevan Ylen ainoa tehtävä. Radion sinfoniaorkesterista luulisi voivan päätellä jotain jo nimen perusteella.

Tämä siis mitenkään kiistämättä etteikö Ylessä olisi laihduttamisen varaa. Pistää vaan vihaksi tuo ns journalismi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 18.12.11, 16:51
Quote from: Kalle Rantanen on 18.12.11, 16:45
Taisin muistaakseni aikoinaan lähettää toimittajalle palautettakin tuosta jutusta. Mahdolliset pointit hukkuvat kärjistysten ja populismin alle. Ei ole esimerkiksi mitään järkeä verrata Ylen ja BBC:n työntekijämääriä asukaslukuun suhteutettuna. Jos otetaan esimerkiksi vaikka joku talkshow, niin sen tekemiseen vaaditaan X ihmistä, eikä tämä määrä pienene tippaakaan sillä, että potentiaalisia katsojia on vähemmän. Tuon tyyppisessä toiminnassa pienissä maissa on siis käytännössä aina enemmän työntekijöitä suhteessa asukaslukuun.
Siitä taas voi olla montaa mieltä, että paljonko Ylen kuuluu lähettää ohjelmaa, joka todennäköisesti kelpaisi myös kaupallisille kanaville, mutta on virheellistä väittää, että HBO-sopimus olisi jotenkin lisännyt sitä. Ylen ohjelmistoon on aina kuulunut joukko amerikkalaisia mainstream-sarjoja, aikaisemmin esitetyt on nyt vain korvattu HBO:n tuotannolla. Minusta ihan loogista, koska niissä on laatu kohdallaan eikä niitä ole muutenkaan tehty mainosten kanssa esitettäviksi.
"Televisiossa orkesteria nähdään keskimäärin kerran kuukaudessa." taas kertoo täydellisestä Ylen tehtävien ymmärtämättömyydestä. Ilmeisesti toimittaja kuvittelee tv-tuotannon olevan Ylen ainoa tehtävä. Radion sinfoniaorkesterista luulisi voivan päätellä jotain jo nimen perusteella.

Tämä siis mitenkään kiistämättä etteikö Ylessä olisi laihduttamisen varaa. Pistää vaan vihaksi tuo ns journalismi.


Mites FST:n täysin ylimitoitettu rahoitusosuus, oletko sitä mieltä että se suhdeluku on kohdallaan?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 18.12.11, 16:53
Quote from: Mikko Tuomi on 18.12.11, 16:51
Mites FST:n täysin ylimitoitettu rahoitusosuus, oletko sitä mieltä että se suhdeluku on kohdallaan?


Olen sitä mieltä, että TV2:n ja FST:n saisi yhdistää. Nykyinen tilannehan ei ole FST:nkään kannalta järkevä kun sieltä tulee paljon hyvää ohjelmaa, jota katsojat eivät vaan löydä. Ongelmana on siis lähinnä kustannusten suhde katsojamäärään. Sen sijaan en näe järkevänä laskea kustannusten suhdetta suomenruotsalaisiin, kun FST:n ohjelmia voivat mainiosti katsoa muutkin.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 18.12.11, 17:06
Quote from: Mikko Pietarinen on 18.12.11, 16:09
Siitä voi pohtia YLEn mielekkyyttä..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml?fb_ref=flb_y&fb_source=home_oneline


Eikös tämä uusi toimari tienaa kympin kuussa enemmän ja Jungnerin pelleilyt ole lopetettu?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kemppi on 18.12.11, 17:21
Quote from: Mikko Pietarinen on 18.12.11, 16:09
Siitä voi pohtia YLEn mielekkyyttä..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100410354473_uu.shtml?fb_ref=flb_y&fb_source=home_oneline
Teenpä pienen uutisanalyysin. Toimittaja aloittaa irtonaisilla luvuilla suhteuttamatta niitä mihinkään. Sen jälkeen hän tarttuu suurimpaan menoerään tarkastellen ainoastaan taseen miinuspuolta ja jälleen suhteuttamatta lukuja mihinkään. Lopulta Suomen ja Britannian (?) väestömäärän eroa käytetään epäsuorasti argumenttina väitteeseen Ylen mammuttimaisuudesta (1). Kirjoittaja myös sujuvasti samankaltaistaa BBC:n ja Ylen tarvitseman kulurakenteen – perusteluitta. Hän lienee asiantuntija, koska voi esitellä faktat pelkällä auktoriteetillaan.

Jos perustelut ovat turhia, niin sitä ovat myös viittaukset. Seuraavaksi tekstissä edetään "omituisiin hankkeisiin", joksi myös perusteluitta kuvataan Seinäjoen tangomarkkinoiden "sponsorointi" (2). Ylen tuottama saippuasarja on "uutisen" mukaan "suora kilpailija" kaupallisille tuotannoille, ja tämähän on toki kriitikittä vastaanotettava tieto, kun Iltalehti niin kertoo. Radion sinfoniaorkesteri, joka saa vuosittain rahoitusta seitsemän miljoonaa euroa, esiintyy televisiossa noin kerran kuukaudessa. Muutahan RSO:sta ei tarvitsekaan mainita.

