FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: TarppiVertainen on 30.08.05, 17:43



Title: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 30.08.05, 17:43
Luinkohan jopa jostain ns. julkaisusta, että raskaankaluston nopeuksia oltaisiin pudottamassa niinkin alas, kuin 70 km/h?
Eihän ne onnettomuudet tuolla konstin vähene, väitän että vaikuttaa henk.autojen onnettomuuksien lisääntymiseen.

Olipahan muuten perjantaina huono keli ajella "yhdistelmällä" täältä Lahteen: Vettä satoi välillä niin, että ajonopeus oli pakko pudottaa jopa kuuteenkymppiin..
Ja silti henkilöautoilijat ajoivat ohitse ja tilanteita oli.
Lauantaina takaisin tullessa totesin ainoan onnettomuuden, eli jossain Hartolan seudulla oli turverekka heitellyt alamäessä ja tuuria ilm. matkassa, kun ei pahemmin lehdissä kirjoiteltu?
Rekka oli kuitenkin levittänyt lastinsa tielle ja laitojen kappaleita ja jarrutusjälkiä näkyi.

Muistaako kukaan lukeneensa tarkempia tietoja kys. onnettomuudesta?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 30.08.05, 17:46
Quote from: Tarmo Vertainen on 30.08.05, 17:43
Luinkohan jopa jostain ns. julkaisusta, että raskaankaluston nopeuksia oltaisiin pudottamassa niinkin alas, kuin 70 km/h?
Eihän ne onnettomuudet tuolla konstin vähene, väitän että vaikuttaa henk.autojen onnettomuuksien lisääntymiseen.

Ns. ****ttaa jo nyt katsella kun porukka tulee takana puskurissa kiinni ja kytätään ohituspaikkaa hampaat irvessä, sitten lähdetään just ennen ylämäkee ohittaan.Voin kuvitella kuinka sitten ku ajellaan 70:iä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 31.08.05, 01:58
Quote from: Juha Kalli on 30.08.05, 17:46
Ns. ****ttaa jo nyt katsella kun porukka tulee takana puskurissa kiinni ja kytätään ohituspaikkaa hampaat irvessä, sitten lähdetään just ennen ylämäkee ohittaan.Voin kuvitella kuinka sitten ku ajellaan 70:iä.


Mikäs siinä ****ttaa? En ainakaan minä halua työmatkaa kesäkelillä ajaa rekan perässä 20km/h hitaampaa, menen varmasti ohi ensimmäisessä kolossa oli sitten ylämäki tai no. Minua ****ttaa ne autot, jotka kyttää sitä ohituspaikkaa, eivätkä kuitenkaan uskalla mennä ohi, ellei ole kolmen kilometrin suoraa tyhjänä....siinä sitten roikutaan kilometri tolkulla ja ihmetellään edellä menevän touhuja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 31.08.05, 08:13
Quote from: Kari Virtanen on 31.08.05, 01:58
Mikäs siinä ****ttaa? En ainakaan minä halua työmatkaa kesäkelillä ajaa rekan perässä 20km/h hitaampaa, menen varmasti ohi ensimmäisessä kolossa oli sitten ylämäki tai no. Minua ****ttaa ne autot, jotka kyttää sitä ohituspaikkaa, eivätkä kuitenkaan uskalla mennä ohi, ellei ole kolmen kilometrin suoraa tyhjänä....siinä sitten roikutaan kilometri tolkulla ja ihmetellään edellä menevän touhuja.

Sitä juuri tarkoitin.Menisivät ohi reippaasti...jotkut tekevät myös niin että puolessaväliä ohitusta hölläävät kaasua ja palaavat sitten taakse...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 31.08.05, 16:22
Quote from: Juha Kalli on 31.08.05, 08:13
Sitä juuri tarkoitin.Menisivät ohi reippaasti...jotkut tekevät myös niin että puolessaväliä ohitusta hölläävät kaasua ja palaavat sitten taakse...

Kaikilla pitäisi olla 2.5 litraset koneet alla, niin uskaltaisivat mennä ehkä ohikin! :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 31.08.05, 16:28
Tai sitten Suomen teiden kuntoon olisi puututtava pian.
Onneksi täällä saadaan liikennettä sujuvammaksi, kun rakentavat lisää ohituskaistoja, ettei "ohituskaistapäillä" olisi niin vaarallista >:(
Keskikaiteitakin ovat paikoin laittaneet ja ilmeisesti ne vähentää osaltaan onnettomuuksia.

Ja kukahan se tuon turman jälkeen kehui, että kaikki raskasliikenne olisi laitettava raiteille?
Nythän ne lopettavat runsaasti rataosuuksia ympäri Suomen maata, eli varmaan noilla säästöillä saadaan tietkin turvallisemmiksi!
Aika ristiriitaisia juttuja nämä kaikki.
s**t happen's :o


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 31.08.05, 16:33
Quote from: Tarmo Vertainen on 31.08.05, 16:28
Tai sitten Suomen teiden kuntoon olisi puututtava pian.
Ja kukahan se tuon turman jälkeen kehui, että kaikki raskasliikenne olisi laitettava raiteille?


No kyllä se ainakin olisi oikea suunta. Tosin alkaa ilmeisesti rataverkkokin olemaan aika heikossa hapessa vähän siellä sun täällä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 31.08.05, 23:58
Quote from: Tarmo Vertainen on 31.08.05, 16:28
Tai sitten Suomen teiden kuntoon olisi puututtava pian.
Onneksi täällä saadaan liikennettä sujuvammaksi, kun rakentavat lisää ohituskaistoja, ettei "ohituskaistapäillä" olisi niin vaarallista >:(
Keskikaiteitakin ovat paikoin laittaneet ja ilmeisesti ne vähentää osaltaan onnettomuuksia.

Ja kukahan se tuon turman jälkeen kehui, että kaikki raskasliikenne olisi laitettava raiteille?
Nythän ne lopettavat runsaasti rataosuuksia ympäri Suomen maata, eli varmaan noilla säästöillä saadaan tietkin turvallisemmiksi!
Aika ristiriitaisia juttuja nämä kaikki.
s**t happen's :o

Täälläkin rakentavat ohituskaistoja Parkanosta eteenpäin aika reippaasti.Nykytilanteessa valtateiden 23 ja 3 tien risteyksestä pohjoiseen päin ei ole ohituspaikkoja ennen Koskuetta....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 01.09.05, 04:16
Quote from: Jani Nissi on 31.08.05, 16:22
Kaikilla pitäisi olla 2.5 litraset koneet alla, niin uskaltaisivat mennä ehkä ohikin! :)

Kyllä se 1.6 litranen ~110hv mopo riittää kans ihan hyvin jos osaa. :P

Tosin oishan se kivaa kun kaikilla ois jotkut tuplaturbo V8:t 450hp+ jne. ;P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 01.09.05, 05:46
Quote from: Tarmo Vertainen on 31.08.05, 16:28
Onneksi täällä saadaan liikennettä sujuvammaksi, kun rakentavat lisää ohituskaistoja, ettei "ohituskaistapäillä" olisi niin vaarallista >:(


Nuo ohituskaistat vaan pitäisi olla sellaisia, että ne voitaisiin sulkea ruuhka-aikana. Silloin, kun on tosissaan paljon liikennettä tiellä, ne ohituskaistat käytännössä vaan pahentavat ruuhkia ja aiheuttavat entistä vaarallisempia tilanteita, kun eräiden kiireisten pitää väkisellä päästä hirveästä letkasta ohi ja sitten kaistan lopussa on pakko väkisellä työntää johonkin väliin, josta syntyy nopeasti haitariliike, joka pahimmillaan pysäyttää liikenteen siellä häntäpäässä kokonaan...
Quote:
Keskikaiteitakin ovat paikoin laittaneet ja ilmeisesti ne vähentää osaltaan onnettomuuksia.


Saapa nähdä, milloin tulee ensimmäiset kuolunuhrit, joita ei olisi ilman niitä keskikaiteita tullut. Esim. Ruotsissa kun on sattunut paljonkin sellaisia onnettomuuksia, että joku autoilija on esim. lähtenyt liukastelemaan ohituskaistalla ja ajautunut siihen kaiteeseen. Siitä sitten se kevytrakenteinen kaide on lähtenyt repeämään ja lävistellyt kuskeja jne. Ja moottoripyöräilijöille ne vasta vaarallisia ovatkin...

Henk. koht. olen sitä mieltä, että nuo keskikaiteet ohituskaistoilta pitäisi poistaa heti ja takoa hulluille liikennesääntöjä enemmän päähän :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 01.09.05, 05:47
Quote from: Jani Nissi on 31.08.05, 16:22
Kaikilla pitäisi olla 2.5 litraset koneet alla, niin uskaltaisivat mennä ehkä ohikin! :)


No siitähän se soppa syntyy, kun lyödään vielä lisää tehoja ihmisille, jotka eivät osaa edes nykyistä pikkuautonsa pientä tehokapasiteettia käyttää. Ei kiitos...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 01.09.05, 06:48
Quote from: Mikko Maliniemi on 01.09.05, 05:46
Nuo ohituskaistat vaan pitäisi olla sellaisia, että ne voitaisiin sulkea ruuhka-aikana. Silloin, kun on tosissaan paljon liikennettä tiellä, ne ohituskaistat käytännössä vaan pahentavat ruuhkia ja aiheuttavat entistä vaarallisempia tilanteita, kun eräiden kiireisten pitää väkisellä päästä hirveästä letkasta ohi ja sitten kaistan lopussa on pakko väkisellä työntää johonkin väliin, josta syntyy nopeasti haitariliike, joka pahimmillaan pysäyttää liikenteen siellä häntäpäässä kokonaan...


Joskus ruuhka-aikaan kun jono matelee, ja on kaksi kaistaa molempiin suuntiin lähtevät jotkut painaan viereistä kaistaa ohitse, sitten kun palaavat takaisin pysähtyy jono käytännössä kokonaan.Siitähän ne suurimmat tökkimiset johtuu.Tällöin kuuluu joskus lälläristä "tulpakkaa ny joku se toinen kaista".Ei muutakuin täysperällä viereiselle kaistalle ja mateluvaihde silmään.Eka porukka ihmettelee "mitä vit**a toi tos ny tekee", mutta kyllä morjenstelevat kovasti kun tajuavat että jono taas kulkee hyvin kun ei ole niitä haitariliikkeen aiheuttajia...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jussi Rantala on 01.09.05, 15:20
Quote:
että ne voitaisiin sulkea ruuhka-aikana. Silloin, kun on tosissaan paljon liikennettä


[offtopic]
Ruuhka Suomen teillä?  ::)

Eka kertaa kun jouduin itse paikalliseen päivittäiseen I-15:n iltapäivä/aamupäiväruuhkaan (i.e. 6 kaistaa suuntaansa tukossa - liikenne ei kerta kaikkiaan vedä mihinkään), niin sen jälkeen Suomen "ruuhkat" tuntui pikkujutuilta.  8)
[/offtopic]



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 01.09.05, 15:22
Quote from: Jussi Rantala on 01.09.05, 15:20
[offtopic]
Ruuhka Suomen teillä?  ::)

Eka kertaa kun jouduin itse paikalliseen päivittäiseen I-15:n iltapäivä/aamupäiväruuhkaan (i.e. 6 kaistaa suuntaansa tukossa - liikenne ei kerta kaikkiaan vedä mihinkään), niin sen jälkeen Suomen "ruuhkat" tuntui pikkujutuilta.  8)
[/offtopic]




Juujep. Amerikoissahan kaikki on aina suurta... :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 01.09.05, 19:06
Quote from: Juha Kalli on 01.09.05, 06:48
Joskus ruuhka-aikaan kun jono matelee, ja on kaksi kaistaa molempiin suuntiin lähtevät jotkut painaan viereistä kaistaa ohitse, sitten kun palaavat takaisin pysähtyy jono käytännössä kokonaan.Siitähän ne suurimmat tökkimiset johtuu.Tällöin kuuluu joskus lälläristä "tulpakkaa ny joku se toinen kaista".Ei muutakuin täysperällä viereiselle kaistalle ja mateluvaihde silmään.Eka porukka ihmettelee "mitä vit**a toi tos ny tekee", mutta kyllä morjenstelevat kovasti kun tajuavat että jono taas kulkee hyvin kun ei ole niitä haitariliikkeen aiheuttajia...


Tuli mieleen tuosta tulppaamisesta:
Ajelin tyhjillään tuolla isäpapan Sisulla Botnian-tehtailta tänne pohjoisen suuntaan ja Petomäen ohituskaistalla tietysti lain sallimaa 85+ km/h.
Noh, eiköhän siinä meinannut jäädä jalkoihin tuo tuttu vihreäkeulainen lättänänokka? hiekka-mersu jostain 60-70 luvulta?!
Ajattelin pääseväni siitä hyvinkin ohitse, mutta eikös vaan tuttu äijä pistä kaikki hevoset laulamaan ja rinnakkain siinä sitten mentiin :P
Mullakin oli takana useita henk.autoja ja minä siinä tulppana välissä!
Yli puolen väliin mäkeä jurrattiin siinä mese ja sisu rinnakkain ja sylivoittoa ei tuntunut tulevan...
Viimein pääsin siitä rajoittimetta olevasta mesestä ohitse ja tuttu ääni huuteli länkkyyn: - ) - Eikai Sisussa vaan rajoitin toiminut?
Minä siihen, - Kyllä se toimii, mutta taitaa merssu silti kulkea paremmin tähän mäkeen?

Eli, kunhan vaan äijä pr*l kiusasi ja vanhempana antoi mulle "pojankossille" hieman opetusta!

Tämän jälkeen en kyseistä kuorma-autoa viitsinyt ohitella ;)
Kun ei vauhtia ja tehoja ole reservissä, niin turha noita temppuja on yrittää!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 06.09.05, 05:42
Quote from: Juha Kalli on 31.08.05, 08:13
Sitä juuri tarkoitin.Menisivät ohi reippaasti...jotkut tekevät myös niin että puolessaväliä ohitusta hölläävät kaasua ja palaavat sitten taakse...


Nin tai sitten niinkuin minulle on monta kertaa käynyt. Joku rekka lähtee ohittamaan toista ohituskaistalla jollain 2 km/h reservillä. Sitten menee koko ohituskaista siihen kun yksi yhdistelmä kinnuuttaa toisen ohi. Siinä vaiheessa kyllä tympii aika railakkaasti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 06.09.05, 06:01
Quote from: Jukka Siirilä on 06.09.05, 05:42
Nin tai sitten niinkuin minulle on monta kertaa käynyt. Joku rekka lähtee ohittamaan toista ohituskaistalla jollain 2 km/h reservillä. Sitten menee koko ohituskaista siihen kun yksi yhdistelmä kinnuuttaa toisen ohi. Siinä vaiheessa kyllä tympii aika railakkaasti.

En tajua, kuinka ammattiautoilijat voivat olla lapsellisia liikenteessä. Tuollaiset ohittelut eivät ole mistään kotoisin. Kenenkään matka-aika ei lyhene mitenkään dramaattisesti, jos ajelee toisen perässä turvavälillä 2kmh hitaammin. Menisivät radalle niiden yhdistelmien kanssa ohittelemaan toisiaan, jos kerran on paineita katsoa kenen vehkeet kulkee. Itsekin sen verran isoja autoja ajaneena tiedän, että tosipaikan tullen sitten huudetaankin hoosiannaa, jos ei ole tarpeeksi pelivaraa. Kiire nimittäin ei anna mitään anteeksi ja tuskin virkavaltakaan kovin mielissään katselee ammattimiesten pelleilyjä.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 06.09.05, 07:02
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 06:01
En tajua, kuinka ammattiautoilijat voivat olla lapsellisia liikenteessä. Tuollaiset ohittelut eivät ole mistään kotoisin. Kenenkään matka-aika ei lyhene mitenkään dramaattisesti, jos ajelee toisen perässä turvavälillä 2kmh hitaammin. Menisivät radalle niiden yhdistelmien kanssa ohittelemaan toisiaan, jos kerran on paineita katsoa kenen vehkeet kulkee.


Tuskinpa kyse on kuitenkaan mistään lapsellisuudesta tai paineista. Ehkäpä se yleisin syy on se, että edellä menee täydessä kuormassa painava yhdistelmä ja takana tulee tyhjänä kevyt yhdistelmä.  Kevyen yhdistelmän vauhti tippuu koko ajan mäissä raskaamman takia. Ja on hyvin stressaavaa ajaa tyhjänä ja vauhti vaihtelee koko ajan 60-90kmh. Joten mieluummin menee ohi, jotta voi ajaa tasaisesti sitä omaa tasaista vauhtia. Kummassakin yhdistelmässä se rajoitin vain on valitettavasti asetettu siihen 89km/h, joten siitä syntyy se, että ohitus kestää pitkään ja lähes samalla vauhdilla kun kumpikin ajaa rajoitinta vasten.

Eli voidaanko tästä nyt sitten päätellä, ettei osata katsoa tilannetta kokonaisuutena vaan nähdään se vain sen ohitushetken kannalta? Se on sinänsä hyvin ymmärrettävää: onhan lähes suurimmalle osalle suomalaisista "keskivertoa paremmista" autoilijoista vaikeata oivaltaa itse näinkin loogista asiaa. Sitä ollaan kyllä niin herkästi urputtamassa, jos raskas liikenne on tiellä, mutta itse sitten vittuillaan minkä ehditään ja keksitään keinoja tehdä kiusaa, eikä osata kiinnittää huomiota edes siihen omaan ajotyyliin.

Sitäpaitsi, naurettavampaa on se, kun jonkun täytyy henkilöautolla lähteä ohittamaan 79km/h vauhdilla kulkevaa henkilöautoa 80km/h alueella uskaltamatta ajaa edes 1km/h yli rajoituksen. Siinä sitten jurrataan jonossa kahdella kaistalla kun voitaisiin mennä ohi, mutta ei uskalleta sitten millään ajaa sen vertaa rajoituksen yli. Ja bingo! Taas meillä on yksi helv**** liikenneruuhka lisää. On se kumma kun muutama suomalainen saa muutamalla autolla aikaan liikenneruuhkan tyhjällä tiellä.

PS. Mikko, vain 1. kappale oli suoraan sinulle vastausta.

EDIT: Näköjään Mikkokin vastasi toiseen viestiin :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 06.09.05, 07:03
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 06:01
En tajua, kuinka ammattiautoilijat voivat olla lapsellisia liikenteessä. Tuollaiset ohittelut eivät ole mistään kotoisin. Kenenkään matka-aika ei lyhene mitenkään dramaattisesti, jos ajelee toisen perässä turvavälillä 2kmh hitaammin. Menisivät radalle niiden yhdistelmien kanssa ohittelemaan toisiaan, jos kerran on paineita katsoa kenen vehkeet kulkee. Itsekin sen verran isoja autoja ajaneena tiedän, että tosipaikan tullen sitten huudetaankin hoosiannaa, jos ei ole tarpeeksi pelivaraa. Kiire nimittäin ei anna mitään anteeksi ja tuskin virkavaltakaan kovin mielissään katselee ammattimiesten pelleilyjä.

Ade

Minä voisin kirjoittaa 20 sivua pitkän esitelmän henk.autoilijoiden toilailuista mutta ei jaksa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 06.09.05, 07:06
Quote from: Juha Kalli on 06.09.05, 07:03
Minä voisin kirjoittaa 20 sivua pitkän esitelmän henk.autoilijoiden toilailuista mutta ei jaksa...


Kukapa ei voisi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 06.09.05, 09:00
Quote from: Joona Vaisanen on 06.09.05, 07:02
Ehkäpä se yleisin syy on se, että edellä menee täydessä kuormassa painava yhdistelmä ja takana tulee tyhjänä kevyt yhdistelmä.  Kevyen yhdistelmän vauhti tippuu koko ajan mäissä raskaamman takia. Ja on hyvin stressaavaa ajaa tyhjänä ja vauhti vaihtelee koko ajan 60-90kmh. Joten mieluummin menee ohi, jotta voi ajaa tasaisesti sitä omaa tasaista vauhtia. Kummassakin yhdistelmässä se rajoitin vain on valitettavasti asetettu siihen 89km/h, joten siitä syntyy se, että ohitus kestää pitkään ja lähes samalla vauhdilla kun kumpikin ajaa rajoitinta vasten.


Joo, kun asia olisikin aina noin, mutta kun näkee myös, että kaksi täydessä lastissa olevaa rekkaa ajaa rintarinnan. Ihan silkkaa piittaamattomuutta. Tosi miehillä ei ole rajoittimia muuta kuin katsastuksissa. Namiskoita on koelaudassa muutenkin niin paljon, ettei ne kytät tiedä, mistä etsiä laitonta katkaisijaa. Ja tuo 89 ei pidä paikkaansa kaikkien osalta. Enonkin soraSisu menee sen 93 ja katsastuksessa menee läpi. Sillä tavalla POJAT! ;)

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 06.09.05, 09:10
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 09:00
Joo, kun asia olisikin aina noin, mutta kun näkee myös, että kaksi täydessä lastissa olevaa rekkaa ajaa rintarinnan. Ihan silkkaa piittaamattomuutta. Tosi miehillä ei ole rajoittimia muuta kuin katsastuksissa. Namiskoita on koelaudassa muutenkin niin paljon, ettei ne kytät tiedä, mistä etsiä laitonta katkaisijaa. Ja tuo 89 ei pidä paikkaansa kaikkien osalta. Enonkin soraSisu menee sen 93 ja katsastuksessa menee läpi. Sillä tavalla POJAT! ;)

Ade

Ei MIKÄÄN rajoitin pidä nopeutta täydellä kuormalla alamäessa.Siinä alkaa massa työntään autoa eteenpäin eikä rajoitin enään pysty pitämään nopeutta kurissa.Joskus talvella varsinkin täys kuorma ja liukas alamäki voi olla petollista, jos jarruun koskee lähdetään luisteleen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 09:37
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 09:00
Joo, kun asia olisikin aina noin, mutta kun näkee myös, että kaksi täydessä lastissa olevaa rekkaa ajaa rintarinnan. Ihan silkkaa piittaamattomuutta. Tosi miehillä ei ole rajoittimia muuta kuin katsastuksissa. Namiskoita on koelaudassa muutenkin niin paljon, ettei ne kytät tiedä, mistä etsiä laitonta katkaisijaa. Ja tuo 89 ei pidä paikkaansa kaikkien osalta. Enonkin soraSisu menee sen 93 ja katsastuksessa menee läpi. Sillä tavalla POJAT! ;)


Entäs sitten, kun se poliisisetä katsoo kiekosta, että jaahans, poika on ajellut satasta autolla, jolla saa ajaa 80:ä? Voiko polliisi puuttua ylinopeuksiin jälkikäteen?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Huvilinna on 06.09.05, 10:19
Quote from: Joona Vaisanen on 06.09.05, 07:02
Kummassakin yhdistelmässä se rajoitin vain on valitettavasti asetettu siihen 89km/h, joten siitä syntyy se, että ohitus kestää pitkään ja lähes samalla vauhdilla kun kumpikin ajaa rajoitinta vasten.


Niin sitten voidaankin miettiä kumpi kuskeista on se tyhmempi... Ei varmasti ole ohitettavaltakaan pois jos vaikka nostaa sen kaasun rajottimelta ohituksen ajaksi...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 06.09.05, 11:07
Quote from: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 09:37
Entäs sitten, kun se poliisisetä katsoo kiekosta, että jaahans, poika on ajellut satasta autolla, jolla saa ajaa 80:ä? Voiko polliisi puuttua ylinopeuksiin jälkikäteen?

Empä ole ainuttakaan sakkoa saanut, vaikka kiekossa on ollut 80 ylityksiä. Se 93 on mitattu nopeusnäyttöön tasamaalla. Älkää saivarrelko joka  ***tanan asiasta.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 06.09.05, 11:13
Quote from: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 09:37
Entäs sitten, kun se poliisisetä katsoo kiekosta, että jaahans, poika on ajellut satasta autolla, jolla saa ajaa 80:ä? Voiko polliisi puuttua ylinopeuksiin jälkikäteen?

Lain mukaan poliisi ei voi antaa sakkoa kiekkojen perusteella.Kiekoista katsotaan vain ajoaika ja kokonaistyöaika.
edit: niin ja tietysti onnettomuustilanteissa nopeus mutta sakotustilanteessa poliisin on todettava ylinopeus tutkasta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 11:13
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 11:07
Empä ole ainuttakaan sakkoa saanut, vaikka kiekossa on ollut 80 ylityksiä. Se 93 on mitattu nopeusnäyttöön tasamaalla.


Niihin nopeusnäyttöihin nyt ei ole luottamista. Ne ovat vain suuntaa-antavia. Ouluunkin etelästäpäin mennessä se näyttö näytti 3km/h enemmän, kuin se näyttö, joka on Oulusta poispäin tulijoille. GPS:n mukaan ajoin molempiin suuntiin juuri samaa nopeutta...
Quote:
Älkää saivarrelko joka  ***tanan asiasta.


Kukaan mitään ole saivarrellut. Rehellinen suora kysymys se oli, kun en asiaan vastausta itse tiedä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 11:14
Quote from: Juha Kalli on 06.09.05, 11:13
Lain mukaan poliisi ei voi antaa sakkoa kiekkojen perusteella.Kiekoista katsotaan vain ajoaika ja kokonaistyöaika.


Kiitän. Tulihan sieltä se asiallinen vastauskin, eikä mitään kettuiluja ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 06.09.05, 11:16
Quote from: Juha Kalli on 06.09.05, 11:13
Lain mukaan poliisi ei voi antaa sakkoa kiekkojen perusteella.Kiekoista katsotaan vain ajoaika ja kokonaistyöaika.

Juurikin näin. Kiekoilla valvotaan lepo- ja taukoaikojen noudattamista, nopeus piirtyy siihen ohessa. Tuohon GPS asiaan en ota kantaa. Voihan olla, että nopeusnäytössä on kalibrointi kellallaan... Kuka uskaltaa ottaa kisat peltipoliisien kanssa? ;)

Ade



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 06.09.05, 11:18
Quote from: Mikko Maliniemi on 06.09.05, 11:14
Kiitän. Tulihan sieltä se asiallinen vastauskin, eikä mitään kettuiluja ;)

Saivartelu syytös olisi pitänyt nimetä koskemaan kallin alamäki vierintä vauhtiennätyksiä. Ladankin saa kulkemaan liki 300 kun tiputtaa sen taivaalta alas. Ollaan näsäviisaita kaikki, jos se teinien mieltä helpottaa ;)

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 06.09.05, 14:41
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 09:00
Tosi miehillä ei ole rajoittimia muuta kuin katsastuksissa. Namiskoita on koelaudassa muutenkin niin paljon, ettei ne kytät tiedä, mistä etsiä laitonta katkaisijaa. Ja tuo 89 ei pidä paikkaansa kaikkien osalta. Enonkin soraSisu menee sen 93 ja katsastuksessa menee läpi.


Eipä ole vielä yhtään autoa tullut vastaan, missä olisi oikein oma katkaisija rajoittimelle. Ja kyllä tuolla muutenkin lähestulkoon kaikki ajavat kyllä toimivalla rajoittimella.

Joihinkin autoihin rajoitin on säädetty siihen 92-93km/h, mutta tuo 89 on se yleisin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 06.09.05, 14:46
Quote from: Mikko Auvinen on 06.09.05, 11:16
Voihan olla, että nopeusnäytössä on kalibrointi kellallaan...


Eipä täällä stadissa(kaan) muistaakseni ole kuin yksi nopeusnäyttö joka näyttää nopeuden oikein.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 07.09.05, 10:41
Nuista nopeusrajottimista kun oli puhetta...

http://www.iltalehti.fi/2005/09/07/autot/200509073432327_au.shtml


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 07.09.05, 11:02
Quote from: Olli Vainio on 07.09.05, 10:41
Nuista nopeusrajottimista kun oli puhetta...

http://www.iltalehti.fi/2005/09/07/autot/200509073432327_au.shtml


Lobotomiaan tuommonen pitäisi lähettää...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 07.09.05, 11:09
Quote from: Mikko Maliniemi on 07.09.05, 11:02
Lobotomiaan tuommonen pitäisi lähettää...

About samaa tasoa itsekkin tuon ajattelin olevan. Sitten ois kivaa kun ois kaikilla rajottimet 130:ssä ja pitäis ohituksissa ym. päästä hetkellisesti kovempaa. Tai jos tulisi kulttuuri että ajetaan aina rajotinta vasten...jeejee. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 07.09.05, 13:11
Quote from: Olli Vainio on 07.09.05, 10:41
Nuista nopeusrajottimista kun oli puhetta...

http://www.iltalehti.fi/2005/09/07/autot/200509073432327_au.shtml


Siinä on taas yksi kyttä, jolla on valo sammunut.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:12
Itse asiassa on olen insinöörin alkuna miettinyt ns älyteitä ;) Tien varsilla olisi lähettimiä, jotka lähettävät autoihin signaalia suurimmasta sallitusta nopeudesta. Jos ajoneuvo pyrkii ajamaan tätä suuremmalla nopeudella, auton keskustietokone voisi vaikka katkaista sytysjärjestelmästä sähköt vartiksi (loppuu se kiire ;) ). Kun meitä suomalaisia on niin vaikea saada tajuamaan, että rajoitus on rajoitus ja sitä ei saisi koskaan ylittää. Tiedän, että tämä kommentti aiheuttaa porinaa, mutta kun ei ole varaa lisätä aktiivista liikenteenvalvontaa, niin rakennetaan sitten passiivinen kiinteäjärjestelmä. Näillä järjestelmillä voitaisiin ainakin kattaa vilkkaimmat valtatiet, samoin kaupunkialueet, jonne etenkin toivon ihmisiltä ajokuria. Ei ole mitenkään harvinaista, että kaupungeilla näkee autoja, jotka liikkuvat siellä sadan paremmalla puolella. Tämän päivän tekniikalla älytie olisi helppo rakentaa, kustannuksia voisi maksattaa autoilijoilla. Sama kai se maksaako valtiolle rahaa sakkoina vai veroina ;). Älkää ottako tätä liian vakavasti, insinöörit on insinöörejä juuri siksi, että heillä on hulluja aivoituksia.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 07.09.05, 13:15
Quote:
Itse asiassa on olen insinöörin alkuna miettinyt ns älyteitä  Tien varsilla olisi lähettimiä, jotka lähettävät autoihin signaalia suurimmasta sallitusta nopeudesta. Jos ajoneuvo pyrkii ajamaan tätä suuremmalla nopeudella, auton keskustietokone voisi vaikka katkaista sytysjärjestelmästä sähköt vartiksi (loppuu se kiire  ). Kun meitä suomalaisia on niin vaikea saada tajuamaan, että rajoitus on rajoitus ja sitä ei saisi koskaan ylittää. Tiedän, että tämä kommentti aiheuttaa porinaa, mutta kun ei ole varaa lisätä aktiivista liikenteenvalvontaa, niin rakennetaan sitten passiivinen kiinteäjärjestelmä. Näillä järjestelmillä voitaisiin ainakin kattaa vilkkaimmat valtatiet, samoin kaupunkialueet, jonne etenkin toivon ihmisiltä ajokuria. Ei ole mitenkään harvinaista, että kaupungeilla näkee autoja, jotka liikkuvat siellä sadan paremmalla puolella. Tämän päivän tekniikalla älytie olisi helppo rakentaa, kustannuksia voisi maksattaa autoilijoilla. Sama kai se maksaako valtiolle rahaa sakkoina vai veroina . Älkää ottako tätä liian vakavasti, insinöörit on insinöörejä juuri siksi, että heillä on hulluja aivoituksia.


Otanpas vakavasti. Älytiet kaupunki-alueilla voisi olla ok, mutta valtatiet tuolla mainitsemalla systeemillä olisi aivan sieltä ja syvältä. Niin ja eikö sinun mielestä autoilijoita veroteta jo ihan riittävästi vai pitäisikö maksuja vielä lisätä???  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 07.09.05, 13:18
Quote from: Timo Salenius on 07.09.05, 13:15
Otanpas vakavasti. Älytiet kaupunki-alueilla voisi olla ok, mutta valtatiet tuolla mainitsemalla systeemillä olisi aivan sieltä ja syvältä. Niin ja eikö sinun mielestä autoilijoita veroteta jo ihan riittävästi vai pitäisikö maksuja vielä lisätä???  >:(

Otetaan mallia Saksasta...siellä on kuorma-autoissa ja rekoissa kilometrivero.Autossa mittari joka lähettää Saksan maksullisilla teillä ajetut kilsat automaattisesti Saksan viranomaisille ja sieltä tulee kuljetusliikkeille lasku automaagisesti.Suomeen samanlainen kaikille autoille. ;D ;D ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:20
Quote from: Timo Salenius on 07.09.05, 13:15
Otanpas vakavasti. Älytiet kaupunki-alueilla voisi olla ok, mutta valtatiet tuolla mainitsemalla systeemillä olisi aivan sieltä ja syvältä. Niin ja eikö sinun mielestä autoilijoita veroteta jo ihan riittävästi vai pitäisikö maksuja vielä lisätä???  >:(

Minkä takia valtateillä pitäisi päästä vielä suurinta sallittua nopeutta kovempaa? Kaikki turvallisuus näkökohdat huomioiden, niiden maksiminopeudet ovat nykyisin aika lailla rajoilla. Se, että on leveää piennarta ja leveää kaistaa on nimen omaan sitä varten, että maksimivauhtia ajava kerkeäisi vielä äkkitilanteessa tekemään tarvittavia toimenpiteitä onnemuuksien välttämiseksi. Jos vauhtia lisättäisiin, pitäisi turva-alueita kasvattaa vielä lisää. Sittenkö on kaunista, kun moottoritien viereen ei voi rakentaa kilometriä lähemmäs yhtään mitään? Kysyn vaan.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:23
Quote from: Juha Kalli on 07.09.05, 13:18
Otetaan mallia Saksasta...siellä on kuorma-autoissa ja rekoissa kilometrivero.Autossa mittari joka lähettää Saksan maksullisilla teillä ajetut kilsat automaattisesti Saksan viranomaisille ja sieltä tulee kuljetusliikkeille lasku automaagisesti.Suomeen samanlainen kaikille autoille. ;D ;D ;D

Mitenkäs tämä auttaa sitten kuljetusyrittäjiä? Voisi olla, ettet ostaisi grillilihoja ja oluita lähikaupastasi toimitusvaikeuksien takia. Kyllähän kilometrivero vähentäisi ajelua, mutta sen pitäisi koskea sitten kaikkia autoja, myös henkilöautoja. Ajetut kilometrit voisi tarkastaa aina katsastuksen yhteydessä vuosittain, epäilen että liian kallis laite kaikkiin autoihin asennettavaksi. Lisääkö se sitten mittareiden ruuvaamista, siihen en osaa sanoa. Digimittariakin aika helppo "ruuvailla" nykyisin.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 07.09.05, 13:25
Quote from: Mikko Auvinen on 07.09.05, 13:23
Mitenkäs tämä auttaa sitten kuljetusyrittäjiä? Voisi olla, ettet ostaisi grillilihoja ja oluita lähikaupastasi toimitusvaikeuksien takia. Kyllähän kilometrivero vähentäisi ajelua, mutta sen pitäisi koskea sitten kaikkia autoja, myös henkilöautoja. Ajetut kilometrit voisi tarkastaa aina katsastuksen yhteydessä vuosittain, epäilen että liian kallis laite kaikkiin autoihin asennettavaksi. Lisääkö se sitten mittareiden ruuvaamista, siihen en osaa sanoa. Digimittariakin aika helppo "ruuvailla" nykyisin.

Ade

Sitä tarkoitinkin...myös henk.autoille tämä kun Timo tuossa pyyteli lisää maksuja. ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:27
;D Voi veljet. Pitää hankkia parempi palkkainen duuni, että on varaa laskuihin. Niin ja vaihtaa kännyliittymä DNA:lle (oho, meni mainokseksi) ;)

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 07.09.05, 13:28
Quote from: Mikko Auvinen on 07.09.05, 13:20
Minkä takia valtateillä pitäisi päästä vielä suurinta sallittua nopeutta kovempaa? Kaikki turvallisuus näkökohdat huomioiden, niiden maksiminopeudet ovat nykyisin aika lailla rajoilla. Se, että on leveää piennarta ja leveää kaistaa on nimen omaan sitä varten, että maksimivauhtia ajava kerkeäisi vielä äkkitilanteessa tekemään tarvittavia toimenpiteitä onnemuuksien välttämiseksi. Jos vauhtia lisättäisiin, pitäisi turva-alueita kasvattaa vielä lisää. Sittenkö on kaunista, kun moottoritien viereen ei voi rakentaa kilometriä lähemmäs yhtään mitään? Kysyn vaan.

Ade

Lujaa voi ajaa järkevästikin. Hiljaiseen aikaan ajettaessa, jolloin tulee tunnissa pari autoa vastaan ajaa kyllä mieluusti reippaammin. Jos siinä joka toinen hetki alkaa sähköt mennä autosta, niin kylläpä pistää v*tuttamaan. Ei haittaa minua yhtään jos moottoritietä kilometriä lähemmäksi ei saa rakennettua mitään. Sopii vallan mainiosti ja on jopa kauniimpaa niin. Monenko 120km/h motarin vieressä sitä paitsi on yhtään mitään??

120km/h suorituskykyisellä autolla ei ole vielä mitenkään "rajoilla", vaikka ottaisit kaikki turvallisuus näkökohdat huomioon. Tietysti jos joku sattuu tekemään äkkijarrutuksen edessä, niin sillon saattaa tehdä tiukkaa, mutta sitten on sama pistää rajoitukset 60km/h.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 07.09.05, 13:30
Jaoin tämän omaksi aiheekseen kun ei oikein enää liittynyt tuohon onnettomuuteen. :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:36
Quote from: Juha Kalli on 07.09.05, 13:30
Jaoin tämän omaksi aiheekseen kun ei oikein enää liittynyt tuohon onnettomuuteen. :)

Oikein. Hetkn jo mietin, mihin ne viestit meni :) Parempi näin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 13:46
Quote from: Timo Salenius on 07.09.05, 13:28
Lujaa voi ajaa järkevästikin. Hiljaiseen aikaan ajettaessa, jolloin tulee tunnissa pari autoa vastaan ajaa kyllä mieluusti reippaammin. Jos siinä joka toinen hetki alkaa sähköt mennä autosta, niin kylläpä pistää v*tuttamaan. Ei haittaa minua yhtään jos moottoritietä kilometriä lähemmäksi ei saa rakennettua mitään. Sopii vallan mainiosti ja on jopa kauniimpaa niin. Monenko 120km/h motarin vieressä sitä paitsi on yhtään mitään??

120km/h suorituskykyisellä autolla ei ole vielä mitenkään "rajoilla", vaikka ottaisit kaikki turvallisuus näkökohdat huomioon. Tietysti jos joku sattuu tekemään äkkijarrutuksen edessä, niin sillon saattaa tehdä tiukkaa, mutta sitten on sama pistää rajoitukset 60km/h.


Tarkoitin kyllä rajoilla teiden rajoja. Oletko sattunut tietämään, että uutta tietä rakennettaessa tutkitaan erittäin huolellisesti kaikki mahdolliset uhkatekijät? Suurin uhkatekijä on kuitenkin se ihminen, jonka vuoksi tielle pitää asettaa kattonopeus. Jokainen liittymä, mutka, ylä/alamäki on haitta tielle. Se aiheuttaa väistämättä näkymäesteitä, jolloin sillä kohdalla turvallinennopeus ei olekaan sama kuin suoralla tiellä oleva nopeus ilman näkymäesteitä. Eikö sinustakin ole vielä ärsyttävämpää, että jokaiseen mutkaan pitäisi ajaa 80 ja suoralla voisit mennä 120? Moottoritien leveys mahdollistaa turvallisen ajamisen ainakin 120 kilsaan asti tunnissa. Sitten kun mukaan lisätään muu liikenne, sää, vuodenaika ym tekijät, turvallinen nopeus on kaukana tuosta maksimista. En usko sinua, että sanot pokerinaamalla, että ajat turvallisesti tiellä 120 km/h, jos siellä on esim liikennemäärä 1000 autoa tunnissa. Sinulla tunnin aikana 999 kertaa mahdollisuus törmätä toiseen autoon, tai tehdä vielä se oma ajovirhe. Sitä paitsi, kaikki autoilijat tekee ajovirheen joka toinen minuutti keskimäärin. Milloin muistat tehneesi viimeksi oman ajovirheesi?

Tästä voi kättä vääntää ja äskeinen olikin aika pitkälle kärjistettyä tekstiä. Opitaan ajamaan turvallisesti, vauhti ei ratkaise, vaan perille pääsy ehjänä.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Huvilinna on 07.09.05, 13:47
Autottomien on helppo jeesustella nopeusrajoituksista. ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 07.09.05, 14:39
Muistakaa, että jotkut ajavat siviiliautolla tai -prätkällä myös moottoriradalla, harjoitus- ja hupiajoa. Miten nopeusrajoitin saataisiin ratakäytön ajaksi pois päältä?

Minä en aja koskaan ylinopeutta yleisellä tiellä, koska sillä ei voita mitään, mutta riskit itselle ja muille kasvavat. Moottoriradalla otan ajokista sitten kaiken irti (mitä uskallan). Parantaa kummasti ajokin käsittelytaitoja kun luukuttaa parina päivänä kesässä: kiihdyttää, jarruttaa ja ajaa mutkat niin lujaa kuin pystyy. Ääritilanteiden hallintataito paranee harppauksella ja äkkitilanteessa uskaltaa toimia oikein kun on jo kokeillut äärirajoja.

Niin, ja jos käy loma- tai työreissuilla esim. Saksassa, niin mitenkäs se rajoitin siellä otetaan pois päältä? (Autobahneilla suosituin nopeus näyttää toisaalta olevan 120-130 km/h.)

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Johannes Kaikkonen on 07.09.05, 15:20
Quote from: Sasu Mattila on 07.09.05, 14:39
Minä en aja koskaan ylinopeutta yleisellä tiellä, koska sillä ei voita mitään, mutta riskit itselle ja muille kasvavat.


Näin teen itsekin, koska tällainen ajotapa on taloudellisempi kuin jatkuva ylinopeutta ajaminen. Eikä 10-20 km/h ylinopeudella voita paljonkaan aikaa, koska tätä nopeutta ei yleensä päästä ajamaan tarpeeksi pitkään. Ylinopeutta pitäisi olla todella reilusti, ja sillä pitäisi pystyä ajamaan tarpeeksi kauan tasaisesti, jotta ajansäästö olisi jotenkin merkittävä. Onkin viisaampaa lähteä hieman aikaisemmin.

Minua ihmetyttää, miksi ihmisillä tuntuu aina olevan niin kauhea kiire liikenteessä. Minusta auto on vain kulkuväline, jolla pitää päästä turvallisesti ja joustavasti paikasta toiseen.

**maastoutuu poteroon**


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: LEMPPA on 07.09.05, 15:22
Tai sitten ne urpot jotka ajaa esim 100:sen alueella MITTARIN MUKAAN satasta koska sillon ne ajaa vaan n.90

ja sitte vielä sellasella ohituskaistatiellä kun ajaa niin kun varkaudesta tultiin hesaa niin ku ei ollu sitä ohitus kaistaa siinä vieressä et olis voinu mennä ohi nii sit ajetaan ihan pirun hiljaa mut sitku alkaa ohittamisen mahdollisuus nii johan se kaasupoljinkin löytyy ja sit mennää jopa yli nopeutta...

EDIT: sekava on


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 15:28
Ihan kevyestihän sitä voi ajaa 115-120 mittarin mukaan, eikä varmasti sakkoja tule satasen alueella. Sitä siis ajan. :P Siinä vaan tosiaan joutuu ohittelemaankin suht paljon kun liikkuu Rovaniemen eteläpuolella, mutta täällä pohjoispuolella liikennettä on vähemmän ja omien kokemusten mukaan tuntuu, että yleinen keskinopeus on täällä viitisen kilometriä kovempaa kuin siellä vähän alempana Suomessa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 15:29
Paljon ollut puhetta näistä rajoittimista täällä.. Voihan ne olla hyviä, mutta musta ne ei vaan toimi.

Suurimpana syynä esim se, että vaikka rajotus on vaikka 80km/h niin entäpäs hätätilanteessa? Mietippä jos lapsesi tai tuttusi saa vaikka jonkun sydänkohtauksen tai ihan mitä vaan, tai olet kotona ja sairaala on vaikka 2 kilometrin päässä ja pitäisi päästä todella nopeasti sinne? Se, että ajat vauhdikkaasti voi pelastaa ihmisen hengen, kun taas se, että soitat ambulanssin sille 2km matkalle voi koitua kohtaloksi. Kuin myös se, että ajat rajotusten mukaan, elämä voi todellakin olla sekunteista kiinni. (Hieman kärjistettyä) Mutta miettikää miltä tuntuisi ajaa kirjaimellisesti se 40km/h tyhjällä tiellä kun pitäis saada loukkaantunut sairaalaan? Eihän sellaista kestäisi.

Poliitikot ja suurinosa kansalaisista tuntuu keskittävän aivan uskomattoman paljon huomiota noupeuteen. Sekin on minusta hieman väärin. Helsingissäkin mietittiin rajoutusten tiputtamista keskusta-alueella, onneksi se ei mennyt läpi. Faktahan on se, että vaikka kehätiellä saisi ajaa 40km/h onnettomuuksia sattuisi siitä huolimatta. Fakta on se, että silloin ei enää satu onnettomuuksia kun vauhtia ei ole.

Jos saksassa ja muissa keskieuroopan maissa saa ajaa lujempaa, ja liikennekäyttäytyminen on huomattavasti sujuvampaa; esim ohitukset osataan tehdä paremmin, osataan seurata myös TAKApeiliä eikä vain katsoa eteenpäin, ennakoida tilanteita jne, tuleekin katsoa autokouluihin ja autoilukulttuuriin, jossain on mätää. Suomalaiset ei vaan kertakaikkiaan ole niin hyviä kuskeja kun keskieurooppalaiset. Meidän pitäisi panostaa liikenneopetukseen ja käyttäytymiseen. Sitäpaitsi, aina kun nopeuksia lasketaan, periaatteessa ei tarvitse olla niin valppaana liikenteessä, ja ote voi herpaantua helpommin. Esim kehällä ajaminen 80km/h on paljon uuvuttavampaa kun vaikka 120 tai 140km/h.

Toinen mihin pitäisi kiinnittää huomiota on teiden kunto, niinkun joku täällä jo ottikin. Suomen tiet ovat katastrofaalisessa kunnossa, mikä tietenkin on vähän ymmärrettävää koska talvi (routa + nastat) on vaan todella killeri teille. No jokataupauksessa, niiden ylläpitoon pitäisi käyttää enemmän rahaa, mutta eihän meidän hallitus sitä halua..

Se mistä monet muutkin täällä on maininnut, on se, että ihmiset ei kertakaikkiaan osaa ohittaa sujuvasti. Siis mennään niin hiljaa ohi kun olla ja voi, tai jäädään parhaimmassa tapauksessa rinnalle. Sehän vasta liikennettä vaarantaakin, mutta jos mentäisiin ripeästi ja vauhdikkaasti ohi, tilanne on nopeammin ohi ja kaista jälleen vapaana. Kehäteillä näkyy myös nykyään ihmisten perusajattelutapa, joka on selvästi se, että jos nopeusrajoutus on 80km/h niin minähän voin ajaa vasemmalla kaistalla, kenenkään ei tarvitse päästä ohitse. Mitä se haittaa jos joku ajaa vaikka 20 yli, ei se ole sulta pois jos joku ajaa sinua nopeemmin. Siitähän vaan kaveri voi saada sakot ja valtion budjetti täyttyy taas iloisesti.. Ei se ihan oikeasti ole suunnatonta liikenteen vaarantamista, että ajat kehä II:lla satasta etkä 80km/h. Tie on uusi, kohtuullisen hyvässä kunnossa ja näkyvyys on monessa paikassa erittäin hyvä.

Siinä nyt jotakin asioita josta voi lähteä liikenteeseen.. ;)

Edit: Ja muistakaa nyt hyvät ihmiset, että suurimmassa osassa autoja mittarit näyttää 100km/h:n vaihdissa about 5 km/h alle tai vähän enemmänkin (Poikkeuksia löytyy, kuten Bmw jne..) niin ei ole RIKOS ajaa mittarin mukaan vaikka 105 tai 110 ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 07.09.05, 15:32
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 15:29
niiden ylläpitoon pitäisi käyttää enemmän rahaa, mutta eihän meidän hallitus sitä halua..

Näimpä...

Ja miksihän tämä vuotuinen auton käyttömaksu otettiinkaan käyttöön jokunen aika sitten? Ettei vaan perusteltu sillä että teitä pitää kunnosta...eipä taida niistäkään rahoista paljoa mennä teiden ylläpitoon..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 07.09.05, 15:34
Tietä pitää aina antaa, ylinopeutta ajavillekin.

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 15:35
Juu, ja nastat vois mun puolesta kieltää samantien (ainakin etelä-suomessa) Tästä lähtee taas yks vääntö, mutta lähteköön :P Se on kyllä totta, että se ois vähän pelottava ajatus kun ihmiset ei tajua nytkään talvella pitää tarpeeksi suuria turvavälejä ja ennakoida tilanteita, mutta kai mekin siihen pystyttäis jos muutkin, ei kai meniin tyhmiä voida olla ???

Siinä pysyis kyllä tiet niiiiiiin paljon kauemmin paremmassa kunnossa + olisi paljon vähemmän rikkoutuneita tuulilaseja ja kaikenlaista moskaa keväällä ilmassa ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 15:35
Quote from: Sasu Mattila on 07.09.05, 15:34
Tietä pitää aina antaa, ylinopeutta ajavillekin.

sasu


Amen!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 07.09.05, 15:36
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 15:35
Juu, ja nastat vois mun puolesta kieltää samantien (ainakin etelä-suomessa) Tästä lähtee taas yks vääntö, mutta lähteköön :P Se on kyllä totta, että se ois vähän pelottava ajatus kun ihmiset ei tajua nytkään talvella pitää tarpeeksi suuria turvavälejä ja ennakoida tilanteita, mutta kai mekin siihen pystyttäis jos muutkin, ei kai meniin tyhmiä voida olla ???

Siinä pysyis kyllä tiet niiiiiiin paljon kauemmin paremmassa kunnossa + olisi paljon vähemmän rikkoutuneita tuulilaseja ja kaikenlaista moskaa keväällä ilmassa ;)

Näillä korkeuksilla ainakin pitäisin vielä ne nastarenkaat ihan mieluusti. Varsinkin jos lähtee käymään vielä jossain kaupungin ulkopuolella...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 15:37
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 15:29
Paljon ollut puhetta näistä rajoittimista täällä.. Voihan ne olla hyviä, mutta musta ne ei vaan toimi.

Suurimpana syynä esim se, että vaikka rajotus on vaikka 80km/h niin entäpäs hätätilanteessa? Mietippä jos lapsesi tai tuttusi saa vaikka jonkun sydänkohtauksen tai ihan mitä vaan, tai olet kotona ja sairaala on vaikka 2 kilometrin päässä ja pitäisi päästä todella nopeasti sinne? Se, että ajat vauhdikkaasti voi pelastaa ihmisen hengen, kun taas se, että soitat ambulanssin sille 2km matkalle voi koitua kohtaloksi. Kuin myös se, että ajat rajotusten mukaan, elämä voi todellakin olla sekunteista kiinni. (Hieman kärjistettyä) Mutta miettikää miltä tuntuisi ajaa kirjaimellisesti se 40km/h tyhjällä tiellä kun pitäis saada loukkaantunut sairaalaan? Eihän sellaista kestäisi.


Kehä 3:n sisäpuolella asujat ei taaskaan muista, että meillä on tällainen pitkien etäisyyksien Suomikin olemassa. Täälläpäin kun on hyvin yleistä, että tuolta lähemmäs sadan kilometrin päästä lähtee joku ihminen tuomaan sairaskohtauksen tms. saanutta ihmistä omalla autollaan ambulanssia vastaan.
Nimimerkillä, Sodankylän kunnan pohjoisraja 118 km keskustasta, eteläraja 52 km keskustasta.

Kokeilkaapas ajaa täällä ilman nastoja! Jipii extreme-autoilua!
IhQdaa!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 15:46
On sitä siellä ajettu kitkoilla, ja onhan se vaikeampaa.. Mutta älkää nyt unohtako kun justiinsa tosta nasta-kitka jutusta laitoin sulkuihin, että etelä-suomessa niin tein kyllä kantani selväks, että ei ole yhtään niin selvä asia siellä pohjoisessa :) Ja lisäksi kun siellä on sitä lunta ja jäätä enemmän, on nastojen kosketus asfalttiin vähäisempää ja samalla niiden merkitys teiden kunnon huonontumisessa pienempi, eli nou hätä ;) :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jussi Rantala on 07.09.05, 15:51
Yleinen 80 km/h nopeusrajoitushan tuli Suomen teille "öljykriisin" seurauksena 1974. Tuota ennenhän oli ollut toki paikallisia rajoituksia ja esimerkiksi v 1962 kesäkuusta syyskuun loppuun kokeiltiin Uudenmaan, Hämeen sekä Turun ja Porin lääneissä 90 km/h kattonopeutta. Tuo jäi kokeiluksi. V 1973 kokeiltiin tiekohtaista porrastettua nopeusrajoitusta.

80 km/h rajoitukset on siis peräisin 1970-luvun alun autojen teknisistä ominaisuuksista (oikeastaan tuolloin liikenteessä olleet autot oli aika pitkälti 1960 luvun suunnittelua). Olisiko aika päivittää nopeusrajoituksia vastaamaan nykyautojen tasoa EIKÄ päinvastoin kiristää rajoituksia?


ps. Turvavyöt määrättiin pakollisiksi varusteiksi etupenkillä v 1971, mutta varsinainen käyttöpakko säädettiin vasta 1975.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 16:02
Uusi AMEN! ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 07.09.05, 16:03
Quote from: Mikko Auvinen on 07.09.05, 13:46
Tarkoitin kyllä rajoilla teiden rajoja. Oletko sattunut tietämään, että uutta tietä rakennettaessa tutkitaan erittäin huolellisesti kaikki mahdolliset uhkatekijät? Suurin uhkatekijä on kuitenkin se ihminen, jonka vuoksi tielle pitää asettaa kattonopeus. Jokainen liittymä, mutka, ylä/alamäki on haitta tielle. Se aiheuttaa väistämättä näkymäesteitä, jolloin sillä kohdalla turvallinennopeus ei olekaan sama kuin suoralla tiellä oleva nopeus ilman näkymäesteitä. Eikö sinustakin ole vielä ärsyttävämpää, että jokaiseen mutkaan pitäisi ajaa 80 ja suoralla voisit mennä 120? Moottoritien leveys mahdollistaa turvallisen ajamisen ainakin 120 kilsaan asti tunnissa. Sitten kun mukaan lisätään muu liikenne, sää, vuodenaika ym tekijät, turvallinen nopeus on kaukana tuosta maksimista. En usko sinua, että sanot pokerinaamalla, että ajat turvallisesti tiellä 120 km/h, jos siellä on esim liikennemäärä 1000 autoa tunnissa. Sinulla tunnin aikana 999 kertaa mahdollisuus törmätä toiseen autoon, tai tehdä vielä se oma ajovirhe. Sitä paitsi, kaikki autoilijat tekee ajovirheen joka toinen minuutti keskimäärin. Milloin muistat tehneesi viimeksi oman ajovirheesi?


Kummallista, että suomessa teiden rajat ovat kovasti erilaiset kuin muualla maailmassa. 1000 autoa tunnissa on moottoritiellä varsin vähän (ainakin euroopassa, johon suomikin kovasti haluaisi kuulua) ja rajoitus on kuitenkin 120 km/h tai enemmän. Liikenne soljuu parhaimmillaan 6 kaistaa rinnan nopeutta 120 km/h ja joka kaistalla on autoja sulassa sovussa. Ei hätää eikä juuri vaaratilanteita, kun ihmiset ottavat toiset huomioon.

Ja kummallisinta tässä teiden luokittelussa on se, että ensin lasketaan talveksi turvallinen nopeus arvoon 80 km/h kun on jäätä ja lunta ja pimeetä. Sitten kun tulee kirkas kesäsää, ei ole lunta eikä liukasta, niin edelleenkään ei ole turvallista ajaa 100 km/h. Ei voi käsittää.

Sitäkään en oikein ymmärrä, että miten moottoritien leveys mahdollistaa turvallisen ajamisen 120 km/h nopeudella? Ja mitä tällä turvallisuudella tarkoitetaan? Motarilla on henkiä lähtenyt hiljaisemmallakin nopeudella.

Ja sitten vielä, kun ajovirheistä puhutaan. Muistan tehneeni edellisellä kauppareissulla ainakin yhden ajovirheen. Mutta jos keskiarvo on 1 ajovirhe / 2 min, niin miten ajovirhe tässä tapauksessa määritellään?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 16:06
Tota just meinasin, muualla maailmassa osataan ottaa toiset paremmin huomioon, täällä ei osata hyvin ottaa toisia huomioon, jos otetaan ollenkaan >:(

Ja just toi, että nopeusrajoitus talvella voi olla 80km/h ja sama kesällä, mikä hiton järki siinä on.. Parashan ois tälläset muuttuvat nopeusrajoitukset eli elektroniset "liikennemerkit" esim yöllä kun on hyvä sää ja tyhjää edessä takana ja sivulla, nopeuksia vois nostaa ihan reilusti ja sitten kun keli on huonompi ja ruuhkaa niin voisi taas laskea, se olisi järkevää :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 07.09.05, 16:13
Quote from: Jukka Siirilä on 07.09.05, 16:03
Sitäkään en oikein ymmärrä, että miten moottoritien leveys mahdollistaa turvallisen ajamisen 120 km/h nopeudella? Ja mitä tällä turvallisuudella tarkoitetaan? Motarilla on henkiä lähtenyt hiljaisemmallakin nopeudella.


Moottoriteille pitäisi itseasiassa pistää pohjanopeusrajoitus (vaikka min. 100km/h). Mikään ei ole pelottavampaa, kuin ne alle 80km/h 120:n rajoituksella ajelevat. Monta kertaa on tullut eteen yllättäviä tilanteita, kun ajelet mittarin mukaan 130km/h (122km/h on todellinen nopeus mun autolla) menemään moottoritiellä kaikessa rauhassa ja katselet jossain edessä siintävän takavalojen. Siinä kun sitten ajatuksissasi ajat 20 sekuntia, niin kohta se onkin se auto ihan nokan edessä ja perä lähestyy omaa keulaa uhkaavasti. Pari kertaa on ihan säikäyttänyt...


Ja raskaalle liikenteelle oma kaista moottoriteille, johon ei muilla olisi mitään asiaa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 16:16
Totta joka sana.. Tosin minimi vois olla vaikka 110 km/h  :laugh: Jos ei oo syytä ajaa ylinopeutta, niin miksi allekkaan? ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 16:23
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 16:16
Jos ei oo syytä ajaa ylinopeutta, niin miksi allekkaan? ;)


Mummot, papat ja muut pellet ei uskalla. (no okei, jotkut mummot ja papat, mutta pellet ei ikinä)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Johannes Kaikkonen on 07.09.05, 16:26
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 16:06
Tota just meinasin, muualla maailmassa osataan ottaa toiset paremmin huomioon, täällä ei osata hyvin ottaa toisia huomioon, jos otetaan ollenkaan >:(


Taitavat autot kulkea liian hyvin, kun osataan katsoa vain eteenpäin. Kesällä ajoin lainaamallani Suzuki Altolla (alta 1-litrainen kone), ja mielestäni opin huomioimaan (katsomaan peileihin ja tarkistamaan ns. kuolleen kulman) muut autoilijat huomattavasti paremmin tuona aikana. Moottoritiellä ajoin noin 100-110 km/h, joten olin ohitettavana koko ajan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 16:26
Eikä turhia viestejä, kun tulee mode ja pistää sen hyllylle ;D /Mikko M

No höh! ;) Thumbs up :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 07.09.05, 17:00
Näin se menee. Jos kehällä on 80km/h rajoitus, niin sitä noudattavat eivät aja sujuvasti? Ei ihme että liikenne tökkii, ainakin "sujuvasti" ajavien mielestä  ;)
Kehällä on sellainen jippo myös, että se ei ole moottoritie, eli vasenta kaistaa saa ajaa ns. laillisesti. Eri asia on onko se sujuvaa, mutta näin.

Itse ajan mittarin mukaan kympin yli (virhenäyttämä 4km/h) ja toki annan kehälläkin tilaa mahdollisuuksien mukaan, jos ajan vasenta jonon ohi ja joku tulee nopeampaa takaa.
Mutta en ala aiheuttamaan vaaratilanteita änkeämällä oikealle muiden väliin väkisin, jos ei ole tilaa, tai että pistäisin pedaalin pohjaan, että takana tuleva saisi ajaa reilusti yli rajoituksen edelleenkin.
Ruuhkalikenteessä on vain hyväksyttävä se, että se ei ole muiden vika jos ei pääse posottamaan koko ajan vauhdin häiriintymättä. Etenkin jos itse ajaa rajoitusten yli. Toki on näitäkin, jotka kiusallaankin junnaavat edessä, mutta se ei ole mielestäni oikeanlaista sujuvuutta, jos edelläajavia painostetaan ajamaan ylinopeutta muiden ohitse puskurissa kiinni.

Mittarivirheistä. Kaveri ihmetteli kesällä mökillä, että kun kukaan ei ohitellut matkalla, vaikka ajeli uudella autolla motarilla sen "sallitun" yli rajoitusten. 120km/h alueella 130-140km/h mittarin mukaan. Mitattiin sitten GPS:llä mittarivirhettä ja se oli +1km/h. Eli ei ihme että oli enemmän ohitettavia, kuin ennen  :) Noissakin on eroja ja senkin takia kaikki ajavat hieman eri vauhtia motarilla ja maanteillä.

Keskustan nopeusrajoitukset ymmärrän ihan hyvin. Siellä on liikenteessä paljon jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ja pienemmät nopeudet vähentävät nimenomaan vakavien vammojen vaaraa kun tömähtää. Lisäksi kun valoja on melkein jokaisessa kadunkulmassa, niin suuremmista nopeuksista ei ole hyötyä.

Huolestuttavampia ongelma on mielestäni suojatien kärsimä inflaatio. Tässä asiassa Ruotsista voisi ottaa esimerkkiä. Kaupungissa jalankulkijoiden ja autojen yhteispeli on sujuvaa ja joustavaa. Siellä muutos saatiin, kun lakia muutettiin niin että, autoilla on suojatietä kulkevia kohtaan väistämisvelvollisuus. Ja sakot ovat tuntuvia jos sitä rikotaan. Jokainen joka epäilee sen toimivuutta, käyköön ajamassa ja kävelemässä Tukholman esikaupunkiauleilla. Meillä suojatiellä ei ole oikeastaan mitään merkitystä valtaosalle niistä jotka ajavat autoilla. Mitä nyt joskus joku yrittää sieltä ängetä eteen hidastamaan matkantekoa. Ei hyvä.

Kun tätä ketjua lukee, niin tulee väistämättä sellainen olo että liikenne on aika stressaava tekijä monelle. "Muut" eivät osaa ajaa, tai tekevät ärsyttäviä asioita. Ovat sujuvan liikenteen tulppina. Sen sujuvuuden, joka omasta mielestämme on sujuvuutta. Toki on "tietoisia jääriä" tien päällä, mutta liikenteessä sekoittuu laki, miten kukin sitä tulkitsee ja ihmisten erilaiset persoonat. Robottimaista sujuvuutta ei voi odottaa, ei ennen kuin autot ajavat itsekseen.

Kun joku niin sanotusti törttöilee joskus edessa, niin ei se tee hänestä huonoa kuljettajaa. Vai eikö meistä kukaan ikinä joskus vahingossa toimi väärin liikenteessä? Hidastele ärsyttävästi, kun etsii vapaata parkkiruutua tai tuntematonta osoitetta. Käänny riittävän ripeästi, tai vaihda kaistaa aina juuri oikeassa kohtaa. Ja huomaamme aina ajoissa, että tuostahan minun piti kääntyä, jne...

Olen aiemminkin mainostanut, mutta kannattaa kokeilla joskus ajatella, että nuo ärsyttävät kanssakulkijat ovat jonkun parhaita ystäviä, isejä, veljiä, jne. Varmasti ihan mukavia tyyppejä, kasvotusten. Vaikka eivät aina älyäisi toimia juuri kuin itse odottaisin ja toivoisin. Ja ettei se ole muiden vika jos minulla soi kello liian myöhään aamulla ja tuli kiire töihin, tai katsomaan kotiin suosikkisarjan jaksoa, tms.
Ja että epäitsekkyys liikenteessä antaa usein paljon paremman mielen itselle, kuin se että aina pitäisi oikeuksistaan kiinni.

Näillä lääkkeillä olen saanut liikenteessä liikkumiseen taas ihan uutta makua ja fiilistä. Oli pakko keksiä jotain, kun aikoinaan ajoin lenkkiä keskustassa, ruuhka-aikaan jonkun vuoden ja rupesi menemään sellaiseksi, että sunnuntai-iltana rupesi viikonlopun rentous katoamaan, kun alkoi miettimään tulevaa työviikkoa.