Lopuksi kirjoituksessa verrataan "suomenruotsalaisten" TV-ohjelmien kustannusosuutta suomenruotsalaisen ja muun väestön suhteeseen. Tämä on oiva mittari "ruotsinkieliselle törsäykselle", koska ruotsinkielinen tuotanto on kulttuurillisesti täysin erillään muunkielisestä tuotannosta. Tätä vääryyttä onneksi korjaa muu maassamme toimiva TV-tarjonta palvellen englanninkielistä 50 prosentin (3) valtaväestöämme erinomaisesti. Mutta eihän kyseisiä ohjelmia katso kukaan muutenkaan. Katsojamäärät ovatkin se olennaisin mittari Yleisradiotoimintaa mitattaessa, joten eiköhän lakkauteta kaikki muu kuin Euroviisut, urheilun huippukisojen finaalilähetykset ja kohupäivien TV-uutiset.

Onneksi minun ei tarvitse ottaa asioista itse selvää, kun Iltalehden asiantuntijat kokoavat minulle näppärästi kaiken tarvitsemani informaation. Siksipä en tätä tekstiä kirjoittaessa muita lähteitä käyttänytkään. Iltalehden tavoitteethan ovat yleissivistäviä, joten koen oppineeni taas paljon uutta.


1) Kirjoitus vertailee yleisradioyhtiöiden henkilöstömäärien suhteita (tosin ainoastaan antaa ymmärtää näin eikä tee sitä eksplisiittisesti) väestömääriin kommentoimatta tarkastelun lineaarisuutta ja sen oikeutusta millään tavalla.
2) Sponsorointi voi tarkoittaa mitä tahansa tukemista. Teksti ei kertonut, mitä Yle sai vastineeksi sponsoroinnista.
3) Yritän kuvata hihasta heiluttamallani luvulla suomalaisten TV-kanavien englanninkielisen ohjelmiston osuutta, jos tämä ei jollekin auennut.



EDIT: Olen valitettavan hidas kirjoittaja, aika moni ehti väliin kommentoimaan samaa. :)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Vesa Laine on 18.12.11, 18:15
Katselisin mielelläni myös FST:n ohjelmia mutta vähin vaatimus on Suomenkielinen tekstitys KAIKISSA ohjelmissa. Sieltä tulee usein mielenkiintoisia juttuja mutta kun Ruåtsinkieli ei taivu niin ei. Muuten saisi toimitukset yhdistää ja vähentää turha henkilökunta vaikka Nevadaan ongelle.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kemppi on 18.12.11, 18:45
Quote from: Vesa Laine on 18.12.11, 18:15
Katselisin mielelläni myös FST:n ohjelmia mutta vähin vaatimus on Suomenkielinen tekstitys KAIKISSA ohjelmissa. Sieltä tulee usein mielenkiintoisia juttuja mutta kun Ruåtsinkieli ei taivu niin ei. Muuten saisi toimitukset yhdistää ja vähentää turha henkilökunta vaikka Nevadaan ongelle.
Kuinkas moni ohjelma ei ole sitten tekstitetty? Itse luulin, että suurin osa ois. Mulla sujuu ruotsi sen verran, että voin pari sekuntia katsoa vaikka ilman tekstitystäkin. Sitä paitsi kielitaito kehittyy, kun joutuu kuuntelemaan aktiivisesti eikä vain passiivisesti.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 18.12.11, 19:26
Quote from: Vesa Laine on 18.12.11, 18:15
Katselisin mielelläni myös FST:n ohjelmia mutta vähin vaatimus on Suomenkielinen tekstitys KAIKISSA ohjelmissa. Sieltä tulee usein mielenkiintoisia juttuja mutta kun Ruåtsinkieli ei taivu niin ei.


Minä en ole löytänyt FST:ltä vielä ainoatakaan ohjelmaa jota ei olisi tekstitetty suomeksi. FST itse kertoo, että "Kaikki FST5:n ohjelmat tekstitetään suomeksi, poikkeuksena lastenohjelmat ja suorat uutislähetykset."


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 18.12.11, 20:41
Voi hyvänen aika  ;D

Mistä lähtien veronmaksajat ovat saaneet päättää mihin heidän verorahansa menevät. Tuolla periaatteella minä voisin nutista siitä, että minun maksamiani veroja käytetään päihdehuoltoon, peruskouluihin, julkiseen terveydenhuoltoon, äitiyspäivärahoihin ja lapsilisiin. Enhän minä noita palveluita käytä. Ylen ohjelmia katson ja mielelläni niistä myös maksan. Aivan kuten olen maksanut jo yli 25 vuotta.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: kemppi on 18.12.11, 20:44
Quote from: Juha Lahtonen on 18.12.11, 20:41
Voi hyvänen aika  ;D

Mistä lähtien veronmaksajat ovat saaneet päättää mihin heidän verorahansa menevät. Tuolla periaatteella minä voisin nutista siitä, että minun maksamiani veroja käytetään päihdehuoltoon, peruskouluihin, julkiseen terveydenhuoltoon, äitiyspäivärahoihin ja lapsilisiin. Enhän minä noita palveluita käytä. Ylen ohjelmia katson ja mielelläni niistä myös maksan. Aivan kuten olen maksanut jo yli 25 vuotta.