Toki varmasti minäkin ärsytän jotakuta liikenteessä, mutta yritän olla joustava parhaani mukaan, vaikken välttämättä aina osaa olla sitä jonkun mielestä. Toki annan ohituskaistallakin takaata tulevalle tilaa, heti kun vain voin, mutta en halua rikkoa lakia ja ajorytmiäni sen painostamana, joka itse ajaa reilua ylinopeutta. Kun itsekkin tiedän jo ajavani ne "sallitut löysät" pois ylinoputta.
Mutta pidän myös mielessä sen, että takaatulevan kiire voi johtua takapenkillä makaavasta vaimosta, jolla on kiire vaikkapa synnyttämään.

En ala leikkimään poliisia ja ajotapakouluttajaa, vaan jätän muistuttamisen ammatilaisten tehtäväksi. Kyllä sekin tulee väistämättä eteen joskus, jos siihen on aihetta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 07.09.05, 17:07
Mihin teillä ihmiset on niin kova kiire että pitäis saada rajotuksia korkeemmaksi? Pääseehän sitä perille nykyisilläkin nopeusrajoituksilla. Lähtee matkaan hieman aikasemmin sitten. Pitääkö siellä liikenteessä olla sitten aina hermot tapissa kun on kauhea kiire ja joku ajaa nopeusrajoitusten mukaan siinä edessä, eikä ohi pääse. Lähde aikasemmin matkaan toveri? Vai lasketaanko nykyään matka-aika siten että ajaa koko matkan sen +10 lasissa ja jos joku ajaa edessä rajoitusten mukaan (LUE: ei sinun toivomalla nopeudella) niin mummon synttäreiltä myöhästyy varmasti?

Ajattelenpa asiaa myös näin: Olen T-risteyksessä ja pitäisi kääntyä edessäni kulkevalle 80km/h rajoituksen omaavalle maantielle. Tie on kovin ruuhkainen eikä oikeen meinaa päästä kääntymään tielle kun autoja tulee kokoajan. Sitten kuitenkin löydän sopivan slotin mennä ja kiihdytän autollani tarvittavaan nopeuteen ja huomaan että heti on auto miltei puskurissa kiinni, mutta ei hätää en suinkaan jää hidastelemaan eteen vaan menen mieleistäni vauhtia. Mutta mites sitten jos olen samassa T-risteyksessä ja maantiellä onkin rajoitus 100km/h eli siellä ajetaan mittarin mukaan 110-120km/h. Enpä taida enää ehtiä Fiat Unollani mihinkään väliin, ettei joku tulisi puskuriin kiinni ja joutuisi jarruttamaan takiani.

Siinäpä hieman mielipidettä. Tosin haluaisin ehkä kyllä itsekkin että nopeusrajoituksia nostettaisiin. Kaupungeissa ei tarvitse välttämättä, ainakaan ydinkeskustoissa. Ja itsekkin ajan aina +10 lasissa. Sekä ****ttaa ne edessä hitaasti etenevät, vaikka se vitutus on täysin turhaa.


Laitisen Henri kirjoitti mielestäni täysin totta. Täytyy liikenteessä ajatella muitakin kuin itseään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 17:16
Eiks kiihdytysramppi oo tota varten?

No mutta, voihan tota ajatella monelta kantilta. Onko sitä aikaa niin paljon, että haluaa siinä autossa matkatessa viettää aikaa paljon? Eihän noilla nopeuksilla ole suurta eroa kun meet Espoosta Helsinkiin, mutta entäpä jos reissaat Helsingistä vaikka Turkuun tai Tampereelle 3 kertaa viikossa? Siinä voi laskea tunteja kuinka paljon autossa istuu, ja jos vaikka nopeusrajotuksia nostetaan niin tulee monta lisätuntia aikaa olla vaikka tyttöystävän kanssa ;) Tai spottaukseen ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 07.09.05, 17:23
Hmm... enpäs ole kiihdytysramppeja paljoa 80km/h teillä nähnyt. Tietenkin lukuunottamatta jotain kehä ykkösiä ja kolmosia. Sielläkin kyllä ne kiihdytysrampit ovat aivan liika lyhyitä... siinä on ehkä 2 sekuntia aikaa "kiilata" autonsa sinne ruuhkan sekaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 07.09.05, 17:34
Quote from: Antti Ahokas on 07.09.05, 17:23
siinä on ehkä 2 sekuntia aikaa "kiilata" autonsa sinne ruuhkan sekaan.


Kiihdytys aloitetaan jo ennen rampin loppusuoraa - talla pohjaan jo rampin mutkassa. Ovat kyllä kieltämättä aika ahtaita nuo suomalaiset rampit, ilmeisesti tonttimaata ei liittymille ole tarpeeksi.

Mutta kukapa opettaisi ihmiset käyttämään hidastusramppeja? Moni aloittaa hidastamisen jo kauan ennen ulosmenoramppia ja sillä aiheuttaa muun liikenteen pumppaamista. Hidastusrampille olisi kai tarkoitus ajaa muun liikenteen nopeutta ja sitten vasta rampilla ruveta hidastamaan. Useimmat rampit ovat tähän tarkoitukseen ylellisenkin pitkiä.

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 07.09.05, 17:36
Mielestäni dynaamisiin nopeusrajoituksiin pitäisi panostaa enemmän, niin että yhä suurempi osa rajoituksista olisi elektronisia tauluja joiden nopeusrajoitus määräytyy sään, liikenteenmäärän, vuorokaudenajan ja tienpinnan mukaisesti.
Mutta sen sijaan että nämä järjestelmät osaavat vain alentaa nopeusrajoituksia huonoissa olosuhteissa, niiden olisi myös joustettava ylöspäin, niin että mikäli olisi kaunis sää, ei yhtään muita autoilijoita ja moottoritie (eli kaikinpuolin suotuisat olosuhteet) niin nopeusrajoituksen olisi oltava lähellä kahtasataa, ellei ylikin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 07.09.05, 17:41
Quote from: Sasu Mattila on 07.09.05, 17:34
Mutta kukapa opettaisi ihmiset käyttämään hidastusramppeja? Moni aloittaa hidastamisen jo kauan ennen ulosmenoramppia ja sillä aiheuttaa muun liikenteen pumppaamista. Hidastusrampille olisi kai tarkoitus ajaa muun liikenteen nopeutta ja sitten vasta rampilla ruveta hidastamaan. Useimmat rampit ovat tähän tarkoitukseen ylellisenkin pitkiä.


Totta tämäkin. Jossain paikoissa moottoritiellä myös nämä paikat ovat kovin lyhyitä. Talvella tulee vaikeuksia hidastaa ennen hurjaa kurvia.  Tosin heti kun siirryt tälläiselle hidastusrampille niin siinä on 80km/h rajoitus. Eli jos tulet moottoritieltä 130km/h hidastusrampille niin ajat reilusti ylinopeutta  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 07.09.05, 19:27
Quote from: Antti Ahokas on 07.09.05, 17:07
Mihin teillä ihmiset on niin kova kiire että pitäis saada rajotuksia korkeemmaksi? Pääseehän sitä perille nykyisilläkin nopeusrajoituksilla. Lähtee matkaan hieman aikasemmin sitten. Pitääkö siellä liikenteessä olla sitten aina hermot tapissa kun on kauhea kiire ja joku ajaa nopeusrajoitusten mukaan siinä edessä, eikä ohi pääse. Lähde aikasemmin matkaan toveri? Vai lasketaanko nykyään matka-aika siten että ajaa koko matkan sen +10 lasissa ja jos joku ajaa edessä rajoitusten mukaan (LUE: ei sinun toivomalla nopeudella) niin mummon synttäreiltä myöhästyy varmasti?


Ihte ajelen ensin sään mukaan, sitten rajotusten. Eli jos sää on huono, pudotellaan nopeuksia. Mutta asiaan.

Se vain on kun puolet sukulaisista asuu pitkänkin matkan päässä. Hyppää autoon esim 12:00 ja nokka kohti Lahtea. Matkaa sellaset 550 kilomeriä (noin). Se tekee minun ajotavallani kesäkelissä arviolta 7 tuntia. Eli ollaan illalla 1900 perillä.
Kun pudotetaan satkusta kaheksaankymmppiin, tuo reissu onkin helposti jo lähemmäs 2 tuntia pidempi.

Ja jos viikonloppureissuun lähtee, tarkoittaa se sitä että perjantaina kun työpäivän päätteeksi noin 1700 pakkaa romut ja perheen autoon, perillä ollaan puoliltaöin. Alemmalla rajotuksella vasta myöhään yöllä. Alkaa se hiukan jo tavallaan risomaan.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 19:29
Henri jaksoi kirjoittaa paljon fiksua asiaa. Samoin Antti. Kiire on huonoa aikataulusta. Sitten sulle, jonka muija asuu Tampereella. Vielä se aika tulee sullekin, että ihan sama missä se vaimo luuraa.  8) Koita nauttia Tampereella käynneistä, tai miksi et menisi junalla? Ei olisi hermot kireällä kun ei pääse itse tykittään kahtasataa motarilla. Pendolino varmaan pystyy siihen ja tuskin kukaan tulee vastaan tai kylkeen :) Mikäpä minä olen ketään valistamaan, mutta kun mäjäytätte sitten motarilla 200 mettään, ni tuskimpa tulette kiittelemäänkään. Ajelkaa niinku huvittaa, minä ajelen ainakin turvallisesti sekä kaupungeissa että motareilla ja valtateillä. Vaikken omaa autoa omistakaan, ajan kuitenkin yli 20tkm joka vuosi. Viime kesänä ajoin pelkästään työn takia 25tkm 3kk:ssa ja näin kyllä jos kaikenlaisia liikennesuorituksia. Hyvä, että aihe aiheuttaa porinaa.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Cathy Tiainen on 07.09.05, 19:39
Ajan 3-5 kertaa vuodessa isän luokse ( noin 415 kilometriä) ja itse pidän lähteä aamulla. Työpäivän jälkeen perjantaina liikennettä on paljon ja muutama autoilija tekee vaarallisia ohituksia. Lauantai aamuna ei liikennettä ole paljoa ja ajaminen on turvallisempaa kun kaahaajat on jo perillä.


En ymmärrä miksi kukaan ei aja autokoulun opetuksen mukaan ja mihin kaikilla on kiire?

Mielummin myöhässä kuin ojassa.........


Cathy


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 19:44
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 07.09.05, 17:36
Mielestäni dynaamisiin nopeusrajoituksiin pitäisi panostaa enemmän, niin että yhä suurempi osa rajoituksista olisi elektronisia tauluja joiden nopeusrajoitus määräytyy sään, liikenteenmäärän, vuorokaudenajan ja tienpinnan mukaisesti.
Mutta sen sijaan että nämä järjestelmät osaavat vain alentaa nopeusrajoituksia huonoissa olosuhteissa, niiden olisi myös joustettava ylöspäin, niin että mikäli olisi kaunis sää, ei yhtään muita autoilijoita ja moottoritie (eli kaikinpuolin suotuisat olosuhteet) niin nopeusrajoituksen olisi oltava lähellä kahtasataa, ellei ylikin.


Like I said.. ;) Mutta nimenomaan, näin pitäis olla 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 19:47
Quote from: Mikko Auvinen on 07.09.05, 19:29
Henri jaksoi kirjoittaa paljon fiksua asiaa. Samoin Antti. Kiire on huonoa aikataulusta. Sitten sulle, jonka muija asuu Tampereella. Vielä se aika tulee sullekin, että ihan sama missä se vaimo luuraa.  8) Koita nauttia Tampereella käynneistä, tai miksi et menisi junalla? Ei olisi hermot kireällä kun ei pääse itse tykittään kahtasataa motarilla. Pendolino varmaan pystyy siihen ja tuskin kukaan tulee vastaan tai kylkeen :) Mikäpä minä olen ketään valistamaan, mutta kun mäjäytätte sitten motarilla 200 mettään, ni tuskimpa tulette kiittelemäänkään. Ade


Eipä ole muijaa (eikä tyttöä) Tampereella eikä muualla kauempana, se oli esimerkki. Monet reissaa työntakia, niinku Jari tossa jo mainitsi, sillä on hitonmoinen vaikutus onko 80km/h vai 100km/h rajoitus kun reissaa paljon, ja aina ei voi mennä junalla, jos pitää liikkua paikan päällä kokouksesta toiseen jne ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 19:50
Quote from: link=topic=43657.msg455832#msg455832 date=1126121944
En ymmärrä miksi kukaan ei aja autokoulun opetuksen mukaan ja mihin kaikilla on kiire?

Mielummin myöhässä kuin ojassa.........



Edelleen oon sitä mieltä, että ei se jos ajat 20km/h lujempaa (siis jos rajoituksia nostettaisiin, siis ei ylinopeutta) niin saa sinua kolareita ajamaan tai tekemään ajamisesta riskialttiimpaa. Se on se kuinka keskittinyt oot ajamiseen ja kuinka luet ja ennakoit liikennettä ja onko kuinka väsynyt jne ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 19:52
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 07.09.05, 17:36
Mielestäni dynaamisiin nopeusrajoituksiin pitäisi panostaa enemmän, niin että yhä suurempi osa rajoituksista olisi elektronisia tauluja joiden nopeusrajoitus määräytyy sään, liikenteenmäärän, vuorokaudenajan ja tienpinnan mukaisesti.
Mutta sen sijaan että nämä järjestelmät osaavat vain alentaa nopeusrajoituksia huonoissa olosuhteissa, niiden olisi myös joustettava ylöspäin, niin että mikäli olisi kaunis sää, ei yhtään muita autoilijoita ja moottoritie (eli kaikinpuolin suotuisat olosuhteet) niin nopeusrajoituksen olisi oltava lähellä kahtasataa, ellei ylikin.

Tuo ei auta mitään. Joka ajaa ylinopeutta työkseen ajaa sitä silti olipa taulussa mitä. "Älytie" tekisi sen mahdottomaksi. Kaima puheli raskaanliikenteen omasta kaistasta. Se taas tarkottaisi sitä, että kaikki valtatiet menisi remonttiin: ihanan kallista, mutta se vähentäisi kyllä ohittelu tarvetta. Suurin osa ohituksistahan on nimenomaan raskaanliikenteen varvaamista kierroksella ainakin täällä meillä päin ;) En koe tarpeelliseksi ohittaa autoa, jos se ajaa 100 alueella mittari satasta. Harmittavaa monen mielestä, mutta se on juuri sitä turvallista ajamista. Minul ei ole liikenteessä kiire. Perille päästään ajallaan ja mielummin ehjänä. Polttoainettakin menee vähemmän ja näillä hinnoilla varsin taloudellinen tapa. Kuinkas paljon meitä on sitten, jotka käy radalla ajelemassa päivittäin? Heille voitaisiin soveltaa tuota älyrajoitinta esim siten, ettei radalla ole mitään rajoittajaa. Ihmiset. Ajatelkaa avoillanne, älkää suullanne.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 19:57
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 19:50
Edelleen oon sitä mieltä, että ei se jos ajat 20km/h lujempaa (siis jos rajoituksia nostettaisiin, siis ei ylinopeutta) niin saa sinua kolareita ajamaan tai tekemään ajamisesta riskialttiimpaa. Se on se kuinka keskittinyt oot ajamiseen ja kuinka luet ja ennakoit liikennettä ja onko kuinka väsynyt jne ;)


Nojaa... sulla on ihan hyviäkin mielipiteitä, mutta olisi nyt kuitenkin hyvä, että odottaisit ihan rauhassa ensin sen kortin saamista ennen, kuin alat tollaisia mielipiteitä jakamaan. ;) Ilman kokemusta sunkin on aika turha puhua. Ja siihenkin menee aikaa, että voi sanoa mitään, vaikka kortti onkin. Ekat kuukaudet sitä on ihan pihalla ajamisesta, vaikka silloin muulta tuntuukin. Vasta jälkeenpäin sitä tajuaa, kuinka huono kuski "ajouran" alussa olikaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 19:57
Nyt vois sanoa taas jotain tähän väliin, mutta voi olla parempi etten sano.. (Kauankohan täl kertaa menee et kaima ehtii poistaa viestin ;) Aika alkaa.. NYT!) :laugh:

PS: Mun "kaimalle" tarkotettu...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 19:58
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 19:50
Edelleen oon sitä mieltä, että ei se jos ajat 20km/h lujempaa (siis jos rajoituksia nostettaisiin, siis ei ylinopeutta) niin saa sinua kolareita ajamaan tai tekemään ajamisesta riskialttiimpaa. Se on se kuinka keskittinyt oot ajamiseen ja kuinka luet ja ennakoit liikennettä ja onko kuinka väsynyt jne ;)

Olikos sulla tiedossa mihin nopeuksiin ihminen on luotu? Jos mennään puhtaasti fysikaalisiin seikkoihin, ihmisen näkökenttä kapenee kummasti siirryttäessä esim 80 nopeuteen 100. Silloin jää siis paljon enemmän asioita huomaamatta. Yleisin kolarin jälkeen hengissä selvinneen kuulustelu vastaus lienee: "En mie nähny sitä." Maanaltahan se varmaan sitten tulikin, nokan edestä ;) Siirry junasta taksiin ;) Ne on ammattilaisia ajamaan autoa. Kuitenkin harhailet siel kokouspaikkakunnalla sen verran, että myöhästyt joka tapauksessa ;)

Älä ota sitä vakavasti.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 19:59
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 19:57
Nojaa... sulla on ihan hyviäkin mielipiteitä, mutta olisi nyt kuitenkin hyvä, että odottaisit ihan rauhassa ensin sen kortin saamista ennen, kuin alat tollaisia mielipiteitä jakamaan. ;) Ilman kokemusta sunkin on aika turha puhua. Ja siihenkin menee aikaa, että voi sanoa mitään, vaikka kortti onkin. Ekat kuukaudet sitä on ihan pihalla ajamisesta, vaikka silloin muulta tuntuukin. Vasta jälkeenpäin sitä tajuaa, kuinka huono kuski "ajouran" alussa olikaan.


Vaikka ei ole liikenteessä paljoa ajanutkaan, ei tarkota, ettei olisi muuten autoilla ja vaikka millä ajellut ;) Ja varsinkin liikenteen parissa paljon aikaa viettävä..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 20:00
Quote from: Mikko Auvinen on 07.09.05, 19:58
Olikos sulla tiedossa mihin nopeuksiin ihminen on luotu? Jos mennään puhtaasti fysikaalisiin seikkoihin, ihmisen näkökenttä kapenee kummasti siirryttäessä esim 80 nopeuteen 100. Silloin jää siis paljon enemmän asioita huomaamatta. Yleisin kolarin jälkeen hengissä selvinneen kuulustelu vastaus lienee: "En mie nähny sitä." Maanaltahan se varmaan sitten tulikin, nokan edestä ;) Siirry junasta taksiin ;) Ne on ammattilaisia ajamaan autoa. Kuitenkin harhailet siel kokouspaikkakunnalla sen verran, että myöhästyt joka tapauksessa ;)

Älä ota sitä vakavasti.

Ade


Ja taksilla ajaminen taas sitten halpaa? Ja sen taksin tilaaminen ja odottaminen jne.. :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 20:04
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 20:00
Ja taksilla ajaminen taas sitten halpaa? Ja sen taksin tilaaminen ja odottaminen jne.. :-\

Onkos se enää omalla autollakaan. Esim jos menee sinne Tampereelle junalla Hesasta ja ottaa rautsikalta taksin, jonka on tilannut jo junassa, ni keskustaan ei ole järin pitkä matka. Eipähän tarvitsisi ajaa metriäkään itse ja olisi rentoutuneena perillä kokouksessa. Niin, hanki se kortti ja esim samat 7,5 ajokokemusta ja katsellaan sitten asenteita.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 07.09.05, 20:06
Tässä en ole puhellut rajoituksien nostamisesta. Varsinkin eräille pätkille tuossa nelostiella tuo satku on ihan ok suoritus. Välillä tuntuu, varsinkin Heinolan pohjospuolella, että vähemmänkin voisi olla. Moottoriteiden 120 on myös ok. Roottoritiet ovat kuitenkin pääosin hyväkuntoisia ja leveitä.

Mutta ennenkaikkea kun pudotellaan nopeus alemmas tästä mihin on jo tottunut. Ei kiitos. Miulla se sukulaisreissuun tuo pari tuntia lisää ajoaikaa. Ehkä siihenkin vuosien saatossa sitten tottuisi, mene ja tiedä.

Ja mitä tuosta lauantailähdöstä. Yksi etu perjantain lähdössä on se että muksut nukkuu puolet automatkasta. Ja toisekseen on sitten koko lauantai aikaa ihmetellä ja källäillä ennenkuin sunnuntaina pitää lähteä. Muuten tulet väsyneenä lauantaina iltapäivästä, syöt saunot ja siinäpä sukulaisreissu suunnilleen olikin.
Ja junaa en edes ajattele. Katsokaapas paljonko 5 hengen (2+3) matkaliput maksaa esim edellä mainitulle välille, oulu-lahti. Siihen lisäksi että perillä ei ole turvaistuimia ja kyytikin miten sattuu kun ei ole käytössä 6 hengen autoja. Eli melkein pitäisi ottaa oma auto mukaan. Tai tosiaan se taksi. Siitäpä se riemu repeääkin, kun kahtoo loppusummaa, jolla ajaa tuota väliä jopa nykyisillä bensanhinnoilla useampaankin kertaan.

Itsellä kertyy 3 kinnerin mittariin noin 35-37 tonnia vuodessa, siitä ehkä 30 omaa ajoa, loput vaimon. Eli kaikkea näkee tienpäällä. Ja ehkä omasta ajotavasta kertonee jotain että sen 16 vuoden aikana mitä kortti on ollu, ei ole kertynyt vielää yhtään ylinopeussakkoa. Myönnän että muutama kolhu on tullut, joista olen yhtä (parkkipaikkatörttöily) lukuunottamatta paennut syyttömänä osapuolena. Eli en puhu nopeuksien korottamisen puolesta. Tuntuu vain päättömältä rullata kuivalla asfalttitiellä auringonpaisteessa 80km/h kun kesällä kaatosateessa siinä saisi ajaa satkua.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 20:08
Kortti "hankitaan" heti kun vain mahdollista.

Mutta oikeasti, ei se ihan suoraan niin verrannollista ole, että jos ei ole ajokorttia, ei pystyisi mitään sanomaan tai arviomaan liikenteestä. Samalla tavalla sä näät tilanteita kun oot kyydissä kun kuskinakin, tosin näet asiat ehkä vähän eri tavalla tilanteesta riippuen. Samalla tavalla sitä näkee jos joku toinen törröilee liikenteessä, oli sulla kortti tai ei.

Eihän se ole halpaa autollakaan ajaminen, mutta missä menee raja siinä asiassa, että kaikessa katsotaan vaan sitä että mikä tulee halvimmaksi? Missä vaiheessa kätevyys ja asioiden hoitaminen loogisesti menee edelle.

Tämäkin näkyy siinä, että esim ruokaa pitää saada koko ajan enemmän ja halvemmalla, mutta laadusta ei ole mitään väliä.. Mä syön mielummin hyvänmakusta ruokaa ja hitusen kalliimpaa kun erittäin halpaa ja mautonta..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 07.09.05, 20:12
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 20:08
Kortti "hankitaan" heti kun vain mahdollista.

Mutta oikeasti, ei se ihan suoraan niin verrannollista ole, että jos ei ole ajokorttia, ei pystyisi mitään sanomaan tai arviomaan liikenteestä. Samalla tavalla sä näät tilanteita kun oot kyydissä kun kuskinakin, tosin näet asiat ehkä vähän eri tavalla tilanteesta riippuen. Samalla tavalla sitä näkee jos joku toinen törröilee liikenteessä, oli sulla kortti tai ei.


Kyllähän siinä vieressäkin voi tarkkailla, mutta ei siitä ajokokemusta saa metriäkään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: arzzi on 07.09.05, 20:16
Oma mieliteeni liikenteessä toimimiseen on seuraava: Tiedän sen, että joskus tiet ovat hiljaisempia ja keli on hyvä. Ok, eli on ihan kiva ajella 100 -alueella 105km/h. Joskus taas tiellä on enemmän liikennettä ja huonompi keli. No, ajellaan sitten hiljempaa. En varmasti myöhästy mistään tuolloinkaan. Muutama km/h hitaampaa ajo ei myöhästytä matkantekoa n.200km matkalla kuin 10min.

Olisihan se kiva, että Suomessa olisi joustavampi liikenne. Esimerkiksi minua suuresti ärsyttää se, että hitaampi ei osaa ajaa tien laitaa, jotta ohi pääsisi ilman että joutuisi käyttämään vastaantulevien kaistaa. Ja vaikka jotkut ajavat tien laitaa pitkin ihan reunassa ja tilaa olisi mennä omaa kaistaa pitkin ohi, niin miksi ihmiset kiertävät ohitettavan auton vastaantulevien kaistalta jättäen ohitettavaan väliä ainakin viisi metriä? Joo, no on toki Suomessa tiet kapeita, mutta löytyy niitä leveitä tienpätkiä. Jos jossain sattuu olemaan leveä asfaltti, niin miksi pitää se tie rajata viivoilla yhtä kapeaksi kuin muuallakin? Virallisilla leveäkaistaisilla teillä ajotavat ovat sitten vielä surkeampaa katsottavaa.

No kaikesta tästä huolimatta turvallisuus on tärkeää. Ei pitäisi kyllä hermostua liikenteessä vaikka joku siinä edessä ajelee hitaampaa. Välillä se on helpommin sanottu kuin tehty. Mutta pitäisi yrittää, ihan itsensä ja muiden takia. Turhat onnettomuudet pois ja mieti ajamaan lähtiessä, että "hengissä vielä huomennakin?". Vaaralliset ohitukset tekevät matkoista vaarallisia. Tienpäällä on niitä luupäitä, joiden maltti ei kestä pysyä perässä. Joidenkin mielipide on, että jos ajatte lujaa ja vaarallisesti, niin ajakaa silloin kun kyydissänne ei ole ketään muita esim. lapsia. Mutta kun ne lapsesi saattavat olla vastaantulevan auton kyydissä. Muutama vuosi sittehän Ruotsissa kävi näin, että ohittamaan lähtenyt auto törmäsi kotitiellä (70km/h alueella) vastaantulevaan autoon. Vain yksi jäi henkiin..... ohittavan auton kuski: isä. Vastantulevassa autossa istui hänen kaksi lastaan, heidän kaveri ja kaverin äiti. Siihen päättyi heidän taival!

Toivottavasti taas huomenna muistatte liikenteessä ottaa muutkin huomioon!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 07.09.05, 20:17
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 20:08
Kortti "hankitaan" heti kun vain mahdollista.

Mutta oikeasti, ei se ihan suoraan niin verrannollista ole, että jos ei ole ajokorttia, ei pystyisi mitään sanomaan tai arviomaan liikenteestä. Samalla tavalla sä näät tilanteita kun oot kyydissä kun kuskinakin, tosin näet asiat ehkä vähän eri tavalla tilanteesta riippuen. Samalla tavalla sitä näkee jos joku toinen törröilee liikenteessä, oli sulla kortti tai ei.

Eihän se ole halpaa autollakaan ajaminen, mutta missä menee raja siinä asiassa, että kaikessa katsotaan vaan sitä että mikä tulee halvimmaksi? Missä vaiheessa kätevyys ja asioiden hoitaminen loogisesti menee edelle.

Tämäkin näkyy siinä, että esim ruokaa pitää saada koko ajan enemmän ja halvemmalla, mutta laadusta ei ole mitään väliä.. Mä syön mielummin hyvänmakusta ruokaa ja hitusen kalliimpaa kun erittäin halpaa ja mautonta..

En kai ole sinua käskenyt olemaan hiljaa asian tiimoilta. Kyydissäolija se vasta näkeekin tilanteita, kun voi katsella vapaammin ympärilleen. Opiskelija sitä ajattelee helposti halvimman kautta, saattanee tuokin tapa joskus ajan mittaan muuttua. Ihmisten kätevyys muuttuukin jossain vaiheessa ongelmaksi. Autollahan pääsee, mikään ei estele, mutta miksi sitten ei mentäisi jollain julkisella jos se on mahdollista ja asia ei sitä välttämättä vaadi? Tällä tavoin tapamme viimeisenkin julkisenliikenteen, joka alkaa olla tätäkin nykyä jo osassa päin tätä maata kovin kehno. Itsekin olen huomenna matkustamassa pitkän matkan ja menisin jonkun opiskelukaverin kyydillä lähes perille, mutta kun heitä ei ole menossa sille suunnalle, on tyydyttävä julkiseen ja hyväksyttävä aikatappio. Sanoisin, että etenkin me opiskelijat osaamme ajatella myös toisia, tuppautumalla heidän autoihinsa, jos vain sattuu tilaa olemaan. Kaikki säästää. Enpä vastaile tähän aiheeseen, on minulla muutakin tekemistä. Suo siellä, vetelä täällä.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 07.09.05, 20:21
On kyllä ihan tarpeeks kokemusta noista julkisista, sekun on niin että kun lähtee kentälle niin saa yhteensä istua ~4h julkisissa, taittaakseen 27km matkan, ja kun siellä kentällä käy 10 kertaa kuukaudessa, voit laskea paljon niissä julkisissa, kahdessa bussissa ja junassa tulee istuskeltua. Ja kyllä mäkin olen opiskelija ja tietenkin säästää siellä missä pystyy, mutta jossain pitää rajaa pitää.. Sehän on jokaisen päätettävissä missä se raja vain kulkee..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ari on 07.09.05, 20:22
Näitä nopeuskeskusteluja luettaessa kyllä näkee, mitä testosteroni ja vakiintunut äijäkulttuuri saa ihmisessä aikaan. Kaipa se sitten on miehekkäämpää ajaa vähän lujempaa, viis turvallisuuden selkeästä heikkenemisestä...

Ajan säästö on perusteltu syy ylinopeuteen alle kymmenessä prosentissa tapauksista ja tällöinkin koitunut säästö on hyvin harvoin tarpeellista... Itse ainakin koen olevani oikeutettu siihen, että jokainen vastaani tuleva auto ajaa turvallisella nopeudella. Useita tässäkin ketjussa esitettyjä perusteluja ja ajatuksia pidin vitseinä, mutta enpä sittenkään voi olla varma. Sen verran se keskivertomies ajaa enemmän munillaan kuin aivoillaan.  :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 07.09.05, 20:23
Kuten Arto tuossa puheli, turvallisuus on tärkeää. Sitä ei pidä yhtään aliarvoida.

Mutta. Kyllä suomen turvallisuuskanta pitäisi lähteä ihan jostain muusta kuin nopeusrajoituksien alentamisesta. Mitäs se hyödyttää? Kun katsoo esimerkiksi Autoliiton Moottori-lehden loppupuolella olevaa edellisen vuoden onnettomuustutkintaraportteja, ei siellä ole kovin montaa tilannetta, joissa nimenomaan normaalissa matka-ajossa tehty piittaamaton ylinopeus olisi se syyllinen. Yleensä kyseessä on nuorison, ja myöskin iäkkäämmän väen, kaahaus, jos mukana on ollut ylinopeutta. Suurempana ongelmana tuntuu olevan jopa sairauskohtaukset, jotka nekin lasketaan liikennekuolemiksi, vaikka autoon ei olisi tullut edes yhtä naarmua. Toisena yllättävän isona ongelmana on huomaamattomuus tai liikennetilanteen väärin lukeminen. Pyyhkäistään auton eteen sivutieltä kun ei huomata sitä tms. Ja suurin joukkohan on sitten rattijuopot ja muut vastaavat idiootit.

Tuo palsta on muuten suositeltavaa luettavaa ja pitäisi melkein olla pakollinen kaikille ajokortin omistaville.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 07.09.05, 20:25
Quote from: Ari Heikkinen on 07.09.05, 20:22
Näitä nopeuskeskusteluja luettaessa kyllä näkee, mitä testosteroni ja vakiintunut äijäkulttuuri saa ihmisessä aikaan. Kaipa se sitten on miehekkäämpää ajaa vähän lujempaa, viis turvallisuuden selkeästä heikkenemisestä...


Kukas tässä on puhunut että pitäisi kaikkialle nappi laudassa mennä?
Puhetta on ollut pääosin nuista nopeusrajoitusten laskemisista...

Taidan itsekkin siirtyä tästä saman jankkaamisesta vaikka kirjan pariin. Aamulla taas auton rattiin rauhallisin mielin.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 08.09.05, 02:11
Quote from: Mikko Pietarinen on 07.09.05, 15:29
Suomalaiset ei vaan kertakaikkiaan ole niin hyviä kuskeja kun keskieurooppalaiset.


No tästäkin voi olla montaa mieltä. Suomessa on kuitenkin liikennekuolemia väestömäärään suhteutettuna selvästi alle EU:n keskiarvon joten kyllä täällä jotakin osataan tehdä oikein.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 08.09.05, 07:15
Quote from: Aki Launonen on 08.09.05, 02:11
No tästäkin voi olla montaa mieltä. Suomessa on kuitenkin liikennekuolemia väestömäärään suhteutettuna selvästi alle EU:n keskiarvon joten kyllä täällä jotakin osataan tehdä oikein.


Jotakin osataan tehdä oikein, ehkä, mutta sujuvasta ja joustavasta liikenteestä suomalaisilla ei kyllä ole mitään käsitystä. Eikä myöskään turvallisesta ajamisesta. Kyllä toi on ihan ***tun naurettavaa miten tuolla ajetaan.

- Turvavälejä ei osata pitää millään. Kyllä hirvittää katsella kun ajetaan satasta metrin välein toisistaan. Itse olen jo niin vittuuntunut siihen leikkiin, että kovissa vauhdeissa kun joku tulee ihan perään kiinni, niin vaihdan pienemmälle ja lyön pakokaasujarrua heti perään. Yleensä tulee välimatkaa heti.

- Ylinopeus ei tapa, eikä ole vaarallista. Mikä on vaarallista ja saattaa tappaa, on liiallinen tilannenopeus. Se tässä maassa on ongelmana, että kukaan ei ymmärrä sitä. Idiootit päättäjämmekin näkevät vain ylinopeuden. Kaikki on aina ylinopeuden vika, ja senpä takia kaikkeen löytyy vastauksena nopeusrajoitusten alentaminen.

Kuten jo aikasemminkin joku kirjoitti; jos joku ajaa mutkaisella tiellä 80km/h alueella 250km/h puuhun, rajoitukseksi laitetaan 60km/h. Kyse on liian kovasta tilannenopeudesta. Suoralla tiellä saattaisi ihan hyvin pysyä keskellä tietä. Ja näin muuten kävi Vantaalla Koivukylänväylällä. 80km/h rajoitus ja huono tie, kunnes tie päällystettiin uudelleen ja nykyään on helv**** hyvä tie ja 60km/h rajoitus. Vain, koska joku idiootti ajoin kännissä pellolle. Samat 89km/h minulla(kin) kyllä on siinä vauhtia kuin ennenkin. Ja niin on muuten poliiseillakin. En tiedä muista, mutta minulta on kyllä loppunut kunnioitus nopeusrajoituksia kohtaan jo aikoja sitten.

- Vilkun käyttö tuottaa suurimmalle osalle autoilijoista ongelmia. Ehkä se viiksi on niin jäykkä, tai sitä ei osata käyttää kun ei tiedetä mikä se on, tai säästellään polttimoita. Kuvitellaan vaan, että kyllä ne muut näkee mihin ollaan menossa. Joko sitä vilkkua ei käytetä ollenkaan, tai sitten sitä väläytetään kerran tai kaksi ja parhaimmat näyttää vilkkua kerran n. 5s ennen kaistanvaihtoa. Mikähän siinä vilkuttamisessakin on niin vaikeata?

- Myös sumuvalojen käyttö tuottaa ongelmia lähes jokaiselle kenellä sellaiset on autossaan. Pidetään niitä jatkuvasti päällä. Minkä ***tun takia? Ne on täysin turhat. Jos ei ilman niitä näe mitään, kannattaisi jättää se autoilu kokonaan. Sitäpaitsi, ne valaisevat 5-10m auton edestä niin kirkkaasti ettei kauempana olevia kohteita välttämättä näe kunnolla. Niitäkään kun ei saisi käyttää kuin kovassa sumussa. Silti niitä näkee jopa päivänvalossa käytettävän.

- Kiihdytyskaistoja ei oikeastaan kukaan osaa käyttää. Kumma kun raskaalla kalustolla pääsee 40km/h vauhdilla 130km/h kulkevan liikenteen sekaan ilman että täytyy törkeästi vetää väliin, kun taas ne onnettomat nakkikattilat ei pääse millään. Mikä ihme siinäkin on niin helv**** vaikeaa painaa se kaasu pohjaan ja käyttää sitä vilkkua ja änkeä sinne sekaan.

- Ryhmittyminen on suhtkoht tyydyttävästi hallussa, tosin suurimmalla osalla ei yhtään. Ei käännytä vasemmalle oikeasta reunasta ja päinvastoin.

- Liikennevalot tuottaa kanssa lähestulkoon jokaiselle suomalaiselle autoilijalle ongelmia. Mikä ihme siinä on, että kun valot vaihtuvat vihreäksi niin toisella kädellä kaivetaan persettä ja toisella nenää ja arvotaan vaihdetta millä lähdetään liikkeelle. Miksi siihen valojen vaihtumisenkaan ei voi yhtään varautua vaan keskitytään ihan muihin asioihin.

Ja sitten se mikä ****ttaa eniten: Kukaan ei ymmärrä mitä tarkoittaa ajaa liukkaalla kelillä. Ei ole kyllä ihmekään, kun suolataan ja suolataan niin perkeleesti. Ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Ei voida hyväksyä sitä, että talvella on talvikeli eikä kesäkeli. Eikä sitä kesäkeliä saada aikaiseksi millään konsteilla.  Suolaa kylvetään täällä niin järjettömiä määriä, että ei voi ymmärtää. Jätettäisiin se suolaus paljon vähemmälle ja pakotettaisiin ihmiset opettelemaan ajamaan liukkaalla. Ei ole mikään ihme, että viime kesänä tuli pahoja ketjukolareita.

Toisaalta, mitä voi olettaa, kun ajetaan huonossa talvisäässä 120km/h metrin välein, Itse ajoin samaan aikaan kehä 3:lla 50-60km/h ilman mitään ongelmia, kun muut ajoivat 80-100km/h ohi joka puolelta. Näkyvyys oli suunnilleen nollaja pito huono. Sama tulee toistumaan tänä talvena. Sen voin ennustaa. Jo nyt saa katsella, kun hiukan kostealla tiellä ihmiset pyörii ympyrää kun eivät osaa ajaa muulla kuin täysin kuivalla tiellä, eikä osaa sovittaa sitä nopeutta siihen kitkaan/pitoon nähden.

Ja kuka näihin kaikkiin sitten syyllistyy? Pääkaupunkiseudulla ainakin 80% autoilijoista. Eli keskivertoa parempana itseään pitävät suomalaiset autonkuljettajat. Ja mitä kalliimpi "laatuauto" (BMW, MB, Audi, Volvo, WV) jne, sitä isompi mulkku ratista löytyy, kun kuvitellaan että ollaan niin suuria että on etuajo-oikeus joka tilanteessa ja oikeus mitä tehdä.

Kyllä se liikennekäyttäytyminen on täälläpäin niin perseestä kuin vain olla voi. Ennakoinnista sekä sujuvasta ja joustavasta liikenteestä ei kukaan ole tietoinenkaan. Ylläolevat kohdat ovat niitä, joihin poliisien tulisi puuttua. Ei siitä puskassa kyttäämisestä lahdentien varrella ison ylinopeussakon toivossa ole mitään hyötyä, kun jo se perus ajaminen ja liikennekäyttäytyminen tuottaa ongelmia.

Ja kyllä, yleistän. Ja voin tehdä sen täysin puhtaalla omallatunnolla. Turha kenenkään sanoa, että älä yleistä. Sillä ylläolevat kohdat pätevät lähestulkoon jokaiseen joka täällä ajaa.

Ja vielä en edes kaikkia kohtia listannut..

EDIT: Lisätään nyt vielä, että liikenneympyröissäkin sitä vilkkua kuuluu näyttää, kun siitä poistutaan. Eli ei niin, että ensin vilkutetaan oikealle. sitten vasemmalle ja sitten taas oikealle.


Koita sitten tehdä töitä tuolla apinalauman seassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 07:44
Quote from: Joona Vaisanen on 08.09.05, 07:15
- Vilkun käyttö tuottaa suurimmalle osalle autoilijoista ongelmia. Ehkä se viiksi on niin jäykkä, tai sitä ei osata käyttää kun ei tiedetä mikä se on, tai säästellään polttimoita. Kuvitellaan vaan, että kyllä ne muut näkee mihin ollaan menossa. Joko sitä vilkkua ei käytetä ollenkaan, tai sitten sitä väläytetään kerran tai kaksi ja parhaimmat näyttää vilkkua kerran n. 5s ennen kaistanvaihtoa. Mikähän siinä vilkuttamisessakin on niin vaikeata?


Ja mikä on vieläkin yleisempää, niin pääteiltä sivuteille käännyttäessä (tai ylipäätään risteyksiin tultaessa) koko homma aloitetaan sillä, että pistetään jarru pohjaan. Hidastetaan ja hidastetaan, jarruvalot palaa, takanatulijat eivät tiedä, mitä se aikoo. Ja sitten vasta pistetään vilkku päälle. Hemmetti, mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että ensin se vilkku, sitten vasta jarrua. Tällöin takanatulevan ei tarvitse varautua mihinkään yllättävään,vaan hän tietää, että "jahas, tuo aikoo kääntyä, ei tule ketään vastaan, voin ajaa huoletta ohi". Ei tarvitse turhaan jarrutella sen toisen perässä... Ja tämä ei ole vain henkilöautoilijoiden epäkohta, vaan valitettavan paljon tätä näkee myös ammattiautoilijoilla kuten taksi- ja bussisuhareilla, mutta myös rekkakuskeilla...
Quote:
- Myös sumuvalojen käyttö tuottaa ongelmia lähes jokaiselle kenellä sellaiset on autossaan. Pidetään niitä jatkuvasti päällä. Minkä ***tun takia?


No saahan ne nuo amismodatut teinihelvetit näyttämään suorastaan häikäisevän komeilta ;D
Quote:
Ja sitten se mikä ****ttaa eniten: Kukaan ei ymmärrä mitä tarkoittaa ajaa liukkaalla kelillä. Ei ole kyllä ihmekään, kun suolataan ja suolataan niin perkeleesti. Ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Ei voida hyväksyä sitä, että talvella on talvikeli eikä kesäkeli. Eikä sitä kesäkeliä saada aikaiseksi millään konsteilla.  Suolaa kylvetään täällä niin järjettömiä määriä, että ei voi ymmärtää. Jätettäisiin se suolaus paljon vähemmälle ja pakotettaisiin ihmiset opettelemaan ajamaan liukkaalla. Ei ole mikään ihme, että viime kesänä tuli pahoja ketjukolareita.


Tarkoitat varmaankin "viime talvena" ;) No, anyways. Tästähän puhuttiin paljonkin viime talvena juuri sen yhden surullisen päivän jälkeen. Voi vaikuttaa yleistämiseltä, mutta mikä kumma siinä on, että etelän autoilijoille se liukkaus tulee joka ikinen talvi muka "yllätyksenä"? Sitä ei voi ymmärtää, ei sitten millään. Onhan se nyt hemmetti kumma, että ei ymmärretä sen vertaa, että jos sataa lunta, on myös liukasta. Tai että jos lämpötila painuu pakkaselle, tie menee jäähän ennenkuin siihen ehditään kylvää sitä kesän tuovaa suolaa... Minusta kait muutenkin suolaamattomilla teillä on muutenkin paljon mukavampi ajaa. Siellä tietää, mitä odottaa, eikä tartte tuulilasiakaan olla jatkuvasti pesemässä... Henk. koht. olen sitä mieltä, että teiden suolaaminen pitäisi lopettaa kokonaan koko maassa ja pistää nastarenkaat pakollisiksi...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 08.09.05, 07:52
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 07:44
Ja tämä ei ole vain henkilöautoilijoiden päkohta, vaan valitettavan paljon tätä näkee myös ammattiautoilijoilla kuten taksi- ja bussisuhareilla, mutta myös rekkakuskeilla...


Valitettavasti puhut vähän, mutta asiaa. Alalla on aivan liikaa sille kuulumattomia ihmisiä.

Bussikuskeissa ärsyttää lähinnä se, että lyödään se vasen vilkku päälle samalla kun lähdetään pysäkiltä, jos ollenkaan. Harvoissa on ne kerrat, että se vilkku pistetään ensin päälle ja sitten katsotaan peilistä ettei kukaan ole rinnalla tai aivan takana tulossa kovaa ja sitten vasta lähdetään liikkeelle.
Quote:
No saahan ne nuo amismodatut teinihelvetit näyttämään suorastaan häikäisevän komeilta ;D


Valitettavasti niitä sattuu olemaan muissakin autoissa kuin niissä amismodatuissa teinihelveteissä :( Sitäpaitsi, ei ne tehtaalla asennetut muka-sumuvalot edes mitään hyödytä.
Quote:
Tarkoitat varmaankin "viime talvena" ;)


Juurikin näin, Mikkoseni :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 08.09.05, 08:02
Lisätäänpä vielä sen verran, että kun tässä ketjussa käydään erittäin kovaa keskustelua ylinopeudesta, niin muistakaamme, että:

Ylinopeuden ja tilannenopeuden ero on se, että tilannenopeus tarkoittaa johonkin tilanteeseen sopivaa nopeutta. Kun taas ylinopeus tarkoittaa lainsäätäjän asettamaa nopeusrajoitusta lujempaa vauhtia.  Jos mutkassa ajaa ulos tieltä, ei se välttämättä johdu ylinopeudesta vaan liiallisesta tilannenopeudesta.

En kannata itse ylinopeutta, mutta muistakaa te ehdottomat ylinopeutta vastaan puhuvat, että harvassa on ne tilanteet jolloin pelkkä ylinopeus aiheuttaa vaaratilanteita. Lainsäätäjähän tunnetusti harvoin osaa arvioida sopivan nopeusrajoituksen oikein.

Tulipahan taas saarnattua tällekin aamulle. Mutta pakko avautua tässä vaiheessa kun lukee tätä uskomatonta p*************a.

PS. Jokainen voisi miettiä että syyllistyykö itse noihin edellisen viestini kohtiin. Saattaapi löytyä yllätyksiä ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 08.09.05, 08:03
Quote from: Joona Vaisanen on 08.09.05, 07:15
- Vilkun käyttö tuottaa suurimmalle osalle autoilijoista ongelmia. Ehkä se viiksi on niin jäykkä, tai sitä ei osata käyttää kun ei tiedetä mikä se on, tai säästellään polttimoita. Kuvitellaan vaan, että kyllä ne muut näkee mihin ollaan menossa. Joko sitä vilkkua ei käytetä ollenkaan, tai sitten sitä väläytetään kerran tai kaksi ja parhaimmat näyttää vilkkua kerran n. 5s ennen kaistanvaihtoa. Mikähän siinä vilkuttamisessakin on niin vaikeata?

Tuo on lähinnä PK-seudun ongelma mun mielestä. Täällä käytetään ainakin varsin hyvin vilkkua mun mielestä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 08:06
Quote from: Olli Vainio on 08.09.05, 08:03
Tuo on lähinnä PK-seudun ongelma mun mielestä. Täällä käytetään ainakin varsin hyvin vilkkua mun mielestä.


Höpöhöpö. Kyllä se on ihan koko maan ongelma...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 08.09.05, 08:08
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 08:06
Höpöhöpö. Kyllä se on ihan koko maan ongelma...

No tuo sun maantie-esimerkki on totta, mutta mää edelleen olen sitä mieltä että täällä ihan hyvin käytetään vilkkua(ainakin kaupunkiliikenteessä...). Tai ainakin tuo on enemmän häirinnyt kun PK-seudulla ajellut.

Se mikä täällä rasittaa on "vanhoilla vihrellä" ajaminen... :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 08:19
Quote from: Olli Vainio on 08.09.05, 08:08
Se mikä täällä rasittaa on "vanhoilla vihrellä" ajaminen... :P


Mikä rasittaa vieläkin enemmän, on ne törpöt, jotka tulevat risteykseen ylivarovaisesti ja sitten jos sattuukin se keltainen syttymään juuri kun auton keula saapuu ns. varsinaiselle risteysalueelle, niin lyödään jarrut pohjaan. Haloo! Se keltainen on juuri sitä varten, että jos et ehdi turvallisesti pysähtyä, niin voit ajaa sen keltaisen aikana turvallisesti sen risteyksen yli. Pahimmat tapaukset yrittävät lähteä jopa pakittamaan... Risteysalueeksi lasken siis sen alueen, joka alkaa esim. suojatien ulkolaidasta. Suojatie siis kuuluu risteysalueeseen...

Toinen ääripää, mikä joskus saa puistelemaan päätä, on ne, jotka ajavat käytännössä poikkitien suojatievalojen mukaan. Liikkeelle lähdetään välittömästi, kun sen edessäolevan poikkikadun jalankulkijoiden valo vaihtuu punaiseksi. Siinä vaiheessa itselle kuitenkin palaa vielä myös punainen sen sekunnin tai kaksi...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 08.09.05, 08:57
Quote from: Olli Vainio on 08.09.05, 08:03
Tuo on lähinnä PK-seudun ongelma mun mielestä. Täällä käytetään ainakin varsin hyvin vilkkua mun mielestä.


Oulussa?

Hommaa silmälasit.

Oulun liikenteessä on muutama erittäin paha ongelmakohta. Ensinnäkin vilkkua käytetään ihan miten sattuu. Jos käytetään ollenkan. Kaistanvahdoissa kertavilkautus. Ja tuntuu olevan että vilkutetaan vasta kun kaista on jo vaihtunut. Sama homma kääntyjillä. Auto on jo poikkikadulla ennenkuin muistetaan vilkuttaa.

Moottoriteiden rampit tuntuu olevan ylitsepääsemätön paikka. Ensinnäkin kiihdytetään siihen 50-60 nopeuteen ja ihmetellään että miten nyt tuonne sekaan ei ehdikkään. Toisekseen kun poistutaan moottoritieltä, jarrutellaan jo ennen sitä ramppia sinne samaan 50-60 nopeuteen. Tuolla aiemmin jo joku mainitsi tästä samasta murheesta.

Kolmas iso ongelma on liikennevalot. On tuota mitä joonas mainitsi että ihmetellään 5 minuuttia että miten vaihdekeppiä vispataan ennenkuin mennään eteenpäin, jolloin valoista pääsee 2-3 autoa. Suurempi ongelma on punaset. Ajetaan surutta päin punasia. Tämän olen itsekkin kokekut karvaasti. Enää ei uskalla vihreillä pyyhkästä risteyksestä läpi ilman suurta varovaisuutta.

Ja tosiaan, Joonalla oli fiksua juttua tuossa. Tätä tuossa omassakin yritin jossain välissä selittää, eri termein. Tilannenopeus on se mikä tappaa ja tekee ajamisesta vaarallista. Ei se, onko talvella rajotus 80 vai 100. Jos näkyväisyys on 5 metriä ja taivaalta tulee apinoita, ei voi ajatellakkaan ajavansa satkua. Pakkohan se on nopeutta alkaa hillittemään omien taitojen ja näkyväisyyden mukaan.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 08.09.05, 09:23
Quote from: Jari Mikkilä on 08.09.05, 08:57
Moottoriteiden rampit tuntuu olevan ylitsepääsemätön paikka. Ensinnäkin kiihdytetään siihen 50-60 nopeuteen ja ihmetellään että miten nyt tuonne sekaan ei ehdikkään. Toisekseen kun poistutaan moottoritieltä, jarrutellaan jo ennen sitä ramppia sinne samaan 50-60 nopeuteen. Tuolla aiemmin jo joku mainitsi tästä samasta murheesta.

Ja ei myöskään ajatella että tullaan kolmion takaa. Monet on jo tottunu siihen että moottoritiellä oleva autoilija väistää rampista tulevaa ja siitäkös kivaa efektiä tulee kun tämä moottoritielle tulija olettaa niin...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 08.09.05, 14:56
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 07:44
Voi vaikuttaa yleistämiseltä, mutta mikä kumma siinä on, että etelän autoilijoille se liukkaus tulee joka ikinen talvi muka "yllätyksenä"? Sitä ei voi ymmärtää, ei sitten millään. Onhan se nyt hemmetti kumma, että ei ymmärretä sen vertaa, että jos sataa lunta, on myös liukasta. Tai että jos lämpötila painuu pakkaselle, tie menee jäähän ennenkuin siihen ehditään kylvää sitä kesän tuovaa suolaa...


Jos en ihan väärin muista, niin kyllä noita hieman mittavampia ketjukolareita taisi olla viime talvena Pohjoisessakin.
Mutta äkkiseltään tuossa ei ole mielestäni mitään sen mystisempää, että monet tuudittautuvat suolan antamaan pitoon. Ja kun tänne on pakkautunut tuo liikenne sen verran tiiviisti, että turvavälit ovat liian pieniä. Kun yksi niissä olosuhteissa koheltaa, niin voi tehdä monelle kipeää.
Ei se liukkaus "yllätä" täällä siis sikäli sen enempää kuin muuallakaan, uskoisin. Toki ainakin rannikkoseudulla on paljon lämpötilavaihteluja nollan molemmin puolin ja sen aiheuttamat muutokset pidossa unohtuu helposti autossa, ennen kuin pitää tehdä äkkinäisiä jarrutuksia tai ohjausliikkeitä, tms.

Viime talvena asustelin hetken aikaa Espoon pohjoisella puolella ja ajoin päivittäin Kiloon sekä Munkkaan, mikä on meren tuntumassa. Keli muuttui reilun vartin aikana usein jopa -10 pakkasasteen tuntumasta plussalle.
Ja kun vielä Vantaa, Espoo ja Helsinki hoitavat teitään usein eri rytmillä, niin usein tapasi myös sitä, että kunnan rajalla hyvä ja kuiva pakkasen kuivaama tie muuttui märäksi loskaksi.

Ei tuolla kaikkea selitetä, tietenkään, mutta kyllä se pakkaa sekoittaa osaltaan täälläpäin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 08.09.05, 15:06
Quote from: Henri Laitinen on 08.09.05, 14:56
Ei tuolla kaikkea selitetä


Tällä selitetään loputkin: te muut vain olette huonompia kuljettajia.

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 08.09.05, 15:08
Sasu sai laitettua sen pakettiin, mitä me kaikki täällä ajatellaan!  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 08.09.05, 15:57
Quote from: Henri Laitinen on 08.09.05, 15:08
Sasu sai laitettua sen pakettiin, mitä me kaikki täällä ajatellaan!  ;D


Hyvä että tunnustatte huonommuutenne, ettei tarvitse ruveta vänkäämään. ;)

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 08.09.05, 20:44
Quote from: Henri Laitinen on 08.09.05, 14:56
Jos en ihan väärin muista, niin kyllä noita hieman mittavampia ketjukolareita taisi olla viime talvena Pohjoisessakin.

Isoin tais olla 5 vai oliko peräti 7 autoa... ei kovin mittavaksi voi sanoa siihen erääseen keissiin verraten mitä siellä PK-seudulla kävi..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 08.09.05, 21:27
Olihan Sodankylässäkin viiden auton ketjukolari viime talvena. Se vaan kun kaikki olivat turisteja pk-seudulta ja Turusta. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 08.09.05, 23:19
Quote from: Olli Vainio on 08.09.05, 20:44
Isoin tais olla 5 vai oliko peräti 7 autoa... ei kovin mittavaksi voi sanoa siihen erääseen keissiin verraten mitä siellä PK-seudulla kävi..


Juu, en nyt halua lähteä taas tälle tielle, mille epäilen että asia kohta lipsahtaa...
Tästä aiheesta oli täällä asiaa keväällä ja mm. tuolla (http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,33991.msg336906.html#msg336906) on yksi ajatus keskusteluun, ettei mene jutut liikaa toistamiseksi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jan Fredriksson on 20.09.05, 00:04
Iltaa

Olin jo tossa kovasti menossa nukkumaan mutta päätin kattoa vielä teksti-TV:ltä päivän polttavat puheenaiheet ja mitä mun silmäni näkivätkään!!! Ai että mä hykertelin itsekseni  ;D

" LIUKAS AJOKELI on yllättänyt autoilijat Lapissa. Rovaniemellä poliisi on saanut selvittää viittä kolaria, joista yksi oli viiden auton ketjukolari. Vakavia henkilövahinkoja ei aiheutunut. Poliisi kehottaa harkitsemaan talvirenkaiden käyttöä jo nyt."

lähde: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/

Nyt sais Ilta-Sanomat ja Iltalehti soimata, mutta eipä niitä taida kiinnostaa.  ::)


ja nyt öitä

T: Jani


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: fishu on 20.09.05, 00:49
Ihan liikenteeseen liittyen....

Tuossa kotikatuni tienristeyksessä kerran yksi SUV:lla ajanut kääntyi päätieltä sivutielle, eli samalle tielle jolla asun, ja ei käyttänyt ollenkaan vilkkua. Olin siinä samaan aikaan ylittämässä katua ja kiroilin että vois käyttää sitä vilkkuakin jos on kääntymässä, "kuspää".
Sitten katson vihaisesti perään, jolloin näen, kuinka auto lähtee tienvarren parkista ja sopivasti juuri tämän SUV:n kylkeen ja KRUNTS.
Nähdäkseni sekään auto ei käyttänyt vilkkua, kun lähti parkista, ja lisäksi SUV meni jokseenkin läheltä tienvarren sivuun parkkeerattuja autoja.

Ei voi kuin sanoa, että olin aikas vahingoniloinen. Ironiaa parhaimmillaan ;D
Nopeasti taitoin loppumatkan kotio ja otin parvekkeelta muutaman kuvan.
Olis pitänyt tekstarilla udella kuka omistaa sen SUV:n ja pistää tekstaria kuskille: "Muista käyttää vilkkua liikenteessä, T: jalankulkija, 50m päästä kolarista".



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Timo Koski on 20.09.05, 13:01
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.09.05, 07:44
Ja mikä on vieläkin yleisempää, niin pääteiltä sivuteille käännyttäessä (tai ylipäätään risteyksiin tultaessa) koko homma aloitetaan sillä, että pistetään jarru pohjaan. Hidastetaan ja hidastetaan, jarruvalot palaa, takanatulijat eivät tiedä, mitä se aikoo. Ja sitten vasta pistetään vilkku päälle. Hemmetti, mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että ensin se vilkku, sitten vasta jarrua.


Justiinsa näin. Kun sen vilkun voisi pistää päälle ihan hyvin 3-5 s ennen kuin koskee jarruun niin jäisi moni peräänajo tai läheltä piti tapaus tulematta. Ainakin oma kokemus siitä että muka säästäisi vilkkupolttimoita on ihan turhaa puolustelua, niitä ei joudu vaihtaan oikeastaan ikinä. Ja tosiaan, täällä maalla ainakin vaihdekeppi on hukassa usein ja pitkään vihreän tultua. Mielestäni keltainen on niin lyhyen aikaa päällä että vaikka yritän lähteä heti kun keltainen näkyy niin ei auto liiku ennen vihreää siltikään. Sitten välillä nuo nuolivalot/valot ovat joillekin ihan hepreaa. Nuolella ei tajuta ensin kääntyä oikealle eikä sen jälkeen päävihreälläkään sitten enää. Ehkäpä seuraavilla nuolilla jo tajutaan, tööttiorkesterin kera. Itse ajelen yleensä siinä 5-15 km/h yli rajoituksen (huonolla kelillä myös alle rajoituksen) mittarin mukaan, jolloin ajo on aika rentoa mutta kuitenkin eteenpäin vievää. En silloin tressaa, jos joku tulee vielä kovempaa, menköön ohi saman tien tai vähän myöhemmin, teen tilaa jos voin, harvemmin kuitenkaan hidastan. Kerran pari olen ajanut noin 10-20 km/h alle rajoitusten kun on ollut turhaa aikaa ja se on muuten aika rankkaa kun koittaa huomioida tosissaan perästä lähestyvät ja antaa tietä joustavasti eikä hidastaa menoa turhaan. Siinä piti välillä nostaa vauhtia kun huomasi ohituskieltoa tai jonoa vastaan. Mistä muuten johtuu että usein noi hidastelijat menee vielä hitaammin kun on ohituskielto tai vastaantulevia mutta kun tulee suoranpätkä niin kyllä sitten vauhti kasvaa aina 10-15 km/h säännöllisesti?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.09.05, 15:30
Quote from: Sami Ylismäki on 20.09.05, 00:49
Ihan liikenteeseen liittyen....

Tuossa kotikatuni tienristeyksessä kerran yksi SUV:lla ajanut kääntyi päätieltä sivutielle, eli samalle tielle jolla asun, ja ei käyttänyt ollenkaan vilkkua. Olin siinä samaan aikaan ylittämässä katua ja kiroilin että vois käyttää sitä vilkkuakin jos on kääntymässä, "kuspää".
Sitten katson vihaisesti perään, jolloin näen, kuinka auto lähtee tienvarren parkista ja sopivasti juuri tämän SUV:n kylkeen ja KRUNTS.
Nähdäkseni sekään auto ei käyttänyt vilkkua, kun lähti parkista, ja lisäksi SUV meni jokseenkin läheltä tienvarren sivuun parkkeerattuja autoja.

Ei voi kuin sanoa, että olin aikas vahingoniloinen. Ironiaa parhaimmillaan ;D
Nopeasti taitoin loppumatkan kotio ja otin parvekkeelta muutaman kuvan.
Olis pitänyt tekstarilla udella kuka omistaa sen SUV:n ja pistää tekstaria kuskille: "Muista käyttää vilkkua liikenteessä, T: jalankulkija, 50m päästä kolarista".




Mikä siinä vahingonilossa niin viehättää? Ei oikeesti vaan ymmärrä sitä suomalaista mentaliteettia, että ollaan iloisia kun toiselle tapahtuu. Ikäväähän se on, että vilkkua ei osata käyttää, mutta pitääkö siitä olla ilonen, että sitten rusahtaa. Entäpä jos kolarissa ois tullu vaikka henkilövahinkoja, vieläkö nauraisit hyvällä omallatunnolla kotona, että siitäs sait ku et käyttäny vilkkua  :P :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: fishu on 20.09.05, 16:51
Quote from: Mikko Pietarinen on 20.09.05, 15:30
Mikä siinä vahingonilossa niin viehättää? Ei oikeesti vaan ymmärrä sitä suomalaista mentaliteettia, että ollaan iloisia kun toiselle tapahtuu. Ikäväähän se on, että vilkkua ei osata käyttää, mutta pitääkö siitä olla ilonen, että sitten rusahtaa. Entäpä jos kolarissa ois tullu vaikka henkilövahinkoja, vieläkö nauraisit hyvällä omallatunnolla kotona, että siitäs sait ku et käyttäny vilkkua  :P :-\


Ihme kritisismiä.. eihän siinä edes tullut henkilövahinkoja, eikä ollut edes lähelläkään sitä, joka olikin lähtökohtana.
Ja kyllä minä vain olen vahingoniloinen, jos joku vilkkua käyttämättä kääntyy ja seuraavaksi saaki kylkeensä lommon autolta, joka ei käyttänyt vilkkua. Siinä kävi aivan ansaitusti, ehkä jopa muistaa tulevaisuudessa mikä sen vilkun tarkoitus on.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 20.09.05, 17:53
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 08.09.05, 21:27
Olihan Sodankylässäkin viiden auton ketjukolari viime talvena. Se vaan kun kaikki olivat turisteja pk-seudulta ja Turusta. ;D


Niin just Juice ;D
Vai turisteja?
Oli se muuten pitkä ja vaarallinen suora siellä Kairalan jälkeen!
Ei ihme, jos ohitusonnettomuuksia sattuu.

Hitsi, näin niin ihmeellisiä unia viimeyönä, etten ala täällä kertomaan :-[

Nimim. Kuumetta edelleenkin yli 38!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.09.05, 19:56
Quote from: Sami Ylismäki on 20.09.05, 16:51
Ihme kritisismiä.. eihän siinä edes tullut henkilövahinkoja, eikä ollut edes lähelläkään sitä, joka olikin lähtökohtana.
Ja kyllä minä vain olen vahingoniloinen, jos joku vilkkua käyttämättä kääntyy ja seuraavaksi saaki kylkeensä lommon autolta, joka ei käyttänyt vilkkua. Siinä kävi aivan ansaitusti, ehkä jopa muistaa tulevaisuudessa mikä sen vilkun tarkoitus on.



Hyvä esimerkki perus suomalaisesta mentaliteetista..  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: fishu on 21.09.05, 01:05
Quote from: Mikko Pietarinen on 20.09.05, 19:56
Hyvä esimerkki perus suomalaisesta mentaliteetista..   ::)


Jaa että suomalaisesta? _Aivan_ samanlaista mentaliteettia sitä muuallakin on - jopa vakavampaa, kuin mitä minun "mentaliteettini".
Mitähän tämmöisestä harmittomasta tilanteesta sitten pitäisi ajatella? Pitäisikö tehdä rikosilmoitus, kun ei käytetä vilkkua, jotta herra muistaisi vilkun käytön?
Tuommoinen käy hyvin ylimieliselle ajajalle muistutuksesta, ennen kuin todellakin jotain vakavampaa sattuu - silloin on jo myöhäistä "mentaliteeteille".
Ei vain yksi, vaan kaksi ajajaa saivat muistutuksen asiasta.

Ironiamentaliteetti on yleismaailmallinen ilmiö.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 21.09.05, 05:54
Olen Samin kanssa kyllä ihan samaa mieltä. Jätetään ne täysin turhat jeesustelut pois kokonaan. Ainoa, millä keskivertoa paremmat suomalaiset autonkuljettajat oppivat, on se kun rytisee. Ihan turha vaikka kävisit puhumassa asiasta ja yrittäisit neuvoa. Suomalainen autoilija nyt vaan on niin tyhmä laumaeläin, joka ei ymmärrä ennen kuin jotain tapahtuu.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 21.09.05, 20:20
Tuli muuten tänään Turun keskustassa ajellessa vaarallisen tapainen pyöräilijä vastaan. Ensin kyseinen pyöräilijä hyökkäsi oikealta punasia päin sellaisella vauhdilla, että jos olisin lähtenyt valoista vähän "vauhdikkaammin" niin olisi tullut varmaan päälle. Sitten joskus puoli tuntia tosta, kun olin kävelemässä linja-autoaseman lähellä olevalle parkkipaikalle autoni luo, niin sama tyyppi ajoi taas melkein päälle...tuli taas niin kovalla vauhdilla että...
Oli kyllä melkoinen kamikaze tyyppi...etulokarikin oli päällystetty karvalla.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 22.09.05, 04:51
Aika moni pyöräilijä hyökkää jostain eteen katsomatta yhtään ja meinaa jäädä alle. Ja taas voin yleistää ihan huolella.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 22.09.05, 09:03
Quote from: Tarmo Vertainen on 20.09.05, 17:53
Niin just Juice ;D
Vai turisteja?
Oli se muuten pitkä ja vaarallinen suora siellä Kairalan jälkeen!
Ei ihme, jos ohitusonnettomuuksia sattuu.


Nuo paikat voivat tosiaan olla tottumattomalle pahoja. Huomaa eron noissa teissä mitä tulee itse yleensä täällä ajeltua ja sitten kun käyn etelämpänä ajelemassa. Täällä ei kuitenkaan ole noita pitkiä suoria juuri yhtään ja aina on mäkeä ja mutkaa. Niissä sitten on ohiteltava ja siihenkin tottuu ajan myötä ja se ei tunnu edes pahalta. Turhia riskejä en silti ota. No okei joskus on tullut sitäkin tehtyä, mutta harvoin. Kuitenkin kun tuolla etelämpänä käy ajelemassa, niin pari kertaa ovat vastaantulijat vilkutelleet, vaikka matkaa on ollut vielä reippaasti, (varsinkin omasta mielestä) koska ei täällä pohjoisessa vaan ole sellaisia suoria, mitä etelän teillä on.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Harri Lonnqvist on 22.09.05, 09:34
Quote from: Lasse Nygren on 21.09.05, 20:20
Tuli muuten tänään Turun keskustassa ajellessa vaarallisen tapainen pyöräilijä vastaan. Ensin kyseinen pyöräilijä hyökkäsi oikealta punasia päin sellaisella vauhdilla, että jos olisin lähtenyt valoista vähän "vauhdikkaammin" niin olisi tullut varmaan päälle. Sitten joskus puoli tuntia tosta, kun olin kävelemässä linja-autoaseman lähellä olevalle parkkipaikalle autoni luo, niin sama tyyppi ajoi taas melkein päälle...tuli taas niin kovalla vauhdilla että...
Oli kyllä melkoinen kamikaze tyyppi...etulokarikin oli päällystetty karvalla.  ;D


Sen verran vanhana Turkulaisen sanoisin että muunlaisia pyöräilijöitä sieltä ei löydykkään ;D


Harri


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Rimpisalo on 27.09.05, 11:03
Eipä se teiden turvallisuus aina parane sillä, että meidän työkseen ajavien elämää aina hankaloitetaan kaikenmaailman säännöillä ja laeilla.
Muutenkin jo niin tarkkaan säädöstelty meidän työnteon ajat ja rajat, että ei ole mitenkään kivaa.
Teiden yleinen kunto on niin paska, että siinä se suurin syy on onnettomuuksiin ja vaaratilanteisiin.
Oman kokemuksen tästä voipi heittää viime talvelta kun meni auto lunastukseen tien surkean kunnon takia.
Oli tiessä sortuma ja siitä sitten auto lähti lenteleen ja parin voltin kautta katolleen ojanpohjalle.
Tämä ko. nopeusrajoituksen laskeminen aiheuttaa vaan lisää turhia ohituksia ja vaaratilanteita 80km/h rajoituksella olevilla teillä, kuten myöskin 100km/h tiellä ja sitä en usko, että lainsäätäjät haluais.
Mutta näin käy kun on asioista päättämässä henkilöt joilla ei ole aavistustakaan, siitä mitä heidän tekemät päätökset vaikuttaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko J Köykkä on 27.09.05, 13:00
Quote from: Antti Rimpisalo on 27.09.05, 11:03
Teiden yleinen kunto on niin paska, että siinä se suurin syy on onnettomuuksiin ja vaaratilanteisiin.


Onko tämä niitä hyshys-juttuja, kun autokoulussa väittävät että arviointivirheet ovat yleisin syy? Niinnojoo arvioi tien kunnon väärin.  ;) Rekkaliikenteen sääntely on kyllä mielenkiintoista, on mennyt pää sekaisin niiden opettelusta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 27.09.05, 15:22
Quote from: Mikko J Köykkä on 27.09.05, 13:00
Onko tämä niitä hyshys-juttuja, kun autokoulussa väittävät että arviointivirheet ovat yleisin syy? Niinnojoo arvioi tien kunnon väärin.  ;)


Samaten autokoulussa väitetään, että ylinopeus joka tilanteessa missä tahansa on vaarallista ja tappaa jne. Uskomatonta paskaa suurin osa siitä mitä siellä "opetetaan",


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: kille on 27.09.05, 16:12
Quote from: Joona Vaisanen on 27.09.05, 15:22
Samaten autokoulussa väitetään, että ylinopeus joka tilanteessa missä tahansa on vaarallista ja tappaa jne. Uskomatonta paskaa suurin osa siitä mitä siellä "opetetaan",


Olettamus on että ihmiset ovat keskimäärin tyhmiä. Jos opetat sadalle ettei ylinopeus ole välttämättä vaarallista, aina löytyy tusina niitä tahvoja ja nöpöneniä jotka tulkitsevat sen niin että saavat kaahata miten sattuu. Jos taas totalitäärisesti taot päähän että ylinopeus on vaarallista ja se tappaa, on toivoa että edes jotkut niistä tahvoista jättävät rahan/kortinmenon pelossa kaahaamatta.

*kieli poskessa*


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tommi1979 on 27.09.05, 16:30
Näinkin voi käydä liikenteessä jos ei osaa pysyä autossa  ;D
http://www.otbackup.net/files/AdriaBmwDriftCrash.mpg


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 27.09.05, 22:34
Totuus on kuitenkin, että valtaosassa kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa on ollut ylinopeutta mukana. Eli tätä kuuluisaa tilannenopeutta.

En tiedä miten on pohjoisessa, mutta en itse ainakaan täällä etelämpänä ole ikinä niin huonoon tiehen törmännyt että sitä voisi onnettomuuden pääsyylliseksi syyttää. Tai jos sitä tilannenopeutta on liikaa, niin minkäkuntoinen tie vain on turvaton...

Uskoisin, että tuossa ylinopeuden vaaroista korostamisessa on kyse siitä, että jos ottaa tavakseen päästellä vain ns. turvallisemmissa paikoissa, niin pikkuhiljaa sitä nuo omat itselle asetetut "turvallisen ylinopeuden rajat" siirtyvät enemmän ja enemmän muun liikenteen sekaan. Kun usko omiin taitoihin kasvaa. Ja aina löytää jonkin syyn tai kiireen ajella reippaammin. Eli asenteet höltyy liikaa ja kykenemättömyys "peiliin katsomiseen" puuttuu. Että minne mulla on aina kiire? Oikeasti?

Liikenneasiat herättävät meissä yleensä aina paljon tunteita ja lähes poikkeuksetta sellaisia, että ulkoistamme itsemme massoista puhuttaessa.
Muiden ajotavoista löytyy loputtomasti ärsyttävää tai idiotismia, vaikka ne "kaikki muut" ajattevat meistäkin aivan samoin, kun liikumme liikenteessä. Kuten aiemminkin kirjoitin, niin joskus se vilkku unohtuu ajoissa, tulee kiire vaihtaa kaistaa, tai jotain muuta ja kas, olemme aivan samanlaisia törppöjä itsekkin, kun kerran mokasimme. Näin se menee, muiden näkökulmasta katsottuna.

Mutta sitä ei ehkä osata ajatella, että vaikkapa se törppö, joka tänään tuli rampista moottoritielle eteemme ehkä liian hätäisesti, vaikka kiihdytyskaistaa olisi ollut, teki sen vain siksi, koska viimeksi joku ilopilleri esti sujuvan liittymisen moottoritien liikenteen sekaan, kiilaamalla raon umpeen ja tänään tuo kanssa-autoilija ei halunnut ottaa sitä riskiä, että otollinen rako menee umpeen ja liittyminen muiden sekaan vaikeutuu olennaisesti. Vaikka se olisi kuinka törppöä vain, niin se on kuitenkin inhimillistä. Moni tekisi samoin meistäkin seuraavalla kerralla.

Tämä on niin loputon suo, koska valtaosa meistä katselee liikennettä vain omasta näkökulmasta. Millon fillaristit eivät osaa ajaa oikein, milloin bussikuskit, bemarikuskit, raskaamman liikenteen ammattilaiset ja niin edelleen. Näin on aina kailotettu ja näin on aivan varmasti myös tulevaisuudessakin. "Nokun nokun" -osataan kyllä sanoa ja osoitella muita. Eli ei me ikinä opita!  ;D

Mutta kyllä haluaisin uskoa senkin, että mitä enemmän kertyy autoilevia sukupolvia, niin myös liikennesilmä paranee, valtaosalla liikenteessä ajavilla. Käsittääkseni menossa teillämme oli paljon enemmän villin lännen meininkiä 60-70 luvuilla, kuin nyt. Autot olivat uusi asia ja liikennekulttuuri oli ehkä enemmän vain uusi sana kielessämme. Ehkäpä kuitenkin ollaan yleisesti ottaen menossa parempaan suuntaan, pikkuhiljaa? Tuolla pellin sisällä on niin paljon vaikeampaa aavistaa muiden ajatuksia ja tekemisiä, kun ei saa luonnollista kontaktia toisiin. Ja sitä kautta myös toisten ymmärtäminen on vaikeampaa.





Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.09.05, 05:44
Quote from: Henri Laitinen on 27.09.05, 22:34
Käsittääkseni menossa teillämme oli paljon enemmän villin lännen meininkiä 60-70 luvuilla, kuin nyt. Autot olivat uusi asia ja liikennekulttuuri oli ehkä enemmän vain uusi sana kielessämme.


Entinen historianopettajani kertoi, kuinka hän oli aina aikoinaan tykitellyt Volvo Amazonilla Ouluun. 160km/h lasissa koko ajan ja soratiellä. Se oli sitä aikaa, kun ei ollut nopeusrajoituksia...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 28.09.05, 06:49
Itselläni on tallessa maailmaan tuloni ajalta TM (kesältä 1973), jossa pääkirjoituksessa on tyyliin, että nyt se on sitten alkanut: kaksivuotinen rajoituskokeilu. Ja tietysti pohdintaa että onko se hyvä asia  :)

Isäkin kertoi kuinka maalle paineltiin minillä minkä sillä pääsi. Turvavyöt olivat kanssa melkein omituisuus. Kerran oli isän kyydissa, samaisessa minissä, hänen äitinsä ja sattui sitten niin, että isän taidot tai se liukas keli teki tepposensa ja pöllähdettiin penkan kautta takaisin tielle ja siinä tuoksinnassa äitee oli vaihtanut paikkaa apumiehen paikalta takapenkin puolelle  ;D

Siihen aikaan autokanta taisi olla nykyiseen verrattuna todella pieni, mutta liikenneonnettomuuksissa menetettiin vuodessa reilu tuhat henkeä. Ja vaikesti ammautuneiden osuus oli varmasti moninkertainen.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.09.05, 06:56
Quote from: Henri Laitinen on 28.09.05, 06:49
Itselläni on tallessa maailmaan tuloni ajalta TM (kesältä 1973), jossa pääkirjoituksessa on tyyliin, että nyt se on sitten alkanut: kaksivuotinen rajoituskokeilu.

Isäkin kertoi kuinka maalle paineltiin minillä minkä sillä pääsi.


HEH, ja mun isä taas kertoi, kuinka se rajoituskokeilu tuli just, kun hän sai kortin. On mahtanut ottaa nuorta miestä kaaliin ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 28.09.05, 07:48
... Ja itse olin viimeisiä joilla piti olla 80-lätkä persuuksissa. Sen sentään sai silloin ajettua pois jo puolen vuoden jälkeen, kakkosvaiheen myötä.
Tuo lätkä takalasissa omasi jonkinlaisen maagisen vaikutuksen, sillä se sai tietyt "kokeneet" kanssautoilijat esittämään ympärilläni mitä mielenkiintoisempia ajonäytöksiä ja kiemuroita...  ;D

Enemmän tuolla siis oli liikenteessä provosoiva ja tilanteita aiheuttava vaikutus, kuin niitä ehkäisevä ja informoiva vaikutus.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Keijonen on 28.09.05, 19:33
Quote from: Joona Vaisanen on 27.09.05, 15:22
Uskomatonta paskaa suurin osa siitä mitä siellä "opetetaan",

Olenkin huomenna menossa B-teoriakokeeseen, voisitko kertoa sitten ne oikeat liikennesäännöt kun koulussa minulle on opetettu vain uskomatonta paskaa?  ::)
Kyllä autokoulussa minusta aika tarpeellisia asioita opetetaan, varsinkin ne videot mitä siellä näytetään ovat erityisen opettavaisia. Minusta voisi ajokortin säilyttämiseksi olla kaikilla pakollisina muutaman videon (esim. törmäystesteistä) katseleminen esim. kerran vuodessa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko J Köykkä on 29.09.05, 05:04
Quote from: Olli Keijonen on 28.09.05, 19:33
Olenkin huomenna menossa B-teoriakokeeseen, voisitko kertoa sitten ne oikeat liikennesäännöt kun koulussa minulle on opetettu vain uskomatonta paskaa?  ::)
Kyllä autokoulussa minusta aika tarpeellisia asioita opetetaan, varsinkin ne videot mitä siellä näytetään ovat erityisen opettavaisia. Minusta voisi ajokortin säilyttämiseksi olla kaikilla pakollisina muutaman videon (esim. törmäystesteistä) katseleminen esim. kerran vuodessa.
Minä heitin kommenttini, ihan vain kestustelua herättääkseni. Mutta onnea teoriakokeseen, läpäisin sen eilen!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Keijonen on 29.09.05, 11:14
Teoriakoe meni läpi ihan autokoulusta saaduilla tiedoilla, onkohan se missä kävin jotenkin tavallista parempi?  :P ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko J Köykkä on 29.09.05, 11:15
Ihan sama juttu, tosin minun piti tehdä n. 10h koulun omia harjoituksia. Ja toivottavasti pian inssiin, ja kuormiskorttia hoitamaan eteenpäin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: lento on 08.10.05, 14:05
Nyt oli muten tänään juttu Iltalehdessä, että olisi tulossa suomeen 130KM/h maksimi nopeus rajoitukset :). Vähentyisi kuulemma kolarit?. Sama käytäntö on ollut käytössä Tanskassa ja se rauhoitti llikenteen siellä kuulemma.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Harri Lonnqvist on 08.10.05, 14:49
Quote from: Kristian Viinikainen on 08.10.05, 14:05
Nyt oli muten tänään juttu Iltalehdessä, että olisi tulossa suomeen 130KM/h maksimi nopeus rajoitukset :). Vähentyisi kuulemma kolarit?. Sama käytäntö on ollut käytössä Tanskassa ja se rauhoitti llikenteen siellä kuulemma.


ÖÖhh..minä kun olen aina luulluut että se suurin sallittu nopeus Suomessa on 120kmh...no voisihan niitä moottoritienopeuksia hieman korjata ylöspäin nykykalustoa vastaavaksi!

Harri


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 09.10.05, 07:13
Quote from: Harri Lonnqvist on 08.10.05, 14:49
ÖÖhh..minä kun olen aina luulluut että se suurin sallittu nopeus Suomessa on 120kmh...no voisihan niitä moottoritienopeuksia hieman korjata ylöspäin nykykalustoa vastaavaksi!


Suurin sallittu nopeus suomessa on todellisuudessa 100km/h. 120km/h on vain kesärajoitus joillakin teillä.

Mutta asiaan, on ihan hyvä nostaa se rajoitus sinne 130km/h. Ei edes 140km/h olisi paha. MUTTA, se edellyttää sitä että ihmiset opettelevat ajamaan kelin mukaan. On aivan varma että kun rajoitus nostetaan 130km/h, niin kaikki ajavat sen jälkeen 130km/h. Eli on hyvä että saa ajaa kovaa, mutta täytyy myös osata rajoittaa sitä nopeutta kelin mukaan. Ja 95% varmuudella sanon että esimerkiksi pahalla sadekelillä ajetaan silti sitä 130km/h metrin välein ja kolaroidaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Huvilinna on 09.10.05, 07:28
Quote from: Joona Vaisanen on 09.10.05, 07:13
Mutta asiaan, on ihan hyvä nostaa se rajoitus sinne 130km/h. Ei edes 140km/h olisi paha. MUTTA, se edellyttää sitä että ihmiset opettelevat ajamaan kelin mukaan.


Ei varmasti opi... Mutta miksei oikeasti kehitetä muuttuvia nopeusrajoituksia? Ei luulisi olevan liian vaikea rasti... Varmasti ihan näinä päivinä aletaan ripustelemaan niitä satasen lätkiä ja taas ihmetellään kun ihmiset ajavat "tajuttomia" ylinopeuksia. Joku saattaa ajaa jopa 120km/h. :o

Yksi mitä ihmettelen ettei tietyömiehet ole noita vaihtuvia nopeusrajoituksia kehittäneet. Esim. kesällä oli Hämeenlinnan motarilla lähes kymmenen kilometrin matkan satasen rajoitus ja lapiomiehen kuva. Tiellä oli asfaltit jo useampi viikko aikaisemmin vedetty ja yhdessä kohtaa oli selvästi tiestä erossa pari jyrää parkissa, työmiehiä ei enää aikoihin ollut näkynyt. Tuollaiset jos jotkin aiheuttavat väliinpitämättömyyttä noihin rajoituksiin eikä niitä noudateta enää silloinkaan kun sille olisi aihetta. :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 09.10.05, 07:30
Quote from: Juha Huvilinna on 09.10.05, 07:28
Yksi mitä ihmettelen ettei tietyömiehet ole noita vaihtuvia nopeusrajoituksia kehittäneet. Esim. kesällä oli Hämeenlinnan motarilla lähes kymmenen kilometrin matkan satasen rajoitus ja lapiomiehen kuva. Tiellä oli asfaltit jo useampi viikko aikaisemmin vedetty ja yhdessä kohtaa oli selvästi tiestä erossa pari jyrää parkissa, työmiehiä ei enää aikoihin ollut näkynyt. Tuollaiset jos jotkin aiheuttavat väliinpitämättömyyttä noihin rajoituksiin eikä niitä noudateta enää silloinkaan kun sille olisi aihetta. :-\


Oliko myös uudet viivat maalattu? Niitä rajoituksiahan ei liiemmin nostella normaalille tasolle, ennenkuin työ on kokonaan valmis. Ja myös siitä syystä niitä nopeuksia ei heti palauteta normaalille tasolle, että se uusi asfaltti voi olla yllättävänkin liukas varsinkin sateella. Eli pelataan varman päälle...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Huvilinna on 09.10.05, 07:43
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.10.05, 07:30
Oliko myös uudet viivat maalattu?


Ei kokonaan. Mutta tuon asfaltin ja viivojen välillä oli siis ainakin kahden viikon tauko. Mutta siis juuri tuo, että työtä ei tehty kovin vaihdikkaasti, eikä työmiehiä paikalla ollut. Tuolloin olisi mielestäni järkevämpää nostaa rajoitukset järkevämmiksi. Todellisuudessahan ihmiset eivät tuota satasta ajelleet. Jotkut ajoivat sen normaalin 140, mitä muuallakin samalla tiellä ja jotkut taas sitä mittari satasta... Olipa todella turvallista...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 09.10.05, 07:49
Quote from: Juha Huvilinna on 09.10.05, 07:43
Ei kokonaan. Mutta tuon asfaltin ja viivojen välillä oli siis ainakin kahden viikon tauko. Mutta siis juuri tuo, että työtä ei tehty kovin vaihdikkaasti, eikä työmiehiä paikalla ollut.


Noinhan se menee lähes aina. En tiedä onko syy aikataulullinen, vai ehkä joku käytännön syy, jonka takia niitä viivoja ei voi maalata aivan jyrätuoreeseen asfalttiin...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 10.10.05, 05:30
Quote from: Kristian Viinikainen on 08.10.05, 14:05
Nyt oli muten tänään juttu Iltalehdessä, että olisi tulossa suomeen 130KM/h maksimi nopeus rajoitukset :). Vähentyisi kuulemma kolarit?.


Eikös se ehdotus mennyt niin, että moottoriteille 130km/h ja muilla teillä pudotetaan rajoitusta, näin kolarit vähenisivät.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jussi Rantala on 10.10.05, 14:17
Quote from: Kari Virtanen on 10.10.05, 05:30
Eikös se ehdotus mennyt niin, että moottoriteille 130km/h ja muilla teillä pudotetaan rajoitusta, näin kolarit vähenisivät.


Näin juuri ja samalla Tanskan tyyliin nopeusvalvontaa ja ylinopeustoleransseja kiristetään.

Anyway - jos muualle Suomeen 130 km/h tulisikin, niin Oulun Pohjantiellä nopeus varmaan laskettaisiin 90 km/h. Pohjantien rampit kun eivät ole "tarpeeksi pitkiä".  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 10.10.05, 17:02
Quote from: Kari Virtanen on 10.10.05, 05:30
Eikös se ehdotus mennyt niin, että moottoriteille 130km/h ja muilla teillä pudotetaan rajoitusta, näin kolarit vähenisivät.


Elä ***kele, eihän tuossa nyt ole mitään järkeä. Valtaosa tiestöstä kun on kuitenkin jotain muuta kuin moottoritietä. Eli käytännössä tämä olisi sitten valtakunnallinen rajoitustenlaskutempaus, vaikka moottoriteille rajoitus nousisikin siihen 130km/h, mikä on muuten miniminopeus mitä nykyään moottoriteillä ajetaan..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Renee Jaasson on 14.11.05, 21:25
Sopinee tähän ketjuun, tässä varoitus, miten voi käydä, kun on Vatasen jalat, mutta omat kädet. (http://www.ebaumsworld.com/videos/audivsbus.html)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: lento on 14.11.05, 21:37
Kauheeta katsottavaa tuommoinen, toivottavasti ainakin joku keheli kaahaaja otti tästä opiksi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 14.11.05, 22:53
Quote from: Renee Jaasson on 14.11.05, 21:25
Sopinee tähän ketjuun, tässä varoitus, miten voi käydä, kun on Vatasen jalat, mutta omat kädet. (http://www.ebaumsworld.com/videos/audivsbus.html)


Minusta tuolla pätkällä ei ollut mitään yhtäläisyyttä kaahaamisen kanssa. Huolimattomuutta tuo oli.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 15.11.05, 07:08
Pitää kuitenkin erottaa kaksi asiaa, kaahaaminen ja ylinopeus. Kaahaaminen on sitä että ajaa liian lujaa, ylinopeus on sitä että ajaa yli nopeusrajoituksen. Nopeusrajoituksen alentaminen ei siksi auta kaahaamiseen, vaikka sillä sitä aina perustellaan. Päin vastoin, liian alhainen nopeusrajoitus ärsyttää ja aiheuttaa vaarallista ajokäyttäytymistä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: JN on 15.11.05, 07:35
[avautuminen]Mä olen ihan viime kuukausina vasta ymmärtänyt, kuinka järjetöntä on ohitella esimerkiksi ruuhka-aikoina. Ennen vedin reikä päässä kohti jonon keulia, jotta pääsisin olevinaan etenemään nopeammin. Nykyään ymmärrän, että kun yksi jonon keulilla ajava hitailija on saavutettu niin jo seuraava jonon pää on näkyvissä. Lisäksi olen vihdoinkin ymmärtänyt, että vaikka kuinka kauan aikaa sitten ohitin sen jonon keulan niin pysähtyessäni kahville en ehdi edes autosta nousta niin näen jo sen 110 Ladan hiipivän pikatietä kohti määränpäätä. Eli ajallinen voitto on naurettavan pieni. Kysymys on lähinnä psyykkisestä tunteesta kuinka mukamas pääsee etenemään joutuisammin kun ohittelee jonon kärkipään.

Kuitenkin haluan kaikille lukijoillemme painottaa sitä, että syvä suuttumukseni onnettomia luikertelijoita kohtaan ei ole vähentynyt. Edelleen adrenaliinitasoni nousee korkealle kun näen sen yhden kiireettömän helv**** sunnuntaimatelijan, joka sotkee koko viikonloppuliikenteen siksi, että sataa/on kiva katsella muijan kanssa maisemia/on pimeää/ei vaan uskalla ja huruttaa satasen rajoituksella kuuttakymppiä. Menis edes pysäkille ja päästäisi jonon ohitseen! Jos ei uskalla ajaa, on parempi mennä bussilla tai jäädä kotiin. >:( [/avautuminen]


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Petri Lehtovirta on 15.11.05, 08:06
Quote from: Kristian Viinikainen on 08.10.05, 14:05
Nyt oli muten tänään juttu Iltalehdessä, että olisi tulossa suomeen 130KM/h maksimi nopeus rajoitukset :). Vähentyisi kuulemma kolarit?. Sama käytäntö on ollut käytössä Tanskassa ja se rauhoitti llikenteen siellä kuulemma.


Tanskassa on myös monilla ruuhkaisemmilla moottoritieosuuksilla pitkiä ohituskieltoja raskaammalle liikenteelle. Jos suomessa nostetaan moottoritienopeuksia (ja vaikka ei nostettaisikaan), niin ainakin vilkkaimmin liikennöidyillä moottoriteillä pitäisi olla raskaalla liikenteellä ohituskielto. Siinä nimittäin tulee melkoista pumppausliikettä, kun kaksi rekkaa rupeaa Porvoon moottoritiellä 4:n iltapäiväliikenteessä ottamaan mittaa toisistaan. Yleensä se on suomalainen nokivasara, jonka on ihan välttämättä päästävä siitä venäläisestä autojenkuljetusrekkojen kolonnasta ohi. Tanskassa tuo systeemi tuntui toimivan ihan hyvin (vaikka jouduinkin köröttelemään rekkajonon keskellä asuntovaunu-yhdistelmineni).


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: lento on 15.11.05, 08:07
Toinen juttu tuli tuosta vielä mieleen. Se kanssa ärsytää, kun jotkut sitten ajevat justiinsa sitä 100 km/h tai 80 km/h, on ***tu maista pitää sama nopeus. Mielummin ajaa vaikka 10km/h yli nopeus rajotusten kun tasan 100:sta esim.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 15.11.05, 08:08
Quote from: Petri Lehtovirta on 15.11.05, 08:06
Tanskassa on myös monilla ruuhkaisemmilla moottoritieosuuksilla pitkiä ohituskieltoja raskaammalle liikenteelle. Jos suomessa nostetaan moottoritienopeuksia (ja vaikka ei nostettaisikaan), niin ainakin vilkkaimmin liikennöidyillä moottoriteillä pitäisi olla raskaalla liikenteellä ohituskielto. Siinä nimittäin tulee melkoista pumppausliikettä, kun kaksi rekkaa rupeaa Porvoon moottoritiellä 4:n iltapäiväliikenteessä ottamaan mittaa toisistaan. Yleensä se on suomalainen nokivasara, jonka on ihan välttämättä päästävä siitä venäläisestä autojenkuljetusrekkojen kolonnasta ohi. Tanskassa tuo systeemi tuntui toimivan ihan hyvin (vaikka jouduinkin köröttelemään rekkajonon keskellä asuntovaunu-yhdistelmineni).


Juuri nuo autonkuljetusrekkakolonnoja ohittavat rekat ovat rasittavia tuolla Porvoon motarilla. Ja niitä autonrahtausvärkkejä riittää sillä pätkällä. Aika jatkuvana virtana rahdataan kaaraa tuota kautta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 15.11.05, 08:18
Quote from: Kristian Viinikainen on 15.11.05, 08:07
Toinen juttu tuli tuosta vielä mieleen. Se kanssa ärsytää, kun jotkut sitten ajevat justiinsa sitä 100 km/h tai 80 km/h, on ***tu maista pitää sama nopeus. Mielummin ajaa vaikka 10km/h yli nopeus rajotusten kun tasan 100:sta esim.


Mä en nyt ymmärrä pointtia. Ajat sinä sitten 100km/h tai 110km/h, niin silti sinä pidät saman nopeuden. Jos toinen ajaa tasan 100km/h todellista nopeutta, niin mikä siinä on muka niin ***tumaista? Asenneongelma se on eikä mitään muuta...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 15.11.05, 10:20
Quote from: Kristian Viinikainen on 15.11.05, 08:07
Toinen juttu tuli tuosta vielä mieleen. Se kanssa ärsytää, kun jotkut sitten ajevat justiinsa sitä 100 km/h tai 80 km/h, on ***tu maista pitää sama nopeus. Mielummin ajaa vaikka 10km/h yli nopeus rajotusten kun tasan 100:sta esim.


Varsinkin kun ajokorttiin on vielä muutama vuosi aikaa  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 15.11.05, 10:55
Quote from: Otto Kilpirinne on 15.11.05, 08:08
Juuri nuo autonkuljetusrekkakolonnoja ohittavat rekat ovat rasittavia tuolla Porvoon motarilla. Ja niitä autonrahtausvärkkejä riittää sillä pätkällä. Aika jatkuvana virtana rahdataan kaaraa tuota kautta.

Minä laskin kerran tuossa kesällä kun ajoin (siis työkseni) tammisaaren vakiolenkin että reilusti yli 100 autonkuljetusautoo olisi tullut vastaan.Oli venäläistä, polakkia, virolaista, latvialaista, liettualaista, valko-venäläistä...kaikki itäeuroopan maat edustettuina.Huoltsikan myyjä kertoili, että parhaimmillaan on 300 autoo valunut ohitse päivän aikana.Huvittavinta oli se että Venäjällekin näytti menevän upouutta mersua, bemaria, volkkaria jne..eikä ihan mitään karvalakkimalleja. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: lento on 15.11.05, 11:19
Eikun meijän Isä vaan väittää että ajaa mielummin hiukan yli 100KM/H kun justiinsa 100KM/h varmaan pointtina on se, että kun toinen ajaa edessä justiinsa sitä 100:sta niin täytyy sitä kaasu jalkaa veivata edes takas, tiedä sitten mutta näin uskon.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 15.11.05, 11:22
Quote from: Juha Kalli on 15.11.05, 10:55
Minä laskin kerran tuossa kesällä kun ajoin (siis työkseni) tammisaaren vakiolenkin että reilusti yli 100 autonkuljetusautoo olisi tullut vastaan.Oli venäläistä, polakkia, virolaista, latvialaista, liettualaista, valko-venäläistä...kaikki itäeuroopan maat edustettuina.Huoltsikan myyjä kertoili, että parhaimmillaan on 300 autoo valunut ohitse päivän aikana.Huvittavinta oli se että Venäjällekin näytti menevän upouutta mersua, bemaria, volkkaria jne..eikä ihan mitään karvalakkimalleja. ;D


Osaisko joku kertoa miksi ne autot täytyy rahdata juuri Suomen kautta?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 15.11.05, 12:00
Quote from: Kristian Viinikainen on 15.11.05, 11:19
Eikun meijän Isä vaan väittää että ajaa mielummin hiukan yli 100KM/H kun justiinsa 100KM/h varmaan pointtina on se, että kun toinen ajaa edessä justiinsa sitä 100:sta niin täytyy sitä kaasu jalkaa veivata edes takas, tiedä sitten mutta näin uskon.


Öööh... Eipä sillä ole kuin psykologinen merkitys, että ajaako just 100 km/h vai 110 km/h samanlaista se ajaminen on toisen perässä kuitenkin. Ei sitä jalkaa tartte veivata edestakaisin jos turvaväli on kunnossa. Ainakaan minun ei ole koskaan tarvinnut.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 15.11.05, 12:43
Quote from: Otto Kilpirinne on 15.11.05, 11:22
Osaisko joku kertoa miksi ne autot täytyy rahdata juuri Suomen kautta?

Veikkaisin että säästöjä tms haetaan..sehän noissa on yleensä syynä.Kuljetuskustannukset mahdollisimman alas...liikenneturvallisuuden kustannuksella.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 15.11.05, 13:57
Quote from: Juha Kalli on 15.11.05, 12:43
Veikkaisin että säästöjä tms haetaan..sehän noissa on yleensä syynä.Kuljetuskustannukset mahdollisimman alas...liikenneturvallisuuden kustannuksella.

Olen samanlaista juttua kuullut, että säästäävät jossain maksuissa, jos autot tuodaan kumipyörillä Suomen kautta. Onko se vesikuljettamisesta vai satamamaksuista tai jostain muusta, sitä en tiedä. Tuskin venäläiset vain haluaa näyttää suomalaisille, että näillä me aiotaan tuolla rajan takana ajella. Kustannussäästöihin se perustunee.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 15.11.05, 21:12
Jos äsken katsoitte A-Studion, niin tiedätte miksi venakot kuljettaa Suomesta niinmaan prekuleesti >:(
Nehän saavat ottaa vaikka tuhat litraa halpaa diisseliä venäjältä mukaan, eivätkä tuo Suomeen yhtään senttiä, eväätkin noilla on omasta takaa!

Ei ole ihme, kun suomalaisten kuljetukset ovat vain 6% verrattuna venäläisten kapasiteettiin. Siis Suomi vastaan Venäjä.
Eikä ole myöskään ihme, että suomalaiset kuljetusliikkeet ovat tuosta asiasta käärmeissään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 15.11.05, 21:16
Quote from: Tarmo Vertainen on 15.11.05, 21:12
Jos äsken katsoitte A-Studion, niin tiedätte miksi venakot kuljettaa Suomesta niinmaan prekuleesti >:(
Nehän saavat ottaa vaikka tuhat litraa halpaa diisseliä venäjältä mukaan, eivätkä tuo Suomeen yhtään senttiä, eväätkin noilla on omasta takaa!

Ei ole ihme, kun suomalaisten kuljetukset ovat vain 6% verrattuna venäläisten kapasiteettiin. Siis Suomi vastaan Venäjä.
Eikä ole myöskään ihme, että suomalaiset kuljetusliikkeet ovat tuosta asiasta käärmeissään.

Eikä Venäjän rajalla  suomalaisia oikein edes päästetä rajan tuolle puolen, viisumeita on hankala saada.He itse kyllä rynnivät tänne...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 16.11.05, 12:17
Tuli tuossa eilen koettua hauska liikennetilanne, kun vietiin poliisi-autoa huoltoon poliisin tekniikkakeskukseen.(Olen siis tet:ssä järvenpään poliisi-asemalla :) )

Asiaan: Ajettiin motaria pitkin kohti helsinkiä ja edessä ajoi vain pari rekkaa, sitten Pekka(vahtimestari jonka kanssa veimme autoa huoltoon) tokaisi, että näillä virka-autoilla on aina tyhmä ajella, kun kaikki autot jää jumittamaan tuonne taakse, katsoppas peilistä, katsoin peilistä taakse ja meidän takana oli sellainen about 200-300m pitkä autojono! ;D ;D Kukaan niistä ei uskaltanut ohittaa meitä, pelkäsivät varmaan sakkoja! :laugh: Sitten sieltä pari autoa uskalsi ohittaa meidät, ja nekin jäi siihen viereen kirraamaan! ;D


Sitten kun tultiin takaisin päin, niin edessä painaa joku mitsu 100:n alueella 120km/h, ajettiin siinä puskurissa kiinni, mutta se idiootti ei tajunnut meitä jatkoi vaan hirveetä tykitystään(harmi, kun vahtimestari ei saa antaa sakkoja :-\ ;D ) Ja tietenkin takaisin päin tullessakin taakse kertyi hiton pitkä autoletka! ;D

Että sellaista täälläpäin!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 16.11.05, 13:38
Tuo on kyllä hyvin naurettavaa kun ihmiset jää nysväämään poliisiauton lähellä. On sitä nähty kun Mondeo on Kehä 1:llä 80:n alueella ajanut 60km/h ja kukaan ei uskaltanut ajaa ohi, ja sitten itte ajoin 90km/h vasenta kaistaa ohi ja eivät lähteneet perään (yllätys). Enpä ole kyllä ikinä jäänyt nysväämään tuollaisessa tilanteessa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Harri Laitinen on 16.11.05, 13:51
Quote from: Joona Vaisanen on 16.11.05, 13:38
Tuo on kyllä hyvin naurettavaa kun ihmiset jää nysväämään poliisiauton lähellä. On sitä nähty kun Mondeo on Kehä 1:llä 80:n alueella ajanut 60km/h ja kukaan ei uskaltanut ajaa ohi, ja sitten itte ajoin 90km/h vasenta kaistaa ohi ja eivät lähteneet perään (yllätys). Enpä ole kyllä ikinä jäänyt nysväämään tuollaisessa tilanteessa.


Juuh tuli huomattua tuossa jokunen aika itse sama homma. Keravalta Helsinki-Vantaalle työharjotteluun ajaessani tuusulanväylää pitkin huomasin monena aamuna pitkät jonot, kun kukaan ei uskaltanut lähteä ohittamaan edessä ajanutta poliisiautoa, jotka ajoivat reilua pariakymppiä sallittua nopeutta hitaammin. Ite väänsin kahvasta ja sen kympin ylite sallitusta nopeudesta ja poliisisetien eteen .. eipä nuo mitään sanoneet.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 16.11.05, 14:14
Quote from: Joona Vaisanen on 16.11.05, 13:38
Tuo on kyllä hyvin naurettavaa kun ihmiset jää nysväämään poliisiauton lähellä. On sitä nähty kun Mondeo on Kehä 1:llä 80:n alueella ajanut 60km/h ja kukaan ei uskaltanut ajaa ohi, ja sitten itte ajoin 90km/h vasenta kaistaa ohi ja eivät lähteneet perään (yllätys). Enpä ole kyllä ikinä jäänyt nysväämään tuollaisessa tilanteessa.

En minäkään ole jäänyt. Muutamia kertoja on tullut vastaan poliisiauto, jossa kuljettaja puhuu kännykkään luuri korvalla. Aika huvittavia tilanteita, soittaako asiasta poliisille vai...  ;)

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 16.11.05, 14:46
Minäkin ajan päivittäin poliiseja vastaan puhelin korvalla. Eivätpä vielä ole pysäyttäneet :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jan Fredriksson on 16.11.05, 14:47
Helou

Laitetaas tähä vähän matkamuistoja Italiasta. Ajelin ihan rauhassa liikennevirran mukana 160km/h alueella, jossa oli 130km/h-rajoitus. Edessä horisontissa rupesi hiljalleen vilkkumaan poliisiauton vilkut ja lopulta saavutin heidät. Heidän vauhtinsa oli noin 150km/h ja hälytysvilkut päällä. Ajattelin, että tosta ei kyllä kehtaa ohi mennä ja jäin vähän matkan päähän heidän taakseen. Porukka ajeli täysin poliiseista välittämättä heidän ohitseen sitä samaa 160-170km/h  :o. Pari minuuttia sitä meininkiä siinä ihmettelin ja päätin, että en mä tähän jää jos ei kerta muutkaan noista välitä ja ajelin heidän ohitseen. Ducaton mylly huus siihen malliin, että ei tainnu enempää vaihteita pelistä löytyä.

Myöhemmin juttelin taukopaikalla muutaman italialaisen kanssa tapahtuneesta ja he sanoivat, että ei poliisi puutu alle 50km/h ylinopeuksiin. Haluaisin tietää mitä mahtais tapahtua jos esim. Turun moottoritiellä ohittais hälytysajossa olevan poliisiauton. Tulis varmaan tunti turpaan, kortti veke ja linnaan.  ::)

Matkailu avartaa

T: Jani


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 16.11.05, 18:29
Luulisin, että poliisilla on oikeus tarvittaessa puhua puhelimeen ajaessaan siinä kuin rikkoa nopeusrajoitusta tai ajokieltoakin. Poliisilaissa ja tieliikennelaissa on noita poliisia koskevia poikkeuksia ensi hätiin, sieltä voi haeskella jos kiinnostaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 16.11.05, 18:37
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4+pys%C3%A4ytetyt+rekat+saavat+palata+Suomeen/1101981649269
Venäläiset pitäisi myös pysäyttää Suomessa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 16.11.05, 23:08
Joo, aika pask*maisesti on nämä suhteet hoidettu! Tai ehkä hoitamatta jätetty.
On se vaan ihme... Viime viikolla eräs puutavara-autoilija oli pysäytetty poliisin toimesta:
- Petomäessä(kaikkihan tuon tuntee?) Äänekoskelle Konginkankaalta tultaessa suurin alamäki.
- Kuorma päällä. Ylinopeutta oli ollut noin 20km/h. ??? Eli vauhtia noin 100 ja yhdistelmällä, voi joku kysyä!

Onko tuossa kohdassa tarpeen jarrutella, jos :
1. Kuormaa on todellakin 62 900 kg?
2. Alamäessä vauhti nousee jarruttelemallakin tuollaisilla painoilla helposti 100-120km/h?
3. Jos on liukasta, kyseisessä mäessä ei paljon uskalla rekalla jarrutella. Vauhti on jopa 125km/h vastamäkeen tultaessa.
4. Jarrut ei tykkää, jos liikaa jarrutellaan.
5. Kärry kyllä antaa vauhtia, vaikka jarrua polkee.

Kyse ei ole todellakaan tarkoituksellisesta ylinopeudesta, vaan olosuhteiden pakosta aiheutuvasta nopeuden lisääntymisestä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 16.11.05, 23:18
Quote from: Tarmo Vertainen on 16.11.05, 23:08
3. Jos on liukasta, kyseisessä mäessä ei paljon uskalla rekalla jarrutella. Vauhti on jopa 125km/h vastamäkeen tultaessa.

Ja talvikelillä jos jarruttelee, voipi pian aikaa ihailla perävaunun takavaloja...lähtee aika helposti linkkuuntumaan, varsinkin jos on dolly+puolikas yhdistelmä perässä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 16.11.05, 23:52
Quote from: Tarmo Vertainen on 16.11.05, 23:08
2. Alamäessä vauhti nousee jarruttelemallakin tuollaisilla painoilla helposti 100-120km/h?
5. Kärry kyllä antaa vauhtia, vaikka jarrua polkee.


Ovatko nuo nyt muka juridisia syitä olla painamatta jarrua?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 16.11.05, 23:54
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 16.11.05, 23:52
Ovatko nuo nyt muka juridisia syitä olla painamatta jarrua?

Käytäntö on aivan eri asia....lakihan esim sanoo että ajoneuvo on tarpeen vaatiessa saatava pysähtymään tien näkyvällä osalla, käytännössä tämä on mahdotonta...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 17.11.05, 04:51
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 16.11.05, 23:52
Ovatko nuo nyt muka juridisia syitä olla painamatta jarrua?


Iso auto on "hieman" eri asia kuin se pikkuauto. Jos sulla ei ole kokemusta isoista autoista, niin luota niihin, jotka niitä ajaa ja ole hiljaa. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 17.11.05, 05:59
Quote from: Esa Lehtismäki on 16.11.05, 18:29
Luulisin, että poliisilla on oikeus tarvittaessa puhua puhelimeen ajaessaan siinä kuin rikkoa nopeusrajoitusta tai ajokieltoakin. Poliisilaissa ja tieliikennelaissa on noita poliisia koskevia poikkeuksia ensi hätiin, sieltä voi haeskella jos kiinnostaa.

Juu, mutta eivät ole yksikään olleet hälyytysajossa, kun olet luurit korvalla nähnyt. Normaaliajossa heitä koskevat käsittääkseni normaalit liikennesäännöt.

EDIT: Tuohon tutkaamiseen alamäkeen olen kanssa kuullut jos jonkinlaisia selvityksiä. Sekään ei taida olla kuitenkaan ihan reilua peliä. Tutkaaminen pitäisi tapahtua tasamaalla, jotta voidaan pysyvästi osoittaa, että ylinopeutta ajava tahallisesti ajaa liian kovaa. Suurissa alamäissä en koe tarpeelliseksi jarrutella työllä ja vaivalla hankittua potentiaalienergiaa. Se, että jo muutenkin kallista naftaa palaa yhdistelmän saamiseksi mäelle, pitäisi vielä polttaa jarrutkin alamäessä.  >:(

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 17.11.05, 06:14
Quote from: Mikko Auvinen on 17.11.05, 05:59
Normaaliajossa heitä koskevat käsittääkseni normaalit liikennesäännöt.


Väärä käsitys. Poliisit saavat ajaa ylinopeutta ja rikkoa sääntöjä jos tehtävä niin edellyttää ilmankin vilkkuja. Vilkut antavat vain pelastusajoneuvoille ja ambulansseille pieniä lisäoikeuksia ja niilläkin hälytysajoksi lasketaan vasta vilkut ja pillit yhdessä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: ADEs80s on 17.11.05, 06:22
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 17.11.05, 06:14
Väärä käsitys. Poliisit saavat ajaa ylinopeutta ja rikkoa sääntöjä jos tehtävä niin edellyttää ilmankin vilkkuja. Vilkut antavat vain pelastusajoneuvoille ja ambulansseille pieniä lisäoikeuksia ja niilläkin hälytysajoksi lasketaan vasta vilkut ja pillit yhdessä.

No sitten olkoont niin.

Ade


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 17.11.05, 08:05
Tieliikennelaki, 2.  luku 48 §:
"Poliisimiehellä, tullimiehellä ja rajavartiomiehellä on tarkkailutehtävässä, poliisimiehellä ja tullimiehellä teknisen tarkkailun tehtävässä ja poliisimiehellä peitetoimintatehtävässä ja valeostotehtävässä toimiessaan erityistä varovaisuutta noudattaen sama oikeus kuin säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavan poliisiauton kuljettajalla poiketa tämän lain säännöksistä."


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 17.11.05, 11:44
Quote from: Esa Lehtismäki on 17.11.05, 08:05
Tieliikennelaki, 2.  luku 48 §:
"Poliisimiehellä, tullimiehellä ja rajavartiomiehellä on tarkkailutehtävässä, poliisimiehellä ja tullimiehellä teknisen tarkkailun tehtävässä ja poliisimiehellä peitetoimintatehtävässä ja valeostotehtävässä toimiessaan erityistä varovaisuutta noudattaen sama oikeus kuin säädettyjä ääni- ja valomerkkejä antavan poliisiauton kuljettajalla poiketa tämän lain säännöksistä."


Muistaakseni tuota lainpykälää on käyty kokeilemassa eri oikeusasteissa huonolla menestyksellä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 17.11.05, 20:18
Quote from: Juha Kalli on 16.11.05, 23:18
Ja talvikelillä jos jarruttelee, voipi pian aikaa ihailla perävaunun takavaloja...lähtee aika helposti linkkuuntumaan, varsinkin jos on dolly+puolikas yhdistelmä perässä...


Joo, pitää olla jarrupaineet akseleilla aikalailla tasapainossa, ettei tuo linkkuuntuisi.
Harvoin ne vaan on niin nätisti kohdillaan, ettei esim. taka-akseleilla pyörät lukkiinnu ennen kääntöpöytää tai toisin päin.
Isukkikin joutui ostamaan uuden kärryn, kun ei edes RasKonella saaneet tolkkua noihin vanhan kärryn jarruihin! (Kuka ostaa 7350kg romurautaa ;)?)

Tänään oli taas raskaankaluston tarkastusta polliisin toimesta kyseisen mäen jälkeen. Saas nähdä, milloin kyseisessä mäessä ryhdytään toimenpiteisiin? Luultavasti vaatii jonkun onnettoman onnettomuuden.

Ainakin poliisien urheat partiot tienaavat taas loppuvuodesta hyvän budjetin ja ensivuoden alussa on sitten varmaan hiljaista?!
Mää en ala taas yhtään mitään >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 17.11.05, 20:24
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 17.11.05, 04:51
Iso auto on "hieman" eri asia kuin se pikkuauto. Jos sulla ei ole kokemusta isoista autoista, niin luota niihin, jotka niitä ajaa ja ole hiljaa. :P


Kyllä minä olen ihan sitä mieltä että iso auto on ajettavuudeltaan aivan samanlainen kuin pikkuauto.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 17.11.05, 20:25
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.11.05, 20:24
Kyllä minä olen ihan sitä mieltä että iso auto on ajettavuudeltaan aivan samanlainen kuin pikkuauto.

Tervetuloa kokeileen....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 17.11.05, 20:29
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.11.05, 20:24
Kyllä minä olen ihan sitä mieltä että iso auto on ajettavuudeltaan aivan samanlainen kuin pikkuauto.


Osoitat vaan sen, että et tiedä asiasta mitään...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 17.11.05, 20:30
Quote from: Mikko Maliniemi on 17.11.05, 20:29
Osoitat vaan sen, että et tiedä asiasta mitään...


Luultavasti enemmän kuin te yhteensä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: wolkke on 17.11.05, 20:32
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.11.05, 20:30
Luultavasti enemmän kuin te yhteensä.


Hah ;D Vaikka ei nyt iän puolesta paljoa sanomista ole, niin eikö sen jo terve järkikin sano että rekka ja henkilöauto käyttäytyy täysin eri lailla. Miksi muuten B-luokan ja CE-luokan (vai mitkä ne nyt sitten olivatkaan) olisi niin radikaalisti erotettu toisistaan, jos ne samalla lailla käyttäytyisivät?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 17.11.05, 20:43
Quote from: Antti Pohjanpalo on 17.11.05, 20:32
Hah ;D Vaikka ei nyt iän puolesta paljoa sanomista ole, niin eikö sen jo terve järkikin sano että rekka ja henkilöauto käyttäytyy täysin eri lailla. Miksi muuten B-luokan ja CE-luokan (vai mitkä ne nyt sitten olivatkaan) olisi niin radikaalisti erotettu toisistaan, jos ne samalla lailla käyttäytyisivät?

Taitaa O-V vain provoilla...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 17.11.05, 20:51
Quote from: Antti Pohjanpalo on 17.11.05, 20:32
Miksi muuten B-luokan ja CE-luokan (vai mitkä ne nyt sitten olivatkaan) olisi niin radikaalisti erotettu toisistaan, jos ne samalla lailla käyttäytyisivät?


C ja E kortit ovat vain rekkamiästen munanjatke jota näyttää tietämättömille. Mitään oikeata eroahan ajettavuudessa tämän luokan autoilla normaaleihin B-kortin ajoneuvoihin ei ole, mitä nyt ajoneuvossa muutama vaihde ja pyörä ehkä enemmän.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 17.11.05, 21:27
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.11.05, 20:51
C ja E kortit ovat vain rekkamiästen munanjatke jota näyttää tietämättömille. Mitään oikeata eroahan ajettavuudessa tämän luokan autoilla normaaleihin B-kortin ajoneuvoihin ei ole, mitä nyt ajoneuvossa muutama vaihde ja pyörä ehkä enemmän.


OV:llä taitaa alkaa joku myöhäinen murrosikä tai jotain...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 17.11.05, 21:32
Quote from: Jukka Siirilä on 17.11.05, 21:27
OV:llä taitaa alkaa joku myöhäinen murrosikä tai jotain...


Itseasiassa ei, kunhan provoilen. Olen huomannut että rekkakuskit - ainakin täällä fsnordicissa - vetävät herneen nenään kovin pienestä, ja jos heidän kanssaan vähänkin hankaa vastaan heillä on myös kova tarve todistella "omaa erinomaisuuttaan", "et sinä tästä mitään keltanokka voi tietää painu takaisin sinne hiekkalaatikolle"yms.  Esim JM Korvanen suutahti "viattomasta" kysymyksestä niin paljon että samassa viestissä tuli olkinukke ja argumentum ad auctoritatem, joten päätin kokeilla kuinka monelta rekkamiäheltä saan verisuonet katkeamaan.

Itselläni on BC kortti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 17.11.05, 23:49
;D No hemeletti! Luin tuon jutun ja meinasi katketa kaksikin verisuonta!
Itse en ole enää (luojan kiitos) rekan ratissa, mutta aina hengessä mukana.
Tottakai vedetään herneet nenään, jos joku rekkaa ajamaton "märkäkorva" vetää omia johtopäätöksiä h-a:n ja yhdistelmän ajo-ominaisuuksista!



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha-Matti Korvanen on 18.11.05, 08:34
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.11.05, 21:32
Esim JM Korvanen suutahti "viattomasta" kysymyksestä niin paljon että samassa viestissä tuli olkinukke ja argumentum ad auctoritatem, joten päätin kokeilla kuinka monelta rekkamiäheltä saan verisuonet katkeamaan.


Toimintahuomio: itsehän en aja rekkaa työkseni. Kuorma-autoja jonnin verran, mutta en silti niissä mitoissa mitä kuljetusfirmoissa työtään tekevät, eikä se ei ole työni päätoimi. Ja toisaalta kannattaisi tutkia käsitettä "suutahtaa". Se on ollut tässä hyvin kaukana.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 18.11.05, 17:58
Turha minusta on syyttää "rekkakuskeja" O-V, jos vastaavat kommentteihisi niille arvoisellaan tavallaan. Jännä tapa saada kicksejä. Laukoa ensin älyttömyyksiä ja sitten huvittaa itseään sillä että niihin reagoidaan pitkälti sillä tavalla, kuin niihin vaan voi. Oli rekkakuski tai ei.

Vuosien varrella kieltämättä on usein tuntunut, että kommenteillasi haluat ehkä usein provosoida ja tutkia muiden reaktioita, jopa ehkä hauskuuttaa itseäsi niillä, mutta onko tämä paikka välttämättä oikea areena sellaiselle?



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 12.12.05, 14:50
Herätelläänpä tätä threadia vaihteeksi.

Tuossa koulumatkalla tuli vastaan tuommonen ilmestys. Oli melko liukkaat tiet vaikka keli oli plussan puolella. Ja siinä rekan perävaunu näköjään puskenut ojaan.

Vähän järiämpää nosturia oli hommattu paikalle.

[ attachment removed / expired ]

Hyvinhän tuo vaunu on tuonne ojaan muotoutunut. :-\

[ attachment removed / expired ]

Äijät siellä nosteli tavaraa pois kyytistä. Siellä oli mm. kattotuoleja. Ja yks tuttu kuski oli nosturin puikoissa.

[ attachment removed / expired ]

Mitenkäs siinä noin pääsi käymään. Liian kova vauhti vai?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 12.12.05, 14:56
Tässä vähän samanlainen tapaus, mitä nyt "vähän" pienemässä mittakaavassa. Kuva otettu 13.10 Ruskolta, kun ajelin EFTU:lle.

[ attachment removed / expired ]


[ attachment removed / expired ]


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jussi Rantala on 10.02.06, 16:42
Kalevan uutisoinnin mukaan Liikenne- ja viestintäministeriö harkitsee Suomeen yleistä 70 km/h nopeusrajoitusta... tämähän se tietenkin vähentääkin liikenneonnettomuuksia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Portti on 10.02.06, 16:49
Quote from: Jussi Rantala on 10.02.06, 16:42
Kalevan uutisoinnin mukaan Liikenne- ja viestintäministeriö harkitsee Suomeen yleistä 70 km/h nopeusrajoitusta... tämähän se tietenkin vähentääkin liikenneonnettomuuksia.


Ja samalla moottoriteiden nopeuksia nostettaisiin 120:sta 130:een kilometriin tunnissa. Tällöin myös valvontaa lisättäisiin. Aamulehdessä oli isohko juttu tästä mietinnästä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 10.02.06, 21:38
Tere!

Kyllä se on poijaat ny niin jotta sitä yhteispeliä sinne liikenteeseen kaivattaisiin... :o.

Ja kaikkien kannattaisi laskeskella että kuinka paljon niistä ohituksista hyötyy...

...Ja kyllä se on typerää ajaa sitä rajoitinta vasten.Perille pääsee muutenkin ja yleensä vielä ehjempänä,

ja vähemmän turhia aggressioita herättäneenä. ;)

Kyllä ainakin allekirjoittanut on ottanut tavakseen noudattaa niitä rajoituksia,kun kaikkien hyödyksi ne kuitenkin on säädetty...No,ainakin suurin osa ihan hyödyksi...

Yksi asia mitä me kaikki voisimme ajatella liikenteessä enemmän on esim.se vilkun käyttö...

..jokainen tietää minkälaista on seistä jossain risteyksessä ja odotella k... otsassa jollekin risteävälle tielle pääsyä.Ja eniten ärsyttää se kun ihmiset eivät siinä kyseisessä (missä tahansa) risteyksessä sitä vilkkua ajoissa laita päälle tai,eivät viitsi ollenkaan käyttää.Ja silloinhan usein menee se tilaisuus siltä odottavalta ohi...Ja raskaan yhdistelmän kuskille se on vielä huonompi juttu,kun on nuo tiukat aikataulut yms. :-\

Jos nyt vaikka aluksi ME ns.ammattilaiset ottaisimme siellä liikenteessä sen asenteen että huomioimme ne toiset,mahdollisimman hyvin niin minä ainakin uskon että kyllä se positiivisuus siellä (jopa härmän teillä) tulee ainakin jossain määrin takaisin samalla mitalla... :D

!!!!!!!JA KAIKKEIN TÄRKEINTÄ ON HUOMIOIDA NE PIENIMMÄT/HEIKOIMMAT SIELLÄ LIIKENTEESSÄ!!!!!

Taas on eiliseltä Pitäjänmäeltä varoittava esimerkki siitä,mitä tapahtuu kun ei suojatietä huomioida,vaan sen eteen pysähtyneen ajoneuvon ohitse ajetaan pysähtymättä,ja kahden tytön ylitse...ONNEKSI ei kumpikaan kuollut.

Valitettavasti kuljettaja tod.näk.taas Suomen löyhän käytännön mukaan selviää liian vähällä!!!

Itse olen ajanut täysperää vasta 5 vuotta ja risat,mutta muutenkin henkilöautolla tuolla liikun aika paljon,niin että uskon tietäväni mistä puhun....

Olisin utelias tietämään että onkohan Tarmo miettinyt pari kertaa ammattilaisena,että minkälaisilla tarinoilla kannattaa julkisesti paukutella henkseleitä...Näitä ohitustarinoita etc.

Ei millään pahalla...

No mutta siinäpä noita ehkä tärkeimmästä päästä....

..niin siitä nopeuksien pudottamisesta 70 km/t,kuinka moni oikeasti noudattaa tuota nykyistä 80 km/t rajoitusta.Tuohan on kameravalvonta-aikakautena todella hyvä keino saada ihmiset noudattamaan sitä nykyistä 80 km/t rajoitusta.

Elikkä turvallisia kilometrejä ihan kaikille.Ja pitkää ikää.Ei se ajaminen niin mukavaa ole että siellä maantiellä kannattaa kenenkään kuolla!!!


-Jukka :D

Ps.Sori paasaus,mutta asia nyt kuitenkin on aika vakava,ja kun niitä lähes hengen lähtöjä joutuu tuolla päivittäin todistamaan....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 10.02.06, 21:41
...Oli muuten kiitoautojen VARMA  ;)  ja palveleva noissa perävaunukuvissa....Että semmoista!!!

-J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 10.02.06, 21:56
Mitenkäs siinä noin pääsi käymään. Liian kova vauhti vai?

Ei se aina tarvitse edes vauhtia mennäkseen ojaan...
Kun 60-tonnia karkaa hanskasta,niin kuskilla ei ole tosiaankaan mitään tehtävissä.
Näytti aika liukkaalta tuo tie tuossa Oton laittamissa kuvissa >:(
Taas heitän syyt tienhoitajien piikkiin!

Kunnon hoito olisi nyt tarpeen :D  Ja tietysti tarkoitan tienhoitoa ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 13.02.06, 12:17
Quote from: Tarmo Vertainen on 10.02.06, 21:56
Mitenkäs siinä noin pääsi käymään. Liian kova vauhti vai?

Ei se aina tarvitse edes vauhtia mennäkseen ojaan...
Kun 60-tonnia karkaa hanskasta,niin kuskilla ei ole tosiaankaan mitään tehtävissä.
Näytti aika liukkaalta tuo tie tuossa Oton laittamissa kuvissa >:(
Taas heitän syyt tienhoitajien piikkiin!

Kunnon hoito olisi nyt tarpeen :D  Ja tietysti tarkoitan tienhoitoa ???


Tie oli erittäin jäässä tuona päivänä. Oli ollut plussaa ja sitten tuli pikku pakkaset. Onneksi ei kuitenkaan pahemmin käynyt.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 13.02.06, 12:23
Quote from: Olli Vainio on 01.09.05, 04:16
Kyllä se 1.6 litranen ~110hv mopo riittää kans ihan hyvin jos osaa. :P


Juu juu! Itsellänikin alla 1,6-litrainen automaatti. Kyllä sillä ohittaa kun osaa käskyttää oikein...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 15.02.06, 23:11
Olisin utelias tietämään että onkohan Tarmo miettinyt pari kertaa ammattilaisena,että minkälaisilla tarinoilla kannattaa julkisesti paukutella henkseleitä...Näitä ohitustarinoita etc.

Noh Jukka,en ole mikään ammattilainen,enkä mielestäni ole henkseleitä paukutellut ???
Jos olen,en ainakaan tunnusta.
Jos tarkoitit tuota Petomäen alasajoa ja poliisien toimintaa kyseisen tapauksen osalta, ei isukin pölliauto (enkä minä)
liity tapaukseen mitenkään. Et siis taida tietää kyseistä mäkeä?
Annanpa asian olla ja yritän olla leuhkimatta näin julkisella foorumilla. Anteeksi,jos yritän olla PRO näissä isoissa asioissa 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 16.02.06, 09:07
Moikka Tarmo!


Juu,no minua hiukan leipiinnyttää kans nämä hommat välillä ;)

Sorry vaan jos annoin tulla täydeltä laidalta....

Semmoinen juttu kyllä ihmetyttää erittäinkin suuresti on tämä palstoilla ja lehdistössä ja muuallakin aina esiin tuleva riitely ns.isojen ja pienien välillä.Että kuka teki mitäkin? HÄH? >:(

Eihän tällä vastakkain asettelulla oikeasti todellisen liikenteen kanssa(KOROSTAN),EI PITÄISI olla mitään tekemistä.


Mutta tilanteen muuttumiseenhan ei ole muuta keinoa kuin kovat sanktiot/ihmisten omien asenteiden muuttuminen...

No niin turvallisia ajoja vaan...

,,,Allways happy landings!!!

Jukka :D

No niin nyt kymppiä katsomaan ja sitten taas tien päälle!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kalle Virtanen on 19.02.06, 11:21
Löytyipä sopiva paikka, purkaa tätä suunnatonta iloa autojen parkkeeraamisesta. Itse asun muutaman kilsan päässä Tampereen keskustasta ja parkkipaikat ovat lähinnä kadun varressa. Ymmärtäähän sen tietysti, että parkkipaikat ovat välillä kiven alla mutta jokin raja kuitenkin. 

[ attachment removed ]

Kyseinen kuva varmaan kertoo, mikä tätä suunnatonta riemua aiheuttaa. Onneksi tuo niitä karkeimpia esimerkkejä, yleensä tilaa on sentään jokusia kymmeniä senttejä, mutta aiheuttaa päänvaivaa kun aamulla viideltä pitäisi töihin lähteä... :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 20.02.06, 07:04
Quote from: Oskari Kosola on 20.02.06, 00:40
Niin, ja roiskeläpät takaisin! Ehdottomasti, ainakin hatchback-mallisiin autoihin.


Mieluummin kunnon takaspoileri/tuuliohjain (Ei tartte olla mikään mieletön siipi) sinne takalasin yläpuolelle. Lähes yhtä tehokas, kuin roiskeläpät, mutta miljoona kertaa paremman näköinen. Roiskeläppien ohi kun kuitenkin lentää paskaa, jonka se perässä pyörivä ilmavirta sitten imee ja liimaa peräpeiliin. Oikein tehdyllä tuuliohjaimella se perspyörre (en puhu kiharoista pakaroiden välissä) ohjautuu paremmin pois...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TLinkku on 02.03.06, 17:37
Quote from: Ilkka Portti on 10.02.06, 16:49
Ja samalla moottoriteiden nopeuksia nostettaisiin 120:sta 130:een kilometriin tunnissa. Tällöin myös valvontaa lisättäisiin. Aamulehdessä oli isohko juttu tästä mietinnästä.


Ilkkakin olet näemmä liittynyt Aamulehden Moro -liitteen "parempi liikkennekulttuuri Tampereelle" -kampajaan. Tervetuloa!