-Juha
Olen kuullut väitteen, että Yle ei saisi kilpailla kaupallisten toimijoiden kanssa. Mitenkäs sitten tuo terveydenhuolto? Julkiset toimijathan vievät tienestit yksityissairaaloilta. Eikös oppivelvollisuudenkin saa suorittaa yksityisopetuksessa, kyllähän peruskoulutkin jo voisi lopettaa? :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Tomi Jokela on 19.12.11, 06:19
Quote from: Matti Kemppainen on 18.12.11, 20:44
Olen kuullut väitteen, että Yle ei saisi kilpailla kaupallisten toimijoiden kanssa. Mitenkäs sitten tuo terveydenhuolto? Julkiset toimijathan vievät tienestit yksityissairaaloilta. Eikös oppivelvollisuudenkin saa suorittaa yksityisopetuksessa, kyllähän peruskoulutkin jo voisi lopettaa? :P


Niin, vaikka käyttäisitkin ainoastaan yksityislääkäriasemia ja -sairaaloita sekä lapset kävisi yksityisopetuksessa, veroprosenttisi ei tippuisi siitä mihinkään. Sama juttu televisiossa, jos ei omista tv:tä tai ei käytä ylen palveluita (radio/tv-ohjelmat) miksi siitä pitäisi sitten päästä luistamaan? Edelleenkin olen sitä mieltä, että YLEN toimintoja piätisi supistaa ja näin saada vielä pienemmäksi tuo yksittäisen henkilön maksu. (Toisaalta eipä tuo enää maksulta tunnu, kun se menee suoraan verossa) :D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 19.12.11, 09:06
Quote from: Matti Kemppainen on 18.12.11, 20:44
Olen kuullut väitteen, että Yle ei saisi kilpailla kaupallisten toimijoiden kanssa. Mitenkäs sitten tuo terveydenhuolto? Julkiset toimijathan vievät tienestit yksityissairaaloilta. Eikös oppivelvollisuudenkin saa suorittaa yksityisopetuksessa, kyllähän peruskoulutkin jo voisi lopettaa? :P

Tuosta kilpailustahan on jonkin verran kuultu mutinaa mm. MTV3:n taholta. Suurimman närästyksen kai aiheuttaa ylen nettipalvelut. Sieltähän voi lukea ne samat uutiset kuin muiltakin nettisaiteilta, mutta ei tarvitse viritellä selaimeensa mitään mainossuodattimia. Tämän vuoksi noihin iltapäivälehtien artikkeleihin kannattaa myös suhtautua hieman varauksella. Ne kun saattavat olla tarkoitushakuisesti kirjoitettuja. En toki väitä, etteikö ylen toimintoja kannattaisi myös optimoida. Eihän sen toki tarvitse olla mikään yleismediatalo.

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 20.12.11, 07:43
Krista Kiurulla tuntuu olevan otteissaan tekemisen meininki. Ote maanantaisesta budjettikeskustelusta:

Kun edustajat Jani Toivola (vihr) ja Arto Satonen (kok) peräsivät julkisen palvelun tehtävän määrittelyä, ministeri vallan tuohtui.

"Että itketään, että nyt vielä pitää julkisen palvelun tehtävää arvioida. Kaksitoista vuotta sitä on arvioitu, kolme parlamentaarista työryhmää on ollut arvioimassa, kaksi viimeistä hallituskautta yritetty pusertaa tätä läpi. Älkää nyt enää arvioiko julkisen palvelun tehtävää, siinä ei ole enää mitään järkeä. Jos joku nyt herää, se on myöhäistä."
   :laugh:

HS.fi (http://www.hs.fi/politiikka/Viestint%C3%A4ministeri+sai+Yle-maksusta+kiitokset+eduskunnalta/a1305551752366)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 20.12.11, 20:48
Koskaan ei ole liian myöhäistä tehdä hyviä päätöksiä.

Edit: Pysyvää maailmassa on vain muutos - julkisen palvelun tehtäväkin muuttuu maailman mukana. Se ei YLE:lläkään ole aina ollut sama, eikä sen pidä oleman nytkään kiveen kirjoitettu. Toisin kuin Kiuru väittää, julkisen palvelun tehtävän säännöllisessä arvioinnissa on todellakin järkeä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 20.12.11, 21:00
Kiuru ei kylläkään ole vastustanut julkisen palvelun tehtävän säännöllistä arviointia, vaan ihan oikeutetusti totesi, että tuosta arvioinnista ei tule ikinä valmista. Sitä on siis arvioitu ihan riittävästi, mutta tuloksetta. Ja kun poliittinen päätöksenteko on mitä on, niin tuloksettomana se tulee pysymään ellei tule jotain pakottavaa tarvetta tehdä muutoksia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Mikko Tuomi on 20.12.11, 21:06
Quote from: Kalle Rantanen on 20.12.11, 21:00
Kiuru ei kylläkään ole vastustanut julkisen palvelun tehtävän säännöllistä arviointia, vaan ihan oikeutetusti totesi, että tuosta arvioinnista ei tule ikinä valmista. Sitä on siis arvioitu ihan riittävästi, mutta tuloksetta. Ja kun poliittinen päätöksenteko on mitä on, niin tuloksettomana se tulee pysymään ellei tule jotain pakottavaa tarvetta tehdä muutoksia.