TLi

Edit: linkki poistettu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TeroA on 02.03.06, 19:28
Quote from: Kalle Virtanen on 19.02.06, 11:21
Löytyipä sopiva paikka, purkaa tätä suunnatonta iloa autojen parkkeeraamisesta. Itse asun muutaman kilsan päässä Tampereen keskustasta ja parkkipaikat ovat lähinnä kadun varressa. Ymmärtäähän sen tietysti, että parkkipaikat ovat välillä kiven alla mutta jokin raja kuitenkin. 

Kyseinen kuva varmaan kertoo, mikä tätä suunnatonta riemua aiheuttaa. Onneksi tuo niitä karkeimpia esimerkkejä, yleensä tilaa on sentään jokusia kymmeniä senttejä, mutta aiheuttaa päänvaivaa kun aamulla viideltä pitäisi töihin lähteä... :)


Toihan on just ainoa oikea tapa parkkeerata. Suomessa saa vähintään kerran päivässä kirota ihmisten parkkeeraamistapoja ja -taitoja kun halutaan ihan välttämättä jättää joka väliin vähintään se metri, ettei vaan hienon auton puskurit vahingossakaan kosketa toista autoa ja naarmuunnu. SITÄ VARTENHAN NE ON SIINÄ AUTOSSA! Kyllä sen auton saa sieltä pois vaikka olis vaan 20-30cm kummassakin päässä tilaa ja vielä pienemmistäkin raoista.. nimimerkillä kokemusta on. Puskurituntuma sen olla pitää. Ranskasta ja Espaniasta ja muista EU maista mallia tänne pohjosen parkkipaikoillekkin!

Ja toinen juttu, joka ainakin jotenkin sivuuttaa liikennekeskustelua: Suomen taksit. Ja en nyt puhu niiden liikennekäyttäytymisestä vaan niistä itse takseista. Onko se nyt sitten ihmekään jos pitää pitää korkeita hintoja, kun täällä Helsingissä ainakin pyörii verraten paljon esim BMW 535d (76350€ www.laakkonen.fi) ja Mersun E-sarjan(halvin diesel mersu E200 automaatti lähtöhinta 60060€ www.veho.fi) autoja keltanen kyltti katolla.. ja kaiken huippuna taitaa olla yks Toyota RAV 4. Mikä järki? Minkä takia niitten pitää olla niin hiton kalliita biilejä? Englesmanneilla ja jenkeillä on oikea asenne. Sellaset halppisautot joilla pääsee paikasta A paikkaan B ilman mitään ylimäärästä ja hinnat alas ni hyvä tulee. Saattais löytyy käyttäjiäkin vähän enemmän kun ei tarttis maksaa 10€ pelkäsään lähtöhintaa.

Tero, joka pitkästä aikaa muisti salasanansa oikein :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikk0 on 02.03.06, 19:36
Jaahas tällänen theaderi. Sattui mukavasti kun lähdin pois Paloheinästä pelaamasta lätkää parkkipaikalla joku helkarin Volvo s80 oli parkeerannu niin, että sen vieressä olevan Rellun kuljettajan puolelta ei päässy sisälle (aika pässiä toimintaa Volvo mieheltä  >:( vaikka ei ollu oma).


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Rimpisalo on 04.03.06, 16:13
Quote from: Tero Alanne on 02.03.06, 19:28
Toihan on just ainoa oikea tapa parkkeerata. Suomessa saa vähintään kerran päivässä kirota ihmisten parkkeeraamistapoja ja -taitoja kun halutaan ihan välttämättä jättää joka väliin vähintään se metri, ettei vaan hienon auton puskurit vahingossakaan kosketa toista autoa ja naarmuunnu. SITÄ VARTENHAN NE ON SIINÄ AUTOSSA! Kyllä sen auton saa sieltä pois vaikka olis vaan 20-30cm kummassakin päässä tilaa ja vielä pienemmistäkin raoista.. nimimerkillä kokemusta on. Puskurituntuma sen olla pitää. Ranskasta ja Espaniasta ja muista EU maista mallia tänne pohjosen parkkipaikoillekkin!



Kukapa sitä tietentahtoen haluaa omaa autoaan vahingoittaa?
Itse jätän useasti auton ihan pokkana vain reilusti erilleen muista ja jätän väliä, jottei tarvitse vähistä rahoista alkaa maalauttaan puskureita ku on naarmuuteltu ja kolhittu.
Jotku haluaa pitää autonsa hyvässä kunnossa ja silmiään miellyttävinä.
Mulla ainaki ****ttaa suunnattomasti kun on porukka kolhii toisten  autoja parkkipaikoilla ja ei välitetä pätkääkään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Dean0 on 04.03.06, 21:53
Suomen taksihinnat ovat sen verran korkeat että kun kerran riistävät niin saavat kyllä luvan tarjotakin kunnon oleskelutilat rahan vastineeksi, muuten ei kyllä haittaisi vaikka matka taittuisi ruosteen raiskaamalla ladalla jos se näkyisi myös hinnassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 05.03.06, 10:05
Quote from: Antti Rimpisalo on 04.03.06, 16:13
Mulla ainaki ****ttaa suunnattomasti kun on porukka kolhii toisten  autoja parkkipaikoilla ja ei välitetä pätkääkään.

Totta. Myönnän kolhineeni HYKSin parkkihallissa yhtä ajokkia (sen parkkitiloihin pysäköinti on joskus kuin yrittäisi survoa sukkapuikolla sinappia kissaeläimen pakoputkeen). Jätin tietoni ja kaveri soitti. Sanoi, ettei asialla ole väliä, koska kyseessä oli firman auto ja ajokki oli juuri menossa vaihtoon. Oli ihmeissään, että olin jättänyt yhteystietoni.

No, itse sitten olen saanut nykyiseen autooni pusuja parista suunnasta. Syyllisistä ei tietoa. Vaikka kuinka ajelen työsuhdekärryllä, niin korjauttamisen vaiva on iso. Usein tulee jätettyä korjaamatta ovieniskut ja vetokoukkujen tökkäisyt. Viimeksi mainittuja saa kerättyä kivasti esimerkiksi Punavuoren kaupunginosassa Hgissä.

Ajoin Helsingissä aikoinaan puolison auton pizzerian seinään, kun en muistanut, että se oli manuaalivaihteinen. Tulivat tummat pojat äkkiä ulos katsomaan, mikä ihme jysäytti seinään... (Oli 9/11 aikoihin...) Niin kivasti mossahti, että puskuriin tuli vain pieniä naarmuja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 05.03.06, 12:13
Quote from: Olli Mattila on 04.03.06, 21:53
Suomen taksihinnat ovat sen verran korkeat että kun kerran riistävät


Minä taas taksin kyydissä ihmettelen, miten sillä voi kukaan elää. Puolen tunnin keikasta asiakas maksaa 20-30€. Siitä pitäisi sitten maksaa kuskin palkka sivukuluineen (bruttopalkka x 1,5), bensat, auton pääomakulut, auton käyttökulut, helvetilliset vakuutukset (takseilla kuulemma tuhansia euroja vuodessa).

Auto ei tietenkään ole edes ajossa koko vuoroa, joten tehollinen tuntilaskutus ei ole järin iso.

Lähtisitkö itse noilla hinnoilla kuskaamaan ihmisiä?

Poliitikkojen suuntaan voisit kyllä laittaa kysymyksen, että miten ihmeessä nettopalkkasi ei meinaa riittää taksin käyttämiseen.

EDIT:

Rupesi taas asia kiinnostamaan joten kaivoin tilastotietoja (Tilastokeskus (http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html)):

Vuonna 2004 oli Suomessa palkansaajia 2 365 000, joista julkisella sektorilla (kunta ja valtio) 656 000, eli julkisella sektorilla oli kaikista palkansaajista 28%, noin joka neljäs.

Suomen väkiluku oli 5 228 000, josta palkansaajia 45% ja koko väestöstä töissä yksityisellä sektorilla 33%, julkisella 12%.

Onko tuo julkisen sektorin osuus järkevä vai ei? Enpä osaa sanoa.

sasu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 12.04.06, 20:45
Lapsellista meininkiä, sanon mä. Hankkikaa semmotteet autot, ettei tartte todistella kulkeeko se.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 12.04.06, 20:48
Quote from: Oskari Kosola on 12.04.06, 20:45
Lapsellista meininkiä, sanon mä. Hankkikaa semmotteet autot, ettei tartte todistella kulkeeko se.


Kuka täällä mitään todistellu, eikö setä osaa ottaa läppää läppänä? ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 12.04.06, 21:01
No juu, anteeksi nyt vaan, mutta tän tiukkissedän mielestä on parempaakin huumoria kun tommonen autonrotiskoilla kaahailun brassailu. Sen voi jokainen pitää ihan omana tietonaan. Ja totta tosiaan, mitään sisäänajoja ei kyllä tarvitse enää nykyautoille tehdä.

En mä sitä sanonut, etteikö toi vauhti olis sopiva olosuhteisiin. Autobaanalla varmasti ihan hyvä nopeus. Olisi varsin hanurista jäädä takaa tulevan jalkoihin... En ole ikinä autobaanalla ajanut, mutta olen monen suusta kuullut, että se on yksi huonoimmista ja turvattomimmista moottoritien muodoista. Esim. Jenkkilässä niillä on sentään joku roti vielä, 60-75 mph rajoitukset laajalla Interstate-tieverkolla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 12.04.06, 21:08
Jotenkin tuntuu että tästä paistaa läpi sen mitä päättäjät on saanu iskostettua jotenkin täällä ihmisiin että se vauhti on se kaiken pahan alku. Tästä sitten on seurannu se että poliisit lähinnä kyttää ylinopeuksia eikä esim. turvaväleistä, päin punasia ajamisesta ja muusta vaarallisemmastakin välitä niinkään. Onko se sitten kivaa että ajetaan rajoituksen mukaan, mutta toisten perseessä kiinni ja liikennevalojakin noudatetaan varsin heikosti.

Kyllä Saksassa on paljon järkvemmällä pohjalla tuo touhu jossa kiinnitetään enemmän huomiota muun muassa turvaväleihin ja liikenevalojen noudattamiseen kuin siihen jatkuvaan ylinopeuksien kyttäämiseen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 12.04.06, 21:27
Kylläpä sitä vaan liikenteessä liikkuessa eniten on tullut nähtyä niitä nimenomaan ylinopeuksia kyttäämässä ja jos olisi tilasto siitä mistä saadaan sakkoja niin varmaan samoilla linjoilla edelleen oltaisiin.

Ja tottakai pitää olla järkevä tilannenopeus, eihän sitä huonossa kelissä tai liikennetilanteesta johtuen ole järkevää ajaa kovaa. Mutta toisaalta taas kesäkelillä moottoritiellä voi ajaa kyllä huomattavasti reippaampaa kyytiä kuin 100km/h ja se on silti ihan turvallista. Ja mitä tulee näkökentän kaventumiseen niin 220 jälkeen se on semmoinen että se ei ole millään tavoin enää kivaa, mutta 150-200 on ihan hallittavissa oleva nopeus hyvällä tiellä. Oletko koskaan edes kokeillut ajaa yli 100km/h?

Sitä en tosiaan ymmärrä miksi pitää olla vain 100km/h rajat hyväkuntoisella moottoritiellä vaikka on vaihtuvat nopeusrajoitukset...miksei niitä voisi nostaa kerran voi laskeakkin?

Ja miksi yli 100km/h on aina "kaahailua"...mää en oikeasti näe mikä siinä on niin hirveän paha asia että ajetaan nopeampaa jos tien kunto ja tilanne sallii selkeästi sen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 13.04.06, 03:39
Quote from: Mikko Pietarinen on 12.04.06, 20:48
Kuka täällä mitään todistellu, eikö setä osaa ottaa läppää läppänä? ;)


Kumma juttu, että bemarikuskien pitää aina todistella, että auto kulkee...  :-\ Itse en ole vielä tuollaista tarvetta kokenut vaikka auto kulkeekin ihan riittävästi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 13.04.06, 03:43
Quote from: Oskari Kosola on 12.04.06, 21:01
En mä sitä sanonut, etteikö toi vauhti olis sopiva olosuhteisiin. Autobaanalla varmasti ihan hyvä nopeus. Olisi varsin hanurista jäädä takaa tulevan jalkoihin... En ole ikinä autobaanalla ajanut, mutta olen monen suusta kuullut, että se on yksi huonoimmista ja turvattomimmista moottoritien muodoista. Esim. Jenkkilässä niillä on sentään joku roti vielä, 60-75 mph rajoitukset laajalla Interstate-tieverkolla.


Juu, toi onkin hyvä periaate muodostaa mielipide. Itse olen jonkin verran autobaanalla ajellut, eikä vielä ole turvattomuus iskenyt. Saksassa kuitenkin on liikennettä jonkinverran erimalliin kuin suomessa eikä niitä onnettomuuksia siellä nyt niin hirveesti tapahdu.
Tietysti normaali suomalainen kuski jota alkaa pelottamaan kun nopeus nousee yli 80 km/h ei varmaan tunne siellä oloaan kovinkaan kotoisaksi, samoin jos jatkaa perussuomalaisella linjalla ettei osaa edes peiliin katsoa niin voihan se iso mersu kiinni takapuskurissa säikäyttää kun kuvittelee että vasemmalla kaistalla voi painaa ihan rauhassa sen 130 km/h joka on suositusnopeus baanalla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 13.04.06, 03:46
Quote from: Oskari Kosola on 12.04.06, 21:21
Mistäs lähtien Suomessa on ollut poliisit vain jatkuvasti nopeuksia kyttäämässä? Kyllä se valvonta on ihan muillakin osa-alueilla. Eri asia on, mitä nämä tiedotusvälineet yrittävät tuputtaa. Kyllä ylinopeussakoista ollaan aina kertomassa, muttei muunlaisista rikkomuksista.


Juu, toi ylinopeus vaan tuntuu suomessa olevan se suurin synti ja syypää kaikkiin onnettomuuksiin.
Helsingissähän laskettiin keskustassa rajoitus 30 km/h jonka piti vaikuttaa onnettomuuksiin. Kaupungin mielestä se vaikutti positiivisesti mutta tilastojen mukaan onnettomuuksin määrä kasvoi. Miksi näin? No sen takia kun tämä onnettomuuksien lasku määriteltiin niin, että mitattiin nopeuksia parissa kohtaa muutoksen jälkeen ja kun keskinopeus niillä paikoilla oli laskenut siitä saatiin jollain kummallisella kaavalla tulos, että onnettomuudet ovat laskeneet niin ja niin paljon.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 13.04.06, 04:03
Nonii tästä tuli taas Baijeri keskustelu...*haukotus*.  ;)
Niin ja tosta nopeuden vaikutuksesta onnettomuuksiin, tottahan se on. Ei sitä tartte ottaa kun 10kmh pois vauhdista, niin voi välttää osumisen eteen tulleeseen autoon, jota ei nähnyt kuin viime tipassa.

Eli, etenkin näissä taajamissa tapahtuneissa onnettomuuksissa jo 5-10 kmh:n nopeuden tiputus ehkäsis todennäkösesti useemmat onnettomuudet ja lisäksi antaisi sille esimerkiksi jalankulkijalle paremmat mahdollisuudet selvitä vähemmillä vammoilla.
Esimerkiksi jos tuut raskaammalla kalustolla 40kmh, huomaat 30m päässä yllättäen eteen tulevan jalankulkijan, sulla menee 1.5 sekkaa reagoimiseen, jarruviive on 0,5 sekkaa, silti saat sen pysähtymään vielä suht hallitusti sen 30m matkalla. Ja tässäkin, kuinka moni sitten osaa jarruttaa lähellä sitä maksimihidastuvuutta hallitusti, jolloin kyseessä on lähes 5m/s toiseen oleva hidastuvuus.....
Mutta kun tuut 50kmh, jarrutusmatka kaikenkaikkiaan onkin 40m, joten sillon kolisee. Ja vauhtia törmäysnopeus tossa kohtaa.....38kmh......Huom, vaan 10kmh lisää vauhtia........... Pistää miettimään.

No joo se siitä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 13.04.06, 08:25
TERE!

Yllättävän pienellä tuo bemari menee.Tosin diesel alkaa olemaan fiksuin vaihtoehto noilla pa hinnoilla.
Itsellä V70 2.5D ja kulutuslukemat eivät päätä huimaa.Tosin volvo ilmoittaa lukemat paljonkin korkeammiksi.

Itsellä maantiellä kk 4.7-5.1 l/100km,mutta ajan rajoitusten mukaan..Ja joskus alikin.Kun sitä kiirettä ei ole jos ei sitä itse tee..

Ja sitten kun on kaupunkiajoa joukossa hiukan enempi,niin mennään tuolla 5.3-5.7 välillä kk.

Ei paha! :) Olen laskenut että dieselistä kaikkineen alkaa nyt hyötymään jo tuolla alle 15000 km/vuosi.
Itsellä tulee joku 20-25000/vuosi.

Niin ja cruiserista sen verran että en käytä sitä kauhean mäkisillä teillä ja muutenkin jos on väsynyt tai muuta.Cruiseria kun käyttää esim Itä-Suomessa niin tietää sitä käyttäneensä...Mutta tasasella ihan ok.

Saapas nähdä että minkälainen on nyt motarilla meno,kun on kesänopeudet ainakin tuossa 3 tiellä. Ajavat siellä tietysti nyt 140 km/t...Kyllä joskus tuntuu,että 2 euroa/litra voisi hillitä hiukan menoa tuolla tien päällä. ;D

Saakohan taksimiehet muuten alhaisen kulutuksen mukaan mitään hyvän miehen lisää,kun joskus vaan katsellut kun osa ajaa aika lujaa...

Ja nämä lujaa ajavat suharit,muistavatko kuka maksaa viulut,jos asiakas loukkaantuu tai kuolee heidän kyydissään.  Kunhan aattelin vaan... :o

-Jukka :D

Aurinkoisia kevätpäiviä kaikille!!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 13.04.06, 09:45
Terve,

Itsellä on 523iA (eli 2.5 litranen suora bensakutonen, automaattilaatikolla), ja tämän yksilön kulutus on seuraava:

- maantie, talvirenkaat, nopeus 90km/h (todellinen), cruisella. Keskikulutus on n. 6.4l/100km.
- kaupunki, talvirenkaat, nopeus vaihteleva. Keskikulutus on n. 11-12 l/100km.

Kylillä syö, maantiellä ei paha. Mutta minä en olekaan tuota mobiilia valinnut sillä perusteella mitä se syö.

Tero



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 13.04.06, 10:59
Quote from: Mikko Järvi on 02.03.06, 19:36
Jaahas tällänen theaderi. Sattui mukavasti kun lähdin pois Paloheinästä pelaamasta lätkää parkkipaikalla joku helkarin Volvo s80 oli parkeerannu niin, että sen vieressä olevan Rellun kuljettajan puolelta ei päässy sisälle (aika pässiä toimintaa Volvo mieheltä  >:( vaikka ei ollu oma).


Se on muuten metkaa, miten nopeasti Volvon imago muuttui perheautosta mulkkumobiiliksi. Nykyään Volvo on ykkösmerkki törkeässä sikailussa. Ilmeisesti uusien malien urheilullisempi tyyli ja työsuhdeautolle otollinen verokohtelu ovat muutoksen syynä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 13.04.06, 11:01
Quote from: Jukka Harstela on 13.04.06, 08:25
ajan rajoitusten mukaan..Ja joskus alikin.


Tiesitkö, että rajoitusten alittaminen on yhtälailla vaarallista kun niiden ylittäminenkin, tai pikemminkin vastoin laikia? Miks helvetissä pitäis ajaa ALINOPEUTTA? (Jos siis olosuhteet eivät edellytä näin)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 13.04.06, 11:14
Poliisi kyllä puuttuukin alinopeuksiin, mutta saisi kyllä puuttua hanakammin. Toisaalta nopeusrajoitukset ovat myös hämärtäneet tilannenopeuden tajua. Kyllä meillä on välillä niinkin huonot kelit, että jopa rajoituksen mukainen nopeus on liikaa. Silloin pitää ajaa hiljempaa. Mutta hyvällä kelillä muita hitaammin mateleva jonontulppa vaarantaa kaikkien turvallisuuden. Sellaiseen en näe mitään järkevää syytä ainakaan 80 km/h alueilla ja hitaammilla. Sen nyt ehkä ymmärtää, jos joku ei uskalla ajaa 100 tai 120 km/h.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 13.04.06, 11:53
Quote from: Esa Lehtismäki on 13.04.06, 11:14
Sen nyt ehkä ymmärtää, jos joku ei uskalla ajaa 100 tai 120 km/h.


No, ei sitä kyllä ymmärrä. Jos autoa ei hallitse noissa nopeuksissa hyvässä kelissä niin sitten on ajotaidossa jo sen verran parantamisen varaa, että voisi mennä autokouluun.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 13.04.06, 12:03
Quote from: Esa Lehtismäki on 13.04.06, 11:14
Mutta hyvällä kelillä muita hitaammin mateleva jonontulppa vaarantaa kaikkien turvallisuuden.


Omalla tavallaan kyllä. Mutta sen jonon muodostaa vasta sitten ne kakkosena ja kolmosena ajavat autot, jotka eivät uskalla lähteä sen tulpan ohi, mutta kuitenkin ajavat sitten niin lähellä sitä edellä menevää, että takaa tulevat ei sitten mahdu siihen väliin...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Virta on 13.04.06, 12:17
Olen Mikon kanssa asiasta täysin samaa mieltä! Toki muita huomattavasti hiljempaa ajava auto osaltaan vaikuttaa vaarallisten tilanteiden syntymiseen ainakin siinä mielessä, että takana saattaa pinna palaa ja sitten ryhdytään harkitsemattomiin ohituksiin. Kuitenkin taas toisaalta se, että yhden hiljaa ajavan auton perään kerääntyy yksi, kaksi tai useampikin autoilija, jotka eivät itse halua syystä tai toisesta ohittaa edellään ajavaa, nostavat edelleen perään tulevien kynnystä lähteä ohituksiin ohitettavien määrän tuntuessä suurelta. Ja ongelma korostuu erityisesti, jos turvavälit ovat olemattomat, jolloin omalla kaistalle paluu vaikeutuu huomattavasti, mikäli ei olekaan mahdollista ohittaa kaikkia jonossa olevia autoja kerralla.

Kuitenkin on tärkeää kunnioittaa sitä, että jos joku ei halua esimerkiksi huonon kelin vuoksi ajaa lujempaa kuin tuntee taitojensa edellyttävän. Jos tilanne sallii voi aina mennä ohi, mutta jos ei salli, niin edellä menevän perässä kiinni roikkuminen ei ohitse pääsemistä millään tavalla edistä. Sitä paitsi, hieman kauempaa on huomattavasti parempi näkyvyys eteenpäin ohi edellä ajavan auton, jolloin mahdollisen ohitustilanteen ennakointi on helpompaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 13.04.06, 12:42
On niitä teitä paljon, joissa ei normaaliliikenteen aikaan yksinkertaisesti pääse ohi. Aina kun on sulkuviivassa pieni katkos, tulee joku vastaan. Olen minäkin joskus juminut yli 10 km matkan hitaammin ajavan perässä, vaikka en ole mitenkään arka. Ei vaan tullut tilaisuutta ohittaa sekä turvallisesti että laillisesti. Pahimpia ovat kuitenkin taajama-alueet. Aina löytyy jonosta yksi, joka katsoo arvolleen sopimattomaksi ylittää 40 km/h, vaikka on tyhjää tietä edessä. Ja se yksi riittää, kaikki perässä tulevat ajavat sitten samaa vauhtia. Nämä lienevät niitä samoja, jotka hiljaisenakin aikana ajavat nelikaistaista tietä aina rinnakkain älyttömän hiljaa. Kokevat ilmeisesti itsensä tärkeäksi, kun pystyvät haittaamaan niin monen muun etenemistä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 13.04.06, 12:56
Quote from: Olli Mattila on 04.03.06, 21:53
Suomen taksihinnat ovat sen verran korkeat että kun kerran riistävät niin saavat kyllä luvan tarjotakin kunnon oleskelutilat rahan vastineeksi, muuten ei kyllä haittaisi vaikka matka taittuisi ruosteen raiskaamalla ladalla jos se näkyisi myös hinnassa.


Tähän oli pakko kommentoida. Ensinnäkin Olli taitaa kuulua siihen kategoriaan suomalaisista jotka luulevat taksiyrityksen olevan jokin kultakaivos vaan korjaampaa tuota harhaluuloa. Tässä maassa ajetaan liikenneministeriön määräämillä maksimihinnoilla joten halvemmallakin ajelutettaisiin "pokaa" jos olisi taloudellisesti siihen varaa.

Taksiauto on ns. veroalennettu auto kun se otetaan ammattiliikenteeseen. No tämä tarkoittaa sitä että autolla tulee ajaa 3 vuotta jotta tämän hyödyn täydellisesti saa.  Alennus on autoverosta maksimissaan 75 prosenttia ( ei siis koko hinnasta ). No pääkaupunkiseudun taksi ajaa vuodessa 80 000 - 200 000 kilometriä riippuen siitä onko yrityksellä palveluksessaan ulkopuolista renkiä vai ei ja onko autolla tilausajoa esim. maakuntiin toistuvasti. Paras tilanne on se kun isäntä ajaa suurimman osan itse välttääkseen työntekijämaksut jotka tässä maassa ovat järkyttävät kun ajatellaan pk. yrityksiä. Ajovelvoite eli aika mitä auton tulisi olla töissä oli aikoinaan Espoossa noin 450 tuntia / kuukausi mutta tuskimpa se siitä on muuttunut. Joten ajappa ihmeessä nuo tunnit yrittäjänä itse. ( turvallista matkantekoa?? ) Itse ajoin aikoinaan tuon "mahdollisimman suuren osan" ja menetin siinä terveyteni.  :(

Taksien keskimääräinen tuotto per kilometri on oltava vähintään 45-50 cent jolloin verottaja katsoo autoa käytetyn pääasiassa duuniin eikä omiin ajoihin. Ja tätä se yleensä onkin. Puolet työajasta ja kilometreistä kuluu asiakkaan hakemiseen, toiminta-alueelle palaamiseen yms. eli tyhjänä ajeluun joten ei yrittäjä tienaa todellakaan tuota reilua euroa kilometri joka on tätä nykyä perustaksa suomalaisessa taksissa Hangosta Utsjoelle.

No ensin maksetaan joka kyydistä valtiolle ALV. , polttoaineet, huollot, vakuutukset ( alkaen täyskasko muutama tonni per vuosi ilman suurempia bonuksia), auton lyhennykset,  yrittäjäeläkkeet, kirjapitokustannukset, renkaat, pesut yms. yms. ja lista jatkuu. Kun nuo kulut on maksettu aletaan katsoa yrittäjän henkilökohtaista verotusta joten matkan varrella tuo huima rahapotti on supistunut kovinkin pieneen. Ja mikäli olet palkannut kuljettajan niin kaikkien työntekijäkustannusten jälkeen isännnälle jää 10-15 prosenttia ajoista verotettavaa tuloa.  8) Eli esim. Helsingissä kuski ajaa 11 tuntia vkl yövuoron tuoden kassaan n. 450 euroa joten voit laskea sen mitä autoilijalle jää. 55 euroa miinus verot. Asiaa!!  :P Isännän itse ajaessa voit tarkkaan laskemalla ja riippuen yrityksen kuluista päästä 30 prosenttiin palkkaa brutto per kilometri joten itse ajettuna 80 000 km vuosi on verotettava ansio noin 24 000 euroa. .. Ja rahaahan tuli sisään joka ovesta ja ikkunasta; näinhän se oli?  ;D

No miksi sitten suomalaiset taksit eivät aja niillä ruppasilla Ladoilla. Kuten vihjailin syy on autoverotuksessa. 3 vuotta ja auton veroale on kuitattu. Jokainen kuukausi vähemmän tuosta kolmesta vuodesta niin veroa on maksettava takaisin progresiivisesti. En viitsi tuota laskennallista kaavaa tässä kerrata mutta laskennallinen totuus on että neljässä vuodessa yksi E-sarjan mersu tulee halvemmaksi autoilijalle kuin 4-5 Ladaa. Tässä otetaan huomioon liikenteen aiheuttamat kilometrit, verotuskäytäntö ja laskennallinen poisto verotuksessa.  Et vain pysty ajamaan sillä Samaralla kolmea vuotta ja vähintään 250 000 kilometriä..

Joten kun istut seuraavan kerran suomalaiseen taksiin voit kertomastani ymmärtää miksi täällä ajetaan paremmilla autoilla kuin nuo Ladat. On syy myös siinä että se on kuskin työpaikka; tervemenoa koittamaan miltä 80 000 kilometriä kehä kolmosen sisäpuolella ajettuna vuodessa tuntuu Samaran ratissa. Syy ei ole "elvistelyn" vaan Arkadianmäelle voi lähettää tästä terveisiä. PK-yritykset ovat tässä maassa polvia myöten ureassa ja silti kannustetaan yrittäjyyteen. Toivottavasti tämä muutti edes jonkun mielipidettä ja käsitystä takseista ja/tai taksiyrittäjyydestä.

Teemu S.
Taksiyrittäjänä Espoossa  98-03 , ja terveytensä yrittäjyyteen uhrannut


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 13.04.06, 13:03
Quote from: Teemu Saarinen on 13.04.06, 12:56
No ensin maksetaan joka kyydistä valtiolle ALV. , polttoaineet, huollot, vakuutukset ( alkaen täyskasko muutama tonni per vuosi ilman suurempia bonuksia), auton lyhennykset,  yrittäjäeläkkeet, kirjapitokustannukset, renkaat, pesut yms. yms. ja lista jatkuu. Kun nuo kulut on maksettu aletaan katsoa yrittäjän henkilökohtaista verotusta joten matkan varrella tuo huima rahapotti on supistunut kovinkin pieneen. Ja mikäli olet palkannut kuljettajan niin kaikkien työntekijäkustannusten jälkeen isännnälle jää 10-15 prosenttia ajoista verotettavaa tuloa.  8) Eli esim. Helsingissä kuski ajaa 11 tuntia vkl yövuoron tuoden kassaan n. 450 euroa joten voit laskea sen mitä autoilijalle jää. 55 euroa miinus verot. Asiaa!!  :P


Demarit ovat kehittäneet järjestelmän jolla työnteosta rangaistaan maksimaalisesti, ja tämä pätee näemmä myös taksikuskin-ammattiin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 13.04.06, 13:08
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 13.04.06, 13:03
Demarit ovat kehittäneet järjestelmän jolla työnteosta rangaistaan maksimaalisesti, ja tämä pätee näemmä myös taksikuskin-ammattiin.

Olet tuossa O-V täsmälleen oikeassa! En tiedä kuka lopulta tuohon on syyllinen mutta rehellisellä työnteolla tässä maassa on harvinaisen vaikea rikastua...

-- sori off-topic --


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 13.04.06, 15:53
No joo!

Yhtä hyvin voisi väittää vaikkapa skoda kuskeja mulkuiksi....

Ennenhän oli saabismi sairautta yms.

Ei se kuulkaa automerkistä ole kiinni se mulkkuus,vaan ihan siitä kuskista...

Ja mitä tuolla maantiellä sikailusta tulee mieleen on,että joka tuollaisia lausumia palstalla antaa niin kandee sitten itse ajella nätisti siellä ettei käy huonosti..

Itse ajellut jo ihan työkseni tien päällä yli 10 vuotta.Rikkeettä ja kolareitta,myös muut tien käyttäjät huomioiden,muuuutta.Huomenna saattaa rysähtää. :(

Kyllä siitä ajoneuvon merkistä ja koosta riippumatta olisi syytä kaikkien omaksua sellainen muita kunnioittava tyyli tuolla LIIKENTEESSÄKIN,niin kuin muuallakin. ;)

Ja on tullut ajeltua autobaanoilla ja aika monta kertaa Meksikonkin tieverkoilla,joten tiedän kyllä mistä puhun.

-Jukka :D

Kevään jatkoja vaan!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Hannu Tolonen on 13.04.06, 16:13
Minusta tuntuu että bemari on saanut jatkeen maineensa lähinnä näitten teinituunaajien bemareiden kautta. Tai ainakin itsestä tuntuu siltä kun katselee vaikka perjantai-iltana liikennettä, niin lähinnä siellä ärsyttää nämä teinibemari kuskit jotka ajaa kaikenmaailman sumuvalot sunmuut päällä, kun taas nämä muut bemarikuskit ovat varsin asiallista porukkaa.

Hannu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 14.04.06, 06:28
Enhän minä sanonut, että Volvokuskit ovat mulkkuja, vaan että mulkuilla on nykyään usein Volvo, kun aikaisemmin niillä oli Bemari, Saab, Mersu tai mikä milloinkin. Kyllä sitä mulkkujen kulloinkin suosimaa merkkiä vähän tarkemmin pitää silmällä, kun tekee jotain tavattoman pöyristyttävää, kuten vaihtaa kaistaa. Jos siinä vieressä on Volvo, on suurempi todennäköisyys, että se ajaa päälle, kuin jos siinä on vaikka se Skoda. Muutaman vuoden päästä se on taas joku muu merkki.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 14.04.06, 06:46
No joo...oikeestaan kaikki, joilla on Mersu, Volvo, iso Saabi, Bemari, sun muita....aika usein käyttätyvät muita tiellä olijoita kohtaan ihan miten niitä huvittaa. Ei vilkkua, suoraan eteen, kiilausta ties mitä. Ei voi olla 2 auton takana valoissa, vaan on pakko vetää miljonaa eteen ja pahimmillaan sitte jäädä siihen ajamaan alinopeutta.....
Se vaan leimaa, kun uus hieno tuore ESP auto poukkoilee kaistalta kaistalle ja kiilailee ilman vilkkuja...
Tottakai noita tekee muutkin, mutta huomiota se tuo enemmän kun alla on vaikkapa uus kallis Mersu, jos saman tekee Uudella Opel Vectralla, ei kukaan liiemmin mitään huomaa ees.

Oikeestaan jos ihan mietitään, jos tuut pihaan uudella S500 Mersulla, susta ajatellaan heti, että
"tolla on rahaa..voi hel...toi kehtaaki ajaa sen noin leveesti tohon, oikee S500 merkit, toi on varmasti niiku kallis auto....kattokaa mitkä aurinkolasitki kuskilla, varmasti 1000e lasit.."

Mutta kun ajat pihaan uudella Opel Vectralla, oli sitten vaikka GTS Turbolla, "jaa oooppeli...tossa on hassut vanteet....no joo...tylsää mennään"

Tai ajat pihaan 56 vuoden Eldorado Biarriz Cadilacilla..."juma....että on hieno...hitto vanhaki toi on...no joo huhuh joha kiiltää....no vanha autoha toi on joo juu mennään"....

Asenteet, mielikuvat, brändit..kaikki vaikuttaa tohon. Toi Cadillac voi hyvinkin maksaa 50 000-100 000e, mutta kukaan arki ihminen ei vaan tajua sitä.....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 14.04.06, 09:46
No joo!

Kylläpä Esalla on tosiaan nyt mopo karannut aika pahasti käsistä.Eikä ole tietoa tarpeellista,kun vain asioita yleistetään. ;)

Olisipa hauska nähdä se Sinun ajotyylisi ja oletko itse täydellinen...Ja mikäs Sinun ajoneuvosi on.Onko se kenties se merkki/malli jonka kuskeja yleistäen,ensi vuonna koko Suomenniemi manaa alimpaan......läpeen ;)

On muuten hyvä se liikenneturvan uusi tietoisku liikennesääntöjen noudattamisesta....

Me kun olemme kaikki täällä Suomessa niin pirun hyviä autoilijoita,niin voisimmekin aloittaa sellaisen kampanjan,että huomioimme,noudatamme liikennesääntöjä yms.

Niin hieno päiväkin aloittaa moinen.Varmasti siitä voisi tehdä ihan muoti-ilmiön.... ;)

Meinaan autoilun hintakin,puhumattakaan niistä tapahtumattomista kolareista yms. Laskisi ja roimasti....

Hyviä Pyhiä.Aurinkoisia....

Niin.Enkä ole nauttinut kuin syntymähumalaa,jos joku kohta vihjailee jotain.... 8)

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 14.04.06, 11:27
No joo....tänään tuli todistettua yleistystä, tällä kertaa Audi Egon suhteen...
Olin ainut auto sillä kaistalla, viereen tulee farmari A4 Audi..jotenkin siinä sitten mietiskelin, että mahtaakohan toi kuitenkaan sinne vasemmalle kääntyä, minne toi kaista vie.... No joo siitä ku valot vaihtu ni lähin ihan suht ripeesti, äijälle tuli Audissa kiire, vilkkupäälle ja keulan vierestä eteen..... No minä poika sitten töötin pistin pohjaan kun sulkuviivan yli tullaan eteen, niin tämä Herra Audi laittoi jarrut kiinni. Siinä sitte mietin kaks kertaa, että mitä ***tua se tekee.
Aika uskomatonta.... Se paikka missä toi tapahtu, tapahtuu tota kiilaamista ihan riittämiin, eikä tämäkään ekaa kertaa asialla ollut. Lyön siitä vetoa.
Ihme urpoja, okei kyllä. Minäki lähin siitä ihan tahalleen sen verran ripeesti, että se saa sitä 2.0 Turpo egoaan polkea, jotta kerkii ennen jakajaa ees jotain päätöksiä tekemään, mutta aika röyhhkeesti sieltä sulkuviivan yli tultiin.
Eihän sitä voi 40 000e Audilla antautua ees valoissa olemaan pienen kaupunkiauton takana....Kun ei nää pikkuautot kulje näköjään mihinkään.....

No joo ei yleistystä tulipa taas todistettua tota ylimielisyyttä...Syytä oli minussakin, mitäs lähin kokeilemaan sen aikeita. Siltiki, miksei se voinu mun takana ajaa? kysyn minä.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 14.04.06, 13:48
Höpö höpö noita teidän yleistyksiä. Ei se ole mistään automerkistä kiinni, ja väitän, että N saisi olla aika suuri ennenkuin voisi normaali ihminen liikenteessä alkaa tekemään jotain johtopäätöksiä siitä, että mikä auto tulee esim. päälle kun kaistaa vaihtaa tai tekee jotain muuta typerää (automerkkiin sidottua).

Eilen illalla ajelin Kokkolaan ja kun keli oli kuiva ja oli kesärajotukset, niin ajelin vähän reippaammin mutta en kuitenkaan kaahannut. Niin vain oli, että 10km takapuskurissa kiinni ajoi sitten joku Renault Mungo/Mondo/Modva tai joku tämmönen, ja tämä kaveri lähti joka ohituksessa suoraan perään kiinni että aloin jo ihmettelemään, että mikä sitä vaivaa. Sitten kun hidastin hetkeksi 100:n alueella tasan 100:een niin sillä palo hermot ja jätkä teki pari täysin reikäpäistä ohitusta oikealle kaartuvassa ylämäessä rekkojen väliin, että pääsi minusta ohi. Olen myös ihan hiljan nähnyt toisen Renaultin (Laguna), joka ajoi kuin ei olis huomista ollut (moottoritiellä). Pitäiskö mun nyt alkaa paasaamaan maailman toreilla, että kaikki Renaulttikuskit on mulkkuja ja ne vaarantaa liikennettä ? Ei.

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 14.04.06, 13:58
Näköjään hinku on kova ymmärtää väärin, mutta jos nyt kerran vielä yritetään. En ole yleistänyt, että jonkin automerkin kuljettajissa on vikaa. Mutta verotus- ja imagosyistä niille egopöhöstä kärsiville munapäille tuppaa aina valikoitumaan justiin jotain tiettyä automerkkiä, yhtenä vuonna yhtä, toisena toista. Tällä hetkellä Volvo on kovasti sen porukan suosiossa. Tämä ei ole Volvon vika, eikä huononna niitä kunnollisia Volvokuskeja, joita on myös paljon, ja jotka ajavat Volvolla vielä sittenkin kun juppimulkut ovat taas vaihtaneet toiseen merkkiin. Enempää en jaksa tästä jankata, joten jos vielä joku haluaa uskoa, että yleistän kaikki jonkin automerkin kuljettajat samaan ryhmään, niin siitä vaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 14.04.06, 14:21
Quote from: Tero Partanen on 14.04.06, 13:48
Höpö höpö noita teidän yleistyksiä. Ei se ole mistään automerkistä kiinni, ja väitän, että N saisi olla aika suuri ennenkuin voisi normaali ihminen liikenteessä alkaa tekemään jotain johtopäätöksiä siitä, että mikä auto tulee esim. päälle kun kaistaa vaihtaa tai tekee jotain muuta typerää (automerkkiin sidottua).


Myönnän tuon että kyllä se on penkin ja ratin välissä suurin ongelma. Mutta.

Jos lasketan teinit pois laitettuine muka GTI-himmeleineen. Tässä kun taas kesä tulee ja alkaa wanhuksen ulkoiluajat niin mieleen palautuu edellisten kesien jutut.

Eli, tilanne tämä. Valoissa seisoo auto. Minä pyyhkäsen vanhuksella rinnalle. Valot kun vaihtuu vihreälle niin on tietyt merkit mitkä käytännössä väistämättä painaa sen lintan pohjaan ja polttaa polttoainetta hinnoista välittämättä. Merkkeinä yleensä Bemari, Volvo ja Audi. Ja sitten muista merkeistä nämä tehokkaammat mallit. Näitä tosin vähemmän. Ja kuskeina aina tuollaisia kolmen kympin yläpuolella olevia "teinejä". En sitten tiedä onko auton ikä + ulkoasu sekä ennenkaikkea se Alfan helposti tunnistettava logo keulalla sellainen ärsyke, jolle pitää näyttää että täälläpä on tehoa. Pöpön kanssa tällästä oiretta ei ole lähellekkään yhtä paljoa. Eli kanssa-autoilijoiden käytökseen tuntuu vaikuttavan melkosesti sekin millaisella kinnerillä itse ajelee.

Nykyisin tulee tuolla maantiellä taas enempi liikuttua ja kyllä sielläkin kaikennäköstä sankaria näkyy. Menee ehkä yleistykseksi, mutta matkaa ajaessa nuo ohittelevat ja välillä kaistapäisiä ohituksia tekevät kuskit on vanhempaa sakkia ja ajelevat suhteellisen arvokkailla autoilla. Volvo, Mursu, jne. Toki muitakin on, mutta voisin sanoa että nämä ovat monestikkin pääosissa. Onko se kallis auto sitten lupa ajaa välillä muista välittämättä ja muidenkin terveyden vaarantaen.

Tietyn tyyliset ihmiset, tietyn tyylisine ajotapoineen hankkii sitten näitä tietyn imagon omistavia autoja. Tuloksena sitten helposti yleistystä että kaikki vulvakuskit on sikoja. Tai biimerin omistajat hulluja, jne. Kuten Esakin totesi. On siellä paljon, valtaosa, asiallisiakin kuskeja.

Onneksi tossa kesäauton perseessä ei ole mitään merkkiä tai mallikilpeä. Ja kun on tuntemattomampi korimalli niin saa edes jollain tapaa rauhassa ajeleskella.

- J, joka ei kyllä wanhuksellakaan jää jalkoihin, jos ei tahdo...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 14.04.06, 15:02
Heitänpä ilmoille ajatuksen (joka saattaa olla ihan kakkapuhetta kyllä).

Jos otetaan semmonen otanta vaikka 10:tä yleisintä automallia, joita Suomessa rekisteröidään joka vuosi (tai vaikka 20, ja vaikka ihan yleisimmät liikenteessä olevat esim, ei niin väliä), ja katsotaan mitä niistä autoista löytyy konepellin alta niin epäilen: Olisko niin, että verrattuna esim. keskiverto Toyotoihin, Opeleihin, Fordeihin tai Nissaneihin, niin tästä paholais-auto-sarjasta BMW, Mersu, Volvo löytyvät mallit olisivat keskimäärin tehokkaampia (nimenomaan niiden eniten myytyjen tai liikenteessä olevien mallien osalta) kuin ensinmainittu osasto (siis esimerkinomaisesti mainitut) ? Tällöin tämän ilmiön voisi selittää sitä kautta, että JOS onkin niin, että tielläliikkujista ne pahimmat ajelevatkin autoilla, joissa on "potkua", niin tämä voisi näkyä häiriökäyttäytymisenä verrattuna niihin tielläliikkujiin, jotka ajelevat niillä 1.4-1.8:illa / 80-115hp autoilla ?

Jos ajattelen esim. tämän paholaiskolmikon automalleja, niin yleisimmät Volvot, joita tiellä näkee "häiriköimässä" on V70, S80 autoja, Bemarit on useimmiten 300/500 -sarjaa vähintään 2 tai 2.5 litrasilla koneilla ja Mursuilla sama homma. Siis näissä autoissahan on järestään se vähintään 150, useimmin liki 200 pollea pellin alla, joka tietysti saattaa myös altistaa semmoseen repivämpään ajotyyliin, joka näkyy ylimielisyytenä tai toisten mielestä hulluina tai liikennettä vaarantavina ajotyyleinä. Jos otetaan sitten vastaavankokoinen perheauto varustettuna moottorilla, jossa on max se 120-130 hp, niin isossa autossa teho/painosuhde väkisinkin tahtoo sanoa rauhallista ajomatkaa, halusi tai ei (;D). Itselläni on auto, jossa on tuo parisataa konia ja jos esim. ohituksia tai muuta erikoistilannetta ajattelen, niin eipä sitä tule kauaa ajettua enää letkoissa tai rekkojen takana tai muuten kituutettua savupönttöjen takana, jos on kelin puolesta mahdollisuus päästellä ohi (joko maantiellä tai vaikka motarilla); koska se on helppoa eikä vie aikaa eikä "jännitä" että kerkeääkö omalle kaistalle, koska pienikin tienpätkä riittää ohitukseen. Muistelen aikaa vanhoilla autoilla; Mitsu Cordia, Fiat Uno, Volvo 360: Ei tarvinnut miettiä ajaisko reippaasti vai rauhallisesti. Auto päätti sen jo minun puolesta. Ja ohitukset jäi talvikeleillä lähes poikkeuksetta tekemättä ja kesälläkin silti tarvitsi aina pitkästi tyhjää tietä että viitsii vastaantulevan kaistaa lainata.

Ajatus.

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 14.04.06, 20:47
Hoh,hoi,jaa!



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 14.04.06, 20:52
No joo yleensäki herää mietteitä, että miks yleensäkään ohittaa, oli auto Ferrari tai Toyota Corolla?
Jos jono menee noin 85kmh vauhtia, ja lähet ohittamaan sen.....jos on sellanen 5-10 auton letka, niin siinä saattaa noin 10 km mennä, että pääset kaikista ees ohi ekaks, sitten se, että ajat sitten sen jälkeen noin 95kmh, eli keskimmäärin noin 10kmh kovempaa tekee ajassa ehkä loppuenlopuks 1-2 minsaa, kun olet perillä ennen muita. Tosin sekin kaatuu siihen, että kahet punaset valot ni ne muut on saanu sut kiinni.....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 14.04.06, 20:58
Terve Sami!

Taietaan olla hyvinnii pitkälti samoilla linjoilla...

..Aijai,enää tiistai ja  keskiviikkoyöt raskaan ratissa ja sitten vaihdan alaa joksikin aikaa...

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 15.04.06, 05:19
En tiiä oliko Jukan kommentti mulle suunnattu, mutta tuo minun postaus oli vain teoria siitä, miksi tuota tommosta tapahtuu. Ei kannanotto siihen, miten pitäisi ajaa. Ihan eriasia on, mitä kannattaa tehdä liikenteessä.

Ja on minullakin BECE-kortti ja olen ajanut useamman kesän isoa autoa töikseni, että tiiän mitä se liikenne sieltä "raskaan" näkökulmasta on yhtälailla.

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 15.04.06, 05:55
Quote from: Jukka Harstela on 14.04.06, 20:58
Terve Sami!

Taietaan olla hyvinnii pitkälti samoilla linjoilla...

..Aijai,enää tiistai ja  keskiviikkoyöt raskaan ratissa ja sitten vaihdan alaa joksikin aikaa...

-Jukka :D


No joo tässä on alkanu itekki miettiä, että mitä kaikella kaahaamisella voittaa, jos se on todella turhaakin vielä. Tyyliin....jäinen talvikeli, niin on vaan pakko päästä ohi joka autosta...se joskus pistää kyllä vähän miettimään, että mihi tolla on kiire.  ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 15.04.06, 05:59
Quote from: Sami Aaltonen on 15.04.06, 05:55
se joskus pistää kyllä vähän miettimään, että mihi tolla on kiire.  ???


Niin, sitä sopii miettiä. Tuskin selviää muuten, kuin käymällä kysymässä :P Mutta että siis voihan sillä oikeasti olla kiire...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 15.04.06, 06:03
Quote from: Mikko Maliniemi on 15.04.06, 05:59
Niin, sitä sopii miettiä. Tuskin selviää muuten, kuin käymällä kysymässä :P Mutta että siis voihan sillä oikeasti olla kiire...


Voi joo, ainahan sitä voi aina kaikenlaisia syitä olla. Harvemmin kuitenkaan on kiire vaimon luo synnytyssairaalaan tai... ???
No joo ku ruvetaan kärjistämään, niin pilkkua tässä aletaan taas viilaamaan.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.04.06, 07:58
Huomenia!

Mä olen jo vuosikaudet "tehnyt"/jättänyt aika löysät aikataulut kaikissa menemisissä.Niin työn kuin lomankin suhteen.

Ja kyllähän jokainen voi asiaa kokeilla ja miettiä,muuttuiko omat reissut vähemmän stressittömiksi yms.kun ei ole pakko TEHDÄ sitä kiirettä.Eihän noi asiat ole kuitenkaan kuin organisointikyvystä kiinni.

Kannattaa joskus ajella hissukseen ja tarkoitan oikeasti rajoitusten mukaan joku pidempikin reissu,ja katsella kun kaheleilla on kiire jonnekin.Mihinkä? Sukulaisen hautajaisiin? Vaiko omiinsa??

Oikeasti vauhti tappaa ja edelleenkään nuo yleiset tiet ei ole kilparatoja...Eihän siinä ole mitään järkeä,että tuolla maanteillä jotkut ajavat niin kuin tykkäävät.... ???

...Kun ajattelee esim tuota ikääntyvää väestöä jonka on siellä joukossa pakko ajaa,jotta pääsevät esim siihen lähikauppaansa tms.Ja kun ajattelee jonkun maantiekiitäjän vauhtia suhteessa siihen vanhuksen huomiokykyyn ja se vanhus on tulossa siihen "pikatielle" kolmion takaa.Vrt jarrutusmatkat! :o

Se kannattaisi jokaisen,jolla sitä kiirettä pukkaa laskea,jos ei tiedä:kuinka paljon:MONIA KYMMENIÄ SEKUNTEJA kenties,tai kuten Sami jo mainitsi,ehtii seuraavaan kaupunkiin jonon ekax niihin samoihin liikennevaloihin...

Ja kun ajattelee noita polttoaineen hintoja yms.

Eilen ajeltiin tuolla Leppävaaran(Espoosssa),tienoilla ja katselin yhden suharin menoa,kun oli pakkko vanhalla turuntiellä päästellä 60 alueella yli 80 ja jokaisiin punaisiin sitten joutui (3 valot sama matka meidän kanssa) tekemään sähäkänpuoleiset jarrutukset,ja sitten taas hanaa.Asiakkaalla oli varmasti nautinnollinen matka.

Pari juttua vielä kun tuo kevät on tullut ja ne HIRVET lähtevät liikkeelle.

Tuossa isomman auton ratissa viime vuodet ajaessani on tullut aika selväksi että esim tuolla 3 tiellä niitä sarvipäitä riittää.Ja hämärän ja pimeän aikaan ne oikeasti liikkuvat sankoin joukoin.JA TULEVAT SEN HIRVIAIDAN YLI.

Niin peurat kuin hirvetkin.

Paras tai karmein näkemäni tapaus(tähän mennessä) on ollut sellainen tuossa Keimolan pohjois-puolella kun etelästä päin tuli oikeaa kaistaa,eli pientareen vieressä henkilöauto,yöllä 01-02 aikaan ja luultavasti sitä 120 vähintään.No eihän siinä mitään muuten,mutta se kuski ei nähnyt niitä kahta isoa hirveä jotka seisoivat vajaa metrin päässä sen autosta siinä pientareella...No kävi tuuri,en joutunut elvyttämään!

Ja se toinen asia on tuosta ohituksesta palaamisesta.Vaikka tuossa motarilla.Kun nyt on niin että niissä autoissa ei niitä roiskeläppiä liiemmälti ole,niin kannattaisi ajatella sitä kaverin tuulilasia.


No joo.Toivottavasti edes osa näistä tarinoista kulkeutuu jonnekin isomman joukon korviin...Meinaan että ihmiset saadaan yhä laajemmin ajattelemaan näitä asioita...

Niin ja jos ja kun sitä vauhdinnälkää on,niin kannattanee hakeutua ajoissa,kun kortti vielä on tallella ja henkikin pihisee johonkin autourheiluseuraan.Googlettamalla niitä löytyy varmasti joka pitäjästä...

Huh,johan oli stoorit taas....Ei voi mitään,kun tuo asia on jo pitkään kokeman ja näkemän perusteella ollut aika lähellä.

Kauniin kevätpäivän jatkoa kaikille,oletkos Sami menossa illalla Luxia kuvaamaan?

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.04.06, 10:54
Ei ei...

Kateudella ei ole sen asian kanssa,mistä minä kirjoittelin mitään tekemistä...

Yleisellä tasolla vain meinasin sitä kuinka paljon harmia liikenneonnettomuuksien yms kautta ns.kaahailijat aiheuttavat.Kaikkihan me maksetaan niistä sitten autovakuutusten hintojen kohoamisen yms muodossa. Myös sinä Ville! Ja eihän sitäkään tiedä milloin se kaahari ajaa esim.Sinun (kenen tahansa) läheisen yli esim.suojatiellä...

Kaikella kunnioituksella ei kandee kaahauksilla ihan hirveästi rehvastellakaan täällä omalla nimellään.. ;)

No,kaippa se liikenne sitten jossain vaiheessa opettaa,tai poliisi tjtn...Vastuuta kannattaa kaikin puolin yrittää ottaa tekemisistään MYÖS siellä liikenteessä... ;).Ei kait se ole keneltäkään pois?

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 15.04.06, 11:11
Kuten jo itse aiemmin kirjoitin, on liikenteessä muitakin vaarallisempiakin ongelmakohtia kuin ylinopeus...ei se meno muutu maagisesti n potenssia vaarallisemmaksi jos ajaa 120 vaikka on moottoritiellä rajoituksena 100 ellei nyt sitten tilanne ole jotenkin heikko. Tilannenopeus...monesti talvella 60 on liikaa ja monesti kesällä voi ihan hyvin sen 120-140 vetää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 15.04.06, 11:38
Quote from: Sami Aaltonen on 14.04.06, 06:46
No joo...oikeestaan kaikki, joilla on Mersu, Volvo, iso Saabi, Bemari, sun muita....aika usein käyttätyvät muita tiellä olijoita kohtaan ihan miten niitä huvittaa. Ei vilkkua, suoraan eteen, kiilausta ties mitä. Ei voi olla 2 auton takana valoissa, vaan on pakko vetää miljonaa eteen ja pahimmillaan sitte jäädä siihen ajamaan alinopeutta.....
Se vaan leimaa, kun uus hieno tuore ESP auto poukkoilee kaistalta kaistalle ja kiilailee ilman vilkkuja...
Tottakai noita tekee muutkin, mutta huomiota se tuo enemmän kun alla on vaikkapa uus kallis Mersu, jos saman tekee Uudella Opel Vectralla, ei kukaan liiemmin mitään huomaa ees.

Oikeestaan jos ihan mietitään, jos tuut pihaan uudella S500 Mersulla, susta ajatellaan heti, että
"tolla on rahaa..voi hel...toi kehtaaki ajaa sen noin leveesti tohon, oikee S500 merkit, toi on varmasti niiku kallis auto....kattokaa mitkä aurinkolasitki kuskilla, varmasti 1000e lasit.."

Mutta kun ajat pihaan uudella Opel Vectralla, oli sitten vaikka GTS Turbolla, "jaa oooppeli...tossa on hassut vanteet....no joo...tylsää mennään"

Tai ajat pihaan 56 vuoden Eldorado Biarriz Cadilacilla..."juma....että on hieno...hitto vanhaki toi on...no joo huhuh joha kiiltää....no vanha autoha toi on joo juu mennään"....

Asenteet, mielikuvat, brändit..kaikki vaikuttaa tohon. Toi Cadillac voi hyvinkin maksaa 50 000-100 000e, mutta kukaan arki ihminen ei vaan tajua sitä.....


Quote from: Sami Aaltonen on 14.04.06, 06:46
No joo...oikeestaan kaikki, joilla on Mersu, Volvo, iso Saabi, Bemari, sun muita....aika usein käyttätyvät muita tiellä olijoita kohtaan ihan miten niitä huvittaa. Ei vilkkua, suoraan eteen, kiilausta ties mitä. Ei voi olla 2 auton takana valoissa, vaan on pakko vetää miljonaa eteen ja pahimmillaan sitte jäädä siihen ajamaan alinopeutta.....
Se vaan leimaa, kun uus hieno tuore ESP auto poukkoilee kaistalta kaistalle ja kiilailee ilman vilkkuja...
Tottakai noita tekee muutkin, mutta huomiota se tuo enemmän kun alla on vaikkapa uus kallis Mersu, jos saman tekee Uudella Opel Vectralla, ei kukaan liiemmin mitään huomaa ees.

Oikeestaan jos ihan mietitään, jos tuut pihaan uudella S500 Mersulla, susta ajatellaan heti, että
"tolla on rahaa..voi hel...toi kehtaaki ajaa sen noin leveesti tohon, oikee S500 merkit, toi on varmasti niiku kallis auto....kattokaa mitkä aurinkolasitki kuskilla, varmasti 1000e lasit.."

Mutta kun ajat pihaan uudella Opel Vectralla, oli sitten vaikka GTS Turbolla, "jaa oooppeli...tossa on hassut vanteet....no joo...tylsää mennään"

Tai ajat pihaan 56 vuoden Eldorado Biarriz Cadilacilla..."juma....että on hieno...hitto vanhaki toi on...no joo huhuh joha kiiltää....no vanha autoha toi on joo juu mennään"....

Asenteet, mielikuvat, brändit..kaikki vaikuttaa tohon. Toi Cadillac voi hyvinkin maksaa 50 000-100 000e, mutta kukaan arki ihminen ei vaan tajua sitä.....



Ja parille muillekkin, HUH HUH ja HOhhoijjaa siis ziizuz.

Ripatti heittänytkin ihan hyviä kommentteja. Siis jos joku sanoo, että näistä kommenteista ei paista läpi eräs asia niin pitää olla tyhmä tai sokea. Annoin parin kaverin lukea joka ei tiedä teistä yhtään mitään, eikä ole mitään ennakkoasetelmia ketään kohtaan niin kyllä oli suupielet ylhäällä muutamaa kommenttia lukiessa ;)

Kaikista hauskimpia on nämä kommentit, että "kiihdyttää ja menee turhaa bensaa" jne, jos joku kuluttaa enemmän bensaa niin miten hitossa se suhun mitään vaikuttaa? Näitä kommentteja luettaessa tulee pakosti mieleen, että ****ttaa vaan kun ei itse voi/viitsi. Koska eihän se muuten ärsyttäis.

Turha tänne on enempää avautua, kun suurin osa porukasta tuntuu olevan aika yleistävää ja stereotypioihin kangistuneita.. Siis ei huh huh :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 15.04.06, 11:52
Quote from: Mikko Pietarinen on 15.04.06, 11:38
...
Kaikista hauskimpia on nämä kommentit, että "kiihdyttää ja menee turhaa bensaa" jne, jos joku kuluttaa enemmän bensaa niin miten hitossa se suhun mitään vaikuttaa?


Mitä (ja miksi) kuljettajakoulutuksen II-vaihe pitää sisällään?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 15.04.06, 13:20
Quote from: Mikko Pietarinen on 15.04.06, 11:38
Ja parille muillekkin, HUH HUH ja HOhhoijjaa siis ziizuz.

Ripatti heittänytkin ihan hyviä kommentteja. Siis jos joku sanoo, että näistä kommenteista ei paista läpi eräs asia niin pitää olla tyhmä tai sokea. Annoin parin kaverin lukea joka ei tiedä teistä yhtään mitään, eikä ole mitään ennakkoasetelmia ketään kohtaan niin kyllä oli suupielet ylhäällä muutamaa kommenttia lukiessa ;)

Kaikista hauskimpia on nämä kommentit, että "kiihdyttää ja menee turhaa bensaa" jne, jos joku kuluttaa enemmän bensaa niin miten hitossa se suhun mitään vaikuttaa? Näitä kommentteja luettaessa tulee pakosti mieleen, että ****ttaa vaan kun ei itse voi/viitsi. Koska eihän se muuten ärsyttäis.

Turha tänne on enempää avautua, kun suurin osa porukasta tuntuu olevan aika yleistävää ja stereotypioihin kangistuneita.. Siis ei huh huh :laugh:

Jospa hommaisit eka B-luokan ajokortin ja pari vuotta kokemusta ennenkuin tulet puhumaan... ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.04.06, 13:55
Jösses joo...

...noo,joillain se järki tulee siinä vaiheessa kun asiat tapahtuu niin sanotusti kantapään kautta... :'(

...Kyllähän tuolla kokeneita motoristejakin näkee,joilla ei pätkääkään ole näyttämisen halua,vaikka esim. kovissakin vauhdeissa ajokkinsa hallitsevat...

Juu,lähinnä sitä huvittuneena/säälien tuota joidenkin viimeisen päivän menoa katselee...Eikä yhtään kateellisena.Nyt jotain varmaan harmittaa ihan kauheasti!!!

Ville (ja moni muukin),voit olla ihan hyvä kuski,eipä siinä mitään,mutta koeta jo aikuistua ja tajuta että Sinä et todellakaan ole yksin siellä liikenteessä....Se on se pointti!! Jos menee jakeluun,mutta ei taida, voi voi...

Onhan näistä kilpurikuskeista esimerkkejä,mm.se taksiasiakas joka turhaan kuoli kilpa-ajojen seurauksena sörnäisten rantatiellä muutama vuosi sitten...

...puhumattakaan niistä lukuisista lapsista,jotka ovat JONKUN h...tin idiootin kiireen tähden kuolleet suojatiellä,jopa vihreiden valojen turvin luottavaisena sitä tietä ylittäessään

Joo.Taitaapa olla autokoulujen tasossakin eroja....Huh huh!!!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 15.04.06, 16:13
Quote from: Ville Ripatti on 15.04.06, 11:27
Eikä näitä kaahareita nyt niin hirveästi ole, koska en ole nähnyt 20 ikävuoteni aikana kuin ehkä yhden kaaharin kaupungissa.


Ja mikä tästä 20 vuodesta on se aika jolta muistat kaiken? Vai aloitko jo synnytyssairaalassa tarkkailemaan kaahareita. Ja jos asiaa hieman fiksummin ajatellaan, niin kuinka monen vuoden ajan olet tarkkaillut sekä kiinnittänyt huomiota koko asiaan. Mitä olen itse raskasta ajanut 3 vuotta pääkaupunkiseudulla, niin kyllä suurin osa henkilöautoilijoista kaahailee. Silmät auki. On ihan turha sanoa ettei täällä kaahailla. Asia on aivan varmasti sama joka puolella suomea.
Quote:
nykysellään saan ihan luvan kanssa kaahailla maastossa missä ei muut kärsi kuin puut.


Intissä vai? Meillä kun opetetaan, että maastossa ajetaan nimenomaan hitaasti ja erittäin varovasti.

EDIT: On aivan ***tun naurettavaa kuinka valoista pitää lähteä kaasu pohjassa jotta ehtii pysähtymään seuraaviin valoihin. Aivan sama asia pahentaa liikenneruuhkia. Jokainen ajaa aivan edelläajavan takapuskurissa, ja kun yksi vähän kiihdyttää niin kaikki muutkin kiihdyttävät perässä ja kun yksi sattuukin jarruttamaan niin kaikki muut perässä joutuvat myös jarruttamaan jolloin lopulta jossain kohdassa jonon liike pysähtyy kokonaan ja koko jonon liike muuttuu nykiväksi; välillä seistään ja välillä ajetaan pari metriä eteenpäin. Sen sijaan kun pidät ruuhkassa koko ajan vähän pidempää väliä ja tasaista vauhtia, ei edelläajavien kiihdytysjarrutusleikki vaikuta omaan matkantekoosi yhtään. Ja jos eteen sattuu joku kiilaamaan ja pienentämään väliä niin riittää kun nostat kaasua puoli senttiä ja taas on sopiva väli.

Totta on myös se, että yleensä tähän(kin) asiaan syyllistyy hieman kalliimpien autojen kuskit. BMW, Audi, Mersu, VW, Volvo jne. On se huomattu päivittäin useita kertoja, että mitä kalliimpi auto niin sitä törkeämpi ajotyyli. Ilmeisesti asia on niin, että kun on rahaa ostaa kallis auto, saa myös joustaa liikennesäännöistä ja olla piittaamatta muusta liikenteestä. Toki poikkeuksiakin löytyy mutta näitä mulkkuja riittää kyllä ainakin pk-seudulla paljon enemmän kuin fiksusti ajavia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Flyer on 15.04.06, 16:33
Quote from: Tero Partanen on 14.04.06, 13:48
Eilen illalla ajelin Kokkolaan ja kun keli oli kuiva ja oli kesärajotukset, niin ajelin vähän reippaammin mutta en kuitenkaan kaahannut. Niin vain oli, että 10km takapuskurissa kiinni ajoi sitten joku Renault Mungo/Mondo/Modva tai joku tämmönen, ja tämä kaveri lähti joka ohituksessa suoraan perään kiinni että aloin jo ihmettelemään, että mikä sitä vaivaa. Sitten kun hidastin hetkeksi 100:n alueella tasan 100:een niin sillä palo hermot ja jätkä teki pari täysin reikäpäistä ohitusta oikealle kaartuvassa ylämäessä rekkojen väliin, että pääsi minusta ohi. Olen myös ihan hiljan nähnyt toisen Renaultin (Laguna), joka ajoi kuin ei olis huomista ollut (moottoritiellä). Pitäiskö mun nyt alkaa paasaamaan maailman toreilla, että kaikki Renaulttikuskit on mulkkuja ja ne vaarantaa liikennettä ? Ei.
Paasaa mieluummin, että jättäisivät reikäpäiset ohitukset ja keskittyisivät turvallisuuteen. Itse kävin ojan puolella 80km/h nopeudesta Vaasan eteläpuolella vajaat kolme viikkoa sitten, en tosin itse ajanut. Keli ei ollut kovin hyvä, mutta siksak-liike suoralla tienpätkällä tuli silti täytenä yllätyksenä. Ajauduimme vastaantulevien puolelle ojaan kyljelleen, mutta onneksi ei kevyitä niskakipuja ja tavaravahinkoja vakavempaa sattunut. Tarkkana siis liikenteessä!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 15.04.06, 19:24
Quote from: Ville Ripatti on 15.04.06, 18:55
Ajan panssarivaunua, joten hieman eri asia kuin se sun pikku rekka..

Onko tämä kaahaamista?


Mikä mun pikku rekka? Koitatko uhota jotain sillä että ajat liikkuvaa ruumisautoa? Kyllä tuosta ainakin uho paistaaa rivien välistä läpi..Ja kyllä, jos lähdet valoista kaasu pohjassa ja taas lyöt jarrut kiinni 200m päässä valoissa ja jatkat tätä niin kyllä, se on juuri sitä kaahaamista
Quote:
Tietääkseni olin kyllä 20 vuotta sitten tarkkailemassa kaahareita


Ottaen huomioon että tämänhetkinen ikäsi on 20, rohkenen kohtuullisen suuresti epäillä tätäkin väittämääsi. 20 vuotta sitten et ollut kuin vauva pinnasängyssä autuaan tietämätön kaahareista. Mitä ihmeen todistelun tarvetta sulla on?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Palander on 15.04.06, 19:51
Ja vaikka bensankulutus ei olisikaan huolena, niin yhteistä tulevaisuuttahan tässä myös ajetaan liikenteen kautta, nimittäin otsonikerros. Mitä enemmän ajat sitä epätaloudellista ajoa, sitä enemmän saastutat ja näin myös kulutat osallasi otsoonikerrosta. Kun jokainen meistä ajattelisi näin, pystyisimme sekä säästämään rahassa, että myös elämässä. Jos ei omassa, niin muiden tulevaisuudessa.  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.04.06, 20:00
TERE!

Juu,kyllä noi taloudellisuusasiat on ainakin minulla vähän myös sieltä globaalimmalta kannalta ajateltu.

Tietysti tällä lailla kun yleensä niitä ajattelee,niin tulee pikkaisen enemmän tuota kukkaroa ajateltua...

Ja off-topiccina yhä vaan enemmän,toisaalta kasvihuoneilmiön vastapainoksi ennustavat uutta jääkautta ja Golf-virran kääntymistä yms,ettei ehkä liikaa kannata sitä ilmojen lämpenemistä ajatella...

Toisaalta tuo ilma lämpiää aikas vauhdilla!


-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 15.04.06, 20:24
Ei kai voi eritellä että mikä on vaarallista tai ei ja missä.

Mielestäni  turvallisuudessa on se pointti, että  on yhteiset pelisäännöt liikenteessä.
Turvallisuutta tuo etenkin se, että muiden pitäisi voida olettaa, että muut(kin) toimii sääntöjen puitteissa.

Esimerkiksi, kun tulee vaikka komion takaa sivutieltä viidenkympin tielle, ettei kukaan tule mutkan takaa satasta, tai ohitettaessa rekkaa suoralla, satasen alueella, ettei se vastaantulija tulekkaan 150km/h lasissa. Tai motarilla 120 lasissa, ohittamaan lähtiessä pitäisi voida luottaa, ettei se valopiste kaukana taustapeilissä, olekkaan kohta takakontissa kiinni.

Moni tuntuu ajattelevan, että turvallisuus on sitä kuinka itse osaa ajaa ja kuinka hyvälla autolla. Mutta se on siis paljon sitäkin, että muiden kanssakulkijoiden pitäisi luottaa omia ratkaisuja tehdessään, että muutkin pelaavat samoilla säännöillä. Että ei ne rajoitukset ja muut merkit ole aina kiusaksi laitettu.

Kun liikutaan täällä Ilmailuhenkisten parissa, niin tässä tulee mieleen sen kapun haastattelu, joka oli selvinnyt onnettomuudesta ja lentää yhä, kun häneltä kysyttiin etteikö pelota lentää? Mies totesi että häntä pelottaa enemmän ajaa autolla typaikalleen kentälle, kuin olla ilmassa. Taivaalla liikkuessa kun on pelisäännöt ja niitä kaikki noudattavat "ylhäällä". Hän voi luottaa, ettei kukaan ala sooloilemaan missään vaiheessa.

Tyhjällä motarilla, kun ei ole ristin sielua, ei se kaasun painaminen ole niin vaarallista, mutta kuinka moni, joka sitä "rajaa" venyttää usein, osaa ottaa ajatusmallia ns. takaisipäin? Harvoin se onnistuu, ennen kuin kopsahtaa, melkein kopsahtaa tai virkavalta antaa muistutuksen (vaikka voisi jahdata ennemmin "oikeita" rikollisia  ;) ) Itse otin aikoinaan lyhyessä ajassa parit muistutukset vanhoilla vihreillä ajosta, ennen kuin osasin katsoa itseäni peilistä oikeassa valossa. Oli muuten vaikea myöntää että se raja  oli siirtynyt ajan kanssa, kun se vielä sujui niin helposti, ennen kuin tuli piiskaa. Voi kuullostaa pöntölle mutta näin jälkikäteen oli hyvä että ne sakot tuli.
Asenneremontti ei ole ainakaan vielä alkanut pettää, kun ei anna enään "siimaa" näille ns. väärille joustoille  ;)

Ihmisotus on vain sellainen, pitemmän päälle, ettei se opi kuin ankaralla kädellä. Ainakaan liikenteessä. Ja silloinkin unohtaa valitettavan usein liian nopeasti. Kun lapsi ajetaan kulkiessaan vihreillä  suojatiellä kuoliaaksi, tai tulee isoja ketjukolareita, esitetään jokin päivä muille ja ehkä itselleenkin, että "osataan" ajaa, mutta ennen kuin lööpit haalenevat, valtaosalle taas tärkeämpää on se, että ollaanko työmatkalla aikataulusta sen ja sen paikan kohdalla taas minuutti myöhässä tai edellä. Vaikkei sillä ole oikeasti hevon karvan väliä.

Autoillessa tulee varmasti eniten näitä pakkomielteitä ja mieltymyksiä päähän. Se selittäää varmasti monia näistä ihmeliikkeistä tien päällä.








Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 15.04.06, 20:41
Quote from: Olli Vainio on 15.04.06, 11:11
...ei se meno muutu maagisesti n potenssia vaarallisemmaksi jos ajaa 120 vaikka on moottoritiellä rajoituksena 100


Ei siinä ole mitään maagista eikä potenssi ole n vaan 2.

Ek=0.5mv2  ;)

MikkO


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 15.04.06, 20:58
Quote from: Mikko Kallas on 15.04.06, 20:41
Ei siinä ole mitään maagista eikä potenssi ole n vaan 2.

Ek=0.5mv2  ;)

MikkO

Toki energiamäärä kasvaa ja jarrutusmatkat pitenevät, sehän on selvää. Mutta onko se sitten oikeasti vaarallisempaa heti? Varmasti ainakin vähän kun jarrutusmatkan myötä on vähemmän aikaa reagoida erilaisiin juttuihin, mutta jossain moottoritiellä hyvällä kesäkelillä en näe syytä miksei voisi ajaa 120 tai jopa 140...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.04.06, 21:23
TERE!

Onko se sama ajaa 120 tai 140?

NO eiii...Ajattelepa jos hirvi ryntää tielle eteesi kun ajat 140...Oletetaan että se tekee sen aika lähellä.

No,nythän käy tietenkin niin että et ehdi kun nostaa kaasulta jalan tai jos cruiseri on päällä,niin ehdit vaikkapa laittaa siihen jarrupolkimelle sen oikean jalkasi,mutta autosi vauhti ei ehdi hidastua,ennen kuin jo törmäät siihen otukseen...

Ja taas jos ajat 120,niin autosi vauhti on hyvinkin voinut,jos olet ollut valppaana hidastua jopa 90 km/t.

Kannattaa muistaa että esim hirvieläinkolareissa autoilija yleensä kuolee jos törmätessä vauhti on 90 km/t tai enemmän...

Ja jos malttaa esim öisellä TYHJÄLLÄ,ihmisistä(mutta huomaa,ei välttämättä hirvistä)moottoritiellä ajaa vaikkapa 100 km/t,sen sijaan että ajaisi 140km/t,kun ei ole liikennettä....

...niin silloin oikeasti on aika paljon paremmat mahdollisuudet selvitä siitä hirven kanssa törmäyksestä jopa hengissä...

Otin tämän hirven tähän nyt ihan vain sen vuoksi kun ajankohta on sellainen että ne lähtevät liikkeelle kohti kesälaitumiaan ja toisaalta,kun joku ihmettelee että eikö ole sama ajaa 140 kun on tyhjä tie....

Juu.Pelisäännöt on kaikkia tien käyttäjiä varten tehty ja ihan kaikkien edun vuoksi.Ei kenenkään kiusaksi..

Kyllä Suomen teillä joka vuosi aivan riittävästi tulee orpoja ja Äidit ja ISit menettävät lapsiaan,moni sisariaan ja ystäviään.

Mielestäni on vähintäänkin järkyttävää,että ihmiset joilla on jo ajokortti joutuvat tällaisia asioita täällä pohtimaan ja ennen kaikkea se että jotkut miettivät,että miksei heillä ole oikeutta tehdä sitä tai tätä.

No joo.Taidan lähteä höyhensaarille.Siellä liikenne pääsääntöisesti sujuu hyvin,kun siellä ei ole autoja laisinkaan...heh... ;D

-Jukka :D

Tulipas taas paatoksella,mutta minkäs sille mahtaa.Asiaa ainakin!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 16.04.06, 04:33
Se hirvi jonka kohtaa tiellä 90km/h ajaessa rämpisi vielä pusikossa jos olisi ajanut 120km/h ;D Oikeasti, ne kerrat kun on hirvi osunut tiellä lähes kohdalle, on ollut sen verran kiire tilanteesta selviämiseen, että pikkasen hiljaisempi vauhti olisi helpottanut huomattavasti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 16.04.06, 08:50
Quote from: Ville Ripatti on 16.04.06, 04:59
Pikku rekka se on.. ;)


Niin mikä?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 17.04.06, 18:36
Joop.. 1200km viimeisen 4 päivän aikana taas tullut kahlattua Suomen maanteitä, ja aivan samalla tavalla siellä mentiin taas tänään porojen seassa 100 ja jotain lasissa rankkasateessa ohi autojonojen, oli autona sitten Volvo tai ikivanha Passat. Kuskit niitä autoja ajaa ei autot.

Matille: Ajoin tammikuun lopussa uudehkon bemarin tuusannuuskaksi moottoritien kaiteeseen kun suoralla tiellä jostain 90:n vauhdista lähti mopo alta. Oli viimeset kitkarenkaat, mitkä minun autossa oli. Joten tiedossa on, miltä tuntuu kun joutuukin yhtäkkiä matkustajaksi omassa autossa. Itsellä on kohtsillään 9 vuotta ollut kortti, ja abaut 15-20tkm tulee joka vuosi kilometrejä, joten niitä on jo muutama itselläkin takana. Itellä ei mitään tarvetta kaahata, jos on pieninkään riski siitä, että voi vaarantaa joko itteni tai jonkun muun. Esim just liukas talvikeli ja ohitukset on iso EIEI minulle. Täysin turhaa riskeerausta. Toisaalta, kesäkeli, hyvä tie ja ilo ajaa vähän reippaammin niin mikä ettei.. taas kunhan vaan ei vaaranna ketään eikä mitään sillä ajamisella.

Meitä kuskeja on moneen tyyliin ja minusta jokainen saa ajaa justiin siten kun parhaaks näkee kunhan ei vaaranna muita tielläliikkujia. Jos tykkää kaahata liikennevalojen välejä kaasu pohjassa niin siitä vaan. Mutta jos on suojateitä välissä ja vilkas taajamaliikenne niin toivon, että kytät odottaa kulman takana ja saa mahdollisimman makeat lukemat tutkan ruutuun.. kele

Tero



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 17.04.06, 20:23

Nyt moottoriteillä huomaa että ihmiset ajavat vanhasta tottumuksesta talvirajoituksin vaikka 120km/h taulut on kaivettu esiin. 125km/h vauhdilla tulee porukkaa jonossa perä edellä vastaan. No kuukauden päästä 130km/h vauhdilla porukka on puskurissa kiinni.  :(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.04.06, 04:13
Eilen ainakin uhmattiin vesiliirtoa illalla varsin tehokkaasti. Miljoonaa ohi vaan, ite ajelin satasen alueella 80-100kmh kun ohi mentiin niin että heilahti.
+ Sitten se yksi värisokee, joka tuli 70 alueella about 100 lasissa punasiin, kun mulla palo vihree. Tapahtumarikas päivä siis.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 18.04.06, 09:19
Quote from: Ville Ripatti on 16.04.06, 04:59
Pikku rekka se on.. ;)


Juu, sen lavalla Lepardikin liikkuu mukavasti... Ja taitaa kuitenkin olla kokonaispainoa enemmän kuin pikku taistelupanssarivaunussa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 18.04.06, 11:31
Moikka!

Sen verran noista nopeuksista vielä,että on se mukavaa kun samat ihmiset(poliitikot),jotka puhuvat paatoksella liikenneturvallisuudesta hehkuttavat "seuraavissa" lauseissaan siitä että kyllä Suomen moottoritienopeudet voidaan nostaa 130 km/t.

No nyt nämä kuuliaiset ajavat tuolla jo sitä 130 km/t ja prosentit päälle.

No ei kaikki tietenkään...

Oli muuten tuossa 3 tiellä Hanko-Mäntsälä iten rampin tolpassa aikas rusinan oloinen ha.Oli kattoa leikattu pois yms.Toivottavasti on tuon auton kyytiläiset hengissä.Näytti aikas pahalta.. :'(

Niin ja se on kanssa kaikkea muuta mutta ei hauskan näköistä,kun lukevat kirjaa/lehteä ajaessaan tai pitävät muuten vain toimistoa.Läppärit auki ja kansiot...

No juu.Sellaisia tänään...

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 18.04.06, 14:20
Kaahaaminen on tietenkin edesvastuutonta. Mutta mitä on kaahaaminen? Sitä, että ajaa sellaisella tavalla, ettei näkyvyys, sääolosuhteet ja muu liikenne huomioiden ole kohtuullisen varmalla pohjalla, että pystyy hallitsemaan ajokkinsa ja väistämään vaaratilanteet. Tyhjällä moottoritiellä, jolla piennar on raivattu kymmenien metrien matkalla kuivalla kelillä hyvässä valaistuksessa voisi ajaa turvallisesti paljon lujempaa kuin rajoitus sallii. Mutta samalla tiellä pimeässä sakeassa lumisteessa jouluruuhkassa on edesvastuutonta ajaa edes sitä 100 km/h, jonka talvirajoitus sallii. Tähän juuri yleensä puutun, että nopeusrajoituksella ei ole mitään tekemistä kaahaamisen kanssa, paitsi että jos 50 km/h alueella ajaa 120 km/h, muut tiellä liikkujat eivät osaa sellaiseen varautua.

Toinen mihin puutun on tuo meillä niin yleinen mentaliteetti, että on sitä turvallisempaa mitä hiljempaa ajaa. Ei ole. Jonossa on turvallisinta ajaa samaa vauhtia kuin kaikki muutkin. Muita hitaammin ajaminen on törkeää liikenteen vaarantamista.

Lisäksi tuntuu olevan vallalla käsitys, että valoista pääsee sitä paremmin, mitä hiljemmin ajaa. Kaupungeissa tuppaa olemaan kyllä pääväylien valot ajastettu älyttömän hitaalle niin, että pysähtymättä läpi pääsee 30 km/h, mutta ei niin pidä olettaa, ellei tiedä kyseisellä tieosuudella kyseiseen aikaan niin olevan. Normaalisti 50 km/h alueella ajetaan 50 km/h eikä yhtään hitaammin. Ja joskus se ohitettu ehtii samoihin valoihin, joskus taas jää punaisiin kun ohittanut ehtii vihreillä. Ei ohittamisen hyöty siis automaattisesti mitätöidy valoihin. Ohittaminen on täysin laillista, ja niin sopii tehdä jos huvittaa ja siihen turvallisesti pystyy. Itse mieluummin ohitan kuin ajan toisen perässä hitaammin kuin järkevältä tuntuu. Jonossa kiilaajat ovat eri asia, heidän käytöksensä on melkein yhtä piittaamatonta kuin jonontukkojenkin.

Auton kiihdyttäminen tiettyyn nopeuteen vaatii saman verran energiaa, tekipä sen hitaasti tai nopeasti. Vaikutus polttoaineenkulutukseen ei ole siis suuri. Kyllä sen kaasun ihan saa painaa pohjaan asti, ei se siitä mene rikki. Tietty ei kannata suotta sudittaa, eikä ehkä muutenkaan rytkyttää voimansiirtoa pikkuvaihteilla täydellä teholla ihan joka liikkeellelähdössä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Kähönen on 18.04.06, 15:29
Tulipa taas tuossa pääsiäisliikenteessä huomattua yksi ärsyttävä asia, joka tulee vastaa joka ainoa kerta kun kohdalle sattuu. Nimittäin ohituskaistakiihdyttelijät.

Ohituskaistallahan saa ajaa lujempaa kun ohittaa, mutta selittäkääpä joku, miksi ajetaan 5-10 km/h alle annetun rajoituksen, ja sitten kun alkaa ohituskaista ja tulisi takanaolijalle turvallinen paikka ohittaa, kiihdytetäänkin ihan reiluun ylinopeuteen siinä oikeanpuoleisella kaistalla. Että ihan vahingossakin olisi hitaampaa ja vaikeampaa päästä ohi siitä vierestä. Eikä tämä koske vaan yhtä autoa, vaan usein huomaa, kun koko letka lähtee ohituskaistan alkaessa tolkuttomaan kiihdytykseen. Sitten taas kaistan päätyttyä hidastellaan siihen tuttuun ja turvalliseen alkuperäiseen vauhtiin.

Tuossahan menee v****ksi koko ohituskaistan idea. Mieli ohittaa joitakin 80 km/h -rajoituksen kohdalla, pitää itse ajaa 110:ä jotta pääsee ohi siitä vierellä yhdeksäänkymppiin hetkellisesti kiihdyttäneeseen.  >:(

Mutta hyvät ilmailijat ja muutkin foorumilaiset, mehän käyttäydymme liikenteessä rauhallisesti, emmekä syyllisty moiseen, emmehän?!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 18.04.06, 15:51
Talvinopeuksilla tuolla Tampere-Helsinki -motarilla vielä ajettiin, juu. Aivan selvästi huomasi, ettei juuri kukaan nostanut nopeutta 120:een kun se rajoitus astui siinä Kuljun paikkeilla voimaan.

Jossain Hyvinkään kohdalla, hieman sen Ahlsellin varaston jälkeen (Helsinkiin päin mentäessä siis) oli joku pamauttanut moottoritien ylittävän sillan keskipilariin uudenkarhealla VW-farmarilla. Olisiko joskus hieman ennen puoltapäivää tämä tapahtunut. Auto vielä savusi kun ohitin paikan, tilanne saattoi olla aivan minuutti aiemmin tapahtunut. Autoja oli tien sivussa molemmin puolin, ja taisi siinä joku auto olla hälytysvalojenkin kanssa. Keskityin vain himmaamaan vauhtia ja havainnoimaan mikä auto siihen oli posautettu, joten en muista kamalasti yksityiskohtia. Lienee käynyt melko huonosti. :'(

Pohdittiin vain autossa, että aika uskomatonta että on siltapilariin onnistunut osumaan. Kaidetta lienee ~50-100m ennen siltapilaria, joten auto on ajautunut motarin keskelle jo hyvissä ajoin. Syytä on paha lähteä arvailemaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 18.04.06, 18:10
Quote from: Esa Lehtismäki on 18.04.06, 14:20
Kaahaaminen on tietenkin edesvastuutonta. Mutta mitä on kaahaaminen? Sitä, että ajaa sellaisella tavalla, ettei näkyvyys, sääolosuhteet ja muu liikenne huomioiden ole kohtuullisen varmalla pohjalla, että pystyy hallitsemaan ajokkinsa ja väistämään vaaratilanteet. Tyhjällä moottoritiellä, jolla piennar on raivattu kymmenien metrien matkalla kuivalla kelillä hyvässä valaistuksessa voisi ajaa turvallisesti paljon lujempaa kuin rajoitus sallii. Mutta samalla tiellä pimeässä sakeassa lumisteessa jouluruuhkassa on edesvastuutonta ajaa edes sitä 100 km/h, jonka talvirajoitus sallii. Tähän juuri yleensä puutun, että nopeusrajoituksella ei ole mitään tekemistä kaahaamisen kanssa, paitsi että jos 50 km/h alueella ajaa 120 km/h, muut tiellä liikkujat eivät osaa sellaiseen varautua.

Toinen mihin puutun on tuo meillä niin yleinen mentaliteetti, että on sitä turvallisempaa mitä hiljempaa ajaa. Ei ole. Jonossa on turvallisinta ajaa samaa vauhtia kuin kaikki muutkin. Muita hitaammin ajaminen on törkeää liikenteen vaarantamista.

Lisäksi tuntuu olevan vallalla käsitys, että valoista pääsee sitä paremmin, mitä hiljemmin ajaa. Kaupungeissa tuppaa olemaan kyllä pääväylien valot ajastettu älyttömän hitaalle niin, että pysähtymättä läpi pääsee 30 km/h, mutta ei niin pidä olettaa, ellei tiedä kyseisellä tieosuudella kyseiseen aikaan niin olevan. Normaalisti 50 km/h alueella ajetaan 50 km/h eikä yhtään hitaammin. Ja joskus se ohitettu ehtii samoihin valoihin, joskus taas jää punaisiin kun ohittanut ehtii vihreillä. Ei ohittamisen hyöty siis automaattisesti mitätöidy valoihin. Ohittaminen on täysin laillista, ja niin sopii tehdä jos huvittaa ja siihen turvallisesti pystyy. Itse mieluummin ohitan kuin ajan toisen perässä hitaammin kuin järkevältä tuntuu. Jonossa kiilaajat ovat eri asia, heidän käytöksensä on melkein yhtä piittaamatonta kuin jonontukkojenkin.

Auton kiihdyttäminen tiettyyn nopeuteen vaatii saman verran energiaa, tekipä sen hitaasti tai nopeasti. Vaikutus polttoaineenkulutukseen ei ole siis suuri. Kyllä sen kaasun ihan saa painaa pohjaan asti, ei se siitä mene rikki. Tietty ei kannata suotta sudittaa, eikä ehkä muutenkaan rytkyttää voimansiirtoa pikkuvaihteilla täydellä teholla ihan joka liikkeellelähdössä.


Todella hyvä teksti Esa! Voisin allekirjoittaa itsekin samat mielipiteet, todella hyvin puettu sanoiksi. :) Thumbs up!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.04.06, 18:29
Tähän on kyl sanottava jotain taas kerran :)

No joo ennakointi on avain siihen, että saadaan taloudellisuus kohdalleen, ja myös itselle sitä aikaa tehdä havainnoinnit ennen risteystä. Kun esim, ottaa sen kaasun pois 5 vaihteella, se auto rullaa ihan nätisti sitä 50kmh, samalla bensasyöttö (uudet ruiskukoneet) on poikki, ei mene kakkua ja ne havainnoinnit ehtii todella hyvin tekemään, mikä oli on siis tarvetta, etenkin kolmioristeykset.
Jos takana ei ole ketään lähellä ja olosuhteet on OK, ni miksi ajaa punasiin odottamaan`?

Muutenkin, ennakointi, "turvavälit" on ihan hyvä pitää, okei se on vaikeeta kun kokoajan jengiä tulee eteen, mutta mitä sitten?  Ajaminen on kuitenkin paljon rauhallisempaa, niin matkustajille kuin kuljettajalle. Ei stressaa niin paljoa kun pitää jarrua kokoajan painella, ei myöskään rasita henkisesti kun ei tarvitse kokoajan olla tarkkana, mitä se edellä ajava oikeen meinaa. Ja ennen kaikkea ne havainnot ehtii tekemään....eli voi pelata itelleen aikaa, JOS.......

Niin ja se liikenteessä ajaminen, se on kyllä siis ihan todistettu juttu, että kun unohtaa kiireen, miettii miten ajaa, ajaako valoihin kaasulla ja pysähtyy ja 2 sekan päästä taas lähtee reippaasti ja taas hetken päästä sama juttu, että mitä siinä voittaa?
Jos ennakoi, rullaa, ajelee siinä rajotuksien mukaan ja miettii liikenteen tapahtumia 2-3 sekkaa etukäteen, siinä voittaa loppuenlopuks aikaa, uskokaa tai älkää.

Tässä en sano, että pitäisi ajaa hiljempaa kuin 90v mummot, vaan sitä, että miettii mitä tekee tuola.
En minäkään todellakaan oo mikään täydellisyys, mutta noita asioita kun miettii ja kokeilee tuola tienpäällä, niin kyllä sen eron huomaa, jos toisen hanurissa roikkuu tai pitää 3-4 sekan väliä edellä ajavaan, koko homma muuttuu paljon rauhallisemmaksi. Sanon minä.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: arzzi on 18.04.06, 18:44
Joillekin näyttää olevan tärkeää, että pääsee ajamaan 100-alueella koko matkan juuri kyseistä maksiminopeutta. Jos hitaampi auto tulee eteen, niin oli tilanne mikä tahansa, ohi on päästävä. Ei näin. Tiehallinnon kotisivuilta pientä esimerkkiä:

MISTÄ = Oulu
MIHIN = Helsinki
NOPEUS = 85

Välimatka on 607 km
Nopeus on 85 km/h
Ajoaika on 7 h 8 min

       TAI

MISTÄ = Oulu
MIHIN = Helsinki
NOPEUS = 80

Välimatka on 607 km
Nopeus on 80 km/h
Ajoaika on 7 h 35 min

Jos elämä on kiinni esimerkiksi tuosta 5 km/h keskinopeuden erosta niin sitten on. Pienemmällä stressillä pääsee eteenpäin, kun ei tarvitse kelloa koko ajan kytätä. Taas tuli sen verran tiukkoja ohitustilanteita pääsiäisliikenteessä nelostiellä että en oikein tiedä mitä noille kuskeille pitäisi sattua ennen kuin uskovat.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.04.06, 18:52
Jep...kiire on kiva juttu. Sillä voi voittaa parit liikennevalot ja pari minuuttia, tai siinä voi hävitä 3-4kk auton korjaamolle, kortin hyllyle tai vielä jotain...mitä ei voikkaan rahalla korvata.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 18.04.06, 18:57
Joo, jos kiire tarkoittaa, että ajaa lujempaa kuin turvallisesti pystyy, ohittaa vaarallisella tavalla tms. Ei niin pidä tietenkään tehdä, eikä kukaan ole sellaista ainakaan tässä ketjussa suositellutkaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 18.04.06, 19:16
Quote from: Arto Virtanen on 18.04.06, 18:44
Joillekin näyttää olevan tärkeää, että pääsee ajamaan 100-alueella koko matkan juuri kyseistä maksiminopeutta. Jos hitaampi auto tulee eteen, niin oli tilanne mikä tahansa, ohi on päästävä. Ei näin. Tiehallinnon kotisivuilta pientä esimerkkiä:

MISTÄ = Oulu
MIHIN = Helsinki
NOPEUS = 85

Välimatka on 607 km
Nopeus on 85 km/h
Ajoaika on 7 h 8 min

       TAI

MISTÄ = Oulu
MIHIN = Helsinki
NOPEUS = 80

Välimatka on 607 km
Nopeus on 80 km/h
Ajoaika on 7 h 35 min

Jos elämä on kiinni esimerkiksi tuosta 5 km/h keskinopeuden erosta niin sitten on. Pienemmällä stressillä pääsee eteenpäin, kun ei tarvitse kelloa koko ajan kytätä. Taas tuli sen verran tiukkoja ohitustilanteita pääsiäisliikenteessä nelostiellä että en oikein tiedä mitä noille kuskeille pitäisi sattua ennen kuin uskovat.


Jokaiselta joka ajaa Oulu-Helsinki välin normaali ajokelillä 80km/h pitäisi kieltää autoilu kokonaan >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.04.06, 19:18
Niin no, mielummin kaahaa tolla Oulu-Helsinki välillä kun kaupungissa 30-40-50 rajotuksilla...tietenkin vaarantamatta muita siis. Eli jos pitää kaahata, niin sitte vaa jonneki motarille kaahaamaan.... muttei kaupungissa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 18.04.06, 19:24
Quote from: Sami Aaltonen on 18.04.06, 19:18
Niin no, mielummin kaahaa tolla Oulu-Helsinki välillä kun kaupungissa 30-40-50 rajotuksilla...tietenkin vaarantamatta muita siis. Eli jos pitää kaahata, niin sitte vaa jonneki motarille kaahaamaan.... muttei kaupungissa.


Mitäköhän kaahausta on ajaa Oulu-Helsinki väli yli 80km/h?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.04.06, 19:29
Tarkotin tossa sitä, että jos pitää ajaa KOVAA, ni ajakoot sitte tuola tollasilla motareilla, siis tarkotan nyt 80 alueella 120... ym.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: TarppiVertainen on 18.04.06, 19:33
Ja heitänpä tähän hyvän esimerkin vaikka Konginkangas-Hattula väliltä ;)
Tai siis toisin päin. Mutta eilen lähdin Hattulasta ja ajelin rajoitusten mukaan välin: Hattula-Kangasala-Orivesi-Keuruu-Multia-Sahrajärvi-Pajupuro-Kukonhiekka-Kekkilä-Häkkilä-Konginkangas...
Matkaa kertyi n.273km, aikaa n.3h30min, yhdellä stopilla.
En ohittanut kyseisellä välillä kuin yhden auton ja osan matkaa (n.40km) ajelin hiekkatietä.
Jos olisin ajanut nopeinta reittiä 020202.fi löytyy, olisin luultavasti ruuhkan takia ajellut kotiin ehkä neljässä tunnissa ???

Reittivalinta osui nappiin ja ruuhkaa ei ollut. Lisäksi löytyi upea levähdyspaikka Orivesi-Keuruu väliltä.
Ja maksiminopeus oli ehkä 100km/h, tuskin paljon enempää.

Eli haluan tässä kertoa, ettei se vauhdikkain reitti aina ole se nopein. Katselkaa kartalta vaihtoehtoiset reitit ja kokeilkaa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 18.04.06, 21:14
Juu, kyllä pääteiltä kannattaa mennä pois aina välillä, kunhan vaan vähänkään tolkullinen vaihtoehto löytyy. Ja jos ei ole tiukka aikataulu, niin saa aikaakin mennä enemmän. Pienemmät tiet ovat viihtyisempiä, ja niillä saa vauhdin sovittaa tien ja tilanteen mukaan tarvitsematta kytätä mittaria ja rajoituskylttejä. Se on puuduttavaa junnata kahdeksaakymppiä suoraa maantietä pidempää matkaa. Tarkkaavaisuuskin herpaantuu, kun ei ole virikkeitä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 18.04.06, 21:33
Quote from: Arto Virtanen on 18.04.06, 18:44
Jos elämä on kiinni esimerkiksi tuosta 5 km/h keskinopeuden erosta niin sitten on. Pienemmällä stressillä pääsee eteenpäin, kun ei tarvitse kelloa koko ajan kytätä. Taas tuli sen verran tiukkoja ohitustilanteita pääsiäisliikenteessä nelostiellä että en oikein tiedä mitä noille kuskeille pitäisi sattua ennen kuin uskovat.


Itselläni se edessä sitä mittarisatasta rullailevasta autoilijasta ohitse pääseminen lievittää stressiä. Ei siksi, että on upeeta ohitella, tai muuta vastaavaa, vaan siksi, että kun ajan siitä "köröttelijästä" ohi, voin ajaa sen jälkeen täysin omaa ajoani. Mun ei tartte välttämättä ajaa kuin se 1km/h nopeampaa, niin ei edes sitä just ohitettua häiritse mitenkään, kun se jää sitten hitaasti mutta varmasti ja myös se saa jatkaa omaa ajoaan ilman, että sen tarvitsisi kytätä minua peileistään.

Mikään ei ole stressaavampaa, kuin ajaa toisen perässä. Kokoajan saa kytätä, että mitähän se nyt seuraavaksi tekee, milloin se jarruttelee jne. Paljon mieluummin ajaa sen auton ohi ja jatkaa omaa tasaisen tappavaa menoa...

Ps. En siis tarkoita, että siitä olisi päästävä ohi hinnalla millä hyvänsä. Nuorempana tuli tehtyä kieltämättä älyttömiäkin ohituksia, mutta jotenkin se pikkuhiljaa tuntuu laantuvan se tarve, kun kilometrejä kertyy...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 19.04.06, 10:43
Moips!

Pakko taas tunkea oma lusikka tähän herkulliseen liikennesoppaan.

Kokeilkaapa joskus löysätä sitä kaasujalkaa,kun se 1-4 km/t hitaammin ajeleva köröttelijä on siellä tulppana.Tai menkää vaikka tauolle...

Kyllä jos liikenteessä kokee stressiä,niin se ei ainakaan ole oikea paikka sen stressin purkamiseen.

Nimittäin silloin juuri tulee tehtyä niitä virhearvioita,joita ei pitäisi liikenteessä tehdä.Tottaki kaikki niitä tekevät,mutta niitä pitää yrittää välttää.

Itsellänikin oli ennen täyspötköuraani aika paha tapa stressata tuolla tien päällä,mutta siitä olen onneksi päässyt eroon ja nyt on tosi mukava reissata!

Ja laskekaa piruuttanne noita matka-aikoja.Paljonko niistä ohituksista hyötyy.. :o

Se mieshenkilö,jonka auton eilen näin betonipylväässä ilmeisesti muuten paloi autoonsa,ellei sitten ollut jo kuollut tuon törmäyksen voimasta.(Kolarin syytä ei vielä aamun HS kertonut,mutta varmasti suuri ajonopeus/tilannenopeus ainakin osasyynä).

Ja vaikka kuinka olisi hiljainen motari tms,niin muistakaa että ne fysiikanlait siellä ratkaisevat,kun niitä yllättäviä tilanteita jatkuvasti sattuu.Jossain päin,jollekin meistä... :'(


Vähän meinasi taas aihe,ja aatokset siitä eilisestä pahasta kolaristakin vetää vakaviksi.....

Ajellaan TURVALLISESTI,jookosta!

-Jukka :D

Kun eikös se perille ehjänä pääsy kuitenkin ole sen matkan päätarkoitus! ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 19.04.06, 10:53
Quote from: Jukka Harstela on 19.04.06, 10:43
Kokeilkaapa joskus löysätä sitä kaasujalkaa,kun se 1-4 km/t hitaammin ajeleva köröttelijä on siellä tulppana.Tai menkää vaikka tauolle...


Jos edessä on jono, joka "matelee", on tauko poikaa. Mutta jos siinä on yks tai kaksi autoa köröttelemässä "alinopeutta", en näe sitä mitenkään tarpeelliseksi ruveta ajamaan heidän perässään. Tai itseasiassa en järkeväksikään. Jos et sinä itse lähde siitä ohi, sillä mahdollisella sun perässä tulevalla onkin jo useampi auto ohitettavana --> vaaratilanteiden mahdollisuus kasvaa. Sen sijaan, jos itse ajan siitä turvallisessa paikassa ohi, jää mahdollinen letkan alku ainakin omalta osalta aiheuttamatta.
Quote:
Kyllä jos liikenteessä kokee stressiä,niin se ei ainakaan ole oikea paikka sen stressin purkamiseen.


Eihän tässä olekkaan kyse stressin purkamisesta, vaan ennaltaehkäisystä ;D Mutta juu, vakavasti puhuttuna olet oikeassa. Tokihan tilanteita tulee, jolloin esim. joku kanssa-autoilija saa sapen kiehahtamaan. Turha kenenkään yrittääkkään sanoa, ettei sellaisia tilanteita tulisi. Aivan varmasti tulee jokaiselle, ajoi itse miten rauhallisesti tahansa. Onneksi olen tehnyt päätöksen, että en polta autossa. Se suo hyvän tekosyyn pysähtyä vaikka nortille ja antaa tilanteen rauhoittua ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 19.04.06, 11:26
Quote from: Jukka Harstela on 19.04.06, 10:43
Se mieshenkilö,jonka auton eilen näin betonipylväässä ilmeisesti muuten paloi autoonsa,ellei sitten ollut jo kuollut tuon törmäyksen voimasta.(Kolarin syytä ei vielä aamun HS kertonut,mutta varmasti suuri ajonopeus/tilannenopeus ainakin osasyynä).


Ei kukaan maantielä tolppiin törmäile nopeuden takia kuin ihan kauheimmalla iljanteella. Tuommoiset johtunee useimmin siitä, että on puuhattu jotain muuta kuin katsottu tietä (nykyään usein kännykän näpläämistä), tai sitten voi olla kuskille tullut sairaskohtaus. Itsemurhakin voi tulla kyseeseen, jos tolppa on tukeva ja nopeus kova.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 19.04.06, 11:45
Quote from: Jukka Harstela on 19.04.06, 10:43
Kokeilkaapa joskus löysätä sitä kaasujalkaa,kun se 1-4 km/t hitaammin ajeleva köröttelijä on siellä tulppana.Tai menkää vaikka tauolle...

Kyllä jos liikenteessä kokee stressiä,niin se ei ainakaan ole oikea paikka sen stressin purkamiseen.


Juu ei näin...valitsen ittelleni sopivan matkavauhdin, ja kaistan tilanteen mukaan ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Lindström on 19.04.06, 12:59
Äsken kun koulusta ajoin kotiin niin meinasi hermo mennä johonkin vanhaan pappaan kun piti roikkua 2 metrin päässä takavaloista koko Tuusulantien ajan. Kevytmoottoripyörällä ajelin 90 km/h 80 rajoitusalueella ja toiselta kaistalta olisi päässyt helposti ohi, mutta kun ei niin ei. Näytin kädellä yhdessä vaiheessa että mene nyt *kele sieltä ohi mutta turhaan. ~10km se siinä takana nuohosi. Jos molemmat osapuolet ovat autoja niin tuo ei ole niin kriittistä, mutta moottoripyörällä jos joutuu tekemään äkkijarrutuksen ja joku tulee päälle niin ei paljoa tarvitse arvata kummalle käy huonommin, autoilijalle vai moottoripöräilijälle. Aina kun joutuu liikennevaloihin pysähtymään parkkeeraan pyörän ajokaistan sivuun, että jos joku meinaa takaa tulla päin niin ei ainakaan ihan suoraan keskelle täräytä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 19.04.06, 14:26
Aivan, tuo on syvältä.
Olipa tossa taannoin eräs tapaus, missä henkilö A. lähti toimipaikaltaan autolla sitten kotia päin, oli unohtanut vaan takasumuvalon päälle. No ajeli siinä hetken kun taakse liimautui auto. Aivan puskuriin kiinni. Hetken tämä henkilö A pohti, että mitäs toi meinaa oikeen tuola takana, kunnes sitten tämä henkilö B, puskurissa roikkuja kiilasi seuraavalle bussipysäkille tämän henkilö A. sumuvalokuljettajan, nousi autosta ja käveli tämän autolle. Tietenkin ikkunan avasi sitten henkilö A. kysyäkseen, että mitä tämä tarkottaa ja vastauksesi sai kylmiltään ilman sanoja luuvitosen naamaan ja sanat "älä jum***ta käytä sitä takasumuvaloa enää toisten syyttä...............

Kaikkia hulluja sitä tuola on. Toi mitä Mikolle oli käynyt oli todennäkösesti joku pölhö prätkien vihaaja pappa.....oisit vaan hipassu sitä jarrua...ja kattonu kun pappa menee mettään saadessaan jarruvaloslaagin ;D........ no ei..... ::)



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 19.04.06, 14:40
Quote from: Sami Aaltonen on 19.04.06, 14:26
Kaikkia hulluja sitä tuola on. Toi mitä Mikolle oli käynyt oli todennäkösesti joku pölhö prätkien vihaaja pappa.....oisit vaan hipassu sitä jarrua...ja kattonu kun pappa menee mettään saadessaan jarruvaloslaagin ;D........ no ei..... ::)


Mulla oli entisessä Mazdassa kummallakin puolella takasumuvalo. Oli muutaman kerran hauska katsella uskomattomia jarrutussuorituksia kun lyö perässäroikkujalle sumuvalot naamalle.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 19.04.06, 15:43
Mikko!

No joo.Lähinnä meinasin silloin kun on sitä jonoa siinä edessä...

Ja tosiaan kolarin syystä ei ole tietoa,mutta edelleen liika nopeus tappaa,MYÖS JOS MOPO karkaa käsistä.. ;)  TAI MOPU!!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 19.04.06, 17:13
Apollot kulki lähellä maata 40 000 km/h, ja kuitenkin ainoat ruumiit tuli maassa paikallaan olevassa kapselissa. Ei vauhti tapa vaan törttöily. Kovempi vauhti tarkoittaa vaan, että tarvitaan isompi turvamarginaali ja enemmän tarkkaavaisuutta. Tietysti törttöilyn seuraukset ovat sitä vakavammat, mitä kovemmalla suhteellisella nopeudella törmää, mutta ei saa törmätä ollenkaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: LEMPPA on 20.04.06, 16:01
EN TIEDÄ ONKO TÄSTÄ MAINITTU JO TÄÄLLÄ MUTTA:

minusta mopoilijana on TODELLA ärsyttävää kun jossain tilanteessa joudun ajamaan auton edellä esim. 60km/h
(mopoani ei ole viritetty eli ajan sellaista 55km/h)
rajoitusalueella niin oli paikka mikä tahansa niin moposta on päästävä ohi. Samaa tapahtuu myös 40km/h alueilla missä mopollakin pitäisi pystyä ajamaan liikenteen mukana.


mutta joku siinä on kun autoilija näkee sen kaksipyöräisen takana sen pienen mopo-kilven niin pakko päästä ohi....

esim. 60km/h alueella lähdetään keskellä vasemmalle kääntyvää mutkaa ohittaamaan melkein vastaan tulevaa kaistaa.(eli voi tulla auto vastaan koska tahansa ja siitä ei hyvä seuraa) Mikä on esim. minun kohdalla täysin tarpeetonta koska jos on joku vähänkin pidempi suora niin minä kyllä vähennän kaasua ja hiljennän nopeutta jotta autoilijat pääsisivät ohi.

eli jos asustelet Helsingin puistolassa ja joudut ajamaan sellaisen sinisen Enduro-mopon perään jonka Rekka on HO-874 (en tiedä saako tätä kertoa, poistakaa jos ei saa kertoa) niin voisitteko ystävällisesti odottaa pienen hetken koska minä kyllä päästän ohi jahka on siihen turvallisempi paikka kuin esim. Tiukka mutka. (ja joskus näytän jopa kädellä että tule ohi vaan)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 20.04.06, 16:27
Siis tuohon on niin helppo yhtyä.
Hauskinta on kun tulee risteykseen ja autolla on kolmio niin ei ne kolmiot silloin haittaa koska sieltä on vain mopo tulossa joten mopoilija joutuu väistämään. Eli autoilijat ei kunnioita pätkääkään mopoilijoita. On tullut lukemattoman monta kertaa torvea soiteltua ja käsimerkkejä näyteltyä, jotta autoilijat voisivat sisäistää virheensä ja oppimaan kunnioittamaan mopoilijoita.

Sitten nuo nopeudet ovat taas oma lukunsa.
Aivan sama kuinka kovaa mopo ajaa ja mikä on nopeusrajoitus niin moposta on ohi päästävä.
Kerran oli hauska kun tulin 30km/h alueella missä on hidasteita kaasu pohjassa(45km/h) niin yhtäkiä yhden hidasteen kohdalla huomasin, että auto tuli siinä rinnalle ja ohitse  :o
Siis noita järjettömiä ohituksia tapahtuu vielä paljonkin >:(

Miksi niille mopoilijoille pitää olla siis niin v-mäisiä?
Kurakelillä kun mopolla on muutenkin ikävä ajaa kun on visiirit huurussa/auki yms. Niin miksi autoilijan pitää heti mopoilijan ohituksen jälkeen tulla siihen mopoilijan eteen? Jos ohi mennään niin eikö voisi mennä heti kunnolla ohi eikä heti ohituksen jälkeen kaartaa siihen mopoilijan eteen? Autoilijat valittaa samaa, mutta ajatelkaa mopoilijoita kun sadekelillä pitää ajaa visiiri auki ja kun auto kaartaa siihen mopoilijan eteen niin siinä saa mopoilija kirjaimellisesti paskaa naamalle!

Ottakaa nyt tästä tekstistä selvä, mutta yritän sanoa että me mopoilijatkin olemme ihmisiä ja suurin osa osaa liikennesäännöt joten eikö meitäkin voisi kunnioittaa tuolla liikenteessä?!



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 20.04.06, 16:30
No mutta...

Liikenteestähän kuuluu ihan "mukaviakin" uutisia.Tilastojen mukaan on kuolemantapaukset ja loukkaantumiset Suomen teillä vähentyneet aika reilusti 1.neljänneksellä...

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 20.04.06, 16:32
Quote from: Sami Lehtonen on 20.04.06, 16:01
koska jos on joku vähänkin pidempi suora niin minä kyllä vähennän kaasua ja hiljennän nopeutta jotta autoilijat pääsisivät ohi.


Älä nyt hengelläs leiki. Mitään hyötyä sinä et tuolla hidastamisella saavuta. Pikemminkin päinvastoin. Siellä kun sattuukin olemaan kaveri ajatuksissaan siellä autossa ja sä rupeat hidastamaan vauhtia löysäämällä kaasua, saattaapi se kaveri vaikka ajaa epähuomiossa sun päälle. Jarruttallahan (siis jarrulla) sinä tuskin sitä vauhtia hidastat (toivottavasti et), jolloin edes jarruvalo ei varoittaisi sitä takanatulijaa siitä, että hidastat edessä... Pari kertaa on meinannut oikeasti käydä huono käpy, kun jarruvaloton mopo on hidastanut edessä...

Ps. Kyllä se auto pääsee sinusta ohi niin halutessaan ilman, että sinä vaarannat liikenteen hidastelemalla turhaan...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 20.04.06, 16:40
Quote from: Henri Mikkola on 20.04.06, 16:27
Ottakaa nyt tästä tekstistä selvä, mutta yritän sanoa että me mopoilijatkin olemme ihmisiä ja suurin osa osaa liikennesäännöt joten eikö meitäkin voisi kunnioittaa tuolla liikenteessä?!



Kyllä ne mopoilijatkin tekevät kaikenlaisia ihme liikkeitä siellä liikenteessä, mitkä takuulla ketuttaa muita.  :P
Ja vaikka sitä osaisi liikennesäännöt, niin on aivan eri asia totteleeko niitä...
Mopoilijat eivät todellakaan ole aina mitään pulmusia siellä liikenteessä. Toki se on aina vain siitä henkilöstä kiinni, joka siinä mopon päällä istuu.  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 20.04.06, 16:51
Quote from: Lasse Nygren on 20.04.06, 16:40
Mopoilijat eivät todellakaan ole aina mitään pulmusia siellä liikenteessä. Toki se on aina vain siitä henkilöstä kiinni, joka siinä mopon päällä istuu.  ;)

Joo-o...eräänkin kerran tullu nähtyä ja meinannu jäädä alle pyörätiellä johon mopoilla ei ois mitään asiaa...mutta jotenkin tuntuu että mopoilijat käyttää ihan jokaista pyörätietä, oli ne sallittuja tai ei...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 20.04.06, 16:56
Tekniikan Maailmassa luki tänään hyvin että me mopoilijat olemme vaarallisia kun ajamme 45km/h mummojen seassa mutta toisaalta olemme vaarallisia kun ajamme niin hiljaa autojen seassa ;D

Tuohon ongelmaan oli sellainen ratkaisu että annetaan mopojen mennä se ~60km/h ja kielletään se pyöräteillä ajo, mutta sekään ei ratkaise mielestäni ongelmiä, koska monesti ainut mahdollisuus miten voimme päästä paikkaan X on mennä pyörätietä koska lähistöllä ei ole muita teitä kun moottoritie johon mopolla ei olisi asiaa vaikka mopo menisikin ~60km/h


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 20.04.06, 17:35
Moikka!

Mopoilijoiden suhteenhan kannattaa muistaa ainakin pari asiaa,

1)ovat yleensä joko nuoria,jotka ovat rämäpäisiä(eivät kaikki),joilla on vähän sitä kokemusta liikenteestä.

2) ovat vanhuksia,joilla ei VÄLTTÄMÄTTÄ kaikilla se huomiokyky ole enää parhaimmillaan..

...ja lisäksi se että jos auto mopoilijan kanssa tai toisin päin tuolla törmäilee,niin se mopoilija jää aina toiseksi...Samalla tavalla kuin täyspötkö sekä ha...

Aistit valppaina vaan :laugh:.

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Virta on 20.04.06, 20:05
Quote from: Henri Mikkola on 20.04.06, 16:56
Tuohon ongelmaan oli sellainen ratkaisu että annetaan mopojen mennä se ~60km/h ja kielletään se pyöräteillä ajo, mutta sekään ei ratkaise mielestäni ongelmiä, koska monesti ainut mahdollisuus miten voimme päästä paikkaan X on mennä pyörätietä koska lähistöllä ei ole muita teitä kun moottoritie johon mopolla ei olisi asiaa vaikka mopo menisikin ~60km/h


Olen siinä samaa mieltä, että mopot voisivat kulkea tuon 60 km/h. Edellytyksenä pitäisi olla sitten ainakin se, että mopojen tulisi ajaa aina ajoradalla ja pyöräteillä ajon tulisi loppua kaikkialla (erilaisia käytäntöjä eri kaupungeissa, esim. Oulussa saa ajaa monessa paikassa pyörätiellä, Tampereella ei missään). Lisäksi nopeuden nostaminen edellyttäisi mielestäni ajo-opetuksen pakollistamista sekä ajokokeen liittämistä mopokortin suorittamiseen.

Tosin, jos mopojen laillista huippunopeutta nostettaisiin 60km/h:ssa, kulkisivat ne todellisuudessa varmasti lähemmäs 100km/h. Tällä hetkellä kun nopeus on tuo 45, ei kovinkaan moni peli taida kulkea alle 65-70km/h. Ja tuntuu siltä, että mopolla on aina pakko ajaa täysillä. ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 20.04.06, 20:54
Tuo mopoilijoiden ongelma ei ole mikään helppo ratkaistava :/ Se on vaan kovaa faktaa, että kun se mopo ajaa siinä tien vieressä, niin se on eriarvoinen kuin muut ajoneuvot jotka ajavat keskellä kaistaa. Tästä ei pääse mihinkään, tämä aiheuttaa suurta eriarvoisuutta.

Itse ajelin v. 2002 Rhodoksella 85cc skootterilla ja älyttömän hauskaa oli. :D 80 km/h pääsi parhaimmillaan, ja paikallisten tapaan pujottelin autojen ja bussien seassa niin että sunnuntain hesarin verran jäi vain tilaa molemmille puolille pyörää. Suomeen ei ikimaailmassa saada yhtä joustavaa ja sujuvaa liikennekulttuuria, joten on ehkä vain hyvä tuo 45 km/h rajoitus. Muutenkin tämän maan liikenne on aika lailla hanurista. Ainoat Volvot jotka näin Rodoksen-reissulla, olivat V70-sarjalaisia Suomen kilvissä. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: LEMPPA on 21.04.06, 04:43
Quote from: Mikko Maliniemi on 20.04.06, 16:32
Älä nyt hengelläs leiki. Mitään hyötyä sinä et tuolla hidastamisella saavuta. Pikemminkin päinvastoin. Siellä kun sattuukin olemaan kaveri ajatuksissaan siellä autossa ja sä rupeat hidastamaan vauhtia löysäämällä kaasua, saattaapi se kaveri vaikka ajaa epähuomiossa sun päälle. Jarruttallahan (siis jarrulla) sinä tuskin sitä vauhtia hidastat (toivottavasti et), jolloin edes jarruvalo ei varoittaisi sitä takanatulijaa siitä, että hidastat edessä... Pari kertaa on meinannut oikeasti käydä huono käpy, kun jarruvaloton mopo on hidastanut edessä...

Ps. Kyllä se auto pääsee sinusta ohi niin halutessaan ilman, että sinä vaarannat liikenteen hidastelemalla turhaan...


SIIS minä päästän ohi ja käännän esim. seuraavalle bussipysäkille jne. ja hiljennän siellä (siis jos siinä ei ole bussia)
pelkällä suoralla missä ei ole minkään laista levennystä harvoin hiljennän ollenkaan että se amis saa sillä ladallaan tulla ohi sitten kun tahtoo
(tuo amis juttu oli esimerkki-----ei saa suuttua ::))


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 21.04.06, 07:05
Quote from: Oskari Kosola on 20.04.06, 20:54
Tuo mopoilijoiden ongelma ei ole mikään helppo ratkaistava :/ Se on vaan kovaa faktaa, että kun se mopo ajaa siinä tien vieressä, niin se on eriarvoinen kuin muut ajoneuvot jotka ajavat keskellä kaistaa. Tästä ei pääse mihinkään, tämä aiheuttaa suurta eriarvoisuutta.

Itse ajelin v. 2002 Rhodoksella 85cc skootterilla ja älyttömän hauskaa oli. :D 80 km/h pääsi parhaimmillaan, ja paikallisten tapaan pujottelin autojen ja bussien seassa niin että sunnuntain hesarin verran jäi vain tilaa molemmille puolille pyörää. Suomeen ei ikimaailmassa saada yhtä joustavaa ja sujuvaa liikennekulttuuria, joten on ehkä vain hyvä tuo 45 km/h rajoitus. Muutenkin tämän maan liikenne on aika lailla hanurista. Ainoat Volvot jotka näin Rodoksen-reissulla, olivat V70-sarjalaisia Suomen kilvissä. ;D


Suomessa liikenteen pahimpia miinuksia on mielestäni joustamattomuus ja muiden huomioimattomuus. Etenkin autoileva puoli jättää kevyemmän liikenteen aika lailla huomioimatta.
Itsekkin olen ajellut moneen otteeseen Espanjassa ja ihastelen aina sitä, että joustoa usein löytyy, vaikka tulisi kolmion takaa tai kaistaa vaihdettaessa. Ja jalankulkijanakin suojatiellä on jotain oikeuksia, jotka autoilijat tunnustavat.
Mutta. Ns. etelän maissa aajetaan enemmän myös etelän tempperamentin mukaan ja se näkyy myös onnettomuustilastoissa ja kuolinilmoituksissa. Nopeusrajoitukset ovat ohjeellisia ja turvavälit ovat mitä ovat, jne....
Vaikka itse pidän ajamista noissa tuolla Espanjassa jopa vähemmän stressaavana, niin täällä kotimaassa liikenne on kuitenkin kaukana "hanurista". Yleistä luupäisyyttä ja joitain poikkeuksia lukuunottamatta teillä on kuitenkin aika mukava liikkua. Ehkäpä meno muuttuu joustavammaksi meilläkin, kun autoilevat sukupolvet lisääntyvät. Vielä 50 -vuotta sitten auto oli meille vielä aika uusi juttu, puhumattakaan liikennekäyttäytymisestä.
Enemmän epäilen, että näisää on usein kyse siitä, että kun ollaan lomalla, eri kulttuureissa ja hyvillä lomafiiliksillä, niin usein kotopuolessa moni asia tuntuu olevan huonommin. En ole ollut itse paljoa ja pitkään ulkomailla, mutta moni joka on ollut, kehuu usein meikäläisten liikennettäkin aika toimivaksi ja turvalliseksi. Loppujen lopuksi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Palander on 21.04.06, 09:44
Quote from: Sami Lehtonen on 20.04.06, 16:01
EN TIEDÄ ONKO TÄSTÄ MAINITTU JO TÄÄLLÄ MUTTA:

minusta mopoilijana on TODELLA ärsyttävää kun jossain tilanteessa joudun ajamaan auton edellä esim. 60km/h
(mopoani ei ole viritetty eli ajan sellaista 55km/h)
rajoitusalueella niin oli paikka mikä tahansa niin moposta on päästävä ohi. Samaa tapahtuu myös 40km/h alueilla missä mopollakin pitäisi pystyä ajamaan liikenteen mukana.


mutta joku siinä on kun autoilija näkee sen kaksipyöräisen takana sen pienen mopo-kilven niin pakko päästä ohi....


Ajaahan monet polkupyörälläkin kävelijöitten ohi sen kummemmin paikkaa katsomatta.  ;) Vastaa ihan samaa ajaa jollain autolla tai moottoripyörällä mopon takana.

Itse olen huomannut kevytmoottoripyörällä liikkuessani muutamalta autoilijalta tosiaan vihan kaksipyöräisiä kohtaan. Yleisiä tapauksia on sellaiset missä edessä oleva auto ihan "hups keikkaa" vahingossa ampuu tuulilasinpesunestettä naamaan. Varsinkin kiva kesällä kun tulee hiljaisilla nopeuksilla ajettua visiiri auki... Sitten on näitä tilanteita missä roikutaan ihan persiessä kiinni, että jos vaikka vahingossa osuisi jarruun käsi niin moottoripyöräilijältä olisi henki pellolla. Eivätkö ne älyä, vaikka kiusaa haluavatkin tehdä, että moottoripyörässä on tehokkaat jarrut. Usein myös näkee kakspyöräsellä liikenteessä tilanteita, että tilaa ei pyörälle anneta, eikä olla ystävällisiä vaikka itse kohtelisit miten hyvin autoilijoita.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 21.04.06, 13:04
Quote from: Sami Lehtonen on 21.04.06, 04:43
SIIS minä päästän ohi


Siis mopoilijan ei tosiaan tartte autoa "päästää ohi", autolla pääsee mopon ohi ihan miten ja missä huvittaa ilman mitään ihmeellisyyksiä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: LEMPPA on 21.04.06, 14:48
Niin pääseekin muuta yleensä se ohitus tehdään vaarallisessa paikassa


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 21.04.06, 16:11
Quote from: Kari Virtanen on 21.04.06, 13:04
Siis mopoilijan ei tosiaan tartte autoa "päästää ohi", autolla pääsee mopon ohi ihan miten ja missä huvittaa ilman mitään ihmeellisyyksiä.

Tietenkin pääsee. Ainakin Bemarilla. Kun olin katriinantielle menossa kuvaamaan, niin joku pelle sitten päätti lähteä ajamaan minusta ohi hienolla Bemarillansa. (vaikka ajoin tasan rajoitusten mukaan) Siitä se kiihdytti vauhtinsa varmaan yli satasen, mutta yllätys, yllätys vastaan paukuttaa täysperävaunullinen rekka. Bemarikuski heittää äkkiä omalle kaistalle, ja melkein ajaa edessä ajavan Nissanin perseeseen. Kumit vaan savusi, kun se iski liinat kiinni. Kyllä olisin nauranut, jos se olisi paskonut oman- ja edessä ajavan auton. MUTTA KUN MOPOSTA ON PÄÄSTÄVÄ OHI, VAIKKA HENKI MENISI. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 21.04.06, 16:34
Quote from: Kari Virtanen on 21.04.06, 13:04
Siis mopoilijan ei tosiaan tartte autoa "päästää ohi", autolla pääsee mopon ohi ihan miten ja missä huvittaa ilman mitään ihmeellisyyksiä.


Voinen vielä vahvistaa, että ihan helposti jopa...  8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 21.04.06, 16:37
Quote from: Jukka Siirilä on 21.04.06, 16:34
Voinen vielä vahvistaa, että ihan helposti jopa...  8)

Onko sulla Bemari? ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 21.04.06, 17:37
Faijaki on aina sanonut, että kun ajaa tien reunassa niin ei kannata väistää autoja tai antaa tilaa tjs. koska autolla kuulemma pääsee helposti mopoilijan ohi.
Tätä on sitten noudatettu vaikka tyhmältä tuntuukin kun rekka sujahtaa 0.5 metrin päästä ohi ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 21.04.06, 19:16
Quote from: Jani Nissi on 21.04.06, 16:37
Onko sulla Bemari? ???


Tuon voisi ottaa jo solvauksena  ;) Eli vastaus on ei.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 21.04.06, 19:18
Meillä päin taas tuppaa noilla kevyen liikenteen väylillä kävellessä suhahtelemaan mopot ohi kolmen sentin päästä. Olenkin ajatellut, että alan kantaa aina rautakankea poikittain jalkaisin liikkuessani. Saavat kyllä sitten maksaa kangen suoristamisen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.04.06, 19:36
Quote from: Henri Mikkola on 21.04.06, 17:37
Faijaki on aina sanonut, että kun ajaa tien reunassa niin ei kannata väistää autoja tai antaa tilaa tjs. koska autolla kuulemma pääsee helposti mopoilijan ohi.
Tätä on sitten noudatettu vaikka tyhmältä tuntuukin kun rekka sujahtaa 0.5 metrin päästä ohi ;D


Niin tämä lakihan sanoo tästä about näin:
"Noudatettava varovaisuutta ohitettaessa pientareella olevaa jalankulkijaa".....Eli mielummin, oli sulkuviivaa tai ei, reilusti ohi, jos siis tilaa on. Jos vastaan tulee auto, niin sitten hiljennetään ja mennään sitten ohi kun tilaa on. 1-2m etäisyydeltä.
Toi on suunnatonta typeryyttä vetää noin pienillä etäisyyksillä ohi, mitäs jos se ohitettava sitten tosiaan vaan jostain syystä horjahtaa? Kiva jossitella sitten että "ois pitäny vetää 1m kauempaa ni ei ois ton 10v pojan kuolinristiä tossa kotimatkalla aina kateltava..."....





Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.04.06, 19:38
Quote from: Esa Lehtismäki on 21.04.06, 19:18
Meillä päin taas tuppaa noilla kevyen liikenteen väylillä kävellessä suhahtelemaan mopot ohi kolmen sentin päästä. Olenkin ajatellut, että alan kantaa aina rautakankea poikittain jalkaisin liikkuessani. Saavat kyllä sitten maksaa kangen suoristamisen.


Niin no jokainen voi mennä ite ajamaan sinne 30cm leveelle pientareelle fillarilla ja väistellä kaikka hiekkaa ja pölyä ja ym kiviä sielä kun henkilöauto/rekka vetää alle 1m päästä ohi silleen että puntit menee kerran jalassa ympäri. Ei varmaan te mieli enää tehä toisille samoin.....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 22.04.06, 11:35
Quote from: Sami Aaltonen on 21.04.06, 19:38
Niin no jokainen voi mennä ite ajamaan sinne 30cm leveelle pientareelle fillarilla ja väistellä kaikka hiekkaa ja pölyä ja ym kiviä


H0h0h, en tiennytkään että pyörällä pitää väistellä pölyä ja hiekkaa  :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 22.04.06, 12:47
Quote from: Mikko Pietarinen on 22.04.06, 11:35
H0h0h, en tiennytkään että pyörällä pitää väistellä pölyä ja hiekkaa  :laugh:


Pilkunviilauspäivä? ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 22.04.06, 12:51
Quote from: Mikko Maliniemi on 22.04.06, 12:47
Pilkunviilauspäivä? ;)


No ei, mutta pitäähän kaveria aina provota ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 22.04.06, 15:39
Aivan. Provo pitää miehen hengissä. Eri asia sitten on, että jaksaako toi enää nauratta... ??? ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 22.04.06, 22:18
Rekkamiehet voisivat jättää ne ohittamiset sinne Esson parkkipaikalle ettei tarvi moottoritiellä ohittaa kun ohitus kestää sen pari kilometriä. Iltapäivä ruuhkassa tulee kivasti jonoa >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 22.04.06, 23:01
Quote from: Sami Virkkula on 22.04.06, 22:18
Rekkamiehet voisivat jättää ne ohittamiset sinne Esson parkkipaikalle ettei tarvi moottoritiellä ohittaa kun ohitus kestää sen pari kilometriä. Iltapäivä ruuhkassa tulee kivasti jonoa >:(

Tästä pitikin mainita kun jatkuvasti maristaan kun rekoilla on liikaa nopeutta niin meikäläisen auton nopeus pysyy tasan tarkkaan 80-82 välillä. Päiväsaikaan varsinkin näkee varsin huimia ohitustilanteita kun ei takanatulevilla riitä malttia. Joskus kävi mielessä että voisin asentaa kojelaudalle videokameran ja kuvata tyypillisen työpäivän.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 23.04.06, 07:43
Moikka Juha!