Eli koska poliittinen koneisto on kykenemätön tekemään päätöksiä, niin parempi antaa pskan valua kuin muuttaa sitä koneistoa?

Tämä ei vain käy mun jakeluun. Miksi hlvetissä sen "arvioinnin" suorittaa poliitikot eikä ihmiset, jotka asiasta mitään ymmärtävät??


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Hanna Räihä on 20.12.11, 22:08
okei, yleverohan siis koskisi tv -luvan lisäksi myös ylen radio- ja internetpalvelujen kattamista. Vai oonko käsittänyt väärin? niinhän se tv-lupa nytkin koskee, sen nimitys on vaan ihan pimeen virheellinen...



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Haapajärvi on 20.12.11, 22:50
Quote from: Hanna Räihä on 20.12.11, 22:08
sen nimitys on vaan ihan pimeen virheellinen...

Vaikka tv-maksulla rahoitettiinkin koko YLE:n toimintaa, niin sen kerääminen perustui pelkästään kykyyn seuratayleisradion televisiolähetyksiä.
Taikka jos lakia (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980745) luku 3 , tarkasti luetaan perustuu periminen televisioksi kutsutun laitteen omistamiseen.

Keskuteltava asia onkin sitten että miten televisio määritellään.


-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 21.12.11, 08:33
Quote from: Juha Haapajärvi on 20.12.11, 22:50
Vaikka tv-maksulla rahoitettiinkin koko YLE:n toimintaa, niin sen kerääminen perustui pelkästään kykyyn seuratayleisradion televisiolähetyksiä.
Taikka jos lakia (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980745) luku 3 , tarkasti luetaan perustuu periminen televisioksi kutsutun laitteen omistamiseen.

Keskuteltava asia onkin sitten että miten televisio määritellään.


Jos hiukan saa tarkentaa, niin tv-maksu on liitetty mahdollisuuteen vastaanottaa tv-lähetyksiä. Siis mitä tahansa tv-lähetyksiä, olivat ne Ylen tai eivät. Näin myös vaikka vastaanotettava lähetys tulisi ulkomailta. Silläkään ei ole väliä omistaako television, kunhan se on käytettävissä. Ja television laki onneksi määrittelee, mutta epäselväksi jää mikä on televisio-ohjelmisto.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 09.07.12, 09:33
Pekka Pekkala avaa tämänpäiväisessä Hesarin kolumnissaan YLE:n tilanteen mielestäni erittäin osuvasti:

http://www.hs.fi/kotimaa/Tuleeko+Ylest%C3%A4+Suomen+MummoTube/a1305581770823



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 09.07.12, 09:58
Quote from: Kalle Rantanen on 21.12.11, 08:33
Jos hiukan saa tarkentaa, niin tv-maksu on liitetty mahdollisuuteen vastaanottaa tv-lähetyksiä. Siis mitä tahansa tv-lähetyksiä, olivat ne Ylen tai eivät. Näin myös vaikka vastaanotettava lähetys tulisi ulkomailta. Silläkään ei ole väliä omistaako television, kunhan se on käytettävissä. Ja television laki onneksi määrittelee, mutta epäselväksi jää mikä on televisio-ohjelmisto.


Aina saa tarkentaa mutta mihinkähän TV-maksurahat sitten menee, jos ei YLElle?


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 09.07.12, 10:27
Quote from: Joona Väisänen on 09.07.12, 09:58
Aina saa tarkentaa mutta mihinkähän TV-maksurahat sitten menee, jos ei YLElle?


Ylelle ne menevät. Viestini ei sanallakaan viitannut siihen mihin rahat menevät, joten en täysin ymmärrä kysymyksen relevanssia.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 09.07.12, 15:30
Mediamaksu on mediavero ja näitä tasaverojahan Suomessa riittää. Jos olisi kunnon progressiivinen tuloverotus (pääomatulot mukaan lukien) kuten ennen wanhaan, niin mitään näitä tasaveroja ei tarvittaisi tai ainakin niitä voisi oleellisesti pienentää. Se taas olisi keski- ja pienituloisen etu.

Pekka




Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 09.07.12, 18:58
Puhutaan asioista niiden oikeilla, nyt jo vakiintuneilla, nimillä: kysessä on YLE-vero.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Juha Lahtonen on 10.07.12, 17:15
Quote from: Pekka Holopainen on 09.07.12, 15:30
Mediamaksu on mediavero ja näitä tasaverojahan Suomessa riittää. Jos olisi kunnon progressiivinen tuloverotus (pääomatulot mukaan lukien) kuten ennen wanhaan, niin mitään näitä tasaveroja ei tarvittaisi tai ainakin niitä voisi oleellisesti pienentää. Se taas olisi keski- ja pienituloisen etu.