Puhut asiaa.Ei muuta kuin kamera kojelaudalle ja kaikki sulkuviivaohitukset yms poliisille vaan...


Kyllä kaikkien olisi syytä noudattaa noita liikennesääntöjä ja joustokin olisi mukavaa myös täällä Suomen teillä.

Esimerkiksi kun Saksassa laittaa kaistanvaihtoa varten vilkun päälle,niin sitä kunnioitetaan ja annetaan tilaa,mutta Suomessa tuntuu että aika usein ihmisten on pakko koettaa sulkea se väli,ettei vaan kukaan pääse heidän eteensä.

Sitähän saattaisi vaikka olla "maalissa" toisena...

No joo.Se siitä...Tämähän on vähän niin kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan ???.

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 23.04.06, 08:38
Juu, kyllä meillä olisi paljon oppimista joustavasta liikenteestä. Edes niin yksinkertainen asia kuin vetoketju ei meillä toimi. Siis että kun toinen kaista on tukossa, siltä siirrytään toiselle kaistalle joka toiseen väliin. Ei toimi. Joku ressukka pysähtyy odottamaan vapaata tilaa, vaikka pysähtyminen tekee homman vaan hankalammaksi. Ja vastaanottavalla kaistalla on puolet "minun eteen et ainakaan tule" -kusipäitä. Samaten sekä ohittamisessa että ohitettavana olemisessa olisi opetuksen aihetta. Ohittajat munivat väärällä kaistalla nopeusmittaria kyttäämässä, ettei vaan tulisi ylinopeutta. Moottoritiellä, missä ei ketään tule vastaan, roikutaan ohituskaistalla kilometrikaupalla ajamassa 1 km/h lujempaa kuin jono. Ja ohitettavat pullistavat otsasuonensa ja painavat kaasua, ettei vaan pääse ohittajasika takaisin oikealle kaistalle heidän eteensä. Vaikka laissa nimenomaan sanotaan, että ohitettava ei saa kiihdyttää. Jopa sellaista näkee, että kun jono pysähtyy valoihin, ja on tulossa pihalta siihen kadulle, niin ajetaan se liittymä tukkoon. Haitataan toisten kulkemista, vaikka siitä ei ole itselle mitään hyötyä. Kyllä joskus tekisi mieli vaihtaa Rellu panssarivaunuun ja lähteä opettamaan vähän toisten huomioimista ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: petri2 on 23.04.06, 09:31
Ei taida olla ihan joka päiväistä mutta minut ohitti tässä yksi päivä Monkey kokoluokkaa oleva mopo, itse ajoin kahdeksaa kymppiä!

Ajoin Kokkolasta rantatietä Pietarsaareen viime keväänä kun joku omalaatuinen "liike" näkyi vasemmassa peilissä. Aluksi ajattelin että kevarikuski reilusti alas painautuneena. Järkytykseni oli suuri kun huomasin vieressä menee ohi mopo, kuski vain vähän painautuneena! Pääsi eteen ja huojui senverran että hidastin kuuteen kymppiin( Jos olisi vetänyt lipat olisin saanut sekunnin kaksi enemmän reaktioaikaa...)

Täälläpäin näkyy tosi paljon skootterikuskeja jotka ajavat todella siististi. Ongelma on täällä asenteet, ei pelkästään mopedistien kypärien sisällä vaan myös autoilijoiden, katsomatta siihen ajavatko bemarii, kolmos pemarii( ;)) volvoo volkkarii tai Jeeppiä. Ohi ON pakko mennä vaikka rekkaa pukkaa vastaan, siinä pienin väistää... >:(
Arvatkaas onko nuo autoilijat pelkästään nuoria? Ei tasan ole!
Viidakonlait ovat edelleen voimassa... >:(

Esa, näin Saksassa parhaan esimerkin vetoketjuliikkeestä:
Ajoimme kaverin ostamaa autoa suht kovassa vesisateessa kun eteen tuli näky pelkästään vilkkuvista hätävilkuista ja koko autovirta oli pysähtynyt! Kaiteen yli oli meidän kaistalle tullut citybemari ilmeisesti vesiliukuun jouduttuaan.
Saksalaisen täsmällisesti kaikki autot ryhmittyivät vasempaan kaistaan, ei soinut torvet eikä nyrkit heiluneet, kaikki antoivat toisilleen tilaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jan Fredriksson on 23.04.06, 10:04
Heips

Matkailu avartaa. Suomen liikennekulttuuri on käsittämättömän kurinalaista puuhaa. Tutustuin mm. Italiassa Napolin liikennekulttuuriin ja nyt voin jo rehellisesti sanoa, että liikenteessä en hämmästy enää mistään. Ton reissun jälkeen "suomiliikenne" ei kyllä tunnu missään. Suosittelen jokaiselle, joka paheksuu suomalaisia autoilijoita törkeiksi tai välinpitämättömiksi - tai muita joilla on Suomessa ajaminen hankalaa - tutustumaan ulkomaisiin liikennekulttuureihin. Toki pitää pyrkiä mahdollisimman vähäisiin liikennekuolemiin, mutta pitää ottaa huomioon, että jos halutaan nollatoleranssia ni sitte ei kyllä auta liikkua enää ollenkaan. Jos verrataan autoilua ja liikennekuria maailmalla Suomi saa kyllä arvosanan 10+++.

T: Jani



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: petri2 on 23.04.06, 10:22
Juu, pitää paikkansa. Ajoimme Puolan läpi tullessamme Saksasta...
Suomen liikenne on Puolalaisiin verrattuna Preussilaisen tiukkaa ja kurinalaista. Puolaan en mene enää koskaan...kuin ehkä T-55 tai T-72 allani...tai ylläni. ;D

Helsingin kaupunkiliikenne oli kuin olisi ollut lastentarhan kevätretki meneillään: Kova meteli mutta kaikki iloisia ja ystävällisiä. Puolasta minulla on vain kahden kaupungin läpiajosta kokemusta ja näen joskus vieläkin painajaisia niistä! "Suojelusenkelini" koki kovan sulkasadon retken aikana ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.04.06, 14:20
Tänään oli yks super tahvo taas....

Ajotunnilla oltiin bussin kanssa ja vauhtia oli sellanen 20-30 ylämäkeen, risteyksestä kiihdyttelin kun sitten eräs Hyndai V6 omistaja koki ilmeisesti pienen kikkelin tuomaa uhmaa ja lähti sitten ylämäessä vastaan tulevan liikenteenkaistaa käyttäen 40 alueella ohi, about 70-80 se siitä pyyhkäs ja 10 sekan päästä oli valoissa meidän vierellä.......
Kysyn vaan, että MIKSI.......

Se on ainakin varmaa, että tämän pienen kikkelin omistaja ei ole koskaan isolla, raskaalla autolla ajanut.
Se on ainakin varmaa, että tämän pienen kikkelin omistaja luulee V6 moottorin tuovan joitain kyseenalasia etuja ohittaa 40 alueella nolla näkyvyydellä sielä missä huvittaa.
Se on ainakin varmaa, että tämän pienen kikkelin omistaja oli vastuuton pölhö, joka 40 alueella, koulujen päättymisaikaan päätti näyttää, miten V6 soi.....
Harmi, ettei tullut kyttiä. Ois saanu makeet naurut.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 27.04.06, 14:36
Se on ainakin varmaa, että Sami on ikuisesti katkera autoille jossa on enemmän tehoa kun 100hp.
Se on ainakin varmaa, että Sami saa verisuonen pullistuman liikenteessä 5v sisään.
Se on ainakin varmaa, että Sami nauttii toisen vahingoista.
Se on ainakin varmaa, että Samilla on jotain patoutumia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.04.06, 15:45
Quote from: Mikko Pietarinen on 27.04.06, 14:36
Se on ainakin varmaa, että Sami on ikuisesti katkera autoille jossa on enemmän tehoa kun 100hp.
Se on ainakin varmaa, että Sami saa verisuonen pullistuman liikenteessä 5v sisään.
Se on ainakin varmaa, että Sami nauttii toisen vahingoista.
Se on ainakin varmaa, että Samilla on jotain patoutumia.


En ole katkera autoille, missä on tehoa enemmän kuin 100hp, koska ne ovat siltikin tahnapumppuja tonne 500hv asti.
En taida saada tuota verisuoni ahtautumaakaan, en ainakaan usko. Terveelliset elämän tavat.
Oishan tolle sakot ollu ihan hyvä opetus?
Patoutumia? Näkekööt kukin asian miten näkee.

Enkä minä siitä hermostunu. Pohdittiin vaan, että mitä se sillä maskuliinisella tempullaan voitti.. Vaaransi meijät, sen ittensä, muutaman jalankulkijan ajamalla ohi 0 näkyvyydellä 40 kmh alueella 80kmh sen takia, että pääsee 10 sekkaa aikasemmin seisomaan punasiin?
Aika ääliö hommaa?

Ja se on ainakin ihan varmaa, että Mikko ei nää asiaa ihan niiku minä nään sen. Toi teko mitä se pölhö teki, oli niin uskomaton, että siis ite en ees harkitsis ohittamista tollasella pienellä kadunpätkällä, missä on suojateitä ja muksuja, aikuisia, autoja, näkyvyyttä 0.......
Mitäs sitte, jos meidän bussin edestä oiskin muksu juossu suojatietä "ehtii vielä yli" menttaliteetillä? Mitä se pölhö V6 kuski ois tehny meidän vierellä? Todennäkösesti noin 1,5 sekan reaktioajalla ajanu sen yli. Fiksua toimintaa tuo ohitus tosiaan oli.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 27.04.06, 15:57
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 15:45
Ja se on ainakin ihan varmaa, että Mikko ei nää asiaa ihan niiku minä nään sen. Toi teko mitä se pölhö teki, oli niin uskomaton, että siis ite en ees harkitsis ohittamista tollasella pienellä kadunpätkällä, missä on suojateitä ja muksuja, aikuisia, autoja, näkyvyyttä 0.......


En mä edelleenkään sanonu, että se sen teko oli oikein. Vai sanoinko sun mielestä?

Ainoastaan kommentoin tota sun lähes jokapäivästä todella agressiivista avautumista. Ihan oikeesti, en mä voi olla ainoa, joka saa sellasen vaikutelman sun teksteistä, että olet jotenkin katkera ja otat ihan hirveästi jengaa näistä asioista, ehkä muut eivät viitsi/jaksa/kehtaa tai ovat säädyllisempiä kun minä, eikä sano sitä suoraan. Mä vaan en jaksa kierrellä ja kaarrella vaan sanon niinku asiat on.

Enkä mä nähnyt sitä tilannetta, se varmasti oli todella tyhmää ja vaarallinen teko jne, mutta tolla sun asenteella millä tuot sen esille ja kirjoitat, kumoat sitä sen tapahtuman painoarvoa. Ihan syytttä rupeet puhumaan V6 koneista ja kikkelinjatkeista 10 kertaa samassa tekstissä, koska sillä oliko siinä V6 tai V8 tai 3 sylinterin kone ei ollut vaikutusta tilanteen vaarallisuuteen. Samalla tavalla muillakin pääsee eteenpäin ja vaarantamaan liikennettä. Nyt kun jauhat vaan munanjatkeista ja muista moottoreista, saat itsesi kuullostamaan katkeralta vaan sitä "nopeata" autoa kohtaan ja se itse tilanne unohtuu sitten siihen sen munanjatkeen sekaan..

Capish? :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 27.04.06, 16:30
Quote from: Jan Fredriksson on 23.04.06, 10:04
Matkailu avartaa. Suomen liikennekulttuuri on käsittämättömän kurinalaista puuhaa. Tutustuin mm. Italiassa Napolin liikennekulttuuriin ja nyt voin jo rehellisesti sanoa, että liikenteessä en hämmästy enää mistään. Ton reissun jälkeen "suomiliikenne" ei kyllä tunnu missään. Suosittelen jokaiselle, joka paheksuu suomalaisia autoilijoita törkeiksi tai välinpitämättömiksi - tai muita joilla on Suomessa ajaminen hankalaa - tutustumaan ulkomaisiin liikennekulttuureihin. Toki pitää pyrkiä mahdollisimman vähäisiin liikennekuolemiin, mutta pitää ottaa huomioon, että jos halutaan nollatoleranssia ni sitte ei kyllä auta liikkua enää ollenkaan. Jos verrataan autoilua ja liikennekuria maailmalla Suomi saa kyllä arvosanan 10+++.


Käykääpä Kiinassa, esim. Shanghain alue käy erittäin hyvin, kattomassa mitä on todellinen liikennekaaos. Tai Shanghaissa homma vielä luistaa, mutta läheinen suurkaupunki Suzhou on kyllä minun kokemistani liikennekaaoksista ylivoimaisesti pahin. Risteyksessä on samaan aikaan pyörää, mopoa, riksaa, rekkaa, henkilöautoa, jalankulkijaa ja kanafarmaria pyöräperäkärryn kanssa ja kaikki on siinä samaan aikaan! Sitten vaan luikitaan toistensa lomitse ja toivotaan, ettei kovin moni jää alle. Ja tämä jatkuu non-stop. Kaistamerkitkin on ihan vasta tulleet tuonne.. pari vuotta sitten suurin osa Suzhoun keskustan kaduista oli kaistattomia!

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.04.06, 18:32
Quote from: Mikko Pietarinen on 27.04.06, 15:57
En mä edelleenkään sanonu, että se sen teko oli oikein. Vai sanoinko sun mielestä?

Ainoastaan kommentoin tota sun lähes jokapäivästä todella agressiivista avautumista. Ihan oikeesti, en mä voi olla ainoa, joka saa sellasen vaikutelman sun teksteistä, että olet jotenkin katkera ja otat ihan hirveästi jengaa näistä asioista, ehkä muut eivät viitsi/jaksa/kehtaa tai ovat säädyllisempiä kun minä, eikä sano sitä suoraan. Mä vaan en jaksa kierrellä ja kaarrella vaan sanon niinku asiat on.

Enkä mä nähnyt sitä tilannetta, se varmasti oli todella tyhmää ja vaarallinen teko jne, mutta tolla sun asenteella millä tuot sen esille ja kirjoitat, kumoat sitä sen tapahtuman painoarvoa. Ihan syytttä rupeet puhumaan V6 koneista ja kikkelinjatkeista 10 kertaa samassa tekstissä, koska sillä oliko siinä V6 tai V8 tai 3 sylinterin kone ei ollut vaikutusta tilanteen vaarallisuuteen. Samalla tavalla muillakin pääsee eteenpäin ja vaarantamaan liikennettä. Nyt kun jauhat vaan munanjatkeista ja muista moottoreista, saat itsesi kuullostamaan katkeralta vaan sitä "nopeata" autoa kohtaan ja se itse tilanne unohtuu sitten siihen sen munanjatkeen sekaan..

Capish? :)


No joo et sanonu niin. Mietin vaan, että piti selventää vielä asiaa.
Ja otan jengaa todellakin otan. Kiehun äärimmäiseen pisteeseeen joka kerta kun olen autonratissa  :P
Mut Mikko mistä johtuu, että lähes poikkeuksetta kun kuuntelee kavereitten, foorumilaisten ym, ihmisen pohdintoja "mitä ihmettä se heppu siinä Audissa teki" avautumisia kahvipöydässä ym, mistä johtuu että se on aina joku edustusauto? Kallis ja paremman luokan auto?
Selvennä se mulle vielä ku sulta sujuu toi politiikan vääntäminen.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 27.04.06, 18:47
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 15:45
En ole katkera autoille, missä on tehoa enemmän kuin 100hp, koska ne ovat siltikin tahnapumppuja tonne 500hv asti.


Kaveria lainaten "Kaikki alle 5 litraset on starttimoottoreita..."

Sori sivukommentti, palatkaa aiheeseen.

- J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.04.06, 18:51
Quote from: Jari Mikkilä on 27.04.06, 18:47
Kaveria lainaten "Kaikki alle 5 litraset on starttimoottoreita..."

Sori sivukommentti, palatkaa aiheeseen.

- J


Jep....toi on muuten ihan totta  ;D Mikään ei hakkaa litroja nääs. Sano turpo miehet mitä tahansa  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 27.04.06, 20:09
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 18:32
mistä johtuu että se on aina joku edustusauto? Kallis ja paremman luokan auto?Selvennä se mulle vielä ku sulta sujuu toi politiikan vääntäminen.  ;D


Jaa'a, vaikea sanoa ;) Ehkäpä Audimiesten pöydässä aina se törttöilijä tuntuu olevan se "halvemman" luokan autoilija ;)

Mutta kerroppa sinä se minulle, että kummat on piittaamattomampia noin muuten? Huomenna kun menet ulos, kiiinnitäppä huomioita, kuinka monella, Audilla Mersulla Bemarilla Jaguaarilla jne on vielä nastat alla. Eipä ole monella, hyvä jos kenelläkään. Mutta katsoppa kenellä ne nastat on, johon rupee tulemaan halvemman luokan autoa ja varsinkin vanhemman sukupolven autoa. Samalla tavalla se on lain rikkomista ja ilman pilaamista ja vaikka mitä. Autovero uusiks niin saatais autojen ikääkin vähän edes nuoremmaks.. Ja vielä viherkeppitädit jaksaa selittää että me saastutetaan täällä, mutta autoveroa ei voi muuttaa sitten millään..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mikkilä on 27.04.06, 20:52
Quote from: Mikko Pietarinen on 27.04.06, 20:09
mutta autoveroa ei voi muuttaa sitten millään..


Tähän on perustettu joku valiokunta tutkimaan että voitaisiinko nykyistä ajoneuvoveroa alentaa rajusti ja korvata se vuosittaisella saasteverolla. Tuon veron maksu määräytyisen sen mukaan kuinka paljon kulkupeli tuottaa mitäkin mömmöjä. Eli pienikulutuksinen ja vähäpäästöinen olisi veroltaan pienempi kuin tuollainen isomoottorinen kitymaasturi. Tavoitteena juurikin ajoneuvokannan nuorentaminen ja vanhojen saastuttavien autojen pois saaminen. Sekä suuntaus vähäpäästöisempiin kulkupeleihin.

Toisaalta, ihteä moinen ajatus hiukkasen hirvittää. Harrastuksen pohjalta nimittäin.

Otetaan tuo himmeli tuosta pihalta. Sillä ajetaan 2000-3000 kilometriä vuodessa. Juu, ei sen enempää. Toki, se saastuttaa kun tehtaan suositus CO-arvoksi on 3.5. Verrattuna kattikinneriin tuohan on järkyttävä luku. Mutta huomioi kilometrimäärä, joka on aika rajusti pienempi kuin perusautoilijan 15-20 tuhatta vuodessa. Ja muutakin saastetta on kuin pelkkä hiilidioksidi.

Lisäksi kun kyseessä on tosiaankin harrastekulkine, joka pyritään pitämään kunnossa. Varsinkin kun tätäkään automallia ei ole suomessa enää kuin kymmenisen kappaletta jäljellä. Miten käy tämmösten harvinaisempien harrasteautojen, jos niille lätkästään moninkertainen vero uuteen autoon verrattuna. Voi monelta harrastaminen loppua.

Ja älkää sanoko että museorekisteröinti on vastaus. Kun siellä ei tarvitse veroja maksella. Kyllä tuon kunnon puolesta pitäs mennä museorekisteriin. Mutta. Museoauton ikähän nousee nyt ensi vuonna 25 vuodesta 30 vuoteen. Eli vuosimalli 1982 on vedenjakaja, jota ei saa museorekisteriin kuin vasta 30 vuotiaana. Arvatkaas vaan mikä on miun harrastekulkineen valmistusvuosi...

- J

ps. Nastoja ei ole tämän auton alla ollu enää muutamaan vuoteen... 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 27.04.06, 22:05
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 14:20
tämän pienen kikkelin omistaja
tämän pienen kikkelin omistaja
tämän pienen kikkelin omistaja



Voitko nyt Sami paljastaa oman vehkeesi mitat? Ei sillä että kiinnostaisi, mutta ilmeisesti sinun mielestäsi auton koko, hinta ja suorituskyky ovat kääntäen verrannollisia kuskin peniksen kokoon?

Voidaan sitten sen jälkeen järjestää virallinen mittaustilaisuus vaikkapa Ravintola Calypsossa, jossa vehkeitä on mittailtu ennenkin. Riittävän materiaalin löydyttyä asiasta voi tehdä vaikka väitöskirjan...  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.04.06, 03:35
Quote from: Pekka Loikkanen on 27.04.06, 22:05
Voitko nyt Sami paljastaa oman vehkeesi mitat? Ei sillä että kiinnostaisi, mutta ilmeisesti sinun mielestäsi auton koko, hinta ja suorituskyky ovat kääntäen verrannollisia kuskin peniksen kokoon?

Voidaan sitten sen jälkeen järjestää virallinen mittaustilaisuus vaikkapa Ravintola Calypsossa, jossa vehkeitä on mittailtu ennenkin. Riittävän materiaalin löydyttyä asiasta voi tehdä vaikka väitöskirjan...  ;)


;D Ehken enempää ala kommentoimaan tähän  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.04.06, 03:39
Quote from: Mikko Pietarinen on 27.04.06, 20:09
Jaa'a, vaikea sanoa ;) Ehkäpä Audimiesten pöydässä aina se törttöilijä tuntuu olevan se "halvemman" luokan autoilija ;)

Mutta kerroppa sinä se minulle, että kummat on piittaamattomampia noin muuten? Huomenna kun menet ulos, kiiinnitäppä huomioita, kuinka monella, Audilla Mersulla Bemarilla Jaguaarilla jne on vielä nastat alla. Eipä ole monella, hyvä jos kenelläkään. Mutta katsoppa kenellä ne nastat on, johon rupee tulemaan halvemman luokan autoa ja varsinkin vanhemman sukupolven autoa. Samalla tavalla se on lain rikkomista ja ilman pilaamista ja vaikka mitä. Autovero uusiks niin saatais autojen ikääkin vähän edes nuoremmaks.. Ja vielä viherkeppitädit jaksaa selittää että me saastutetaan täällä, mutta autoveroa ei voi muuttaa sitten millään..


No joo eilen tuli nastarenkailla ajavia tosiaan ihmeteltyä, oli niitä Mersuissakin ja Volvoissa, myös Toyotissa. Mutta toi ei sentään vaaranna liikennettä niin kuin tuo eilinen V6 hörhö teki. MUTTA, aika hyvä syy pitää olla ajaa nastoilla jo tänään. Varmaan tulee näitä selityksiä, että "just olen menossa vaihtamaan", "just menossa mökille missä on 200m verran jäätä vielä tiellä", "Just piti mennä ostamaan".... ;D
Ite en oikeen tosiaan tajua näitäkään, jotka jyllää tuola noilla nastoilla, vaikka ajaisivat PK seudulla kaikki ajonsa. Hörhöyttä sekin.  :P
Kaikki on hörhöjä, ite en tee mitään väärää, muut tekee. Haulikko tänne.. ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 28.04.06, 04:53
TERE!

Onneksi on kitkat,niin ei ole vielä päivän päälle tuo homma.

Toki ostan ensi viikolla uudet kesäkummit alle...

Mitäs kesärenkaita teillä muilla on alla.

Itse lukasin tuolla rengasliikkeessä muutaman testin,pikaisesti ja olen päätymässä NRHi:n,kun olivat jokaisessa testissä aikas korkealla. ::) Ja kotimaisuuskin on plussaa ja hinta/laatusuhde tuntuisi olevan kohdallaan.

Olipas muuten Kannelmäessä 40 alueella härski Bemarikuski.Valitettavasti en rekkaria ottanut ylös.

Elikkä eilen Pelimannintiellä tuossa 17 aikaan,juuri ennen liikenteenjakajaa puikkasi ohi ja vauhtia varmaan sellainen 80-90 km/t....Ja alueella liikkuu suht paljon lapsia ja muitakin jalankulkijoita...

Kun olisi ollut videokamera...Tsetit pois tuollaisilta gangstereilta! :o

Hauskaa vappuviikonloppua kaikille.Ja TÄYSIN selvänä sitten ratissa,ok!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.04.06, 04:59
Quote from: Jukka Harstela on 28.04.06, 04:53
Mitäs kesärenkaita teillä muilla on alla.

Itse lukasin tuolla rengasliikkeessä muutaman testin,pikaisesti ja olen päätymässä NRHi:n,kun olivat jokaisessa testissä aikas korkealla. ::) Ja kotimaisuuskin on plussaa ja hinta/laatusuhde tuntuisi olevan kohdallaan.


NRVi:t, viime kesänä ostetut, nyt siis yhden kesän ajetut. Ja kuukauden sisään menee uudet ostoon  >:( Mutta ei takuulla tule Nokialaisia enää. Nuo kuluu niin sairasta vauhtia, että ei mitään rajaa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henri Karlsson on 28.04.06, 05:04
Mutta muista sinäkin Mikko ostaa renkaat Pohjolan renkaasta!  ;D (tällanen mainospuhe tähän väliin)
Olen itse saanut paljon alennuksia sieltä, kun kaverin isä sattuu olemaan firman toimitusjohtaja. Sen takia piti vähän mainostaa  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 28.04.06, 05:24
Moi Mikko!

Paljonkos ajoit kilometrejä noilla nokialaisilla,kun nyt jo vaihtoon.

Itse petyin viimeksi,silloin kun vielä Vectralla ajoin,noihin Michelin Pilot Primacyihin.Olivat kyllä muuten ok,mutta tuo kulumisvauhti oli aivan tajuton.

Niillä ajettiin muistaakseni pari kesää,mutta kilometrimäärät ei olleet mitään kauhean suuria.

-Jukka :D

Elikkä Nokialaisia kokeillaan nyt sitten.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henri Karlsson on 28.04.06, 06:14
Quote from: Jukka Harstela on 28.04.06, 05:24
Elikkä Nokialaisia kokeillaan nyt sitten.

En suosittele, Volvossa meni edellämainittuun tapaan yhdet renkaat kesän aikana, siis ostettiin kesän alussa, olivat juuri Nokiat. Mutta voihan olla tietysti sattumaa mutta en usko. Tämä siis minun kantani asiaan  :)

Goodyear Eagle F1 on ihan hyvä rengas, kestivät pösössä alla 3.5 kesää  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 28.04.06, 07:11
Moikka!

Ettei vain olleet NRe:t.Nehän on Koreassa valmistettu,joten en tuota kulutusta ihmettelisi....

...Renkaiden hintaan nähden niissä pitäisi olla jonkinmoine takuukilometrimäärä...

Tietysti sitä vaikeuttaa se kun kaikki kuskit ajavat niin eri tavalla..

Ostanpa Nokialaiset ja kerron voorumilla sitten kokemuksistani,ok.. ::)

-Jukka :D

Ja onko asfaltin rakenne muutettu kenties karkeammaksi viime vuosina...

Ja aika paljonhan tuohon renkaidenkin kulumiseen samoin kuin tuohon pa.kulutukseen pystyy itse vaikuttamaan.Ei tietenkään jos rengas on susi...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Manu Skyttä on 28.04.06, 08:16
Quote from: Mikko Maliniemi on 28.04.06, 04:59
NRVi:t, viime kesänä ostetut, nyt siis yhden kesän ajetut. Ja kuukauden sisään menee uudet ostoon  >:( Mutta ei takuulla tule Nokialaisia enää. Nuo kuluu niin sairasta vauhtia, että ei mitään rajaa...


Family-wagonissa on yhden kesän ajetut NRVi:t ja tänä kesänä alle laitettaessa oli eturenkaissa 5mm jäljellä ja takana 7mm. Kilsoja tuolle tulee 30 tonnia vuodessa. En todellakaan ole rengasasiantuntija, mutta kuluminen ja pito ei taida kulkea käsikädessä - lähinnä eri suuntiin. Jos puolitoista tonnia painava auto pitää saada pysähtymään satasesta alle 40m matkalle, niin eiköhän tuollainen rengas jo kulu melkoisen nopeasti. Perheautoon mun mielestä ihan kelpo renkaat.

"Kakkosautossa" on puolestaan Michelinin Pilot Exaltot. Nekin on oman maun mukaan ihan hyvät renkaat siihen autoon. Tuohon toiseen en niitä kyllä laittaisi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.04.06, 08:32
Quote from: Manu Skyttä on 28.04.06, 08:16
Family-wagonissa on yhden kesän ajetut NRVi:t ja tänä kesänä alle laitettaessa oli eturenkaissa 5mm jäljellä ja takana 7mm. Kilsoja tuolle tulee 30 tonnia vuodessa. En todellakaan ole rengasasiantuntija, mutta kuluminen ja pito ei taida kulkea käsikädessä - lähinnä eri suuntiin. Jos puolitoista tonnia painava auto pitää saada pysähtymään satasesta alle 40m matkalle, niin eiköhän tuollainen rengas jo kulu melkoisen nopeasti. Perheautoon mun mielestä ihan kelpo renkaat.


Juu, paljonhan mulla tekee tuo alustasarja, joka alkaa olla lopuillaan. Tottahan se vaikuttaa renkaan kulumiseen paljon. Ja sekin, että mulla tuli viime kesänä noilla renkailla lähemmäs 20tkm. Eturenkaissa on pintaa vajaa 4mm ja takana 2-3mm. Tuo, että takarenkaat on etuvetoisessa autossa kuluneet enemmän, kertoo kyllä jo jotain alustasarjan kunnosta, myönnän, mutta  toisaalta ei sitä nyt ihan pelkästään senkään piikkiin voi laittaa. Sehän on tiedossa, että nuo NRVi:t on varsin pehmeää seosta, joten kyllähän ne sitten on herkät kulumaankin. Sinällään hiljaisethan ne oli alkuun, mutta edellisen omistajan ostamissa halppisrenkaissa, jotka kesti kuitenkin kolme kesää, oli vieläkin vähemmän meteliä. Harmi vaan, että en enää muista yhtään, minkä merkkiset ne oli. Olisin ostanut samanlaiset nyt :P 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 28.04.06, 08:55
Meikä valinta on uudet Goodyearit tai Continentalit. En ole vain päättänyt vielä, että kumpi...

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.04.06, 11:40
Quote from: Tero Partanen on 28.04.06, 08:55
Meikä valinta on uudet Goodyearit tai Continentalit. En ole vain päättänyt vielä, että kumpi...

Tero


Ota Continentalit. Meillä toisessa CSC2:t ja aivan mahtavat renkaat. Tarvii vain vähän lämpöä toimiakseen jopa kovassa ajossa, joten soveltuvat katuajoon. Ainakaan isossa autossa ei myöskään vetele yhtään mihinkään. Vedellä fantastiset renkaat, esim verrattuna edellisiin Dunloppeihin..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.04.06, 11:53
Quote from: Jukka Harstela on 28.04.06, 04:53
Mitäs kesärenkaita teillä muilla on alla.


Continental Sport Contact 2, edessä 255/40 ZR20 takana 275/35 ZR20

ja toisessa Bridgestone Potenza RE050/A (RunFlat), edessä 225/40 ZR18 ja takana 255/35 ZR18.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: J.H on 28.04.06, 12:46
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 18:32
Mut Mikko mistä johtuu, että lähes poikkeuksetta kun kuuntelee kavereitten, foorumilaisten ym, ihmisen pohdintoja "mitä ihmettä se heppu siinä Audissa teki" avautumisia kahvipöydässä ym, mistä johtuu että se on aina joku edustusauto? Kallis ja paremman luokan auto?


Luulen, että lähes 90% avautujilla ei itsellään ole edustusautoa tai ainakin vähemmän edustava, kuin valituksen kohteella. Kuuleeko noita "valituksia" myös näiltä A8:n omistajilta? En usko, koska heitä ei kiinnosta, jos joku suhahtaa 180km/h ohi sillä '92 Astralla.

Eli mielestäni perimmäisenä syynä noihin "mitä ihmettä se heppu siinä Audissa teki" lausahduksiin on inhimillinen kateus.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 28.04.06, 12:56
Quote from: Jaakko Hyytiäinen on 28.04.06, 12:46
Luulen, että lähes 90% avautujilla ei itsellään ole edustusautoa tai ainakin vähemmän edustava, kuin valituksen kohteella.


varmaan 75% ison edustusauton omistajista eivät itse sitä autoa omista vaan leasing yhtiö  ;)

Quote from: Mikko Pietarinen on 28.04.06, 11:40
joten soveltuvat katuajoon.


Ei millään pahalla mutta nyt puhuu mies joka ei ole laillisesti ajanut metriäkään yleisellä tiellä  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Pulliainen on 28.04.06, 13:18
Quote from: Sami Virkkula on 28.04.06, 12:56
Ei millään pahalla mutta nyt puhuu mies joka ei ole laillisesti ajanut metriäkään yleisellä tiellä  ;D

Kyllähän hän on  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.04.06, 13:33
Quote from: Joonas Pulliainen on 28.04.06, 13:18
Kyllähän hän on  ;)


Niin lait ei koske kaikkia tällä foorumilla...se on nähty ja tullaan näkemään.  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Pulliainen on 28.04.06, 13:41
Quote from: Sami Aaltonen on 28.04.06, 13:33
Niin lait ei koske kaikkia tällä foorumilla...se on nähty ja tullaan näkemään.  ;)

En tainnut sanoa niin, lueppas hieman tarkemmin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 28.04.06, 13:47
Quote from: Joonas Pulliainen on 28.04.06, 13:18
Kyllähän hän on  ;)


Niin no miten sen nyt ottaa, sanotaanko PPL oppilasta lentäjäksi?  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Pulliainen on 28.04.06, 13:52
Quote from: Sami Virkkula on 28.04.06, 13:47
Niin no miten sen nyt ottaa, sanotaanko PPL oppilasta lentäjäksi?  ;)

Niin sitä en tiedä, mutta puhuit laillisesta ajosta. Vastasin siihen. 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.04.06, 14:20
Quote from: Sami Virkkula on 28.04.06, 12:56
Ei millään pahalla mutta nyt puhuu mies joka ei ole laillisesti ajanut metriäkään yleisellä tiellä  ;D


Jep, ilman ajokorttia mitään ei voi sanoa mistään mikä liittyy autoihin. Seuraavalla kerralla kun joku kysyy onko musta hyvä auton väri niin vastaan, etten tiedä, minulla ei ole ajokorttia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.04.06, 14:38
Quote from: Sami Aaltonen on 28.04.06, 13:33
Niin lait ei koske kaikkia tällä foorumilla...se on nähty ja tullaan näkemään.  ;)


Sulla on kans joku ongelma ihan oikeesti. Onneks meillä on maailmassa näitä kotipoliiseja. Mä voisin laittaa vetämään sun puolesta anomuksen Poliisille että setä vois hakea LP:ks, että pääset antamaan aina sakkoja kun joku ei-herra-täydellinen tekee virheen niin pääset oikeen sydämen kyllyydestä pauhaamaan kuinka vaarallista on ajaa 10km/h ylinopeutta. Jos ajaa autokoulussa esim. niin eiköhän se oli ihan laillista puuhaa ja vielä julkisilla teillä, vai eikö sua päästetty parkkipaikalta pois ollenkaan autokoulussa? Onneks ite ei tarvinut siellä edes harjotella.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 28.04.06, 17:34
Quote from: Jaakko Hyytiäinen on 28.04.06, 12:46
Luulen, että lähes 90% avautujilla ei itsellään ole edustusautoa tai ainakin vähemmän edustava, kuin valituksen kohteella. Kuuleeko noita "valituksia" myös näiltä A8:n omistajilta? En usko, koska heitä ei kiinnosta, jos joku suhahtaa 180km/h ohi sillä '92 Astralla.

Eli mielestäni perimmäisenä syynä noihin "mitä ihmettä se heppu siinä Audissa teki" lausahduksiin on inhimillinen kateus.


"A8:n" omistajia ei taida olla suhteessa niin paljoa, että valituksia kovin usein kuulisi?
Eikä kyse kai (useimmilla) ole se, että millaisella autolla on vetäisty ohi tai sikailtu, vaan tämmöisen vaarallisuudella.

Sitä en ymmärrä, jos ns. loistoautoilla ajavia ei taas liikenneturvallisuus kiinnostaisi, siinä missä muitakin?

Ihminen on vain sellainen että jotkut tuntevat helposti jonkinlaista paremmutta elämässään, jos materiaalisesti menee paremmin kuin keskimäärin "naapureilla", eikä siinä ja sen esilletulossa ole varmasti poikkeusta myöskään liikenteessä liikuttaessa. Kateutta on varmasti myös yhtä lailla läsnä autojen rattien takana, kuin muutenkin.

Olisi kyllä aika erikoista, jos kaikki "minä-ensin-alta-pois-muista-viis" -luonteen auton ratissa omaavat olisivat niin hyvätuloisia, että jokaisella olisi keskimääräistä kalliimpi auto. Sillä tuskin on yhteyttä tulotasoon, tai varallisuuteen. Olisi liian simppeliä matematiikkaa, mielestäni.
Ehkä suorituskykyisemmät autot voivat antaa helpommin välineen itsensä ns. toteuttamiseen tien päällä, mutta ei siihen läheskään aina tarvita hevosvoimia tai ylinopeutta...

Liika yleistäminen on mielestäni aina myrkkyä mielelle, oli kyse liikenteestä, tahi kulttuureista, ikäluokista, roduista, jne...

Renkaista.
Mulla meinasi mennä vaihto pitkälle laittomaksi. 5kk tyttövauva = vapaa-aika, duuni+ylityöt ja renkaat säilössä kauempana. Ei se aina ole silkkaa välinpitämättömyyttä tai laiskuutta ja ihan oikeasti, isossa osassa maata on vielä talvirengaskelejä. Ja moni reissaa autoillaan työmatkoja pitkin maata, lyhyelläkin varoitusaajalla. Mutta kuukauden päästä lienee jo aika vaikea perustella noita nastoja alla poliisille. Eipä ne varmasti vielä lappuja jakele ainakaan ihan heti ensi viikolla.

Mulla oli edellisessä autossa alla uudet Barum Bravurikset, kun sen ostin. Ajattelin että mitkähän nuokin on, mutta yllättivät ominaisuuksillaan ja vähällä melullaan. Siis ihan perusautossa (Accord). Vuosi oli 2003 ja sen jälkeen niitä on näkynyt rengastesteissäkin ja ovat pärjänneet yllättävän hyvin. Tai ei se enään yllätys ollut minulle. Hätyytelleet ns. brändimerkkejä ja olleet kirkkaasti ns. halpisluokan kärjessä, niissä testeissä joissa olen ne bongannut.
Eli noissa on erittäin hyvä hinta-laatusuhde. Tehdään kuulemma Continentalin tehtaalla eli on tämän omistama merkki. Ns. Pirkka-rengas siis.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.04.06, 18:44
Quote from: Mikko Pietarinen on 28.04.06, 14:38
Sulla on kans joku ongelma ihan oikeesti. Onneks meillä on maailmassa näitä kotipoliiseja. Mä voisin laittaa vetämään sun puolesta anomuksen Poliisille että setä vois hakea LP:ks, että pääset antamaan aina sakkoja kun joku ei-herra-täydellinen tekee virheen niin pääset oikeen sydämen kyllyydestä pauhaamaan kuinka vaarallista on ajaa 10km/h ylinopeutta. Jos ajaa autokoulussa esim. niin eiköhän se oli ihan laillista puuhaa ja vielä julkisilla teillä, vai eikö sua päästetty parkkipaikalta pois ollenkaan autokoulussa? Onneks ite ei tarvinut siellä edes harjotella.


Nyt tais Mikolla mennä ekan kerran herne nenään ja syvälle?  ;D
*Mission onnistunut*  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.04.06, 19:10
Quote from: Ville Ripatti on 28.04.06, 18:48
Sami "Mr Perfect" Aaltonen...mä näin sun tekevän sikahyperdyper vaarallisen virheen liikenteessä. Ajoit sulkuviivan päälle pari senttiä.


Ai sa***na. Minäkö virheitä teen, eikai, nyt näit väärin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 29.04.06, 15:30
Quote from: Sami Aaltonen on 28.04.06, 19:10
Ai sa***na. Minäkö virheitä teen, eikai, nyt näit väärin.

Ja muistaakseni sä yritit kerran ajaa meikäläisen yli 15:sta finaalissa. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.04.06, 15:56
Quote from: Jani Nissi on 29.04.06, 15:30
Ja muistaakseni sä yritit kerran ajaa meikäläisen yli 15:sta finaalissa. ;D


Aijaa, voi olla. Yritän aina osua kaikkeen mikä liikuu.
Vakavasti en kyllä nyt äkkiseltään muista, että olisin yrittänyt mopoilijaa teilata tuola..... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 02.05.06, 09:38
Quote from: Sami Aaltonen on 27.04.06, 14:20
Ajotunnilla oltiin bussin kanssa ja vauhtia oli sellanen 20-30 ylämäkeen, risteyksestä kiihdyttelin kun sitten eräs Hyndai V6 omistaja koki


Tuossa juurikin aamusella kun ajelin Porista Vaasaan eräässä ylämäessä ilmeisesti pienen kikkelin (?) omistava bussikuski ohitti yhdistelmää tuplakeltaisilla ja ylämäkeen. Näyttää löytyvän ammattikuskeistakin muiden turvallisuudesta piittaamattomia kuskeja.
Quote:
V6 soi.....


Täytyy myöntää että soi kauniisti vaikka ajeleekin rajoitusten mukaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 02.05.06, 19:27
Quote from: Jukka Siirilä on 02.05.06, 09:38
Tuossa juurikin aamusella kun ajelin Porista Vaasaan eräässä ylämäessä ilmeisesti pienen kikkelin (?) omistava bussikuski ohitti yhdistelmää tuplakeltaisilla ja ylämäkeen. Näyttää löytyvän ammattikuskeistakin muiden turvallisuudesta piittaamattomia kuskeja.

Täytyy myöntää että soi kauniisti vaikka ajeleekin rajoitusten mukaan.


Jep, ei tainu ihan ammattikuski olla joop.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 02.05.06, 19:33
Quote from: Sami Aaltonen on 02.05.06, 19:27
Jep, ei tainu ihan ammattikuski olla joop.


On se varmaan ammattikuski, mutta tyhmä sellainen ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 02.05.06, 19:59
Quote from: Mikko Maliniemi on 02.05.06, 19:33
On se varmaan ammattikuski, mutta tyhmä sellainen ;)


Jep, kyllä noita tarinoita on kuultu, missä on ammattikuskilla ns, menny kuppinurin. Ihmisiä nekin on, mutta.....
Esim, taksit tuntuu olevan kaikkea muuta kuin ammattiautoilijoita..... Mutta se tosta. Tästä saa taas väittelyn aikaan jos tätä jatkaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 02.05.06, 20:06
Quote from: Sami Aaltonen on 02.05.06, 19:59
Jep, kyllä noita tarinoita on kuultu, missä on ammattikuskilla ns, menny kuppinurin. Ihmisiä nekin on, mutta.....
Esim, taksit tuntuu olevan kaikkea muuta kuin ammattiautoilijoita..... Mutta se tosta. Tästä saa taas väittelyn aikaan jos tätä jatkaa.


Eikös ammattiautoilija ole se joka ajaa ammatikseen?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jarmo Puntanen on 02.05.06, 23:01
Suomen nykyliikenne seilaa kolmen veen aalloilla: vaarahakuisuus, välinpitämättömyys ja vittuilu.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 03.05.06, 03:47
Quote from: Pekka Loikkanen on 02.05.06, 20:06
Eikös ammattiautoilija ole se joka ajaa ammatikseen?


Niin siis, saa palkansa siitä, että ajaa autoa. Tienaa leipänsä auton ratissa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 03.05.06, 07:04
Moips!

Ammatikseni ajaneena itse lukisin tuonne ammattiautoilija sanaan liitteeksi jotain asioita.Ja ehkä tärkeimpänä tulee ne asenteet...

Eli mielestäni ei riitä vain se että on sen kortin joskus saanut.Pitää olla muutakin...

Kyllähän tuolla ison auton ratissa ihan oikeasti aika monenlaista vipeltäjää näkee... :o

Onko esim.eläkeläinen,joka silloin tällöin ajelee sitä linjuria,(vaikka pari kertaa/vuosi) ammattikuski?

Tai sellainen yhdistelmäkuski joka ei noudata lainkaan niitä ajoneuvokohtaisia tai muitakaan rajoituksia. Ja jota henkilöautonkuljettajat joutuvat väistelemään tuolla,niin onko tuo ammattikuski?

Mielestäni eivät ole! Koska se sana pitää sisällään myös sen tyypin asenteen.Sen ettei se ole maanteiden hirmu/valtias!!!

Eipä mulla muuta tähän!!

-Jukka ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto-Ville on 04.05.06, 13:28
Liikennettä  ;D
http://www.wimp.com/foreign/


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: LEMPPA on 04.05.06, 16:40
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 04.05.06, 13:28
Liikennettä  ;D
http://www.wimp.com/foreign/


WTF!!! missä He***tissä kaistat on????

tietääköhän noi mitä on etuajo oikeus?

ku pieni rako tuli sinne mentiin....

onks toi kuvattu thaimaassa vai kiinassa?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 04.05.06, 17:30
Epäilisin, että on Intiasta. Liikenne Kiinassa on muuten ihan samannäköistä.

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Portti on 04.05.06, 17:36
Quote from: Tero Partanen on 04.05.06, 17:30
Epäilisin, että on Intiasta. Liikenne Kiinassa on muuten ihan samannäköistä.

Tero


Kiinassa ei taida olla vasemmanpuoleista liikennettä. Thaimaasta en tiedä, mutta muistelisin että Intiassa ainakin on vas. puoleinen liikenne.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 04.05.06, 17:55
Quote from: Ilkka Portti on 04.05.06, 17:36
Kiinassa ei taida olla vasemmanpuoleista liikennettä. Thaimaasta en tiedä, mutta muistelisin että Intiassa ainakin on vas. puoleinen liikenne.
Thaimaassa on vasemmanpuoleinen liikenne kanssa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 04.05.06, 18:59
Niin Kiinassa on oikeanpuoleinen liikenne, mutta tarkoitin, että liikenne kiinassa on "by the way" samannäköistä. Ja on se muutenkin...

Noissa autoissa on latinalaisia aakkosia ja myös muualla tuossa näkymässä. Kiinassa ei niitä juuri näe.

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jan Fredriksson on 04.05.06, 23:49
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 04.05.06, 13:28
Liikennettä  ;D
http://www.wimp.com/foreign/


Moro

Tätähän mä sanoin jo tuolla aikasemmin... Turha täällä Suomessa on edes löysästä liikennekurista puhua.

T: Jani


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 07.05.06, 20:23
Terve!

Kyllä niitä kaiken maailman kaheleita tuonne tien päälle riittää.

Kun eilen ajoimme pohjoiseen 3 tietä,noin 12.30 tuolla Linnatuulen kohdalla,niin joku idiootti meni varmaan 200 km/t ohitse Citroen Xsaralla.Taisi olla sininen,mutta rekkaria en enää valitettavasti muista.

Aivan varmaan joku huumekuski tai muuten vaan hullu.Rekkari taisi alkaa RYE,mutta numeroita en ala muistelemaan ettei tule haukuttua väärää ihmistä..

Että sellaisia...

-Jukka ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kartano on 07.05.06, 20:46
Quote from: Jukka Harstela on 07.05.06, 20:23
Aivan varmaan joku huumekuski tai muuten vaan hullu.Rekkari taisi alkaa RYE,mutta numeroita en ala muistelemaan ettei tule haukuttua väärää ihmistä..


No hyvä... terv. RYE-741 Xsaran omistaja. :-[

-m

ps. Mun on punanen. ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 07.05.06, 20:59
Quote from: Jukka Harstela on 07.05.06, 20:23
Kun eilen ajoimme pohjoiseen 3 tietä,noin 12.30 tuolla Linnatuulen kohdalla,niin joku idiootti meni varmaan 200 km/t ohitse Citroen Xsaralla.Taisi olla sininen,mutta rekkaria en enää valitettavasti muista.



Kuulostaapa tutulta! Täällä Turun seudulla  8-tiellä olen kahtena kertana todistanut erään sinisellä (muistaakseni) Xsaralla ajavan tyypin vetävän reilusti ylinopeutta 80 alueella ja tekevän varsin "vauhdikkaita" ohtiuksia.  :P Joo, mutta se siitä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 07.05.06, 21:44
Quote from: Tero Partanen on 04.05.06, 18:59
Niin Kiinassa on oikeanpuoleinen liikenne, mutta tarkoitin, että liikenne kiinassa on "by the way" samannäköistä. Ja on se muutenkin...


Oletko tero huomannut että se liikennesysteemi kiinassa toimii. No tuleehan siellä niitä ruumiitakin (ja paljon). Virallisten tilastojen mukaan kuolee n. 100000 hlöä mutta kiinalaiset tuntien se pitää kertoa kymmenellä.
Quote from: Lasse Nygren on 07.05.06, 20:59
Kuulostaapa tutulta! Täällä Turun seudulla  8-tiellä olen kahtena kertana todistanut erään sinisellä (muistaakseni) Xsaralla ajan tyypin vetävän reilusti ylinopeutta 80 alueella ja tekevän varsin "vauhdikkaita" ohtiuksia.  :P Joo, mutta se siitä...


Jos rek.tunnus on  JCP-xxx niin se on mun vanha ;D Tykki peli  8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 08.05.06, 02:56
Quote from: Sami Virkkula on 07.05.06, 21:44
Oletko tero huomannut että se liikennesysteemi kiinassa toimii.


Tuskin kuitenkaan kovin kauaa sellaisella autokannan kasvulla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.05.06, 04:56
Quote from: Pekka Loikkanen on 28.04.06, 19:15
Eli kyseessä on KALSARIKUSKI!


Tässä sulle kalsarikuski ;D

[ attachment removed ]


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tero Partanen on 08.05.06, 14:49
Ja onko vielä kalsarikännissä ??

Tero


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 08.05.06, 15:56
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.05.06, 04:56
Tässä sulle kalsarikuski ;D


En edes viitsi kysyä enempää... ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 12.05.06, 15:36
Kyllä nuo citikka kuskit ovat sitten kiireistä porukkaa...
Tänään, kun ajelin taas kotia kohti Turusta tuli 8-tiellä (taas) perään joku kiireinen isäntä "kapisella" Citroen ZX farmarillaan. 
Ajelin siinä itse jotain 85 km/h 80:n alueella ja tämä vaan roikkui aivan perässä kiinni. Sitten saavutin itse edellä ajavan Toyota Corollan joka ajoi sellaista vähän yli 80 vauhtia.
Siinä sitten, kun ajelin Corollan perässä rajoitusten mukaan, niin alkoi tämä persuksissa roikkuva citikka kuski vilkuttamaan pitkiä valoja. Ei oikein auennut vaan, että mitä koitti niillä viestittää. Meinaan koko ajan mentiin hieman yli 80:tä ja koko ajan oikeastaan oli keltaiset viivat, joten ohi ei ollut asiaa mennä...myös vastaantulevaa liikennettä oli runsasti. Melkein tuli morjestettua kansainvälisellä käsimerkillä. Mutta minkäs sille voi jos jollain on niin helkutin kova kiire.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko J Köykkä on 12.05.06, 15:49
Quote from: Lasse Nygren on 12.05.06, 15:36
Kyllä nuo citikka kuskit ovat sitten kiireistä porukkaa...

Ei meidän sitikka ::). Viikonloppuna tuli kokeiltua kun ajoin Seinäjoelta Tampereelle: se ei jaksa pitää 100:sta ylämäissä ilman että vaihteen tiputtaa neloselle. Eikä se todellakaan kiihdy vitosella mihinkään ja nelosellakaan ei mene paljoakaan sataa kovempaa; tekee ohituksista mielenkiintoisia.
  Sillä reissulla kyllä tuli todistettua että bemarienkin ratin takaa löytyy kunnon kuskeja, yksi ajoi melkein koko välin perässä siinä missä kaikki muut painoivat ohituskaistoilla ohi (suurinpiirtein kaikkia yleisiä merkkejä). Minä sentään ajoin tasan rajoitusten mukaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 13.05.06, 04:21
Quote from: Mikko J Köykkä on 12.05.06, 15:49
Ei meidän sitikka ::). Viikonloppuna tuli kokeiltua kun ajoin Seinäjoelta Tampereelle: se ei jaksa pitää 100:sta ylämäissä ilman että vaihteen tiputtaa neloselle. Eikä se todellakaan kiihdy vitosella mihinkään ja nelosellakaan ei mene paljoakaan sataa kovempaa; tekee ohituksista mielenkiintoisia.


Kuulostaa enemmänkin karavaanarien jutustelulta ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 13.05.06, 16:59
Moikka!

Vaikka en haluakaan asiaa yleistää,niin mielestäni Bemari kuskit ovat nykyään paljon fiksumpaa väkeä,kuin esim.Skoda kuskit.

No joo.Onhan noita kaikissa hyviä ja huonoja kuskeja...

-Jukka :D

Eli se siitä!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: otu on 13.05.06, 18:00
Road ragea tänään Hietalahdessa: Olen ajamassa yksisuuntaisen vasenta kaistaa. Oikealle kaistalle liittyy risteävältä tieltä kaista, jota pitkin tulee Mersu. Kun olen risteyksen kohdalla, mersumies alkaa huudattaa torvea ja myöhemmin ajaa oikeaa kaistaa rinnalle huudellen kaikenlaista mieltä ylentävää liittyen ajotaitoihini. Vielä myöhemmin kyseinen mersu vaihtaa kaistaa risteysalueella. Ilmeisesti mersumies olisi siis halunnut vasemmalle kaistalle suoraan.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 13.05.06, 18:51
Quote from: Olli Turunen on 13.05.06, 18:00
Road ragea tänään Hietalahdessa: Olen ajamassa yksisuuntaisen vasenta kaistaa. Oikealle kaistalle liittyy risteävältä tieltä kaista, jota pitkin tulee Mersu. Kun olen risteyksen kohdalla, mersumies alkaa huudattaa torvea ja myöhemmin ajaa oikeaa kaistaa rinnalle huudellen kaikenlaista mieltä ylentävää liittyen ajotaitoihini. Vielä myöhemmin kyseinen mersu vaihtaa kaistaa risteysalueella. Ilmeisesti mersumies olisi siis halunnut vasemmalle kaistalle suoraan.  :)


Kaikenlaisia hulluja sitä näkee. ;D
Tollainen tilanne olisi mukava nähdä itsekkin...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 16.05.06, 09:18
Quote from: Olli Turunen on 13.05.06, 18:00
Road ragea tänään Hietalahdessa: Olen ajamassa yksisuuntaisen vasenta kaistaa. Oikealle kaistalle liittyy risteävältä tieltä kaista, jota pitkin tulee Mersu. Kun olen risteyksen kohdalla, mersumies alkaa huudattaa torvea ja myöhemmin ajaa oikeaa kaistaa rinnalle huudellen kaikenlaista mieltä ylentävää liittyen ajotaitoihini. Vielä myöhemmin kyseinen mersu vaihtaa kaistaa risteysalueella. Ilmeisesti mersumies olisi siis halunnut vasemmalle kaistalle suoraan.  :)


Kas...Mr. Mersu ollut liikenteessä..... kuinka yllättävää... ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 28.05.06, 06:41
Mielenkiintoista tilastoa vuodelta 2003...

Kuolemaan johtaneet tieliikenneonnettomuudet 346 kpl. Näistä ohitustilanteissa 22 kpl, joista 15 kpl 1980-luvulla valmistetuilla autoilla.

Eli eipä nuo ohittelevat uudehkot autot ole mitenkään merkittävä riski näiden lukujen valossa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 28.05.06, 06:46
Quote from: Kari Virtanen on 28.05.06, 06:41
ohitustilanteissa 22 kpl, joista 15 kpl 1980-luvulla valmistetuilla autoilla.


Mikä on syy ja mikä seuraus?

Olisiko mahdollista, että nuoriso ajelee halvoilla, vanhoilla autoilla? Sama porukka, josta osa ajelee mielellään kännissä ja/tai kovaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 28.05.06, 17:45
TERE!

Nuorison ja muistakin liian lujaa ajajista tuli mieleeni.Tänään uutisoitiin eilisestä tehoratsiasta pk.seudulla..

30 tyyppiä oli ajellut erittäin lujaa,ja näistä 26 henkilöä niin lujaa että kortti lähti samantien hyllylle....

Pahin oli joku nuorukainen,joka ajeli Tuusulanväylällä 174 km/t, 80 km/t nopeusrajoitusalueella...

Tänään kävimme LPR:n suunnilla päiväseltään ja liikennehän oli valtaosiltaan jopa suht kurinalaista..

Pari törppöähän nyt yleensä 500 kilometrin reissulle mahtuu,sehän on selvä,mutta ei mitään pahempia.Tällä kertaa...

Olipas muuten kauniita pikkukyliä mm.Laari tuolla Lemin ja Tuohikotin suunnilla...

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.05.06, 18:54
Tänään matkalla Lemminkäiselle kohtasin 6 motoristin lauman. Ajelin rajotusten mukaan Hurriganessissta nautiskellen, kun nämä suorastaan liimautuivat  hanuriosastooni siinä vanhalla Tuusulantiellä. Nå jåå ei siinä mitään mutta kun niitä alko heittelee ohi ylämäkeen näkyvyyden ollessa lähes 50m mäen päälle, sulkuviivojen yli tai ees omaa kaistaa vaihtamatta peilin vierestä niin mulla alko kyllä hieman kuppi mennä nurin.
On se ****lauta sitten rankkaa ajaa 150hv prätkää, sitä on ihan niiku Jumala siinä stongassa. Voi tehdä ihan mitä vaan, ihan mitä lystää. Hanaa vaan, autoilijat on jotain super urpoja, jotka on aina edessä. Ku kaverit menee, ni meen minäki, vaikka ylämäkee sulkuviivojen yli....
Uskomatonta menoo sanon minä. Täystehourpoja. Piste.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 28.05.06, 18:59
Quote from: Sami Aaltonen on 28.05.06, 18:54
Tänään matkalla Lemminkäiselle kohtasin 6 motoristin lauman. Ajelin rajotusten mukaan Hurriganessissta nautiskellen, kun nämä suorastaan liimautuivat  hanuriosastooni siinä vanhalla Tuusulantiellä. Nå jåå ei siinä mitään mutta kun niitä alko heittelee ohi ylämäkeen näkyvyyden ollessa lähes 50m mäen päälle, sulkuviivojen yli tai ees omaa kaistaa vaihtamatta peilin vierestä niin mulla alko kyllä hieman kuppi mennä nurin.
On se ****lauta sitten rankkaa ajaa 150hv prätkää, sitä on ihan niiku Jumala siinä stongassa. Voi tehdä ihan mitä vaan, ihan mitä lystää. Hanaa vaan, autoilijat on jotain super urpoja, jotka on aina edessä. Ku kaverit menee, ni meen minäki, vaikka ylämäkee sulkuviivojen yli....
Uskomatonta menoo sanon minä. Täystehourpoja. Piste.




Torstaina näin motoristin joka ajeli just 100 km/h. Olin et  :o. tosin kaverilla oli kyytiläinen joten ehkä sen takia...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 28.05.06, 19:38
Siis...MITÄÄ... :o


Nyt huijaat.Eihän motoristit saa ajaa ainakaan alle 130 km/t...

No ei vainen.Mitä kokeneempi motoristi,niin  sen fiksummin tuntuvat ajelevan...

-Jukka


Ai niin.Sattuihan tuossa hollille yksi alan hullu.AUTOILIJA viime perjantai-iltana tuolla Ridasjärvellä...
60 km/t rajoitusalueella lähellä tuota Ridasjärven kylää.Valehtelematta painalsi ohitseni n.180-200 km/t.

Tuollaisina hetkinä harmittaa kun ei ole videokameraa mukana...Meni niin äkkiä ohi :o  etten saanut rekkarista kokonaan selvää....Sen vannon että jatkossakin soitan aivan 100 varmasti poliisit perään...

Mikä lie pillerikuski taas...hana!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 28.05.06, 20:17
On jo pitkään pitänyt kysyä teiltä tällaista asiaa liikenneympyröistä joissa on kaksi kaistaa.

Esimerkki on Reykjavikista, missä näitä on useita, ja kysymykseni koskee lähinnä sitä että ovatko säännöt Suomessa samanlaiset. Pohjois-Suomessa missä olen pääasiassa ajellut ei juurikaan ole noita liikenneympyröitä.

Tässä kuva. Homma olisi muuten helppo, eli vihreä auto kääntyy oikealle, pysyy ulommaisella kaistalla ja menee ulos heti. Violetti auto haluaa jatkaa matkaansa suoraan liikenneympyrän ohi jolloin se käyttää sisempää kaistaa.

Vaikeus on oikealla alhaalla, eli sininen auto haluaa kääntyä oikealle, mutta kun tie ei jatkukaan kaksikaistaisena niin yllättäen punaisella autolla on etuajo-oikeus koska se tulee sisemmästä ympyrästä. Eli sininen odottaa että punainen menee ohi ja kääntyy sitten itse oikealle.

* Sisemmällä ympyrällä ajavilla on etuajo-oikeus
* Liikenneympyrän sisällä ei saa vaihtaa kaistaa
* Ulommalla ympyrällä saa jatkaa matkaansa vaikka 180 astetta kunhan muistaa että silloin ei ole risteyksen ohi ajettaessa etuajo-oikeutta ja vilkkua "pitää" näyttää vasemmalle kunnes kääntyy ympyrästä ulos jolloin luonnollisesti pitäisi käyttää oikeaa vilkkua.

[ attachment removed ]

Arvatkaa kuinka monta kertaa olen ollut punaisen auton asemassa ja pölvästi sininen kurvaa suoraan eteen. Tai siinä samalla, ollessani sininen auto ja kääntymässä oikealle on jotenkin yli-vaikeaa varoa vasemmalta tulevia autoja koska ne ovat ihan rinnalla ja liikennettä yleensä riittää.

Minusta tämä on vaarallista... mutta ehkä se sitten pitää noin toteuttaa?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Suokas on 28.05.06, 20:23
Quote from: Jukka Harstela on 28.05.06, 19:38
Ai niin.Sattuihan tuossa hollille yksi alan hullu.AUTOILIJA viime perjantai-iltana tuolla Ridasjärvellä...
60 km/t rajoitusalueella lähellä tuota Ridasjärven kylää.Valehtelematta painalsi ohitseni n.180-200 km/t.


Kappas. Taidamme asua samoissa maisemissa. Tässä Ridasjärventiellä näkee kyllä joskus pelottavan kovaa ajavia, niin autoja kuin moottoripyöriäkin. Oma kotini on sellaisessa paikassa, että tullessani autolla pihasta maantielle en ehdi tehdä mitään, jos tuollainen ilmestyy mutkan takaa. On näet hieman rajoitettu tuo näkyvyys vasemmalle.

-Mikko-


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 28.05.06, 20:35
http://www.mitsubishiclubfinland.com/keskustelu/index.php?topic=12335.0
Tiesin kyllä että Suomessa on huonot tiet mutta että näin huonot...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 28.05.06, 21:51
Quote from: Tatu Kantomaa on 28.05.06, 20:17
Ulommalla ympyrällä saa jatkaa matkaansa vaikka 180 astetta kunhan muistaa että silloin ei ole risteyksen ohi ajettaessa etuajo-oikeutta ja vilkkua "pitää" näyttää vasemmalle kunnes kääntyy ympyrästä ulos jolloin luonnollisesti pitäisi käyttää oikeaa vilkkua.


Kyllä Suomessa liikenneympyröihin tullaan kolmion takaa joten siinä kiertävillä on etuajo-oikeus millä kaistalla tahansa Ja vilkkua ei pidetä todellakaan päällä ympyrässä eikä sitä ennen, vasta poistuttaessa.

Tuon kuvaamasi risteyksen logiikka ei ainakaan minulle aukene. Ei se ainakaan liikenneympyrältä näytä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 00:06
Quote from: Aki Launonen on 28.05.06, 21:51
Tuon kuvaamasi risteyksen logiikka ei ainakaan minulle aukene. Ei se ainakaan liikenneympyrältä näytä.


Niin, eihän tuo kuva mikään taideteos ole, mutta kyllä siinä minusta selvästi kuitenkin ympyrä on. Olisin laittanut ilmakuvan mutta serverillä on jotain häikkää.... Eli siis pohjoiseen, länteen ja etelään menee tiet, kaksi kaistaa yhteen suuntaan, mutta itään menevällä tiellä on vain yksi kaista yhteen suuntaan. Tästä johtuen liikenneympyrän  toinen kaista (siinä on siis kaksi kaistaa) ikään kuin kuivuu kasaan kaakkois-kulmassa ja siis sisemmällä kaistalla olevilla autoilla on etuajo-oikeus.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 29.05.06, 03:51
Quote from: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 00:06
Tästä johtuen liikenneympyrän  toinen kaista (siinä on siis kaksi kaistaa) ikään kuin kuivuu kasaan kaakkois-kulmassa ja siis sisemmällä kaistalla olevilla autoilla on etuajo-oikeus.