Pekka

Ei muuten ole tasavero.
http://www.vero.fi/fi-FI/Tietoa_Verohallinnosta/Tiedotteet/Ylevero_voimaan_2013_alussa%2821522%29

-Juha


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 10.07.12, 17:45
Quote from: Juha Lahtonen on 10.07.12, 17:15
Ei muuten ole tasavero.
http://www.vero.fi/fi-FI/Tietoa_Verohallinnosta/Tiedotteet/Ylevero_voimaan_2013_alussa%2821522%29
...


1. Siinä on hyvää se, että hyvin köyhien ei tarvitse maksaa sitä lainkaan ja vähän vähemmän köyhille se on progressiivinen.
2. Keskituloisille eli suurelle enemmistölle se on selvä tasavero 140 € kiitos ja pulinat pois.
3. Siinä on huonoa se, että jälleen kerran rikkaat pääsevät kuin koira veräjästä. 140 euroa on heille pelkkä juomaraha - paljon vähemmän kuin tv-lupamaksu ennen.

Koska ryhmät 2. ja 3. ovat valtaosa kansasta, niin se on käytännössä tasavero.

Minä olin keskituloinen palkansaaja ja nyt olen keskituloinen eläkeläinen. Saan nyt alennusta verattuna entiseen lupamaksuun (ainakin siihen asti kunnes tuota nostetaan). Olisin mielelläni maksanut sen saman kuin ennenkin. Ei se talouttani kaada. Jos koko Etelä-Euroopan konkurssi menee meidän(kin) piikkiimme, kaatuu paljon enemmänkin kuin yksityisten ihmisten talous.

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 10.07.12, 20:10
Quote from: Kalle Rantanen on 09.07.12, 10:27
Ylelle ne menevät. Viestini ei sanallakaan viitannut siihen mihin rahat menevät, joten en täysin ymmärrä kysymyksen relevanssia.


Ajoin takaa tuota, että Yleähän sillä rahoitetaan. En kyllä ymmärrä miksi niille pitää maksaa, jos voi esim muiden maiden lähetyksiä vastaanottaa. Täällä on kyllä monta muutakin asiaa, joita en ymmärrä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 10.07.12, 20:20
Quote from: Joona Väisänen on 10.07.12, 20:10
Ajoin takaa tuota, että Yleähän sillä rahoitetaan. En kyllä ymmärrä miksi niille pitää maksaa, jos voi esim muiden maiden lähetyksiä vastaanottaa. Täällä on kyllä monta muutakin asiaa, joita en ymmärrä.


Sen takia, että kyseessä ei ole maksu Ylen katsomista tai edes mahdollisuudesta sen katsomiseen, vaan veroluonteinen maksu, jonka maksuperuste sattuu olemaan kyky vastaanottaa tv-lähetystä. Maksun voisi noin periaatteessa periä yhtä hyvin vaikka kaikilta gerbiilien omistajilta. Tarkoitus on vain kerätä rahoitus Ylen toimintaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Joona Väisänen on 10.07.12, 20:29
Ylevero se on aina ollut. Ihan sama millä nimellä sitä kutsutaan.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 11.07.12, 07:41
Quote from: Joona Väisänen on 10.07.12, 20:29
Ylevero se on aina ollut. Ihan sama millä nimellä sitä kutsutaan.


Joo, ja maksuperusteet ovat ne mitkä ovat, ihan sama kenelle rahat menevät.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: pietro on 11.07.12, 08:45
Ketjun aloittamisen aikaan Yle-veroa markkinoitiin Mediamaksun nimellä.

Ajan myötä moisesta orwellilaisesta kielenkäytöstä on sentään luovuttu.

--> Moderaattori voisi vaihtaa ketjun nimen nykyaikaa vastaavaksi: YLE -vero (oli: Mediamaksu?).


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 12.07.12, 08:12
http://www.digilelut.fi/2012/07/onko-tama-jo-liikaa-puolet-televisio-ohjelmista-uusintoja/
Quote:
Helsingin yliopiston tekemän tutkimuksen mukaan 49 prosenttia suomalaisten peruskanavien ohjelmista on uusintoja. Tutkimuksessa selvitettiin uusintojen määrää yhden maaliskuisen viikon aikana yleisimmiltä suomalaisilta ilmaiskanavilta.

Tutkimusviikon aikana eniten uusintoja esittivät Liv (noin 78%), Jim (noin 76%), Sub (noin 72%), Yle teema (noin 71%) sekä Ava (noin 67%). Nelosen ohjelmista noin 49 prosenttia oli uusintoja ja Yle TV1, Yle TV 2 sekä Yle fem -kanavien tarjonnasta noin kolmasosa oli uusintoja. MTV3-kanavalla oli tutkimusviikon aikana selvästi vähiten uusintoja, sillä vain noin 26 prosenttia sen ohjelmista oli uusintoja.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Petri Lehtovirta on 12.07.12, 10:59
Quote:
MTV3-kanavalla oli tutkimusviikon aikana selvästi vähiten uusintoja, sillä vain noin 26 prosenttia sen ohjelmista oli uusintoja.