Suomessa ei tällaisia liikenneympyröitä ole. Ympyrästä ajetaan ulos uloimmalta kaistalta, ja vilkkua käytetään kun ympyrästä poistutaan, tai kaistaa vaihdetaan. Sisemmältä kaistalta ajetaan ulos vain kun poistumiseen on 2 kaistaa, eikä ulompi kaista jatku ympyrässä. Kaistanvaihto ympyrässä on sallittu, usein jopa pakollinen, että pääset minne haluat. Kaistanvaihtaja on aina väistämisvelvollinen. Jos jatkaa ympyrästä suoraan, käytetään ulointa kaistaa, jos kierrät ympyrää, ajetaan sisintä kaistaa. Liikenneympyrä on aina merkitty liikennemerkillä, ympyrään tulevilla on aina väistämisvelvollisuus(kärkikolmio).

Liikenneympyröiden lisäksi Suomessa on paljon kiertoristeyksiä, joissa pätee normaalit risteyssäännöt.

Porissa lienee maailman pienin liikenneympyrä, viiden pikkutien risteys, josta on liikennemerkein tehty liikenneympyrä. Keskialueen halkaisija on alle metri :P ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 29.05.06, 03:51
Ulkomaiden liikenneympyröiden vilkutusmalli on suomalaista selkeämpi.

Vilkutus aloitetaan jo ennen ympyrään ajamista:
- jos aikoo kääntyä heti ensimmäisestä ulos, vilkku oikealle jo ennen ympyrää,
- jos ajaa suoraan läpi, ilman vilkkua sisään ja vasta ennen poistumista vilkutus oikealle,
- jos aikoo kiertää melkein koko ympyrän, vilkku vasemmalle jo ennen ympyrää ja vasta ennen poistumista vilkku oikealle.

Tärkeintähän on näyttää muille ympyrään pyrkiville, miten aikoo ajaa. Ympyrä vetää paremmin, kun jokainen tietää ajoissa, milloin itselle on avautumassa tilaisuus mennä sisään.

Jalankulkijoita tietysti myös kiinnostaa, milloin auto aikoo poistua ympyrästä suojatien yli.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Petri Lehtovirta on 29.05.06, 09:56
Quote from: Sami Virkkula on 22.04.06, 22:18
Rekkamiehet voisivat jättää ne ohittamiset sinne Esson parkkipaikalle ettei tarvi moottoritiellä ohittaa kun ohitus kestää sen pari kilometriä. Iltapäivä ruuhkassa tulee kivasti jonoa >:(


Tähän aiempaan keskusteluun viitaten taannoin tuli liikenneministeriöstä vihreää valoa kuorma-autojen ohituskiellon suhteen. Minunkin mielestä sitä tulisi soveltaa esimerkiksi Hanko - Vaalimaa reitin ruuhkaisimmilla osuuksilla iltapäiväaikaan:

LVM:n tiedote (http://www.lvm.fi/scripts/cgiip.exe/WService=lvm/cm/pub/showdoc.p?docid=1870&menuid=86&channelitemid=13597&channelid=55&channelTypeId=)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 29.05.06, 10:08
Quote from: Petri Lehtovirta on 29.05.06, 09:56
Tähän aiempaan keskusteluun viitaten taannoin tuli liikenneministeriöstä vihreää valoa kuorma-autojen ohituskiellon suhteen. Minunkin mielestä sitä tulisi soveltaa esimerkiksi Hanko - Vaalimaa reitin ruuhkaisimmilla osuuksilla iltapäiväaikaan:

LVM:n tiedote (http://www.lvm.fi/scripts/cgiip.exe/WService=lvm/cm/pub/showdoc.p?docid=1870&menuid=86&channelitemid=13597&channelid=55&channelTypeId=)

Taidankin tehdä jatkossa niin etten ohita edes edessä 40 km/h matelevaa traktoria.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 29.05.06, 12:27
Quote from: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 00:06
Niin, eihän tuo kuva mikään taideteos ole, mutta kyllä siinä minusta selvästi kuitenkin ympyrä on.


En tarkoittanutkaan tuon kuvan taiteellista vaikutelmaa vaan ihan sitä risteystä ja sen toimivuutta. Kuvassa ei ollut mitään vikaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 13:08
Quote from: Aki Launonen on 29.05.06, 12:27
En tarkoittanutkaan tuon kuvan taiteellista vaikutelmaa vaan ihan sitä risteystä ja sen toimivuutta. Kuvassa ei ollut mitään vikaa.


Niin joo, ymmärsin niin ettet ymmärtänyt kuvaani. Mutta tosiaan tuollainen se on oikeasti, Suðurgata on siis se jossa ei mene kuin yksi kaista yhteen suuntaan.

[ attachment removed / expired ]

Tämä on vain yksi esimerkki, näitä tällaista liikenneympyröitä on useampia tässä pääkaupunkialueella.

Mitä tule Sasun tekstiin vilkunkäytöstä ulkomailla niin Islannissa ei aloiteta vilkuttamista ennen kuin mennään ympyrään.
Jos ajaa suoraan sisemmällä kaistalla ympyrän läpi niin vilkkua oikealle kun on poistumassa ympyrästä.
Jos ajaa suoraan ulommalla kaistalla ympyrän läpi niin vilkkua vasemmalle ympyrässä ja oikealle poistuttaessa.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 29.05.06, 13:40
Suomessakin pitäisi heti ensimmäisestä oikealle käännyttäessä aloittaa vilkutus jo ympyrään mennessä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: otu on 29.05.06, 14:29
Tässä liikenneympyrä Suomalaisittain. Tuntuu, että kukaan ei osaa ajaa tässä oikein. Itse en ainakaan.

[ attachment removed / expired ]


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 29.05.06, 14:33
Missäs tuo on?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: wolkke on 29.05.06, 14:37
Kovasti näyttäs Haagan (Helsinki) liikenneympyrältä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 29.05.06, 14:38
Quote from: Antti Pohjanpalo on 29.05.06, 14:37
Kovasti näyttäs Haagan (Helsinki) liikenneympyrältä.

Juu samalta se kyl näyttäis...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 29.05.06, 14:40
Quote from: Olli Turunen on 29.05.06, 14:29
Tässä liikenneympyrä Suomalaisittain. Tuntuu, että kukaan ei osaa ajaa tässä oikein. Itse en ainakaan.


Sama

Tuossa on useita kertoja ollut rytinä lähellä, joskus oman joskus muitten kämmäilyn takia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 29.05.06, 15:07
Vaikka mulla ei edes ajokorttia ihan vielä olekaan, niin autokoulussa tuo liikenneympyrä on ollut minusta hyvin selkeä enkä näe siinä mitään ongelmia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: sasu on 29.05.06, 15:09
Tuleeko valittua väärä kaista? Vai onko harjoituksen puutetta?

Helppo tuo on ainakin minun mielestä ajaa. Tosin harvemmin tuosta ajavana valitsen helposti sisäänmennessä väärän kaistan ja joudun ympyrässä pikaiseen kaistanvaihtoon, mutta vaihtuuhan se kaista ihan normaalisti ympyrässäkin.

Ja onhan siinä liikennevalotkin, niin ei sentään tarvitse pukata liikkuvaan liikennevirtaan sekaan.

Englannissa olen pörrännyt vielä useampikaistaisemmissakin ympyröissä - melkoinen vilske ruuhka-aikaan kun osa haluaa ulkoringiltä sisäpuolelle ja osa taas sisältä ulkoreunaan. Ajaminen niissä muistuttaa mikroautoilua - joutuu menemään aika läheltä muita autoja ja kukaan ei tunnu pysyvän hetkeäkään samalla kaistalla, päätä saa pyöritellä oikein urakalla.

Sitä Pariisin kuuluisaa ympyrää en ole päässyt kokeilemaan. Näyttää siinäkin liikenne kulkevan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.05.06, 15:16
Juu tossa ei osaa osa Stadilaisistakaan ajaa oikein, saati sitten ne, jotka tulee maalta. Muutama tosiaan kinkkinen paikka tossa ympyrässä, aina saa varovainen olla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 29.05.06, 18:18
Itselle on tuo Haaga tuttu, kun olen aina lähellä asunut, mutta jokin siinä mättää, koska usein saisi peltiä ruttuun, jos halausi pitää oikeuksistaan kiinni.

Ehkä usimmiten hämminkiä aiheuttaa kuvan kaltainen tilanne. Minä tulen Etelä-Haagan Shelliltä päin (punainen viiva) ja vieressä on toinen autoilija (keltainen viiva).
Mennään Porintien ulosmenon ohitse ja Pitäjänmäen kohdalla vasemmalla ajavalle tulee tenkkapoo, kun haluaakin joko Munkkiniemen ulosmenosta pois (kuten minä) tai siitä vielä seuraavasta, Vihdintien ulosmenosta. Olen miettinyt hämmingin aiheuttajaa ja se taitaa olla tuo että Porintietä tulevien kohdalla sisäreunaan avautuukin uusi kaista ja "keltainen autoilija" ehkä luulee että minun pitäisi siirtyä sille ja koukkaa itse eteen, vaikka ajoratamaalaukset ja opasteet ovatkin toista mieltä. Etenkin talvella tämä hämää niitä joille ympyrä ei ole tuttu, vaikka siis selkeät opasteet ovat yläpuolellakin.

Tuossa ehkä hämää sekin, että sisäreunaan avautuu uusi kaista vain Porintieltä (ylhäältä) ympyrään tullessa tai Munkasta päin tullessa (alavasemmalta), jolloin sisäreunassa ajanut "ajautuukin" uloimmalle puolelle ympyrää, ellei vaihda siis kaistaa sisemmälle uudestaan. Muualta päin tullessä näin taas ei käy.



[ attachment removed / expired ]


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Viper on 29.05.06, 19:25
Tulikin näistä kiertoliittymistä/liikenneympyröistä mieleen seuraava. Nimittäin kerran täällä Etelä-Pohjanmaalla eräs henkilö ajoi autollaan kiertoliittymää väärään suuntaan  ;D No suotakoon se sillä kertaa anteeksi, koska se liittymä oli juuri valmistunut ja se oli vieläpä paikkakunnan ensimmäinen laatuaan. Tuolla Haagan ympyrässä ei kyllä vastakarvaan parane ajaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 20:06
Quote from: Iiro Hakala on 29.05.06, 19:25
eräs henkilö ajoi autollaan kiertoliittymää väärään suuntaan  ;D


Sama tilanne täällä kun 20 vuotta vanhaa risteystä muutettiin oikein kunnolla. Eikä siitä tullut sen parempi, pullonkaula vain siirtyi kilometrin.

Jos kaikki toimisi niin kuin paperilla tai vaikka autokoulun penkillä niin hyvä, mutta kun käytännössä liikenne muodostuu tiellä liikkujista ja heitä on kuten on moneen kertaan todettu, moneen lähtöön. 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Superfinnair on 29.05.06, 20:12
Quote from: Tatu Kantomaa on 29.05.06, 20:06
Sama tilanne täällä kun 20 vuotta vanhaa risteystä muutettiin oikein kunnolla. Eikä siitä tullut sen parempi, pullonkaula vain siirtyi kilometrin.

Jos kaikki toimisi niin kuin paperilla tai vaikka autokoulun penkillä niin hyvä, mutta kun käytännössä liikenne muodostuu tiellä liikkujista ja heitä on kuten on moneen kertaan todettu, moneen lähtöön. 



Nojoo, ei tuommoiset kiertoliittymä mokaukset ole epätavallisia. Iissä on nyt mennyt uusien kiertoliittymien johdosta kaksi rekkaa (!) ojaan ja muutama läheltäpiti-paikka on tullut todistettua, lisäten, että itselleni sattui pari viikkoa takaperin ikävä vahinko kiertoliittymässä, mistä onneksi selvittiin pienin vahingoin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Nils Rostedt on 29.05.06, 20:46
Se Haagan ympyrä on kyllä aika hankala, olen Henrin kanssa samaa mieltä ja ajan samaa reittiäkin.

Yksi parannus olisi selkeät kaistamerkinnät itse tienpinnassa, jotka ohjaavat pysymään kaistalla risteyksen alueellakin. Nyt talven jälkeen ovat ne vähätkin kaistamerkinnät kuluneet lähes näkymättömiin, mikä vielä lisää riskitasoa.

Tässä suhteessa kaksi erityisen hankalaa paikkaa ovat Länsiväylän Helsingin pää :

Oikealla kaistalla pysyminen ei ole itsestäänselvää.
[ attachment removed / expired ]

Eikä varsinkaan tässä risteyksessä vasemmalle kääntyessä (vasemmalta tullessa, sillan alle).
[ attachment removed / expired ]

Jos ajaisi tässä päivittäin varmasti oppisi paikat, mutta kun se tapahtuu ehkä kolmen viikon välein ja kenties eri kaistalla kuin viimeksi, tilanne on aina uusi.

Saksassa aikoinaan asuessani katselin, kuinka olivat osanneet tällaisissakin risteyksissä malaamaaan kunnon  kaistamaalaukset läpi risteyksen myös kääntyville liikennesuunnille. Siinä meilläpäin on vielä opittavaa..  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: otu on 29.05.06, 20:50
Muuallakin Hietalahdessa on aika hyvin tiemerkinnät kuluneet pois, ja kaistalla pysyminen voi olla hankalaa. Kyllä niihin kuitenkin tottuu.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Hannu Tolonen on 29.05.06, 20:59
Liikenneympyräkeskustelun jatkoksi sopiikin sitten hyvin tämä, http://ircquotes.net/?32440

Hannu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 30.05.06, 02:53
Quote from: Nils Rostedt on 29.05.06, 20:46
Eikä varsinkaan tässä risteyksessä vasemmalle kääntyessä (vasemmalta tullessa, sillan alle).


Tuossa risteyksessä olen vielä nähnyt kun joku etelästä päin tulija on meinannut kääntyä noille Porkkalankadun vastaantulevien kaistoille kun ne oikeat kaistat onkin vasta siellä sillan takana kieltämättä hieman hämäävästi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 30.05.06, 07:39
Suomalaiset liikenneympyrät (montako niitä on?) ja kiertoliittymät ovat helppoja ja selkeitä. Ainakin jos vertaa siihen mitä maailmalta löytyy:

Swindon Magic Roundabout (http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_%28Swindon%29)
[img width=585 height=431]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Swindon_Magic_Roundabout_eng.png[/img]

???

MikkO


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 30.05.06, 07:59
Quote from: Iiro Hakala on 29.05.06, 19:25
Nimittäin kerran täällä Etelä-Pohjanmaalla eräs henkilö ajoi autollaan kiertoliittymää väärään suuntaan  ;D


Yks mun kaveri kerran ajoi Pyhäsalmessa liikenneympyrän 48 kertaa ympäri, pakilla ;D Mutta ajoi sentään oikeaan ajosuuntaan ja joskus aamuyöstä, kun ei ollut muuta liikennettä. Tavoitteena ollut 50 kertaa kariutui poliisin ilmestymiseen "harmillisesti" loppumetreillä :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jouni Olavi Rautio on 30.05.06, 10:06
Millähän sitä saisi ihmisten päihin taottua, jos valitset väärän kaistan niin ajat sinne mihin sitä kaistaa pääset etkä rupea sukkuloimaan pahimmillaan monen kaistan yli... varsinkin moottoritiellä tms. on tosi mukavaa kun daijut päättäkin vasemmalta kaistalta rynnätä ramppiin. Kaipa ne luulee että väärä kaista vie paikkaan josta ei pääse enää ikinä pois, kuspäät.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Elomaa on 30.05.06, 14:39
Quote from: Henri Laitinen on 29.05.06, 18:18
Itselle on tuo Haaga tuttu, kun olen aina lähellä asunut, mutta jokin siinä mättää, koska usein saisi peltiä ruttuun, jos halausi pitää oikeuksistaan kiinni.

Ehkä usimmiten hämminkiä aiheuttaa kuvan kaltainen tilanne. Minä tulen Etelä-Haagan Shelliltä päin (punainen viiva) ja vieressä on toinen autoilija (keltainen viiva).


En ole pitkään aikaan ajanut tuosta, joten yksi kymysys tuli mieleen. Onko sen "keltaisen" auton kaistalta edes sallittua mennä sinne ympyrään vai pitäisikö siitä oikeastaan kääntyä Porintielle?
Kuvasta ei näe ryhmitysmerkkejä, mutta näyttää vain jotenkin, kun "keltainen" ajaisi päin mäntyä.

- Ville -


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 30.05.06, 15:28
Keltaisen ajolinjalta voi mennä Porintielle ja jatkaa suoraan. Kuitenkin siltä kaistalta "ajautuu" väistämättä Pitäjänmäkeen. Punaista linjaa ei voi ajaa Porintielle, mutta myöskin Pitäjänmäkeen, mutta kuitenkin korkeintaan Munkkiniemen suuntaan asti.
Ja voihan keltainen ja punainen vaihtaa myös edelleen vasemmalle itse ympyrässä, mutta tuo ongelma kosketti juuri näitä tapauksia, kun menee kaistat sekaisin ja väärinymmärryksen takia meinaa kopsahtaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 07.06.06, 19:14
Joo nää on sitte ihan tuolta tien päältä, normaalia? liikenteen sujuvuutta?... Niin mitäs ihmeellistä näissä...Mutta kyllä nää kuvat meikäläisen ainakin pysäytti, kun alkaa kelailemaan, että MITÄS JOS....

Ohi pitäs päästä, muttei nää mitään....
[ attachment removed ]

Jaha ei muuta ku hanaa...Ai vilkku, mikä se on..?
[ attachment removed ]


[ attachment removed ]


[ attachment removed ]

Turvaväli...aijaa mikä se on...?
[ attachment removed ]

Ja tästä saa helposti rakennettua aika tuhosen tapahtuman kun vähän mietiskelee...
[ attachment removed ]

Että sellasia joo, tuli tossa paluumatkalla vielä roppakaupalla noita kivoja 50 alueella 150kmh ohituksia sun muuta, mutta kun ite olin ratissa niin ei ehtiny jostain syystä kameralle.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 07.06.06, 19:24
Minun mielestä ainakin suurimmassa osassa kuvista tuli mieleen hieman haettua vaaraa. Zoomi vääristää etäisyyksiä ja lukuunottamatta paria kuvaa, noissa ei näyttänyt olevan mitään vaarallista. Noiden punaisten koulubussien perässä on tullut joskus itsekkin ajeltua ja jonoa pukkaa helposti perään, kun ne usein ajelevat ns. autokouluvauhtia.
Monessa kuvassa auto odottaa ohituspaikkaa ja yhdessä ohittaa, mutta se on mielestäni liikenteessä normaalia. Ei se tee kenestäkään liikenteen vaarantajaa itsessään.
En epäile etteikö kohellusta tuolla tulisi vastaan, mutta tällä tavalla sen esittäminen ei oikein vakuuttanut minua.

T: 10 x zoomin omaava  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 07.06.06, 19:26
No joo stuumi vähän vääristää, mutta en mä kuvaa ois ottanu jos ei oltas sielä autossa todettu, että "ei jumalavita mikä *******...."  ;) Kun näin ton tilanteen kehittymisen parhaimmillaan 5 minuutin ajalta, ei toi kuva kaikkea tosiaan kerro mutta en ite ihan kyllä tolleen ajais.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.06.06, 06:58
Quote from: Sami Aaltonen on 07.06.06, 19:14
Ai vilkku, mikä se on..?


Miksi tuossa pitäisi käyttää vilkkua? Tuossa ollaan jo kaistaviivan yli. Ainakin niin minulle on aikoinaan opetettu, että vilkkua käytetään ohitustilanteissa vain kaistaviivaa ylittäessä...
Quote from: Sami Aaltonen on 07.06.06, 19:14
Ja tästä saa helposti rakennettua aika tuhosen tapahtuman kun vähän mietiskelee...


Miksi pitäisi mennä rakentelemaan tuollaisia mielikuvia, kun tuo ei anna mitään syytä sellaiseen? Eihän tuossa ole yhtään mitään hälyyttävää... Ellet sitten meinaa, että tuon "koulubussin" kuljettajan päässä napsahtaa ja hän ajaa tahallaan sivusta tulevan Pösön päälle? :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 08.06.06, 07:56
Quote from: Sami Aaltonen on 07.06.06, 19:14
Jaha ei muuta ku hanaa...Ai vilkku, mikä se on..?
[ attachment removed / expired ]


Jos en ihan väärin muista niin ohituskielto alkaa noista tieviitoista?

Harmi kun nykyisin vilkun päällä pito ohituksessa on poistunut liikennlaista. Se olisi mm. leveäkaistateillä hyvä merkki  vastaantulijoille että nyt täältä ollaan ohittamassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 08.06.06, 09:34
Quote from: Sami Virkkula on 08.06.06, 07:56
Jos en ihan väärin muista niin ohituskielto alkaa noista tieviitoista?


Niin risteysalueella ei saa ohittaa. Tuossa ei taideta kuitenkaan vielä olla risteysalueella tai ohituskieltoalueella.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.06.06, 11:05
TERE!

Niin ohitustahan ei saa enää aloittaa,kun esim.risteyksen ennakkomerkki on ohitettu ja tietysti ei ole kauhean korrektia ohitella,kun vastaantulijat ovat jo melko lähellä...

Ja tuossakin kuvan tilanteessa pitää aika kovat vauhdit ottaa jotta se ohitus olisi turvallinen!!

Ja olipa kamerassa minkälainen zoomi hyvänsä,niin jokainen pystyy kyllä päättelemään noista kuvista,että niissä ei ole turvaväliä nimeksikään...

Eli kyllä Aaltonen siinä mielessä ihan asiaa puhuu/kirjoittaa... :)

Toinen asia onkin sitten tuo kuvittelu,että mitä missäkin tilanteessa voi,ja ehkä jopa mahdollisesti tapahtuu.

Kyllä liikenteessä mielestäni riittävällä huomiokyvyllä ja tarkkaavaisuudella sekä MUUT TIENKÄYTTÄJÄT 
huomioon ottamalla on ihan turvallista liikkua.... ;)

..ja aivan turha on kehitellä mitään kauhuskenaarioita...Aina jotain sattuu,mutta jokainen voi omilla toimillaan usein vaikuttaa vain siihen omaan matkan tekoon...

Ja tarkoitan edellisellä sitä,että jokainen voi ja on velvollisuuskin toimia siellä liikenteessä,niin että se on muillekin turvallista.Mutta tuosta stressaamisesta ei ole mitään iloa...Nuo skenaariot...

Tuo autokoulunopeus tarkoittaa aika usein sitä olosuhteisiin nähden turvallista suurinta sallittua nopeutta,mutta on tietenkin poikkeuksia...Mutta kyllähän se autokoululogo siellä takana on usein sellainen "ohita minut ja HETI" käsky joillekin,olkoonkin että ohitus olisi aivan turhaakin.

UGH!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.06.06, 13:44
Juu tosta vilkusta, tuo kyseinen Passat kuski ei käyttäny vilkkua missään vaiheessa ton ohituksen alkaessa tai päättyessä. Mun käsittääkseni sitä pitäs kyllä näyttää lähtiessä ja palatessa omalle kaistalle, ainakin näin kovasti sanovat. Ja ei sitä vilkkua voi koskaan liikaa näyttää, etenkin kun vauhdit on 80kmh+.
Ja kyllä itse oon sitä mieltä tosta vilkusta, että ei sitä todellakaan liikaa voi käyttää.

Ja eihän sitä yleensä rakennella uhkakuvia, mutta kuka kieltää etteikö sais pohtia?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.06.06, 14:04
Jos ei nyt kuitenkaan. Miks ees otin tän aiheen esille taas. Hanaa vaan ***ut muista, vilkut on nöissöille, mitä sitä turhaan näyttämään kellekään, etenkään 60 tonnin yhdistelmille, mitä sitte aivan sama, minä tulen nyt evvk muut...  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 08.06.06, 14:07
Voi sitä vilkkua liikaakin käyttää. Entisvanhaan, kun ei ollut automaattista vilkun palautusta ratissa, oli kuskeja, joilla oli koko ajan jompikumpi vilkku päällä. Muistivat aina kääntyessään panna päälle, muttei koskaan ottaa pois. Nykyään samaa näkee enää traktoreilla. Vilkun käyttäminen silloin kun ei ole kääntymässä tai vaihtamassa kaistaa on haitallista, se häiritsee liikennettä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 08.06.06, 14:21
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.06.06, 14:07
Voi sitä vilkkua liikaakin käyttää. Entisvanhaan, kun ei ollut automaattista vilkun palautusta ratissa, oli kuskeja, joilla oli koko ajan jompikumpi vilkku päällä. Muistivat aina kääntyessään panna päälle, muttei koskaan ottaa pois.


Nämä samat naamat on nykyisin siirtyneet 50-villityksessä moottoripyörien rattiin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 08.06.06, 16:30
Quote from: Sami Aaltonen on 08.06.06, 14:04
Jos ei nyt kuitenkaan. Miks ees otin tän aiheen esille taas. Hanaa vaan ***ut muista, vilkut on nöissöille, mitä sitä turhaan näyttämään kellekään, etenkään 60 tonnin yhdistelmille, mitä sitte aivan sama, minä tulen nyt evvk muut...  ;)


Nå jåå. Kieltämättä voisit vähän tuota "pohtimistasi" rajoittaa. On se kivaa, kun joku liiasta vapaa-ajasta kärsivä kykkii tien poskessa kamera kourassa, jotta pääsisi suomalaiselle ilmailufoorumille esittämään asiantuntevia lausuntojaan väärin ajavista pikkukikkeleistä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.06.06, 17:39
Minä TAAAAAAAAAAAAAS!  (vrt. GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLL=kuume nousee)

Totta sekin,että vilkkua voi käyttää myös väärin...mutta väittäisin näkemäni perusteella että enemmän sitä liian vähäistä vilkun käyttöä näkee,kuin sitä että vilkkua liikaa käytetään...Ja kyllähän se kaistankin vaihdossa se suositus on se 4 kertaa minimi,ja kääntyessä tietenkin reilusti enemmän.Ei ne polttimot niin vähästä vielä pala ;)  .

Aika usein varmasti esim tuo kääntyvän ajoneuvon vilkuttomuus voipi johtua silkasta ajattelemattomuudesta...Ei osata laittaa itseään toisen asemaan liikennetilanteissa..

..eli esim.vilkun käyttö jää puolitiehen tai kokonaan,vaikka seuraavassa hetkessä manaillaan itse sitä,etteivät muut tienkäyttäjät tuota vilkun käyttöä hallitse...

Sami,ei niiden asioiden pohtiminen yhtään hullumpi asia ole.Parempi että niitä pohtii,kuin että ei noita tuiki tärkeitä asioita ajattelisi ollenkaan.Ja hyvä näistä on täälläkin jauhaa,kun aina saa kuitenkin palautetta ja sehän taas todistaa,että kommentit on saaneet ihmiset funtsimaan näitä juttuja.

Turvallisia kilometrejä kaikille!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 08.06.06, 17:46
Vaikea uskoa miten Sami (Aaltonen) uskallat edes ajaa tässä sairaanloisessa ja huippuvaarallisessa ja röyhkeässä liikenteessä kun jokainen tapahtuma on niin pelottava ja kuolettavan vaarallinen? :o :o :o


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Marttila on 08.06.06, 17:50
Aaltonen. Mää en nyt oikein kässänny et mikä tilanne noissa sun kuvissas on nyt niin kauheen vaarallinen? Ainoo missä oon about samaa mieltä on tuo turvavälikuva.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.06.06, 18:01
SIPERIA OPETTAA!!!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 08.06.06, 18:05
Quote from: Sami Marttila on 08.06.06, 17:50
Aaltonen. Mää en nyt oikein kässänny et mikä tilanne noissa sun kuvissas on nyt niin kauheen vaarallinen? Ainoo missä oon about samaa mieltä on tuo turvavälikuva.

Olen kyllä samaa mieltä...tuohan on ihan normaalia että kytätään lähellä keskiviivaa sitä ohitusmahdollisuutta ja jos semmoinen tulee niin lähdetään ohi. Ja voihan siitä vasemmalta kaistalta vielä palata takaisinkin oikealle jos näkee että ei olekkaan ehkä viisasta lähteä ohi.

Joten en näe kyllä mitään pahaa miten nuo muut tuossa ajoi? Paitsi toki tuo turvaväli. Ja teleputki tosiaan vääristää ihan mielettömästi todellisuutta näissä kun tulee se tiivistysefekti(vai mikälie hyvä suomennos, compression effect).


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.06.06, 18:06
En mä tiie miten sitä uskaltaa tuola ajaa tosiaan pitää pistää harkintaan tämäkin. Mitäs jos....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 08.06.06, 18:17
Quote from: Sami Aaltonen on 08.06.06, 18:06
En mä tiie miten sitä uskaltaa tuola ajaa tosiaan pitää pistää harkintaan tämäkin. Mitäs jos....


Niinpä.

Tänäänkin tehtiin sellanen testi, että ajoin yhden tietyn saman lenkin läpi autolla (noin 30min lenkki) ensin kirjaimellisesti nopeuksia noudattaen ja taloudellista ajotapaa suosien. Kulutus oli 7.9l/100km ja keskinopeus 35.4km/h, tämä klo 14-1430 taajamassa, 30, 40, 50 ja 60km/h rajotusten alueella.

Toisen kerran ajoin saman lenkin "perstuntumalta" ilman että suuremmin kiinnitin huomiota nopeusmittariin, vaan ajoin muun liikenteen seassa ja jos ei liikennettä ollut niin ajelin "mukavaa" vauhtia, mm. 30 alueella 57km/h hetkellisesti (täysin tyhjä tie, uusi asfaltti, myötävalo jne eikä kouluja tms lähimaillakaan) ja lenkin ajettuani keskinopeus oli 37.1km/h ja kulutus 8.6l/100km.

Lähinnä sitä mitä yritän tässä sanoa, oli se, että vaikka ylinopeutta välillä ajaisi tai vähän rennommin ajaakin, niiin yhtäkään vaaratilannetta, huolettomuutta, tms ei muodostunut vaikka hieman rajotusten päälle ajoinkin, mutta myös sen huomaa, että aikaa sillä ei liioin voita lähes yhtään. Itse en jälkimmäistä ajoani vaarallisena pitänyt enkä sellaisena että siitä jotain riskiä muille olisi tullut, mutta auta armias jos kotipoliisi sami olisi osunut tielle, niin vankilaanhan mut ois varmaan pitänyt laittaa 57km/h 30 alueella ajamisesta koska ylinopeus tappaa.

Autona oli tietenkin pienimunaisen BMW (oli muuten auton vika joka suorastaan pakotti ajamaan ylinopeutta) E90 320i Touring.

Peace.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.06.06, 18:22
Joo eihän se ylinopeus mitään vaaraa välttämättä tuo. Ei siinä mitään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 08.06.06, 18:23
Quote from: Sami Aaltonen on 08.06.06, 18:22
Joo eihän se ylinopeus mitään vaaraa välttämättä tuo. Ei siinä mitään.


Mutta voit arvata jos olisit sattunut ajamaan mun takanani kameralla niin olisiko täällä ollut kuva sun auton mittarista missä bemari taustalla ja sun mittarissa se mun mainitsema nopeus 30 alueella ja kauhea valitus ja flametus kuinka sikoja bemarikuskit on ;)?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.06.06, 18:26
Juups!

Taloudellista ajotapaa noudattaen 7,9l/100km.... :laugh:

No joo.Onhan tuo paljon fiksumpaa tuollaista "testilenkkiä" tehdä taajamassa,kuin ajaa siellä kilpaa.

-Jukka

Edit: Ei tuo ylinopeus vaaraa,ei.Niin kauan kun ei juokse se pikkukesälomalainen siellä testilenkillä eteen..

Edit2: Kyllähän se ennakointi aika olennaisesti liittyy tuohon taloudelliseen ajoon.Eipä millään pahalla! :'(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 08.06.06, 18:27
Quote from: Jukka Harstela on 08.06.06, 18:26
Taloudellista ajotapaa noudattaen 7,9l/100km.... :laugh:


Voit ilomielin tulla kokeilemaan samalla autolla jatkuvasti pysähtyvää ja taas liikkeelle lähtevää ajamista pääosin 30-40km/h alueilla ruuhkassa, katsotaan kuka siten nauraa? ???

Edit: BMW kun ilmoittaa ko. autolle nämä lukemat taajamassa: Taajamassa 10,8 (11,3) l/100 km


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: motojuzzi on 08.06.06, 18:31
Justiinsa. Morkataanpa nyt maan rakoon mies, joko on selvästi täysi nössö, kun ei ymmärrä kunnon kiihdytysten, vauhdin hurman ja ohitusten päälle. Aika luuseri. Ajokortti pois tuommosilta sunnuntaikuskeilta jotka ei ymmärrä miten tosimiehet ajaa autoa. Prkleen tientukot, aina ajamassa 79km/h kasikympin alueella, kun vähänkin ripottaa vettä.


Nuo teidän kommentit vain jotenkin tuntuvat aivan uskomattoman lapsellisilta. Ehkä vika on sitten vain minussa.


Noista kuvista, ei kaikissa välttämättä ole mitään suuronnettomuusriskiä, mutta kyllä tuo perseessä kiinni roikkuminen ja ohitus tuossa välissä (aivan sama, paljonko zoomi vääristää) kertoo ajotavoista ihan tarpeeksi. Ja kyllä noita läheltäpitiohituksia tulee todistettua vähintään 50 kilsan välein, kun sattuu ajamaan vanhalla Golfinrähjällä. Ei väliä ajaako sitä kuuluisaa kymppiä yli, yksikään Audi tai Volvo ei kehtaa jäädä sinne takasektoriin, siis jos kuskina on mies.



Ehkä tässä keskustelussa olisi ollut parempi pitää suu kiinni, mutta minua ottaa vaan niin uskomattoman paljon pattiin joidenkin autoilijoiden asenne. Kun vielä yleensä se henkensä menettävä on se vastaan tullut sivullinen.  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 08.06.06, 18:32
Quote from: Jukka Harstela on 08.06.06, 18:26
Edit2: Kyllähän se ennakointi aika olennaisesti liittyy tuohon taloudelliseen ajoon.Eipä millään pahalla! :'(


Setä voi itse ajaa alle 7.9l tuon saman lenkin samalla autolla. Ja luuletko etten tiedä, että ennakointi vaikuttaa oleellisesti taloudelliseen ajoon?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.06.06, 18:36
Kyllä täällä ois noin 20 kuvaa jos oisin kameralla paikalla ollu.... ;)
Ja taloudellinen ajo on nimenomaan ennakointia ja havainnointia ja miettimistä, jonka varmaan kaikki autokoulun käyneet tietääkin.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.06.06, 18:56
Juups!

Turhaan provosoin kaveria,joka osaa selvästi taloudellisen ajon..

Kysymyshän on edelleen pääsääntöisesti siitä,TURVALLISUUDESTA...Itkosen äänenpainolla.

Ja se on muuten todella ärsyttävää,että aika usein tuo ajattelemattomuus maksaa jonkin sivullisen hengen....Ja monikaan ei tule ajatelleeksi sitäkään,että joku päivä se sivullinen voi olla oma läheinen  :'(

Kokeilepas joskus kavereidesi kanssa sellaista testilenkkiä,että ajatte toisen suunnitteleman,vaikkapa 30 kilometrin lenkin ja ajatte sen kahteen kertaan,mutta tällä kerralla vaikkapa liikennesääntöjä(MYÖS NOPEUSRAJOITUKSIA) noudattaen...Ensin kylmiltään ja sitten vielä skarpaten ja vielä voisitte laittaa(apukuski) jotain esim.läheltä-piti yms tilanteita ylös ja voisi kuskilta niitä sitten kysellä ajon jälkeen.

Mielestäni tuollainen ajoharjoitus voisi jopa opettaa jotain...Ainakin joustavuutta!

-Jukka :D

Niin ja harjoitushan sopii tietysti kaikille,joilla ajokortti on!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 08.06.06, 19:14
Keltaiset katkoviivat ennakoivat samanväristä sulkuviivaa. Saako katkoviivoilla lähteä vielä ohittamaan, vai pitääkö ajella rauhallisesti omaa kaistaa pitkin. Tästä olen kuullut ajokortillisilta henkilöiltä - yllätys yllätys - kahta eri mielipidettä. Siis saako, vai eikö saa? Omia mielipiteitä, luuloja yms... (Oikeasti sen saa ylittää)



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 08.06.06, 19:45
Quote from: Mikko Pietarinen on 08.06.06, 18:17
muodostunut vaikka hieman rajotusten päälle ajoinkin, mutta myös sen huomaa, että aikaa sillä ei liioin voita lähes yhtään. Itse en jälkimmäistä ajoani vaarallisena pitänyt enkä sellaisena että siitä jotain riskiä muille olisi tullut, mutta auta armias jos kotipoliisi sami olisi osunut tielle, niin vankilaanhan mut ois varmaan pitänyt laittaa 57km/h 30 alueella ajamisesta koska ylinopeus tappaa.


Ja jos ylinopeudesta ei olisi linnaan vielä lentänyt, niin ainakin ajorkortitta ajamisesta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 08.06.06, 20:15
Quote from: Jukka Siirilä on 08.06.06, 19:45
Ja jos ylinopeudesta ei olisi linnaan vielä lentänyt, niin ainakin ajorkortitta ajamisesta.


Paitsi jos on ollut opetusajossa.

EDIT: Ville oli nopeampi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 08.06.06, 20:18
Quote from: Ville Ripatti on 08.06.06, 20:15
Mä oon kuullut semmosesta paikasta kuin autokoulu. Aika jännää.


Kertoo puolestaan aika paljon autokoulusta ja sen opettajasta jos ajetaan 57km/h 30:n alueella ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tuomas Ritari on 08.06.06, 20:35
Quote from: Ville Ripatti on 08.06.06, 20:25
Kun on kyseessä testi, niin ajo-opettaja ei sano yleensä mitään. Mulla oli samainen testi joskus ja ajoin about samalla tavlla kun missasin rajoituksen. En siis tiennyt sitä. Opettaja sanoi vasta jälkikäteen, että ajoit vähän ylinopeutta. Ja huomasi, että en rajoitusta huomannut.

Hyvähän se tosiaan toisen kortilla on ajella ylinopeutta, kyllä minä autokoulunopettajana olisin ehkä tuon kokoisesta ylinopeudesta huomauttanut, vaikka olisi mikä harjoitus menossa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 08.06.06, 20:41
Quote from: Tuomas Ritari on 08.06.06, 20:35
Hyvähän se tosiaan toisen kortilla on ajella ylinopeutta, kyllä minä autokoulunopettajana olisin ehkä tuon kokoisesta ylinopeudesta huomauttanut, vaikka olisi mikä harjoitus menossa.


Niinpä. Varsinkin, kun käsittääkseni (näin olen ainakin kuullut) poliisi voi ottaa kortin pois, jos taajamanopeuksilla ylinopeus on yli puolet nopeusrajoituksesta. Eli jo 45km/h 30:n alueella voisi teoriassa riittää kortin pois ottoon. Ja tässä tapauksessa se kortti tosiaan lähtisi opettajalta, enkä kyllä usko, että oppilaskaan ihan ilman sanktioita selviäisi...

Kerro Mikko vielä se autokoulun nimi. Niin ja pistä vaikka lehteenkin ilmoitus. Mä luulen, että autokoulun omistaja tykkäisi ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: motojuzzi on 08.06.06, 21:45
Veikkaisin kotiopetusta, jos tuollaisia lenkkejä ajelleet. Aika yleistä kai nykyään.


Edit: En muuten Mikko (siis ei Maliniemi vaan Pietarinen) hirveästi tuolla ajokokemuksella morkkaisi Samia, kun pääset vähän enempi omin nokkinesi maanteille ajelemaan, niin voi joskus tulla eteen aika mieleenpainuvia yllätyksiä. Kuten kaksi täysperävaunua vastaan rinnakkain, olen todistanut..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 09.06.06, 04:11
Quote from: Ville Ripatti on 08.06.06, 20:15
Mä oon kuullut semmosesta paikasta kuin autokoulu. Aika jännää.

Mä sanon vaan sen, että vaikka Jukka, Sami ja muut olisivat kuinka oikeassa asioiden suhteen. Niin miettikääpä miltä tämä kuvien postaaminen vaaratilanteista ja kaikesta mahdollisesta tilittäminen vaikuttaa?

Ps. Mä en haluis olla teidän naapuri, enkä suomalainen.


No miltäköhän tää sitten Ville vaikuttaa? Jos tänne jotain kuvia hulluista ohittajista laittaa, niin mitä sen pitäs sitten vielä kertoa muuta kun sen, että olen joku kotipoliisi? En oikeen nyt taas tajua, mitä vaaraa näistä kuvista oli? Vai oliko nää ihan turhia? Kerro?



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 09.06.06, 06:06
En halua olla kotipolliiisi, enkä tiedä Mikko P:n testilenkin olosuhteista tai paikoista kertomaa enempää, mutta ei mun mielestä täällä pk- seudulla ihan turhaan noita 30-lätkiä laitella.
Pienissä nopeuksissa menee tietysti helposti yli, mutta melkein 60km/h on jo selvää ylinopeutta 30-alueilla, kun niitä lätkitään yleensä vain syystä(?) tien poskeen rajoittamaan vauhdin hurmaa (koulu, tarha, kevyt liikenne, pihateitä, tms). Kaikki syyt ei ole aina ihan sinne ratin taakse selvästi näkyvillä, välttämättä.
Toisin sanoen, miksi on niin usein vaikeaa ajaa rajoitusten mukaan? (yleisesti siis, ei niinkään Mikolle). Että reilumpi ylinopeudella ajo (tuulilasin takaa katsottuna) tyhjällä tiellä on yleensä mainittu joustavaksi ajotavaksi? Etenkin taajamassa. Musta joustavuus on ihan muuta ja siihen ajattelutapaan tarvitaan yleensä kanssakulkijoitakin sitten mukaan. Liian usein joustavuudella ajatellaan vain omaa liikettä ja etua liikenteessä.

Ainakin omalla kohdalla huomasin aikanaan sen että kun antaa itsensä joustaa niin helposti niille joustoille löytää aina jatkossakin hieman lisää perusteita. Esimerkiksi vanhojen vihreiden suhteen tai pienen ylinopeuden, ns. sallituissa olosuhteissa. Siinä mun mielestä on se suurin vaara tässä "joustavuudessa", että jokin päivä tapahtuukin jotain "mitä ei olisi uskonut". Ja sitten on vaikeaa selitellä sitä joustavuutta mitenkään.
Sitä varten ovat nämä sedät ja tädit paikallaan antamassa muistutuksia, joille toivottavasti ennemminkin saadaan mutista takapenkillä "nokun nokun", tai että "jahtaisitte oikeita rikollisia!"  ;D.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: motojuzzi on 09.06.06, 08:20
Quote from: Pekka Loikkanen on 09.06.06, 07:50
Anteeksi offtopic, mutta kuka teistä soosoo-miehistä voi rehellisesti väittää ajavansa aina rajoitusten mukaan?

Itse tulee kohtuu usein ajettua ylinopeutta ihan huomaamatta. Monesti motarilla tulee ajeltua 130km/h 120 alueella, samoin tulee ajeltua kuuttakymppiä viidenkympin alueella. Vanhoilla vihreilläkin olen ajanut valoristeyksestä. Joskus on ohituskin varmaan mennyt vähän keltaisen viivan puolelle, vaikka mitään yksittäistä tapausta ei nyt juuri tule mieleen. Joskus olen suojatiellä kävellyt päin punaisia.

Tosin hyvähän se on tällä ilmailijoiden foorumilla jeesustella ja leikkiä tekopyhää, eihän täällä kukaan edes käytä alkoholia (paitsi minä).


Niin, aivan. Sehän on tietysti tekopyhää, jos on huolissaan ihmisten ylinopeudesta tai hulluista ohituksista. Aika mielenkiintoista, millaisia hirttotuomioita ihminen saa, jos puuttuu suomalaisen miehen pyhiin ajotapoihin. Onhan 90 prosenttia täkäläisistä kuskeista sentään keskivertoa parempia ajamaan, kyllä he tietävät mitä tekevät.

Okei, ei provosoiduta nyt liikaa. On totta, että noita vähän ronskimmin ajavia on melko suuri osa tiellä liikkujista, ja hyvin harva heistä loppujen lopuksi päätyy onnettomuuteen. Ja ei tuo "ronskisti ajaminen", minua vielä haittaa, mutta semmonen täysi piittaamattomuus, kun ohitetaan missä sattuu jne. Näitä on onneksi vähemmän. (Ymmärtäkää siis, etten minä moralisoi maanteillä pientä ylinopeutta ajavia, syyllistyn siihen itsekin. Motari on eri asia kuin pihatie.) Minua häiritsee eniten juuri se (niinkuin jo aiemmin sanoin), että jos sitten joskus kolahtaa, kun on ohittamassa vanhaa golffia ylämäessä, näkyvyys 30m, niin siinä on aina se vastaantulevakin osallisena. Ja ehkä myös golffi.

Kaupunkiliikenteestä sen verran, että yleensähän niiden nopeusrajoitusten syy on juurikin piilossa, ei niillä neljänkympin teillä kuutta kymppiä ajellessa vielä useimmiten ojaan ajaudu. Eli vaikka tie on tyhjä, saattaa sieltä puskan takaa juosta eteen joku pikkuinen jalkapalloilija. Ja kuten varmasti tiedätte, neljästä kympistä auto pysähtyy huomattavasti nopeammin kuin viidestä. Tässä täytyy kyllä myöntää, että helposti tulee ajettua sitä viittä kymppiä, mutta jos tulen vähän tiivimmin asutulle alueelle, hidastan kyllä siihen neljään. Minulle on kerran käynyt niin, että ensin tielle pomppi pallo, ja lähes heti sen perään pomppi pallon onnellinen omistaja. Onneksi jarrutin jo pallon nähtyäni.


edit: Ja minä ainakin yritän pestä nyt käteni tästä ketjusta, olen sanottavani sanonut. Voi muuten taas venähtää kunnon juupas eipäs väännöksi.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 09.06.06, 08:23
Ei ollut tarkoitus jeesustella, enkä mielestäni ainakaan itse tuonut esille että ajan ns. autokulun oppikirja kädessäni. Itsekkin "joustan" siinä mielessä lain rajoissa ja yleisesti ajan sen sallitun rajalla, eli mittarivirhe + 10% pelivaraa.
Mulla on GPS jonka avulla tiedän mittarivirheeni ja todellisen nopeuteni. 80km/h alueella ajan yleisesti mittarin mukaan 95km/h, mikä on todellisuudessa 88-89km/h. 120km/h alueella voin ajaa "turvallisesti" mittarin mukaan 135km/h (todellisuudessa 126km/h)
Vastaavasti pienemmillä nopeuksilla pienemmällä varalla.

Kaveri osti viime kesänä auton ja ihmetteli kun kukaan ei ohittele juurikaan motorilla kun hän ajaa vanhasta tottumuksesta samoilla marginaaleilla kuin minä. GPS kiinni ja kas, kas, mittarivirhe tasan nolla!
Luulen että monet näkemyserot kaahaajista ovat myös pitkälti tästä kiinni. Esimerkiksi moottoritiellä edellämainitun takia tulee helposti nopeuseroa 20-30km/h, vaikka kaikki ajavat mielestään ihan laillisesti suurinta sallittua.

Äskeisellä halusin ylinopeuden kauhistelua enemmän pohtia enemmän sitä miksi joustavuus usein käsitetään pedaalin liikkeenä alaspäin. Siis jos ajellaan normaalisti ja edessä avautuu latua -tilanteissa. Mm. ohitukset, väistöt, tilaa antaminen, jne erikseen sitten.

T: Yhä edelleen paremmaksi autoilijaksi opetteleva Henkka  ::)


EDIT:  Sen verran korjaan, että Mikko kirjoitti siis "mukavasta" vauhdista, joka jäi mieleeni "joustavana", johon sitten tartuin esimerkkinä. Eli ennen kuin Mikko korjaa, huomautan itselleni ja muille, ettei tule edelleen väärää mielikuvaa lisää. Itse pohdintaani yleisesti joustavuuden käsityksestä liikenteessä se ei muuta, eikä se minusta ole ziisustelua?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 09.06.06, 09:18
Quote from: Pekka Loikkanen on 09.06.06, 07:50
Anteeksi offtopic, mutta kuka teistä soosoo-miehistä voi rehellisesti väittää ajavansa aina rajoitusten mukaan?

Tosin hyvähän se on tällä ilmailijoiden foorumilla jeesustella ja leikkiä tekopyhää, eihän täällä kukaan edes käytä alkoholia (paitsi minä).


Ei varmasti ole olemassa yhtään semmoista kuskia, joka ei joskus olisi ajanut, tai ajaisi ylinopeutta. Eikä siinä mitään. Kyllä kaikki sen ymmärtää, että tilannenopeus on se, joka merkitsee. Mutta siinä vaiheessa mennään mielestäni vähän hakoteille, kun sillä pitää elvistellä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 09.06.06, 11:31
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.06.06, 20:41
Niinpä. Varsinkin, kun käsittääkseni (näin olen ainakin kuullut) poliisi voi ottaa kortin pois, jos taajamanopeuksilla ylinopeus on yli puolet nopeusrajoituksesta. Eli jo 45km/h 30:n alueella voisi teoriassa riittää kortin pois ottoon. Ja tässä tapauksessa se kortti tosiaan lähtisi opettajalta, enkä kyllä usko, että oppilaskaan ihan ilman sanktioita selviäisi...

Kerro Mikko vielä se autokoulun nimi. Niin ja pistä vaikka lehteenkin ilmoitus. Mä luulen, että autokoulun omistaja tykkäisi ;)


Johan on ehtinyt tapahtua illassa.

Enpä taida laittaa autokoulun nimeä enkä opettajaa, joka sattuu olemaan koko puljun omistaja ja hyvä tuttu. Aika hyvä _kenenkään_ tuomita ylinopeutta kun koko tietä/tilannetta ei kukaan muu tiedä kun minä, tai autkoulun opettaja. Voisin lyödä tonnista vetoa, että kukaan ajokortillisesta ei olisi ajanut rajotusten mukaan siinä tilanteessa, sillä minäkin ajoin nopeuteni _muiden_ autolijoiden vauhdissa joka oli osa sitä testiä, että paljonko nopeusrajotuksia tulee ylitettyä jos ajaa niinkuin _muut_ ajavat.

Edit: MM; oppilas ei voi saada sanktioita ajo-opetuksen aikana ajamastaan ylinopeudesta koska autokoulunopettajalla on velvollisuus valvoa ajoa ja huomauttaa tai painaa sitä jarrua jos ylinopeutta ajetaan, ts. vaikka ajaisin 100km/h 50km/h alueella voin sanoa poliisille, etten tiennyt ja opettajalla on velvollisuus tietää ja opettajan olisi pitänyt vauhti hiljentää, joten oppilas pääsee täysin rangaistuksetta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 09.06.06, 11:33
Quote from: Jussi Nieminen on 08.06.06, 21:45
Veikkaisin kotiopetusta, jos tuollaisia lenkkejä ajelleet. Aika yleistä kai nykyään.


Edit: En muuten Mikko (siis ei Maliniemi vaan Pietarinen) hirveästi tuolla ajokokemuksella morkkaisi Samia, kun pääset vähän enempi omin nokkinesi maanteille ajelemaan, niin voi joskus tulla eteen aika mieleenpainuvia yllätyksiä. Kuten kaksi täysperävaunua vastaan rinnakkain, olen todistanut..


Huono olet veikkaamaan.

Olenko kieltänyt jossain välissä sen, että liikenteessä ei tulisi yllättäviä tilanteita?

Nimimerkillä, kun se kaks täysperävaunullinen rekka täynnä rautaa tulee niskaan kun istun takapenkillä, tiedän hyvin miltä tuntuu jäädä etu ja takapenkkien väliin puristuksiin, että setä vois hetken miettiä mitä sanoo. Jos ruvetaan jollain vaarallisilla tilanteilla "kehumaan" niinkun selvästi sulla on tapana, niin on sitä radallakin tultu oltua ulosajoissa jne, joten olen hyvin tietonen liikenteen vaaroista. Vois vaikka ekana kysyä että onko kokemusta asioista?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 09.06.06, 11:34
Quote from: Sami Aaltonen on 09.06.06, 04:11
kuvia hulluista ohittajista laittaa


Mistä tiedät että ne oli hulluja?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 09.06.06, 11:42
Quote from: Sami Aaltonen on 09.06.06, 04:11
Jos tänne jotain kuvia hulluista ohittajista laittaa, niin mitä sen pitäs sitten vielä kertoa muuta kun sen, että olen joku kotipoliisi? Vai oliko nää ihan turhia?

Ei turhia toki, nämä kuvat kertoo oikein hyvin asenteestasi(ks. boldattu osa)...ja kyllä tulee mieleen että olisit joku kotipoliisi kun katsoo tätä valituksen määrää tässä threadissa...

Miten muuten itse ajat?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 09.06.06, 11:50
Noista 30 rajotuksista oon ehdottomasti sitä mieltä, että ne on aiheellisia sillon kun on kouluja sun muita lähistöllä. JOS sitä rajotusta noudattaa, ja JOS se pelivara jostain syystä sitten loppuu, pysähtyy se auto puolet lyhyemmällä matkalla reaktioaika mukaan lukien, kun ajais 40kmh. SIinä jalankulkijalle tulevat vammat tippuu aika jyrkästi jo, tai jos edes sillon siihen osutaan.
Mun mielestä hyvä vaan, että noita 30 alueita on, ei ne sielä varmaan ihan turhaa ole?
Kysymys onkin siitä, että kuinka moni niitä noudattaa sitten.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 09.06.06, 11:52
Quote from: Sami Aaltonen on 09.06.06, 11:50
Noista 30 rajotuksista oon ehdottomasti sitä mieltä, että ne on aiheellisia sillon kun on kouluja sun muita lähistöllä. JOS sitä rajotusta noudattaa, ja JOS se pelivara jostain syystä sitten loppuu, pysähtyy se auto puolet lyhyemmällä matkalla reaktioaika mukaan lukien, kun ajais 40kmh. SIinä jalankulkijalle tulevat vammat tippuu aika jyrkästi jo, tai jos edes sillon siihen osutaan.

Samalla argumentillä lisättiin 40 rajoituksia yleisrajoituksien tilalle massalla aikaa sitten...kohta varmaan on 5km/h että vaan ehtis pysähtyä ku näkee kilsan päässä jonku lapsen. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 09.06.06, 12:16
Johan on keskustelut teillä. :o Noh, onneksi Siperia opettaa ja luonto karsii heikot. Olisiko vain parempi palata suoraan niihin aikoihin, kun nopeusrajoituksia ei maassamme ollut? Ihmeellistä jeesusteluahan ne semmoset vaan on, kun ei niitä kukaan noudatakaan. Hmph.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 09.06.06, 12:27
Quote from: Sami Aaltonen on 09.06.06, 11:50
Noista 30 rajotuksista oon ehdottomasti sitä mieltä, että ne on aiheellisia sillon kun on kouluja sun muita lähistöllä. JOS sitä rajotusta noudattaa, ja JOS se pelivara jostain syystä sitten loppuu, pysähtyy se auto puolet lyhyemmällä matkalla reaktioaika mukaan lukien, kun ajais 40kmh. SIinä jalankulkijalle tulevat vammat tippuu aika jyrkästi jo, tai jos edes sillon siihen osutaan.
Mun mielestä hyvä vaan, että noita 30 alueita on, ei ne sielä varmaan ihan turhaa ole?
Kysymys onkin siitä, että kuinka moni niitä noudattaa sitten.


Juuri lueskelin moottori-lehteä jossa kerrottiin, että kun Helsingissä muutettiin keskustassa nopeusrajoituksia 40 => 30 km/h kasvoivat onnettomuudet 5,6 %.
Etsi siinä sitten turvallisuutta alentamalla nopeuksia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: motojuzzi on 09.06.06, 12:31
Quote from: Mikko Pietarinen on 09.06.06, 11:33
Nimimerkillä, kun se kaks täysperävaunullinen rekka täynnä rautaa tulee niskaan kun istun takapenkillä, tiedän hyvin miltä tuntuu jäädä etu ja takapenkkien väliin puristuksiin, että setä vois hetken miettiä mitä sanoo. Jos ruvetaan jollain vaarallisilla tilanteilla "kehumaan" niinkun selvästi sulla on tapana, niin on sitä radallakin tultu oltua ulosajoissa jne, joten olen hyvin tietonen liikenteen vaaroista. Vois vaikka ekana kysyä että onko kokemusta asioista?



Aivan juu, minä tykkään aina kehuskella vaarallisilla tilanteilla, niillä saa baarista naisia.. Lähinnä yritän tuoda esille, että noita tilanteita tulee vastaan oikeastikin, eikä vain autokoulunopettajien puheissa. Ja minulla (jos sitä tuolla tarkoitit) kokemusta löytyy sen verran, mitä olen 1,5 vuoden aikana ehtinyt ajaa. Keskivertoa enemmän, mutta aika vähän kumminkin. Kolareissa en ole ollut, enkä halua ollakkaan.


Liikenne on, niin kuin varmasti tiedät, vähän eri asia kuin rata-ajo. Minua ei edelleenkään niin hirveästi kiinnosta, vaikka ajaisitte 250km/h oman päänne puuhun. (En tietysti sitä toivokkaan.) Mutta ne sivulliset.

Haluatko muuten kertoa, miten tämä tilanne kehittyi, kun jäit puristuksiin? Oliko syynä mahdollisesti rekan ylinopeus, tai perässä roikkuminen? Vai joku muu? Nuo kaksi tulisi ekana mieleen, toki on miljoona muutakin mahdollista selitystä.


Mutta jospa tosiaan rauhoitutaan vähän eikä vedetä hommaa henkilökohtaisuuksiin. Paljon mukavampaa kaikilla.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 09.06.06, 12:45
Quote from: Jussi Nieminen on 09.06.06, 12:31
Haluatko muuten kertoa, miten tämä tilanne kehittyi, kun jäit puristuksiin? Oliko syynä mahdollisesti rekan ylinopeus, tai perässä roikkuminen? Vai joku muu? Nuo kaksi tulisi ekana mieleen, toki on miljoona muutakin mahdollista selitystä.


Pysähdyttiin ihan normaalisti stadissa valoihin, muutama sekunti siinä oltua rysähti. Yhdistelmärekan kuljettaja vaan sanoi, että ei pysähtynyt vaikka kuinka painoin jarrua jo "kaukaa".. "mulla on rekka täynnä rautaa" tuli selityksenä sitten myöhemmmin. Ei vaan rekka tainnut pitää riittävää turvaväliä, no eipä voi mitään, vahinkoja sattuu ja päästiin pienellä tällä kertaa. Eipä kukaan tahallaan toisen perään aja. :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 09.06.06, 18:53
Terve!

Minun täytyy sanoa että en aja nykyään yhtään ylinopeutta.Joskus parikymppisenä tuli ajettua 10% yli,lähes aina...

Ja se oli kyllä tietämättömyyttä ja muilta ihmisiltä opittua,kun ihan rehellisiä ollaan.

Sen verran vielä noista ajonopeuksista,että mielestäni jo ylinopeuden puolustelu todistaa asennevammasta.

Ajtelkaapa esim.ihmistä joka ei motarilla viitsi käyttää vilkkua tai aina väläyttää vain kerran,koska se on pakko...Pikkuhiljaa samalta tyypiltä todennäköisesti jää kokonaan sen vilkun käyttö,koska ihminen tottuu tiettyihin käyttäytymismalleihin ja sitä kautta hyväksyy ne itselleen...

Sitten selitellään ratsiassa että se ja se mikä milloinkin unohtui...Olikohan näin!?

Monihan ajaa esim öisin kesällä motarilla lujaa sen vuoksi,että siellä on hiljainen liikenne,joten riskit ovat olevinaan pienemmät.Vaikka todellisuudessa mm hirvien moottoritien ylittämisliikenne on silloin vilkkaimmillaan.
Ja henkilöautostahan ei näe esim.peuraa joka on siellä aidan väärällä puolella ojassa...Täysperästä on nähnyt niitä aivan riittävästi!

Ja mitä tulee nössöyteen suhteessa ajonopeuksiin yms.Niin mielestäni sääntöjen noudattaminen ei ole nössöyttä vaan fiksua pelkästään.
Onhan ihmisillä pelisääntöjä joka paikassa.Eihän kaupastakaan varasteta tai ei saisi.
Ja työpaikoillakin on yhteisiä pelisääntöjä...Minä ainakin noudatan niitäkin...Ja onko se jonkun mielestä eri asia...?

Se on niin pientä se aikavoitto mitä saa kaahaamisella ja vielä vähemmän sillä periaatteellisella 10km/t ylinopeudella.(pakko ajaa sen verran yli,kun se "on sallittua"=poliisi ei valitettavasti ehdi puuttua niihin).

Voi jösses.Välillä tosiaan tuntuu,että jaetaanko niitä ajokortteja jossain päin muropaketeissa,Venäjän ja Viron lisäksi.

-Jukka



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 09.06.06, 19:51
Kaahaaminen on pahasta, totta kai. Ylinopeusasiassa pistän hanttiin siksi, että koko asia on tolkuttoman ylikorostunut. Ylinopeudesta rangaistaan helposti, koska se on helppo osoittaa numeroina ja siksi on syntynyt yleisesti kuva, että nopeusrajoituksen rikkominen on sitä pahinta huliganismia. Ei ole. Nopeusrajoituksen rikkominen paljon on aina vaarallista siksi, että muut tien käyttäjät eivät osaa varautua sellaiseen, mutta pieni ylinopeus ei ole olosuhteiden salliessa mikään hirveä asia. Sen sijaan poukkoileva ohittelu esimerkiksi on. Sekin yleensä yhdistetään siihen ylinopeuteen liittyväksi asiaksi, mutta ei se ole. Se on eri asia. Samalla lailla holtittomasti voi ohitella myös rikkomatta nopeusrajoitusta, jos jono kulkee alinopeutta, kuten se yleensä tekee.

Nopeusrajoituksen rikkomisen pelko aiheuttaa päivittäin vaaratilanteita, kun ohittaja ei uskalla painaa kaasua pohjaan, vaan jää vastaantulijoiden kaistalle kyttäämään nopeusmittariaan. Tällaiset lieveilmiöt ovat suora seuraus nopeusrajoituksien merkityksen ylikorostamisesta. Ei näin, ohitustilanteessa mennään niin lujaa kuin autosta lähtee ja sitten hidastetaan uudestaan. Se on turvallisinta. Vauhti ei siis tässäkään tapa, nyhjääminen voi tappaakin. Toinen, vielä vakavampi seuraus nopeusrajoituksen merkityksen ylikorostamisesta on, että pahimmilla talvi-iljanteilla ajetaan aivan liian lujaa, kun ollaan totuttu, että rajoitus on se tärkeä asia.

Nopeusrajoitus on viranomaisen keino pitää liikennevirran nopeus yhtenäisempänä ja antaa selvä, joskin huono rankaisuperuste liian lujaa ajamiseen. Mutta se liian lujaa ajaminen ei ole sama kuin nopeusrajoituksen ylittäminen. Rajoitus on vain yksi osatekijä asiassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 09.06.06, 21:09
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.06.06, 09:18
Ei varmasti ole olemassa yhtään semmoista kuskia, joka ei joskus olisi ajanut, tai ajaisi ylinopeutta. Eikä siinä mitään. Kyllä kaikki sen ymmärtää, että tilannenopeus on se, joka merkitsee. Mutta siinä vaiheessa mennään mielestäni vähän hakoteille, kun sillä pitää elvistellä...


Ja Mikko on oikeassa! Tunnustakaa nyt ihmeessä käsi raamatulla jos Teitä "kilttejä" löytyy". Itse joudun tunnustamaan että ajan päivittäin ja paikasta riippumatta vähintään 8-10 km/h rajoituksen yli koska joudun ammattini puolesta sen tekemään. No miten se nyt on mahdollista. Jos en tuota tee työnantajani katsoo viimeistään 2 kuukauden jälkeen että bussikuski Saarinen ei pysy aikataulussa ja saa lähteä. Sairasta mutta tämä on se kuuluisa ammatin-valinta-kysymys.

Ketkä vain suur-Helsinkiä tuntevat niin koittakaas henkilöautolla seuraavaa...Minä joudun ajamaan sen 50-paikkaisella Scanialla ( tosin yhtiömme kesäaikataulu mutta kuitenkin )...:
Kirkkonummen Linja-autoasema lähtö 6.15 - reittiä vanha rantatie - Jorvas - Masala - Länsiväylää Helsinkiin - Ruoholahdenkatu - Malminrinne - Runeberg ja Rautatienkadun kautta Kampin terminaaliin...

Ei tuo mitään mutta aikataulun mukaan sama bussi lähtee takaisin 6.49.. Että sellattiis.. Minä joudun maksamaan siis sakkoni kun samalla työnantaja laittaa niskaan moiset aikataulut. Ja voin kertoa että tässä ei AKT auta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 10.06.06, 05:21
Joo tosta on paljon puhetta ollu, että aikataulut vs turvallisuus.
Itse oon päättänyt, että aikatauluista viis, kuhan ajo on turvallista matkustajille ja muille liikenteessä liikkuville. Etenkin mitä pahempi keli, sitä enemmän "aivan sama" ne aikataulut on.
Voihan se vaikeeta olla, kun kello on liikaa ja ruuhka päällä ja kiire ois ettei tule sanomista, mutta kyllä noi pitäs pystyä tärkeysjärjestykseen pistämään. Turvallisesti perille, minuutti kaks kolme sinne tänne, jos pystyy välttämään 2 tunnin vahinkoilmotusteon.
Enkä Teemu kritisoi mitenkään, totesin vaan että miten sitä ite yrittää ajatella. Saas nähä onnistuuko.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 10.06.06, 15:34
Quote from: Sami Aaltonen on 10.06.06, 05:21
Joo tosta on paljon puhetta ollu, että aikataulut vs turvallisuus.
Itse oon päättänyt, että aikatauluista viis, kuhan ajo on turvallista matkustajille ja muille liikenteessä liikkuville. Etenkin mitä pahempi keli, sitä enemmän "aivan sama" ne aikataulut on.
Voihan se vaikeeta olla, kun kello on liikaa ja ruuhka päällä ja kiire ois ettei tule sanomista, mutta kyllä noi pitäs pystyä tärkeysjärjestykseen pistämään. Turvallisesti perille, minuutti kaks kolme sinne tänne, jos pystyy välttämään 2 tunnin vahinkoilmotusteon.
Enkä Teemu kritisoi mitenkään, totesin vaan että miten sitä ite yrittää ajatella. Saas nähä onnistuuko.