Maikkarin ohjelmista tulee muuten vaan fiilis, että "ihan kuin olisin nähnyt tämän ennenkin..."  ;D


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 12.07.12, 13:25
Quote from: Petri Lehtovirta on 12.07.12, 10:59
Maikkarin ohjelmista tulee muuten vaan fiilis, että "ihan kuin olisin nähnyt tämän ennenkin..."   ;D


Tunne tulee siitä kun kyseiset ohjelmat on pyörinyt pari kertaa jollain muulla kanavalla :D

Maikkaristakin huomaa että rahat menee maksullisten palveluiden hoitoon.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Kohtanen on 18.12.12, 09:15
Yle pani ohjelmiaan joulutauolle rahapulan takia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121816464267_uu.shtml
Quote:
On pitänyt valita sellaisia ohjelmia, joiden tekijöitä ei oikeasti tarvita
  :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Kohtanen on 11.08.13, 19:42
Kaikkialla pitää säästää mutta on yksi ala jota säästöt ei koska. YLE-veroa ollaan korottamassa enemmän kuin laki sallii:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288588746701.html


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matti Virta on 12.08.13, 06:40
Moinen Vero ei ole tasapuolinen, Tai on,kaikilta se otetaan,
Mutta on paljon ihmisiä joilla ei moista vekotinta eli TV:tä edes ole tai jotkut asuvat suuren osan vuotta toisessa kotimaassa niin on Vääärin maksaa sellaisesta pakolla mistä ei pitäisi voida maksaa kun ei käytä,

Tai vero pitäisi olla käyttömaksujen verran,laskuri mitä käyttää ja kuinka paljon.

Olisi oikeudenmukaisempaa, Vaan mitä hallitus ja verottaja on koskaan tiennyt oikeudenmukaisuudesta,
Ei yhtään mitään, Rahat pois kaikilta paitsi rikkailta on mentalitetti nykyisin ja aina ollut.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 12.08.13, 07:53
Quote from: Matti Virta on 12.08.13, 06:40
Moinen Vero ei ole tasapuolinen, Tai on,kaikilta se otetaan,
Mutta on paljon ihmisiä joilla ei moista vekotinta eli TV:tä edes ole tai jotkut asuvat suuren osan vuotta toisessa kotimaassa niin on Vääärin maksaa sellaisesta pakolla mistä ei pitäisi voida maksaa kun ei käytä,


Siitä voidaan keskustella onko erillisvero oikea tapa rahoituksen keräämiseen, mutta muuten en ymmärrä perusteluasi. Noin yleisesti ottaen ihmiset eivät saa päättää mistä julkisista palveluista he maksavat, täysin riippumatta siitä käyttävätkö he niitä vai eivät.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 12.08.13, 08:03
Quote from: Matti Virta on 12.08.13, 06:40
Moinen Vero ei ole tasapuolinen, Tai on,kaikilta se otetaan,
Mutta on paljon ihmisiä joilla ei moista vekotinta eli TV:tä edes ole tai jotkut asuvat suuren osan vuotta toisessa kotimaassa niin on Vääärin maksaa sellaisesta pakolla mistä ei pitäisi voida maksaa kun ei käytä,
...


Siksihän sen nimeksi tulikin mediavero - ei tv-lupamaksu. Tässä verossa oli kuitenkin yksi "kauneuspilkku". Sitä säädettäessä ei puhuttu "tilapäisestä" verosta kuten autoveron tullessa (oliko se 1958?) tai suuren 90-luvun laman aikana ajoneuvoveroa käyttöön otettaessa. Nämä molemmat jäivät pysyviksi. Kun joku vero kerran saadaan voimaan on sääntö, että sitä korotetaan säännöllisesti.

Jo yli 20 vuotta on lisäksi ollut tapana säätää sellaisia veroja tai tehdä sellaisia verouudistuksia, joissa voittajina aina ovat rikkaat ja häviäjinä aina köyhimmät (paitsi tässä mediaverossa - se ei siis ole lainkaan "pahin" vero). Keskiluokka yritetään pitää tyytyväisenä siten, että sen verorasitus ei oleellisesti muutu.

Tuoreena esimerkkinä vaikkapa tupakkaveron uudistus, jossa vero ei riipu enää tuotteen tuontihinnasta, vaan sen sisältämän tupakan määrästä. Halvimmat merkit kallistuvat eniten. "Keskiluokan merkit" vähemmän ja isot sikarit eivät paljon paskaakaan niiden hintaan verrattuna. Taitavat itse asiassa halveta (en tiedä). Jokin virhe tässäkin on päässyt tapahtumaan, kun "sikariportaan" tupakoita ei kokonaan vapautettu tupakkaverosta. Varmaankin demarit saivat hallituksessa "torjuntavoiton" kuten näitä periksi antamisia nykyisin kutsutaan.

Vastaavalla tavalla alkoholiverotusta "uudistettiin" joku vuosi sitten. Siinäkin siirryttiin alkoholituotteen lähtöhinnan verottamisesta alkoholinpitoisuuden verottamiseen. Näinpä halvin viina sai osakseen suhteellisesti korkeimman veron ja herrojen kalliit konjakit, mallasviskit tai cry-viinit saivat melkoisen veroalennuksen.

Ei ihme, että verotulot eivät riitä

Pekka

Edit:

En siis ole lainkaan verotusta vastaan. Se on välttämätöntä. Olen vain sitä vastaan, että köyhimmille sälytetään suhtellisesti korkein verorasitus. Verojen tulisi "purra" jokaista veronmaksajaan samalla tavalla (kuten esimerkiksi päiväsakkojen). Tämä edellyttää tasaverojen sijaan progressiivista todellisista tuloista riippuvaa verotusta.



Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Sami Virkkula on 13.08.13, 06:42
Quote from: Matti Virta on 12.08.13, 06:40
Mutta on paljon ihmisiä joilla ei moista vekotinta eli TV:tä edes ole tai jotkut asuvat suuren osan vuotta toisessa kotimaassa niin on Vääärin maksaa sellaisesta pakolla mistä ei pitäisi voida maksaa kun ei käytä,

Tai vero pitäisi olla käyttömaksujen verran,laskuri mitä käyttää ja kuinka paljon.

Olisi oikeudenmukaisempaa, Vaan mitä hallitus ja verottaja on koskaan tiennyt oikeudenmukaisuudesta,
Ei yhtään mitään, Rahat pois kaikilta paitsi rikkailta on mentalitetti nykyisin ja aina ollut.


En minäkään käytä julkista terveydenhuoltoa niin miksi minun pitää maksaa saman verran veroja kuin ne jotka sitä käyttävät?  ::)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Matti Virta on 13.08.13, 10:16
Samoin, niinpä.miksi maksamme kun ei edes käyttöä :(


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Teijo Niemelä on 13.08.13, 13:20
Quote from: Pekka Holopainen on 12.08.13, 08:03
Ei ihme, että verotulot eivät riitä

Pekka

Edit:

En siis ole lainkaan verotusta vastaan. Se on välttämätöntä. Olen vain sitä vastaan, että köyhimmille sälytetään suhtellisesti korkein verorasitus. Verojen tulisi "purra" jokaista veronmaksajaan samalla tavalla (kuten esimerkiksi päiväsakkojen). Tämä edellyttää tasaverojen sijaan progressiivista todellisista tuloista riippuvaa verotusta.



Verojen keraamisessa ei ole talla hetkella ongelmaa -- se ongelma on rahankaytossa. Julkisen sektorin osuus on jo nyt liian suuri BKT:sta:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtiontulotjamenot/


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 13.08.13, 13:49
Quote from: Teijo Niemelä on 13.08.13, 13:20
Verojen keraamisessa ei ole talla hetkella ongelmaa -- se ongelma on rahankaytossa. Julkisen sektorin osuus on jo nyt liian suuri BKT:sta:

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtiontulotjamenot/


Onko? Lienee enemmän sinun henkilökohtainen näkemyksesi.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/ta_12_02_julkinenala.html
http://sorsafoundation.fi/2013/05/14/julkisen-sektorin-kasvu-on-myytti-ja-sen-kuuluukin-paisua-laskusuhdanteissa/
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/?SetLayoutSuffix=Text


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Kohtanen on 11.10.16, 11:34
YLEllä on aina ollut tapana lopettaa suosituimmat ohjelmansa. nyt vuorossa suosituin asiaohjelma Akuutti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101122446004_uu.shtml

Tilalle varmaan tulee jotain mongolialaista kurkkulaulua tai muuta vastaavaa  ;)

Näitähän riittää:
https://www.google.fi/webhp?tab=ww&ei=tc38V5vCBsymsgG-7LiwBQ&ved=0ENUuCAY#q=yle+lopettaa+suosikkiohjelman


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Seppo Kolehmainen on 11.10.16, 23:45
Kalle ( Rantanen) arvioi Teijon ( Niemelä) kirjoittamaa henkilökohtaiseksi näkemykseksi. Anteeksi nyt vaan Kalle, mutta sillä Teijon henkilökohtaisella näkemyksellä on ensinnäkin katetta ja toiseksi ei Teijo ole suinkaan ainoa, jolla on sama henkilökohtainen näkemys. Veikkaan, että Teijon näkemyksen jakaa ylivoimainen enemmistö Suomalaisista.

Kyse on siitä, minkä suuruisilla julkisilla menoilla sellaista byrokratiaa voidaan pyörittää, mitä tämä 5,5 miljoonainen kansakunta vaatii. Jokainen suomalainen taloudellisessa vastuussa oleva, ei monopoliasemassa oleva (en siis tarkoita esim. työeläkeyhtiöitä) yksityisen sektorin johtaja on joutunut saneeraamaan turhat kulut pois jo vuosia sitten. Nykytekniikka auttaa hallinnoinnissa niin paljon, ettei manuaalityötä enää tarvita siinä laajuudessa kuin 20 vuotta sitten. Esimerkiksi kuntien yhdistyessä irtisanomissuoja on viisi vuotta, vaikka näitä yhdistyneitä kuntia voidaan hallinnoida nykytekniikalla suunnilleen samalla henkilöstömäärällä kuin yhtä kuntaa vuosikymmen sitten. Kyse on myös siitä, että kun julkinen sektori supistaa, se tekee supistukset tietoisesti ja tarkoitushakuisesti sieltä, missä leikkaukset näkyvät helpoimmin kansalle. Näin tehdessään kansalle jää mielikuva, että tiukoilla ollaan, vaikka todellisuus olisikin aivan muuta. Jokainen suomalainen taloushallinnon ammattilainen osaisi leikata julkisen sektorin kuluja 10 % siten, ettei se näkyisi yhdenkään tavallisen kansalaisen elämässä eikä elämän laadussa mitenkään.

Seppo       


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Kalle Rantanen on 12.10.16, 07:19
Quote from: Seppo Kolehmainen on 11.10.16, 23:45
Kalle ( Rantanen) arvioi Teijon ( Niemelä) kirjoittamaa henkilökohtaiseksi näkemykseksi. Anteeksi nyt vaan Kalle, mutta sillä Teijon henkilökohtaisella näkemyksellä on ensinnäkin katetta ja toiseksi ei Teijo ole suinkaan ainoa, jolla on sama henkilökohtainen näkemys. Veikkaan, että Teijon näkemyksen jakaa ylivoimainen enemmistö Suomalaisista.


Kyllä, näin olen tehnyt vuonna 2013. Henkilökohtainen näkemyshän on henkilökohtainen näkemys myös silloin kun näkemyksen jakaa useampi ihminen. Erotuksena faktoista. Veikkailemaankaan en lähde ilman faktoja, ihmisillä kun on taipumus olettaa enemmistön jakavan näkemyksensä.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Kohtanen on 30.11.16, 14:09
Keskon varastomiehet menossa poliittiseen lakkoon YLEn puolesta koska Suomen kansa on vaarassa ja siihen auttaa kun K-kaupasta loppuu ruoka

Keskon ammattiosasto valmistautuu poliittiseen lakkoon Sipilän Yle-kiistan vuoksi – ”Yleisradio tarvitsee kansalaisten joukkovoiman tuekseen”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004887867.html

Oletteko jo valmiita marssimaan kaduilla Ylen puolesta?  :P


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Pekka Holopainen on 01.12.16, 09:34
Quote from: Jarmo Kohtanen on 30.11.16, 14:09
...
Oletteko jo valmiita marssimaan kaduilla Ylen puolesta?  :P


Se nyt ei ole tässä oleellista onko kyseessä YLE, Hesari vai "Takahikiän Sanomat". Oleellista on se, että sananvapaus säilyy, ja nämä poliittiset "puliveivarit" saavat mitä ansaitsevat eli tuomion mikäli asiassa on tapahtunut jotain rikollista tai ainakin mainetta (ei ehkä kunniaa) kovin arveluttavasta toiminnastaan. Sata miljoonaa "Kankkulan kaivantoon" on keskimäärin pari kymppiä keskivertoveronmaksajan taskusta S:n kavereille - siis yhtä lailla sinun kuin minunkin taskustani. Jotenkin Sipilän reaktiot tuovat mieleeni erään diktaattori Putinin. Venäjällähän vallitsee hämmästyttävä yksimielisyys hallituksen toimista kaikissa suurimmissa tiedotusvälineissä.  :laugh:

Pekka


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Jarmo Kohtanen on 01.12.16, 09:39
Oli nyt sitten mitä mieltä tahansa Sipilän sanomisista niin hänen tekonsa siis kostetaan yksityiselle yritykselle eli tällä kertaa Keskolle ja välillisesti Keskon asiakkaille?
Eikös ne toimet pitäisi suunnata Sipilän suuntaan eikä sivullisiin?  ;)


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Topi Falkenberg on 01.12.16, 18:01
Quote from: Jarmo Kohtanen on 01.12.16, 09:39
Eikös ne toimet pitäisi suunnata Sipilän suuntaan eikä sivullisiin?  ;)


Kyllä se on niin, että kun pääministerin asema kysenalaistetaan, niin samalla koko hallitus (ja myötäilijät) ovat tulilinjalla. Jo lähes satavuotta sitten työväestö tiesi arvonsa, oheistappioita tulee aina ei sille mitään voi. Jos Sipilä olisi jäävänyt itsensä ajoissa, niin olisi lähipiirikin päässyt vähemmällä. Poikakin vielä somettaa mielentilassa..... voi pääministeri olla vilpitön, mutta voi voi.


Title: Re: YLE -vero (OLI: Mediamaksu?)
Post by: Arne Wallen on 02.12.16, 12:17
Sepä taitaa olla silleen että jos itsensä laittelee tuuliselle paikalle niin voi pipo heilahtaa pahemmin kun omien joukossa lakeuksilla.Elämä on, ja siihen pitäisi valmistautua.


1