En Sami kritisointina ottanutkaan; aivan järkeä mies puhut. Mutta kun tilanne on se että siitä kolmesta minuutista syntyy 3 tunnin päähän 20 minuuttia niin se duunin teko ei todellakaan ole enää silloin kivaa. Järkeä saa ja pitääkin erityisesti huonoissa keleissä käyttää eikä bussin ajaminen "rajoitinta vastaankaan" kovin järkevää ole mutta välttämätön pakko! Kultainen keskitie löytyy ajan kanssa ja etenkin kun rutiini tietyillä reiteillä kasvaa saa silläkin aikaa säästettyä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 10.06.06, 16:04
No saas nähdä, miten itselle sitten joskus käypi  ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 10.06.06, 19:23
Quote from: Sami Aaltonen on 10.06.06, 05:21
Itse oon päättänyt, että aikatauluista viis, kuhan ajo on turvallista matkustajille ja muille liikenteessä liikkuville. Etenkin mitä pahempi keli, sitä enemmän "aivan sama" ne aikataulut on.


Jos vielä aiot YTV-alueelle bussikuskiksi, niin taitaa jäädä työura lyhyeksi. Vaikka asiaa puhut ja aivan oikein olet asennoitunut, niin eipä taida millään muulla olla merkitystä kuin sillä, että pysyy aikatauluissa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 10.06.06, 19:37
Quote from: Joona Vaisanen on 10.06.06, 19:23
Jos vielä aiot YTV-alueelle bussikuskiksi, niin taitaa jäädä työura lyhyeksi. Vaikka asiaa puhut ja aivan oikein olet asennoitunut, niin eipä taida millään muulla olla merkitystä kuin sillä, että pysyy aikatauluissa.


Älä Sami puolestasi ota tätä pottuiluna mutta kun kurssilta pääset joudut valitettavasti unohtamaan kaiken oppimasi.  :( Esimerkiksi itse en vain voi pyytää arvioijia ammattitutkintoa varten käymään koska tiedän että heidän perusteisiin kuuluu myös nopeusrajoitusten tarkkailu..  :P

Eräs kaveri tuli meille Kirkkonummelle Connexilta ja sanoi että aikatauluissa on mahdoton pysyä esim. seutulinjalla 109 eli Kamppi - Kauniainen - Jorvi... Oli meillä 3 viikkoa ja valitti samaa lähtiessään että meillä ei pysty ajamaan aikatauluissa... Noh, mies on väärällä alalla eikä sille voi mitään; firmaa vaihtamalla ei työ helpotu vaan asennoituminen on kaiken a ja o. Se on Sinulla Sami ainakin hallussa ja olen siitä todella iloinen.

Tervetuloa alalle ja tsemppiä.  8)

--off-topic--

Jos olet Sami Vantaalla ja törmäät Raution Mikkoon ( lapinmies ) tai Virtasen Helenaan sano LA228san Saarisen Teemulta terveisiä... Helena oli kurssin vastaava ja Mikko muistaa mut kyllä muuten ..  ;).. olin kuulemma ensimmäinen kuski joka ei meinannut mahtua MANnin penkin ja ratin väliin..  ;) ;D

--off-topic--


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 11.06.06, 07:57
No noita asioita pitää sitten työelämän alkaessa katella, että miten se lähtee sujumaan. Pysäkkitoiminnalla sitä aikaa saa säästettyä aikarajustikin, ei ajamalla. Mutta sen näkee sitten. En jaksa nyt noita asioita murehtia sen enempää.
Joo pitää kattoa jos törmään näihin kouluttajiin tässä lähiaikoina joops :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: toni petäys on 15.06.06, 07:51
Eilen kun ajoin powerparkkiin, olin Seinäjoen kohdalla kun siinä on jossain on 4-kaistainen tie, menin toiselle kaistalle ohittamaan rekkaa, alkoipa hänkin tulla samalle kaistalle, siinä hirveä jarrutus, että se menee siitä eteen, mutta kääntyi takaisin omalle kaistalle, kun oli huomannut minut. >:(

ja jostain traktorin isosta peräkärrystä tuli jotain p.skaa tuulilasiin, siinä on nyt sellanen kiva kolo kun joku kivi sieltä lensi siihen, jos poliisit olisi ollut takana, niin eipä olisi sillä peräkärryllä menty...

kolmas :) nyt olin ohittamassa kahta autoa, se viimeinen ohitettava alkoikin vilkuttaa, että hän kääntyisi vasemmalle, perskuta, kun joutui painamaan kovaa kaasua, mersun moottori vinkuu ja ulvoo, mutta ei se sitten kääntynykkään vasemmalle vaan OIKEALLE >:( vilkutti väärään suuntaan. >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Esa Lehtismäki on 15.06.06, 10:37
Quote from: Toni Petays on 15.06.06, 07:51
mutta ei se sitten kääntynykkään vasemmalle vaan OIKEALLE >:( vilkutti väärään suuntaan. >:(


Tämä oli joskus 70-luvulla jopa pienoinen muoti-ilmiö. En sitä ymmärtyänyt silloin sen paremmin kuin nytkään, mutta kai se oli olevinaan "omaperäistä" tai jotain.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: toni petäys on 15.06.06, 10:50
Typerä tyyli  >:( pelästytti aika mukavasti kun näki et se vilkuttaa kääntyäkseen, koska se tie johon se oli menossa oli aivan melkein vieressä. :o siinä olis ollu mersun kylki mäsänä :'( onneksi ei


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joni Rantala on 17.06.06, 11:58
Taidampa itsekkin vähän avautua.Itseäni eniten ärsyttää ne jotka moottoriteiden rampeissa kuhnaa jotain 60 ja pitäis sitten päästä sinne yli 100 vauhdin sekaan.Ja sama juttu kun tulee pois motarilta,aina jaloissa.En ymmärrä että pitää alkaa painaa sitä jarrua kun päästään sinne ramppiin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 19.06.06, 09:34
Taas tarinaa suomalaisesta liikennekäyttäytymisestä.

Lahden moottoritiellä helsinkiin päin hieman ennen mäntsälää oli kaadettu auto katon kautta ympäri "keskikaistan" nurmikolle, poliisit paikalla (vilkut päällä), oletettavasti ei henkilövahinkoja (ei ambulanssia), molemmat kaistat auki.

Viikonloppulomilta palaavat suharit järjestää kunnon suman kun hiljennetään onnettomuuspaikalla 10km/h:iin ihan sen takia että näkevät kun auto on ajettu ympäri. Ei prkle senkö takia ajettiin edelliset 5km kahtakymppiä?  >:( Ymmärrän kyllä että siinä pitää hiljentää reilusti mutta se että ajetaan kävely vauhtia ja järjestetään ruuhka vain sen takia että nähdään kun auto on ajettu nurin. Heti tapahtumapaikan jälkeen eräs ameriikan ihme oli konepelti pystyssä kun hidas vauhti oli alkanut keittämään. No toivottavasti kaikilla henkilövahingot oli vain henkisiä ja matka jatkui.

Netin kätköstä löydetty linkki. Kuka lienee kuvannut? ;)

isomies ja tuolleen leikkii yleisillä teillä  >:(
http://kuvax.net/i/7105_hemi.jpg


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 19.06.06, 10:00
Quote from: Joni Koljonen on 17.06.06, 11:58
Taidampa itsekkin vähän avautua.Itseäni eniten ärsyttää ne jotka moottoriteiden rampeissa kuhnaa jotain 60 ja pitäis sitten päästä sinne yli 100 vauhdin sekaan.Ja sama juttu kun tulee pois motarilta,aina jaloissa.En ymmärrä että pitää alkaa painaa sitä jarrua kun päästään sinne ramppiin.


Motarilta poistultaessa rampille alkaa heti 80km/h nopeusrajoitus vaikka sitä ei missään ilmoiteta. Tosin tämän rajoituksen takia ei moni hiljennä vaan ihan muista syistä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 19.06.06, 13:27
Quote from: Sami Virkkula on 19.06.06, 09:34
isomies ja tuolleen leikkii yleisillä teillä  >:(



Noo tänään oli motoristeja yhteensä 4 kappaletta, jotka ajo KEHÄ 3:sen aamuruuhkassa keskiviivaa autojen välissä, ei tästä oo ku pari viikkoa kun yks motoristi kuoli sellasessa hommassa kolhittuaan ittensä autoihin. JOkainen meistä tuola leikkii, osa vaan vähän enemmän ja vähemmän vaarallisesti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 19.06.06, 13:36
Quote from: Sami Aaltonen on 19.06.06, 13:27
Noo tänään oli motoristeja yhteensä 4 kappaletta, jotka ajo KEHÄ 3:sen aamuruuhkassa keskiviivaa autojen välissä, ei tästä oo ku pari viikkoa kun yks motoristi kuoli sellasessa hommassa kolhittuaan ittensä autoihin. JOkainen meistä tuola leikkii, osa vaan vähän enemmän ja vähemmän vaarallisesti.

Haha, melkonen kaksinaismoralisti kyllä olet.

Hirveä paasaus täällä miten ihmiset ajaa ihan reikäpäinä ja sitten kun joku sudittaa jenkkiautolla niin se on ok kun jotku tekee vielä typerämmin...ota siitä sitten selvää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 19.06.06, 13:51
;D Olli, menikös...kevät....mansikka nenään?  ;D
No sanoin vaan tossa, että jos joku vähän 20 vauhdissa nakkia rullaa, niin kyllä nää motoristikin ajelee miten niitä huvittaa. Kaikkihan tuola säätää, itekki säädin tänään, sitä se on.

Kyllä sinäki Olli hyväksyisit ton sladin, jos siinä ois M5:nen... ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.06.06, 12:46
Quote from: Sami Aaltonen on 19.06.06, 13:27
Noo tänään oli motoristeja yhteensä 4 kappaletta, jotka ajo KEHÄ 3:sen aamuruuhkassa keskiviivaa autojen välissä, ei tästä oo ku pari viikkoa kun yks motoristi kuoli sellasessa hommassa kolhittuaan ittensä autoihin. JOkainen meistä tuola leikkii, osa vaan vähän enemmän ja vähemmän vaarallisesti.


En tiedä oliko autot liikkeessä vai ei, mutta moottoripyörät SAAVAT ajaa keskiviivaa autoista ohi jos jono on paikallaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.06.06, 12:48
Quote from: Sami Aaltonen on 19.06.06, 13:51
;D Olli, menikös...kevät....mansikka nenään?  ;D
No sanoin vaan tossa, että jos joku vähän 20 vauhdissa nakkia rullaa, niin kyllä nää motoristikin ajelee miten niitä huvittaa. Kaikkihan tuola säätää, itekki säädin tänään, sitä se on.

Kyllä sinäki Olli hyväksyisit ton sladin, jos siinä ois M5:nen... ;D


Ei se siitä hyväksymisestä tms ole, mutta Olli ei kritisoinut tätä tekoa millään tavalla tai mitään, mutta sinä olisit jos auto olisi ollut eri..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Hannu Tolonen on 20.06.06, 13:16
Quote from: Mikko Pietarinen on 20.06.06, 12:46
En tiedä oliko autot liikkeessä vai ei, mutta moottoripyörät SAAVAT ajaa keskiviivaa autoista ohi jos jono on paikallaa.

Alkoi kiinnostamaan sen verran että googletin vähän ja löysin ylen sivuilta tälläisen jutun http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=liikenne&osannimi=puskuri_arkisto&jutunid=2643. Onko tilanne muuttunut 2.7.2004 jälkeen vai mikä on tilanne nykyään?

Hannu


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.06.06, 13:20
Quote from: Hannu Tolonen on 20.06.06, 13:16
Alkoi kiinnostamaan sen verran että googletin vähän ja löysin ylen sivuilta tälläisen jutun http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=liikenne&osannimi=puskuri_arkisto&jutunid=2643. Onko tilanne muuttunut 2.7.2004 jälkeen vai mikä on tilanne nykyään?

Hannu


Opettaja sanoi niin moottoripyöräkortin teoriatunnilla, katotaas tota autokoulun moottoripyöräkirjaa..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 20.06.06, 17:55
Quote from: Hannu Tolonen on 20.06.06, 13:16
Alkoi kiinnostamaan sen verran että googletin vähän ja löysin ylen sivuilta tälläisen jutun http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=liikenne&osannimi=puskuri_arkisto&jutunid=2643. Onko tilanne muuttunut 2.7.2004 jälkeen vai mikä on tilanne nykyään?


Tolla perusteellahan leveäkaistateilläkin ohittaminen on hiukan kaksipiippuinen juttu. Ainakin ton konstaapelin mukaan auto varaa kaistalla kaistan ja sillä selvä. Ohi pitäisi mennä toista kaistaa pitkin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 20.06.06, 19:38
Aivan sama oli se laillista tai ei. Mietin vaan miten fiksua tonne autojonon väliin on tollasella kallilla pyörällä mennä pätemään, että ei tartte jonottaa?
Kuinka paljon autoilijat seuraa peilejä, että tuleeko sieltä just nyt tuo 1000 kuutioinen gsx-r keskiviivaa pitkin jonon välissä kaks kertaa kovempaa ku jono liikkuu kun nämä autoilijat päättävät siihen pieneen väliin mennä yhden vilkun vilkautuksella?
Itse en ajais prätkällä tuola jonon välissä, vaikka olisin yhtä taitava kun Valentino Rossi.

Mutta valintojahan sekin on, jos auto kääntää eteen ilman vilkkua tai vilkun kanssa, huomaamatta tällästä motoristia, joka "etuilee" jonossa, niin kuinka moni tosiaan näistä jonossa olevista autoilijoista seuraa vasenta tai oikeaa peiliä? Ja jos kolahtaa, siinä menee useampi auto samantien kolhuille ja mieten sitten motoristin käy... Ja kuka sen maksaa? Kenen syy?
AIka riskiä peliä, oli sallittua tai ei.....Tää on mun mielipide. Ja tosiaan olihan tossa yks sellasta tehdessään jo tänä kesänä henkesä antanut kun autojen välissä on ittensä kolhinut.... Kannattaako kiire?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 21.06.06, 07:41
Tere!

Kyllä Sami taas liikut oikeilla linjoilla.Kaiken kaikkiaan liikenteessä kannattaa minimoida riskit,niin "tämä voi olla elämämme hienoin päivä" kuten PMMP laulaa.

Mukavia kesäpäiviä kaikille!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 21.06.06, 09:45
Ai provo-Ville...

Onkos monta tankkia jo hajonnut?

-Jukka ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 21.06.06, 09:51
En tiedä onko laki muuttunut, mutta käsittääkseni autojonojen välissä ajaminen on laissa kiellettyä. Samalla kaistalla saa ohittaa, jos ohitettavaan jää tietty väli. Olisiko ollut metrin luokkaa?
Itse en ole motoristi, mutta annan kyllä auliisti jonon seistessä pärrille tilaa. On niitäkin jotka blokkaavat raot umpeen, mutta mitä hyötyä sitä on? Eri asia on jos ns. vauhdissa ajelee prätkällä jonojen välissää, mutta ruuhkassa, ja valoissa, kun vauhdit ovat hyvin hitaita, se on siis ainakin minusta ok, jos siitä välistä hyvin mahtuu. Ei ne prätkät jää sinne eteen hidastelemaan, eli ei se ole minusta oikein kiilaamistakaan.

Yleensä prätkät vielä ajavat aika nätisti jonon ohitse, joten ei siinä pääse syntymään juurikaan vaaratilanteita "hölkkävauhdissa".


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 21.06.06, 09:57
Tere!

Juu kyllä laki kieltää yhtä lailla pujottelun sekä ajamisen ajoneuvojen välistä,jos ei niiden väliin jää riittävää etäisyyttä..

Tottahan tilaa voi jättää,mutta näkeehän niitäkin.....kuja,jotka ei tuossakaan jousta...Enkä tarkoita tietenkään sitä,että tarvitsee siitä omalta kaistalta mihinkään väistellä,vaan pitää sen paikan,eikä ala siinä höntyilemään suuntaan eikä toiseen..

Totuus kuitenkin on että motoristi lenkkii oikeasti hengellään tuolla väleissä puikkelehtiessaan :-\

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Nils Rostedt on 21.06.06, 10:32
Quote from: Sami Aaltonen on 20.06.06, 19:38
Kuinka paljon autoilijat seuraa peilejä, että tuleeko sieltä just nyt tuo 1000 kuutioinen gsx-r keskiviivaa pitkin


Oman kokemukseni mukaan ei ollenkaan. Eräs syy on se että jonossa ajellessa ei ole paljoakaan tarvetta tietää mitä taustalla tapahtuu, kunhan jonossa seuraava pysyy siedettävän välimatkan päässä ja naapurikaistalla on suunnilleen sama nopeus.

Asiaan on toinenkin, ihan tieteellinen selitys. Ihminen on huono havaitsemaan suoraan kohti tulevaa liikettä, ennen kuin kohde kasvaa näkökentässä aika isoksi. Sivusuunnnassa tapahtuvaa liikettä havaitaan huomattavasti paremmin. Eli taustapeilissä kasvava valopiste tai motoristin hahmo havaitaan vasta ihan läheltä, jos silloinkaan, vaikka seuraisikin peilistä liikennettä. 

Edes hälytysvilkut ja -torvet ei tunnu saavan edellä ajavia hereille kuin vasta ihan lähi (kuulo-) etäisyydellä. Tästä sain näytteen ihan pari päivää sitten Länsiväylällä.

Motoristin kannattaa mielestäni lähteä siitä, ettei häntä taustapeileistä havaita.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 21.06.06, 10:41
Quote from: Nils Rostedt on 21.06.06, 10:32
Asiaan on toinenkin, ihan tieteellinen selitys. Ihminen on huono havaitsemaan suoraan kohti tulevaa liikettä, ennen kuin kohde kasvaa näkökentässä aika isoksi. Sivusuunnnassa tapahtuvaa liikettä havaitaan huomattavasti paremmin. Eli taustapeilissä kasvava valopiste tai motoristin hahmo havaitaan vasta ihan läheltä, jos silloinkaan, vaikka seuraisikin peilistä liikennettä. 


Autobahnilla ajellessa oppi kyllä katsomaan peilistä ne kaukaakin tulevat. Siellä oli nimittäin pakko, jos ei halunnut, että sieltä joku BemarikuskiTM (;)) tällää kahta ja puolta sataa persiiseen. Sen verran kovaa sieltä horisontista pilkottavat valopisteet oman auton saavutti, vaikka oli itsellä se 150 lasissa :)

[ attachment removed ]

Tosin tässä on tilanne se, että paremmalla mennään edelle ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Nils Rostedt on 21.06.06, 10:48
Quote from: Mikko Maliniemi on 21.06.06, 10:41
Autobahnilla ajellessa oppi kyllä katsomaan peilistä ne kaukaakin tulevat. Siellä oli nimittäin pakko, jos ei halunnut, että sieltä joku BemarikuskiTM (;)) tällää kahta ja puolta sataa persiiseen. Sen verran kovaa sieltä horisontista pilkottavat valopisteet oman auton saavutti, vaikka oli itsellä se 150 lasissa :)
...

Tosin tässä on tilanne se, että paremmalla mennään edelle ;D



Juu, näin on, mutta se on ihan eri tilanne kun tosiaan milloin tahansa voi tulla 250 km/h ohittaja ihan laillisesti. Tässähän oli kysymys lähinnä jonoajosta. Suomessahan on harvoin muutenkaan yli 30 km/h nopeuseroja kaistojen välillä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 21.06.06, 10:50
Quote from: Nils Rostedt on 21.06.06, 10:48
Juu, näin on, mutta se on ihan eri tilanne kun tosiaan milloin tahansa voi tulla 250 km/h ohittaja ihan laillisesti. Tässähän oli kysymys lähinnä jonoajosta. Suomessahan on harvoin muutenkaan yli 30 km/h nopeuseroja kaistojen välillä.


Juu, kyllä. Lähinnä pointtini oli vain se, että siellä kun oppi katselemaan peilistä niitä kauempaakin tulevia, niin Suomessa ajellessa huomasi tekevänsä edelleen ihan samaa. Tosin varmaanhan se unohtuu yhtä nopeasti, kuin sen oppikin  :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 21.06.06, 10:58
Tuusulantiellä pohjoiseen mentäessä Hyrylässä ensimmäisen liikenneympyrän jälkeen alkava autojono (työmatkaliikenne) on myös sellainen paikka jossa usein näkee motoristin huristelevan jonon ohi. En kyllä pistä yhtään pahitteeksi tätä mutta joillekkin se tuntuu olevan käsittämätöntä. Motoristit eivät hurjastele autojonon ohi vaan menevät mielestäni rauhallista vauhtia eivätkä aiheuta vaaratilanteita jonossa seisoville eikä vastaantulijoille. Ymmärrän myös hyvin miksi he näin tekevät. Moottoripyörällä saattaa olla hieman v-mäistä ajella vauhdilla 5km/h->0->5->0->10->0km/h pienen matkan sisään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Nils Rostedt on 21.06.06, 11:14
Quote from: Mikko Maliniemi on 21.06.06, 10:50
Tosin varmaanhan se unohtuu yhtä nopeasti, kuin sen oppikin  :-\


Omassa tapauksessani (Saksassa 80-luvulla 1,5v/50 tkm) sanoisin että kohtuuhyvin on jäänyt muistiin. Opetus oli aika tehokasta, kun ohituskaistalla turhaan ajaminen palkittiin yleensä varsin nopeasti kunnon valomerkki-ilotulituksella takaapäin  ;D
Tämän kun oppi niin homma pelasi kuin Buick  ;)

Vielä kun tajusi, että Saksassa kaikkein kielletyin asia mottoritiellä on oikealta ohittaminen, niin hyvin meni.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.06.06, 12:00
Quote from: Ville Ripatti on 21.06.06, 09:25
Eikös riskinottamisilla saada elämään jännitettä ja sitä kautta ehkä hienoja päiviä ;)




Joo onhan se varmaan noinkin..... Ilman riskiä ei oo elämää...
Tosin se ei oo kovin kivaa sitten miettiä himassa, että kannattiko tämä nyt... sakot tuli, prätkä lunastuksessa ja 3kk saikkua esim, kävelykeppien kanssa......Ja vain sen takia, että säästi 5 minsaa aamuruuhkassa pujottelemalla jonon välissä, kunnes se yksi autoilija ei sitten nähnytkään kun tultiin sillä uudella Gikserillä asenteella jonon välissä..... ;)

Ja tosta peiliin katsomisesta, eräällä nuorehkolla naisautoilijalla ei kyllä tainu silmät kertoa peilin kertomaa tänään Hämeenlinnanmotarilla, aivan suoraan alle tuli kun ohituskaistalla ajoin mittarin mukaan 125kmh, sillä naiskuskilla oli noin 100 ehkä vauhtia ja aivan suoraan alle. Ei siinä auttanu ku jarrut lyödä päälle. Jos oisin tullut sieltä sitten sellasen 150-170kmh....niin seuraukset?
Niin jos tässä tosiaan ei motarillakaan katsota peiliin ohitettaessa edellä ajavaa rekkaa, vaan vilautetaan vilkkua ja ollaan samantien edessä, niin miten jonossa...?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Marko Karvinen on 26.06.06, 14:53
Mulla on omakohtaisia kokemuksia kaahareista. siitä on nyt 15v aikaa kun nuoruuden huumassa ostin itselleni kevarin. Yhtenä kauniina kesäiltana oltiin kavereiden kanssa menossa pelaamaan jalkapalloa kotini lähellä olevalle kentälle ja kaverit jäi läheiselle sillalle katselemaan koskea kun itse menin hakemaan kotoa palloa.

keskittäydyin sitten siihen keskiviivan viereen odottamaan vastaantulevaa autoa että pääsisin sen jälkeen kääntymään vasemmalle kotipihaani. Seuraava muistikuva on se, kun makasin pellon reunalla ja ex-anoppini joka oli tulossa sattumalta samaan aikaan töistä kotiin kysyi sattuuko mihinkään. Pikkuhiljaa tajusin että olen ilmeisesti ollt kolarissa, ja myöhemmin selvisi että joku oli ajanut autolla perääni 60 km/h rajoitusalueella reipasta ylinopeutta, ei ollut huomannut minua kun oli samalla räplännyt uutta hienoa nmt-puhelintaan.

Jälkeenpäin kun lueskelin poliisin tapahtumaselostusta ja kuuntelin kavereiden juttuja niin ihmettelin että kaipa mulla oli vielä tekemättömiä asioita maan päällä kun selvisin pelkällä reisimurtumalla. Olin lentänyt kolaripaikalta 50 metriä, sekä auto että pyörä meni lunastukseen ja kaverit sanoivat että oli aika hurjaa katsoa kun olin lentänyt siellä lyhtypylväiden korkeudella. Illalla vielä soitti paikallinen nimismies joka oli perhetuttavamme ja sanoi että tiedätkö Marko että sulla kävi ihan älytön tuuri, yleensä tuollaisten kolareiden jälkeen he joutuvat menemään kukkapuskan kanssa omaisten luo ja esittävät surun valittelunsa.

Tuon tapauksen jälkeen on oppinut sen, että jokaisesta hetkestä elämässä pitää muistaa nauttia ja liikenteessä on muitakin ihmisiä kuin minä, ja aina en pysty omilla ratkaisuilla kaikkeen vaikuttamaan, mutta jos pystyn, niin sen totta vie teen!

nimim: Vaikka kissa sukunimeltäni olenkin, niin siltikään en halua enää uusia henkiä uhrata ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.06.06, 14:07
Aika rankka juttu. ??? Ei ollu sulla sitte vielä kirjotettu lähtöaikaa tohon Kirjaan tuola taivaassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 30.06.06, 11:12
No mutta :o :o :o :o :o :o

Mitä olet Sami mennyt tekemään?!? :o

Koska olet oikeaoppisesti selvästi osoittanut, että tilanteiden ja skenaarioiden luominen on muutakun turhaa niin kokeillaanpas omasta takaa. Ajattele nyt hyvä mies, jos tuo rekka olisi vaikka ajanut vähän lujempaa ja räplännyt radioita ja kiihdyttänyt samalla täysillä ja suoraan jyrännyt sun yli :o Ja kaikki vaan yhden nähdyn OH-LQA:n takia. Sitä sitten voidaan miettiä oliko järkevää ja millainen ihminen käyttäytyy näin liikenteessä, siis luoja, tossa olis voinut käydä ihan mitä vaan, onneks ei käynyt. Ja onkos edes toi auto parkkeerattu oikein :O Vähän näyttää kyllä vaaralliselta parkkipaikalta, varsinkin kun lähistöllä olis ollut parkkipaikka tilaa. Ei tämä kyllä nyt oikein ole kypsän ihmisen käyttäytymistä. Ei ei ei...

[ attachment removed ]


;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 30.06.06, 21:51
Quote from: Mikko Pietarinen on 30.06.06, 11:12
No mutta :o :o :o :o :o :o

Mitä olet Sami mennyt tekemään?!? :o



Älä Mikko nyt viitsi... Samilla on aivan oikeat ajatukset; hän vain puki asiat sanoiksi ja mielestäni fiksusti, harva vain kehtaa sanoa sen julki!

Olen ollut samassa opinahjossa kuin Sami ja alottelevana bussarina nuo asiat mietityttivät minuakin ja syystä... Spekulointi ei ole koskaan turhaa; se vain kertoo että otat mielessäsi ( liikenteessä ) kaikki riskit huomioon... siis "pilkkaaminen" jääköön..

Teemu S.

P.S Teki vain mieli sanoa Mikolle että tule itse ajamaan Scaniaa 50 ihmishenkeä kyydissä joista olet juuri ITSE vastuussa... muuttuisko ajatusmaailmasi yhtään... ;)... ehh vai ymmärsinkö nuo "facet... :o :o :o :o" todellakin aivan väärin??


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.07.06, 06:30
Jotenkin arvasin, että varmasti joku ton juoksun tosta yli nappas. Tulihan siinä ennen tota juoksuakin sähellettyä vielä lisää, kas kun siitä ei ole kuvaa. OIsit Mikko nyt pistäny siitäkin kuvaa vaan ihan reippaasti, niin oltais saatu ihmetellä sitäkin. Joo mitäs tota kiistelemään, hienon valon takia tuli vähän kiirus. Kuten sanoin, niin jokainen tuola liikenteessä sähteltää, minä sähellän ja herra sivukuvakin tulee säheltämään, jahka sen kortin eka saa.... ;)

Teemu, eiköhän tässä ole ihan tarkotuksella provosoitu meikäläistä, kun olen vaahdonnut täällä, kun muut tekevät aina kaiken päin mettiä liikenteessä.
Enivei, jotenkin en ole nyt yhtään yllättynyt kuitenkaan tästä kuvasta.....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 01.07.06, 11:23
Quote from: Teemu Saarinen on 30.06.06, 21:51
vai ymmärsinkö nuo "facet... :o :o :o :o" todellakin aivan väärin??


Taisit ymmärtää, koska niinkuin Sami sanoi niin oli ihan täydellinen provo ja v*ttuilu ja vitsi koko asia kun tunnetaan jne. Aika jännästi tulkitset hymiöt jos alussa on "tuhat" hymiötä (oiskohan sarkasmia?) ja lopussa vielä iskee silmää, miten ois pitänyt ilmaista ilman että TAAS joku tosikko ottaa herneen nenään, aina sama vanha laulu..

Ja Samille niin tosiaan ihan sen takia laitoinkin kun välillä tuntuu niin jeesustelulta se juttu mitä (vaikka oliskin asiaa) kirjottelet ja tulee helposti kuva että olisit itse niin fiksusti joka paikassa liikenteessä niin ajattelin "koputtaa nokkaa" :)

Ja todellakin tulen tekemään virheitä ja törttöilemään ja vaikka mitä kunhan tässä justiinsa saan kortin, ikinä en ole muuta sanonutkaan enkä sano, koska kukaan ei ole täydellinen..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.07.06, 11:37
Näin vähän arvelinkin tosiaan asian olevan. Joops kyllä minäkin virheitä teen, jokainen tekee tuola ja sössii. Sitä se on.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 01.07.06, 13:27
Quote from: Mikko Pietarinen on 01.07.06, 11:23
Taisit ymmärtää, koska niinkuin Sami sanoi niin oli ihan täydellinen provo ja v*ttuilu ja vitsi koko asia kun tunnetaan jne.

Ja todellakin tulen tekemään virheitä ja törttöilemään ja vaikka mitä kunhan tässä justiinsa saan kortin, ikinä en ole muuta sanonutkaan enkä sano, koska kukaan ei ole täydellinen..


Minkä takia pitää tarkoituksella provosoida muita ja aloittaa tappeluita?

Sanot, että kukaan ei ole täydellinen, mutta kyllä välillä viestejäsi lukiess tuntuu että pidät itseäsi sellaisena. Ja varmasti tulet säheltämään ihan vitusti liikenteessä. Ihan vaan sen takia, että sinulla on nyt jo vahvat mielipiteet joistakin asioista ennen kuin olet edes korttia saanut ja olet usein kirjoittanut, kuin puhuisit 20v kokemuksella. Kyllä sinulle ongelmia tulee liikenteessä. Aivan varmasti.

PS. Itsehän en pidä kommenttejasi juuri minään. Juuri tästä syystä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 01.07.06, 15:53
Quote from: Joona Vaisanen on 01.07.06, 13:27
Minkä takia pitää tarkoituksella provosoida muita ja aloittaa tappeluita?

Sanot, että kukaan ei ole täydellinen, mutta kyllä välillä viestejäsi lukiess tuntuu että pidät itseäsi sellaisena. Ja varmasti tulet säheltämään ihan vitusti liikenteessä. Ihan vaan sen takia, että sinulla on nyt jo vahvat mielipiteet joistakin asioista ennen kuin olet edes korttia saanut ja olet usein kirjoittanut, kuin puhuisit 20v kokemuksella. Kyllä sinulle ongelmia tulee liikenteessä. Aivan varmasti.

PS. Itsehän en pidä kommenttejasi juuri minään. Juuri tästä syystä.



Montako kertaa pitää sanoa, että joskus voi olla muulla mielellä kun sillä että kaikki on kuoleman vakavaa. Tosin se ei onnistu täällä. Taas kerran säkin sen osoitat. Ja enkö mä just viimesessä viestissä ja sitä ennen sanonut että en todellakaan pidä itseä täydellisenä missään suhteessa ja teen virheitä jne jne niinkun jokainen koska kukaan ei oo täydellinen.  Mitä kohtaa sä et ymmärtänyt? Jos vaikka vääntäisin sulle rautalangasta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 02.07.06, 12:10
Quote from: Ville Ripatti on 01.07.06, 14:12
Mikä siellä liikenteessä on niin ongelmallista? Mä en oikeesti ymmärrä. Ei mulla vaan ole mitään ongelmia, kuhan ajelen rauhallisesti. Sakkoja tai mitään muutakaan ei ole edelleenkään tullut. Kyse on vaan siitä kuinka asian itse ottaa. Mua ei stressaa yhtään ajeleminen/liikenne yms.  ;)



Eikai niitä ongelmia tuu, ku ajaa 4,5m autolla... ;D ;) No huumori on huumoria.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 16.07.06, 19:37
Joopa jåå, olipahan taas joku Aygo tänään kentällä roikkumassa perässä vaarallisen lähellä... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.07.06, 01:56
Kai nyt ku joku ihme Bemari ajaa 50 alueella 15kmh.... ;) Ja sitten se joku ihme Bemari ajo kehän liittymässä niin paljon ku siitä lähti.... kun taas joku ihme Aygo säästi tupla määrän bensaa ja tuli sieltä sitten joskus sinne kehälle... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 17.07.06, 06:32
Quote from: Sami Aaltonen on 17.07.06, 01:56
kun taas joku ihme Aygo säästi tupla määrän bensaa ja tuli sieltä sitten joskus sinne kehälle... ;)


Paitsi kun joku tutkimus ja laskelmat sanovat, että on taloudellisempi kiihdyttää mahdollisimman ripeästi sinne kahdeksaan kymppiin tai sataseen ja pistää suoraan kakkoselta/kolmoselta iso vaihde päälle, kuin väännättää hitaasti kaikki vaihteet läpi...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Renee Jaasson on 17.07.06, 12:49
Quote from: Mikko Maliniemi on 17.07.06, 06:32
Paitsi kun joku tutkimus ja laskelmat sanovat, että on taloudellisempi kiihdyttää mahdollisimman ripeästi sinne kahdeksaan kymppiin tai sataseen ja pistää suoraan kakkoselta/kolmoselta iso vaihde päälle, kuin väännättää hitaasti kaikki vaihteet läpi...


Minkä bensassa säästää, sen renkaissa hukkaa, eikä varmaan vetoakselin niveletkään tykkää. No kyllä tykittäisin itsekin, jos pystyisin. Nimim.: Punton omistaja :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.07.06, 13:28
Nö jöö, Mikolle sen verran tosta bensan säästöstä, että ihan normaalisti sieltä kiihdyttelin. Tais olla 3. vaihde kun 30 vauhdista aloin ihmettelemään kiihdyttämistä. Ihan ripeesti, mutta silti taloudellisesti.
Kyse oli lähinnä siitä, että tämä eräs Bemari katosi horisonttiin kun mie ihmettelin että pitäskö sitä liittyä kehälle... ;)

Äh mitä tässä kakkaa puhumaan. Totuus esiin! Tosiasiassahan me ajettiin tämän Bemarin kanssa kilpaa koko matka sinne kehälle, ohiteltiin ja roikuttiin toistemme hanureissa, lähestulkoon kosketuksiakin tuli. Harmittaa kun valitsin väärän ajolinjan siihen Katriinantien risteykseen jarruihin, ja vähän jarrutin lukkoon siinä ja perä pääs vähän irti niin meni pitkäks, johtuu siitä kun ei oo toi jarrutasapaino ihan kohillaan ja renkaissa oli 0,2 liikaa paineita. Pääs tää Bemari kuittamaan siinä sitten, ei enää ohituspaikkaa tullu.... ::)  ::)




...tai sitten..... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.07.06, 02:06
No ainakin renkaan kulumisessa on se hyvä puoli, että kun sitä tarpeeks alkaa kuluttamaan, alkaa tulla ihana nakkigrillin käry... :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 18.07.06, 21:56
Quote from: Ville Ripatti on 18.07.06, 21:53
Ihmeellisistä syistä ihmiset keksivät syitä tarkkailla muiden kiihdyttelyjä..


Joo niiinpä ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 19.07.06, 01:58
No kyllä sitä joskus on pakko seisahtua jalankulkijana tuonne liikennevalojen läheisyyteen, jos valoissa paalupaikalla on selvästi nopea amerikan rauta, niitä saundeja kun kuuntelee aina mielellään.... 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 19.07.06, 09:28
Quote from: Ville Ripatti on 19.07.06, 09:23
Ihme kun ei jörnimiseen.. :o


Hohhoijjaa... Mitenkähän sinä saat tuon ihmettelysi aiheen sopimaan tuohon lainaukseen? Sopiva provoaminen on ihan hyvä keino saada aikaan keskustelua, mutta epätoivoisen väkisin keksitty (lue. huono) provoaminen on sitten asia aivan erikseen. Se ei anna kenellekkään mitään...

Ja tästä aiheesta keskustelu alkaa ja päättyy sitten tähän viestiin. Ketjun aihe on edelleen liikenne...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.07.06, 15:11
Tänään tuli nähtyä jotain poikkeuksellisen rohkeaa taas vaihteeksi.
Jonon peräältä tuli seurattua kun letkassa ajeltiin tota Turuntietä, edessä sytty punaset, ja letkan etummainen auto sitten tietenkin jarrutti niihin niikuin pitääkin. No tämän auton takana ajanut motoristi päätti sitten olla päivän sankari ja vetäsi siitä sitten tästä etummaisesta autosta ohi punasiin sulkuviivojen sun muitten merkkien yli. En oo kyllä vastaavaa nähny vähäan aikaan, että vedetään tolla tavalla autosta ohi kun jarrutellaan punasiin....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 04.08.06, 09:33
Kyllä suomi on sitten hieno maa.
Quote:
Suojatiellä maannut mies kuoli Parikkalassa
4.8.2006 11:05

Parikkalasta kotoisin oleva 29-vuotia mies kuoli perjantaina aamuyöllä jäätyään henkilöauton alle.

Joensuun suunnasta tullut henkilöauto ajoi noin puoli kolmelta yöllä suojatiellä maanneen miehen päälle.

Onnettomuus tapahtui valaisemattomalla tiellä, jolla on 40 kilometrin nopeusrajoitus. Auton takapenkillä istunut matkustaja ehti havaita tiellä makaavan miehen, mutta hän ei ehtinyt varoittaa kuljettajaa ennen törmäystä.

Imatran poliisi tutkii onnettomuutta liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuolemantuottamuksena.

STT


Ei millään pahalla uhria ja omaisia kohtaan mutta jos joku makaa keskellä tietä yöllä puoli kolmen aikaan (ja oletettavasti kännissä) niin saa kyllä jäädäkin alle.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 04.08.06, 10:30
Quote from: Sami Virkkula on 04.08.06, 09:33
Ei millään pahalla uhria ja omaisia kohtaan mutta jos joku makaa keskellä tietä yöllä puoli kolmen aikaan (ja oletettavasti kännissä) niin saa kyllä jäädäkin alle.

Samaa mieltä! Ihme kun ei anneta samantien elinkautista tai kyllähän hirvikolareistakin pitäisi antaa rangaistus kuolemantuottamuksesta jne. >:(
Ei hyvin mene tässä oikeusvaltiossa, jos ei pimeällä ehdi nähdä jotai ääliötä kuka makaa tiellä ja ajaa vahingossa päälle niin saa vielä syytteet :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 04.08.06, 13:43
Olihan joku keksinyt että keskellä yötä voi moottoritielläkin makoilla. Arvaatte varmaan mitä kävi. Tämä tapahtui muutama vuosi sitten Hyvinkään ja Riihimäen tienoilla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Rimpisalo on 04.08.06, 14:30
Tuli taas nähtyä tien päällä, että ihmiset ei tajua massan hidastuvuutta..ei se 61tn pysähdy yhtäkkiä.
Kunpa vain ihmiset tajuais meidän mitat ja massat, eivätkä tukkis joka väliin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Övermark on 04.08.06, 15:09
Mutta jos takapenkillä oleva ehti havaita miehen ennen kuskia, niin kyllä siinä on ollut kuskilla varsin huono havannointikyky. Ratkaisevaa tuossa jutussa taitaa olla se, että mies makasi suojatiellä. Kaikkien laki pykälien mukaan suojatiellä olevaa pitää väistää, riippumatta siitä missä asennossa on. Kuulostaa aika kummalliselta, jos autoilija ajaisi suojatiellä olevan miehen päälle, eikä saisi syytettä.
Mistäs sen tietää, minkä vuoksi mies makasi siinä, sairaskohtaus tai toisen auton töytäisemä? (Moni tietysti yhdistää sammumiseen. ::) )


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 04.08.06, 15:21
Quote from: Jukka Övermark on 04.08.06, 15:09
Mutta jos takapenkillä oleva ehti havaita miehen ennen kuskia, niin kyllä siinä on ollut kuskilla varsin huono havannointikyky. Ratkaisevaa tuossa jutussa taitaa olla se, että mies makasi suojatiellä. Kaikkien laki pykälien mukaan suojatiellä olevaa pitää väistää, riippumatta siitä missä asennossa on. Kuulostaa aika kummalliselta, jos autoilija ajaisi suojatiellä olevan miehen päälle, eikä saisi syytettä.
Mistäs sen tietää, minkä vuoksi mies makasi siinä, sairaskohtaus tai toisen auton töytäisemä? (Moni tietysti yhdistää sammumiseen. ::) )


Onhan siinä varmaan ollut heikko havannointikyky, mutta ei tuollaisia vain yksinkertaisesti aina voi huomata. Tuollaisia nyt sattuu, että aina ei havaitse jotain väistettäviä kohteita...ei sitä voi vetää heti johtopäätöksiä kuskista, tollaisia tapauksia, että ei huomaa esim. jotain oikealta tulevaa etuajo-oikeutettua sattuu varmaan jokaiselle joskus.  ;) Ymmärrän kyllä, että jotain suojatiellä yöllä makavaa henkilöä ei välttämättä näe...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 13.08.06, 09:38
Moikka!

Kyllä tähän suojatiekeskusteluun on ihan pakko taas kerran laittaa kortensa kekoon.

Sehän on lain puolesta selvää,että syyte tulee,jos jonkun ylitse siellä ajaa..

Mitä tulee autoilijan havainnointikykyyn,niin onhan suojatie aina liikennemerkeillä ilmoitettu ja 60 km/t alueilla joskus jopa ennakkomerkeillä sekä jopa keltaisella vilkkuvalolla.

On ihan turha keskustella kuljettajan havainnointikyvystä,jos ei ole huomannut sitä suojatien liikennemerkkiä.

Todennäköistä on että kuski ei vain ole siitä merkistä piitannut,kuten niin monet tässä maassa valitettavasti tekevät....

Kyllä noissa varsinkin suojatiepaikoissa,risteysalueilla(peilien jättämät ns.pimeät kulmat yms)...

On siellä syytä olla erittäin varovainen...

Ja jos joku ei niistä ihmispoloista jotka alleen jäävät piittaakaan,niin voihan asian kääntää niinkin että mitä sanktioita se kuljettaja Suomessa siitä kontolleen saa.VALITETTAVASTI kuitenkin turhan lievät sanktiot!

Ugh,olen puhunut!


-Jukka ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: FSPilot on 13.08.06, 11:28
Quote from: Jani Nissi on 31.08.05, 16:22
Kaikilla pitäisi olla 2.5 litraset koneet alla, niin uskaltaisivat mennä ehkä ohikin! :)

2 litraa on limsapullo 3 litraa on äidin kattila 5 litraa on jo moottori  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 14.08.06, 14:59
Quote from: Jukka Harstela on 13.08.06, 09:38
mitä sanktioita se kuljettaja Suomessa siitä kontolleen saa.VALITETTAVASTI kuitenkin turhan lievät sanktiot!


Vaikka ei sais mitään sanktioita, niin luuletko ettei kuljettajan "oma rangaistus" (=omatunto/muistutus tapahtunees) ole aika helv**** kova rangaistus, kyseinen kuski muistaa tapahtuneen aina ja hyvä jos kykenee edes autoa enää koskaan ajamaan. Asia sattuu tulemaan mieleen tasan joka kerta kun autoon istuu, se on ihan varma. Lisäksi saa kärsiä omantunnon tuskista ja "mitä jos" fiiliksestä, miksi en nähnyt, olisi pitänyt nähdä, ois pitäny väistää, olin liian väsynyt jne jne. Ei tollasta voi ennustaa, paska juttu molemmille ei voi mitään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 14.08.06, 15:06
Quote from: Jukka Harstela on 13.08.06, 09:38
Moikka!

Kyllä tähän suojatiekeskusteluun on ihan pakko taas kerran laittaa kortensa kekoon.

Sehän on lain puolesta selvää,että syyte tulee,jos jonkun ylitse siellä ajaa..

Mitä tulee autoilijan havainnointikykyyn,niin onhan suojatie aina liikennemerkeillä ilmoitettu ja 60 km/t alueilla joskus jopa ennakkomerkeillä sekä jopa keltaisella vilkkuvalolla.

On ihan turha keskustella kuljettajan havainnointikyvystä,jos ei ole huomannut sitä suojatien liikennemerkkiä.

Todennäköistä on että kuski ei vain ole siitä merkistä piitannut,kuten niin monet tässä maassa valitettavasti tekevät....

Kyllä noissa varsinkin suojatiepaikoissa,risteysalueilla(peilien jättämät ns.pimeät kulmat yms)...

On siellä syytä olla erittäin varovainen...

Ja jos joku ei niistä ihmispoloista jotka alleen jäävät piittaakaan,niin voihan asian kääntää niinkin että mitä sanktioita se kuljettaja Suomessa siitä kontolleen saa.VALITETTAVASTI kuitenkin turhan lievät sanktiot!

Ugh,olen puhunut!


-Jukka ;)

Meinaat siis jos joku tahalleen menee keskelle suojatietä makaamaan ja sitä ei ehdi nähdä ajoissa niin se on täysin kuskin syy kun joku on mennyt sinne mahdollisimman hankalasti havaittavasti ja varmasti tietäen että siitä menee autoja? Ei toki syytteettä varmaan selviä, mutta mielestäni on väärin laittaa kaikki autolijan piikkiin.

Muutenkin tässä maassa tuntuu että autoilija on aina se paha jonka syytä kaikki on. Keskustoissa jos katsot miten pyöräilijät ajaa(==täysin liikennesäännöistä piittaamatta, ainakin täällä) ja jos autoilijat ajaisi samoin niin poliisit olisi heti jakamassa sakkoja...ei vaan pyöräilijöille...mutta kyllähän autoilijoille heti sakkoja annetaan ku ne on kaiken pahan alku tässä maassa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 14.08.06, 15:53
Quote from: Olli Vainio on 14.08.06, 15:06
Muutenkin tässä maassa tuntuu että autoilija on aina se paha jonka syytä kaikki on. Keskustoissa jos katsot miten pyöräilijät ajaa(==täysin liikennesäännöistä piittaamatta, ainakin täällä) ja jos autoilijat ajaisi samoin niin poliisit olisi heti jakamassa sakkoja...ei vaan pyöräilijöille...mutta kyllähän autoilijoille heti sakkoja annetaan ku ne on kaiken pahan alku tässä maassa.


Juuri näin. Kyllä ottaa niin paljon päähän, kun ajaa välillä kaupungissa ja sitten siellä liikkuu sellaisia h*lvetin kamikaze-pyöräilijöitä. Sitten on viellä sellaisia tanan "minun oikeuteni pyöräilijöitä + välillä myös kävelijöitä" siis sellaisia, jotka saattavat hypätä esim. suojatielle ihan suoraan liikenteen sekaan, sillä oikeudella, että autoilijan tarvitsee heitä väistää. Välillä oikein ihmetyttää tällaiset idiootit, jotka saattavat siitä vaan juosta suojatielle, ja sitten saakin jarruttaa ihan kunnolla, kun ihmisten on ihan pakko tunkea sinne liikenteen sekaan ilman, että käyttävät yhtään maalaisjärkeä. Toivottavasti joku tajusi, että millaisia yksilöitä tarkoitin, eikä lähde jeesustelemaan mitään turhaan. Eli lähinnä tarkoitan sellaisia tapauksia, joita ei oikein osaa ennakoida, että menevätkö suojatielle...

Sitten toinen asia mikä ärsyttää, niin on sellaiset autoilijat, jotka eivät millään voi antaa tietä kaistanvaihdossa, vaikka olisi näyttänyt jo tovin vilkulla, että aikoo vaihtaa kaistaa. Tällaisia tapauksia tulee vastaan varsin usein.

Ja jos viellä kolmanneksi mainittaisiin, kun tossa yksi ilta olin ajelemassa, niin aika nihkeästi jotkut viitsivät laittaa pitkiä valoja pois päältä, kun tulee vastaan. Se kyllä häikäisee aika mukavasti siellä pilkko pimeällä kadulla, kun joku tulee vastaan pitkät päällä.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 14.08.06, 16:33
Quote from: Lasse Nygren on 14.08.06, 15:53
Ja jos viellä kolmanneksi mainittaisiin, kun tossa yksi ilta olin ajelemassa, niin aika nihkeästi jotkut viitsivät laittaa pitkiä valoja pois päältä, kun tulee vastaan. Se kyllä häikäisee aika mukavasti siellä pilkko pimeällä kadulla, kun joku tulee vastaan pitkät päällä.  :P


Autokoulukirjassa seisoo, että pitkät valot otetaan pois vasta valokeilojen kohdattaessa (aika lähellä konkreettisesti) ja sytytetään uudelleen kohdalla :P Itse otan pitkät valot yleensä pois jo paljon aikaisemmin kun porukka niistä hermostuu niin helposti niin ei jaksa katsella toisten pitkien valojen vilkutteluja kun ollaan taas niin sokeita niin sokeita kun ei ottanut valoja 500m aikaisemmin pois ::)

Nyt liikenteeseen, tällä kertaa kakspyöräsellä, joka ei toimi kauramoottorilla ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 14.08.06, 16:37
Quote from: Mikko Pietarinen on 14.08.06, 16:33
Autokoulukirjassa seisoo, että pitkät valot otetaan pois vasta valokeilojen kohdattaessa (aika lähellä konkreettisesti) ja sytytetään uudelleen kohdalla :P Itse otan pitkät valot yleensä pois jo paljon aikaisemmin kun porukka niistä hermostuu niin helposti niin ei jaksa katsella toisten pitkien valojen vilkutteluja kun ollaan taas niin sokeita niin sokeita kun ei ottanut valoja 500m aikaisemmin pois ::)

Nyt liikenteeseen, tällä kertaa kakspyöräsellä, joka ei toimi kauramoottorilla ;D


Tiedän kyllä kanssa, että siellä sanotaan, että ne pitäisi ottaa pois vasta, kun valokeilat kohtaa. Lähinnä meinasin sitä, että niitä ei jotkut välillä ota ollenkaan pois päältä, kun tulevat vastaan. Ja kyllä se välillä aika ikävästi saattaa häikäistä.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 14.08.06, 18:54
Quote from: Lasse Nygren on 14.08.06, 16:37
Tiedän kyllä kanssa, että siellä sanotaan, että ne pitäisi ottaa pois vasta, kun valokeilat kohtaa. Lähinnä meinasin sitä, että niitä ei jotkut välillä ota ollenkaan pois päältä, kun tulevat vastaan. Ja kyllä se välillä aika ikävästi saattaa häikäistä.  :P


No se on totta :) Varsinkin jos sattuu olemaan bi-xenonit niinkun molemmissa kärryissä mitä ite tulee ajeltua :-[


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Portti on 14.08.06, 19:02
Quote from: Mikko Pietarinen on 14.08.06, 16:33
Itse otan pitkät valot yleensä pois jo paljon aikaisemmin kun porukka niistä hermostuu niin helposti niin ei jaksa katsella toisten pitkien valojen vilkutteluja kun ollaan taas niin sokeita niin sokeita kun ei ottanut valoja 500m aikaisemmin pois ::)


Hollannissa pimeällä ajettaessa tämän huomasi erittäin hyvin. Välimatkaa vastaantulevaan autoon oli varmaan kilsa, kun valojen välkyttely alkoi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.08.06, 18:38
Tere!

Lasse,eikö kamikaze ole lentotermejä.Muistaakseni 2.maailmansodan aikaisia :thmbup:

Ok,vähän provoa...

Mikko P.!!  Kannattaa sitten lukea se autokoulukirja huolella,jotta tiedät niin oikeutesi,kuin myös velvollisuutesi...

Ja mitä suojatiellä makaaviin ihmisiin tai mihin vain elollisiin,kannattaa huomioida myös semmoinen,että
!!!!!!!
joku toinen väsynyt,humalainen,huumeissa oleva,tai muuten vailla keskittymiskykyä oleva ihminen tai esim cd-soitinta räpläävä henkilö on hetkeä aiemmin saattanut vaikkapa ajaa tuon jalankulkijan tai kamikaze pyöräilijän ylitse..Ja siitä syystä tuo ihminen makaa siellä.Eli kysymyshän on siitä että kaikkea suojateillä olevia väistetään,eikä ajeta yli koska se nyt on varmaan siinä tahallaan...Äly hoi!

Kyllä Mikon jutuista aivan rehellisesti sanottuna kuultaa hiukkasen läpi sekä a)kokemattomuus liikenteessä sekä b) asennevamman alku.

Kokeilkaa joskus olla ilman autoa jossain kaupungissa ja pankaapa merkille kuinka hyvin/huonosti autoilijat teihin jalankulkijoina suhtautuvat.Voipi panna miettimään.

Just se asia nyppii minua tässä keskustelussa (ja nuo asenteet näkyvät tuolla tien päällä myös) ehkä eniten,että:

Esim.Tässä niin asiantuntevassa suojatiekeskustelussa aletaan joidenkin autoilijoiden taholta peräämään joustoja väistämisvelvollisuuksiin.

Kun ei siinä asiassa poijaat ole jouston varaa.Kyllä se on se isompi,jonka kuuluu sitä pienempää siellä väistää ja antaa tilaa.

No joo.Eiköhän tämä taas riitä tätä paasaamista,kun ei tahdo jakeluun mennä.

Ei muuta kuin äkkiä se ajokorttivirhepistesysteemi Suomeenkin,lisää poliisille määrärahoja,että ehtivät tuonne tienkin päälle.Niin ja uudelleen autokouluun kaikki liikenneturvallisuuden vaarantajat!

-Jukka :o

Ja yrittäkää olla kolhimatta muita!!! Pliis!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.08.06, 18:42
Jaahas,

Sieltä se tuli: YHTEISPELIÄ,sitä se liikenne todella on.

Tai sen tulisi sitä olla....

Oikeasti jos esim Saksassa laittaa vilkun päälle,tai esim.Nykissä niin johan tulee tilaa,mutta...

No joo.Ollaan kai vielä niin metsäläisiä...

Itse kukin.....No joo!

-J


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 15.08.06, 18:44
Quote from: Jukka Harstela on 15.08.06, 18:38
Ja mitä suojatiellä makaaviin ihmisiin tai mihin vain elollisiin,kannattaa huomioida myös semmoinen,että
!!!!!!!
joku toinen väsynyt,humalainen,huumeissa oleva,tai muuten vailla keskittymiskykyä oleva ihminen tai esim cd-soitinta räpläävä henkilö on hetkeä aiemmin saattanut vaikkapa ajaa tuon jalankulkijan tai kamikaze pyöräilijän ylitse..Ja siitä syystä tuo ihminen makaa siellä.Eli kysymyshän on siitä että kaikkea suojateillä olevia väistetään,eikä ajeta yli koska se nyt on varmaan siinä tahallaan...Äly hoi!

Onko kukaan tahallaan yli ajamassakaan? Ja toki väistetään suojatiellä olevia mutta joskus ihan oikeasti ei näe ajoissa jos on vaikka juuri makaamassa siellä ja ei ole mitään heijastavaa päällä...täälläkin monessa paikaa nyt kesällä vielä on niin että ei ole valoja mutta on pimeää joten siellä ihan aikuisten oikeasti ei välttämättä näe kunnolla ja voikin sitten havaita liian myöhään...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 15.08.06, 18:46
Quote from: Jukka Harstela on 15.08.06, 18:38
Kun ei siinä asiassa poijaat ole jouston varaa.Kyllä se on se isompi,jonka kuuluu sitä pienempää siellä väistää ja antaa tilaa.

Eli mielestäi keskustassa jos autoilija ajaa oikein mutta pyöräilijä täysin liikennesäännöistä välittämättä(joka on äärimmäisen yleistä täällä eikä siihen puututa) niin auton pitää silti väistää ja jos ei ehdikkään niin autoilija on syyllinen koska pyöräilijä ajoi väärin vain sillä perusteella että auto on isompi? Just joo.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 15.08.06, 18:52
Quote from: Jukka Harstela on 15.08.06, 18:38
Kokeilkaa joskus olla ilman autoa jossain kaupungissa ja pankaapa merkille kuinka hyvin/huonosti autoilijat teihin jalankulkijoina suhtautuvat.Voipi panna miettimään.



Ainakin minusta autoilijat ovat suhtautuneet minuun jalankulkijana varsin hyvin niin Hesassa, Vantaalla, Lahdessa, kuin Kuopiossakin (noissa olen paljon liikkunut jalan). Ettet sitten vaan ole niitä jalankulkijoita, jotka odottaa autoilijan tulevan levittämään punaisen maton suojatien yli ja vielä heittää takkinsa kuralätäkön päälle ettei kenkäsi kastu.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 15.08.06, 18:56
Quote from: Olli Vainio on 15.08.06, 18:46
Eli mielestäi keskustassa jos autoilija ajaa oikein mutta pyöräilijä täysin liikennesäännöistä välittämättä(joka on äärimmäisen yleistä täällä eikä siihen puututa) niin auton pitää silti väistää ja jos ei ehdikkään niin autoilija on syyllinen koska pyöräilijä ajoi väärin vain sillä perusteella että auto on isompi? Just joo.


Jep, näin se vaan menee. Siis ei paperilla tietenkään, mutta käytännössä kyllä.

Seurasin serkkuani Ranualta Ouluun ja eräässä tilanteessa oli pyöräilijä kapeahkolla tiellä jonka edessä ajava serkkuni ohitti. Heti kun tämä meni ohi niin pyöräilijäpä koukkasi suoraan keskelle kaistaa minun eteeni. Oli onneksi sen verran turvaväliä että ehdin jarruttaa eikä tästä nyt sitten mitään sen kummempaa tilannetta syntynyt. Jos olisin päälle ajanut niin se olisi ilman muuta ollut minun vikani juurikin koska isommalla ja nopeammalla kulkuneuvolla olin liikkeellä.

Tässä kun kesälomalla ajelin jonkin verran niin minusta kaikkein vaarallisimmat ja tyhmimmät tilanteet syntyivät ohitustilanteissa. Autoa tulee vastaan omalla kaistalla, ohitetaan letkassa, ohitetaan mäessä, keltaisella viivalla... you name it. Ei mitään järkeä kerta kaikkiaan.... muuten minusta kyllä liikenne sujui ihan asiallisesti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 15.08.06, 19:01
Quote from: Tatu Kantomaa on 15.08.06, 18:56
Seurasin serkkuani Ranualta Ouluun ja eräässä tilanteessa oli pyöräilijä kapeahkolla tiellä jonka edessä ajava serkkuni ohitti. Heti kun tämä meni ohi niin pyöräilijäpä koukkasi suoraan keskelle kaistaa minun eteeni. Oli onneksi sen verran turvaväliä että ehdin jarruttaa eikä tästä nyt sitten mitään sen kummempaa tilannetta syntynyt. Jos olisin päälle ajanut niin se olisi ilman muuta ollut minun vikani juurikin koska isommalla ja nopeammalla kulkuneuvolla olin liikkeellä.

En minäkään toki tahalleen tahdo pyöräilijöiden yli ajaa mutta jos joku vaikka tulee päin punasia ja jarrutan mutta ei ehdi pysähtyä niin kyllä mun mielestä selkeästi pitäis pyöräilijän syyksi mennä.

Itseasiassa näin on kerran käynytkin, tosin pyöräilijä ehti alta pois mutta mun perään ajattiin...se tosin oli toki sen autoilijan vika kun ei pitäny riittävää turvaväliä, mutta olis kyllä tehny mieli avautua sille pyöräilijällekkin hieman...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: JyriT on 15.08.06, 19:10
Ja oma lukunsa on sitten nämä maailmanomistajapyöräilijät.. Anna olla jos satut hetkeksi pysähtymään puoliksi suojatien päälle niin jo rupeaa takakulmiin ilmestymään kämmenen kuvia paukauksen kera..  Ja kun menee kysymään moiseen käytökseen syytä niin saa kommentiksi epämääräistä mutinaa&v*ttuilua mutta se perimmäinen syy moiseen käytökseen jää kuitenkin kertomatta..
Tulisivat mielummin koputtamaan kuskin ikkunaan ja kertomaan jos jokin on heidän mielestään väärin, yritetään siihen sitten löytää yhdessä korjausta..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.08.06, 19:17
Terppi Timo!

En ole itse asiassa valitettavasti nykyään kovinkaan usein jalankulkijana,ja silloin kun olen en toki moista punaista mattoa odota.Tottahan järjen käyttö näissä asioissa on sallittua....  ;)  Sitähän kukaan ei ole kieltänyt,vai oliko?

No joo.Turha kai tässä on aikaansa tärvellä.Jokainen tekee ne omat päätöksensä siellä liikenteessäkin, niinkuin muuallakin,joten se siitä!

-Jukka :o






Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 15.08.06, 19:18
Quote from: Olli Vainio on 15.08.06, 19:01
En minäkään toki tahalleen tahdo pyöräilijöiden yli ajaa mutta jos joku vaikka tulee päin punasia ja jarrutan mutta ei ehdi pysähtyä niin kyllä mun mielestä selkeästi pitäis pyöräilijän syyksi mennä.

Niin vaan tällaisessa tapauksessa varmaan sakko annetaan molemmille.
Quote:
Itseasiassa näin on kerran käynytkin, tosin pyöräilijä ehti alta pois mutta mun perään ajattiin...se tosin oli toki sen autoilijan vika kun ei pitäny riittävää turvaväliä, mutta olis kyllä tehny mieli avautua sille pyöräilijällekkin hieman...


Tuli tästä mieleen että täällä Islannissa peräänajot ovat aina sen peräänajajan syy. Ihan sama mitä se edellä oleva auto tekee, peräänajaja maksaa sakot ja viulut. Ei tämäkään ole aina oikein kun on tilanteita että edessä oleva auto jarruttaa yhtäkkiä ilman syytä. Esim. risteyksessä missä on monta kaistaa, pari jatkaa suoraan ja pari kääntyy, saa vanhempi mies oikosulun ja pistää jarrut päälle suoraan menevien kaistalla koska siinä vieressä ollaan vielä paikallaan ja ryhmitytty kääntymään. Tällaistakin olen nähnyt. Tämä on siis todellakin aivan turha jarrutus, mutta jos perään ajat niin se on sitten sinun vikasi. (Vähän huonosti selitetty, mutta menköön)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 15.08.06, 20:34
Quote from: Jukka Harstela on 15.08.06, 18:38
Mikko P.!!  Kannattaa sitten lukea se autokoulukirja huolella,jotta tiedät niin oikeutesi,kuin myös velvollisuutesi...

Kyllä Mikon jutuista aivan rehellisesti sanottuna kuultaa hiukkasen läpi sekä a)kokemattomuus liikenteessä sekä b) asennevamman alku.


Ai siinä on asennevamma kun on lukenut autokoulukirjan ja käyttäytyy sen OPPIEN mukaisesti liikenteessä? Hmm, mihinköhän oikein viittaat? Voisi taas kerran sanoa aika jeesusteluksi näitä tekstejä, ei hyvää päivää..

Edit: Niin siitä mistä taisit nyt minun "asennevamman" "havaita" oli minun eri näkemys tuohon suojatie-asiaan, no jokaisella on mielipiteitä ja olen sitä mieltä että jo nyt tulevat sanktiot ovat aivan riittävät eikä niitä tarvitsisi kiristää enää, toisin kuin sinä ehdotit. Jos se viittaa asennevammaan, että mielipiteeni eroaa sinun mielipiteestäni niin taitaa asennevamma asua jossain toisessa osotteessa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 16.08.06, 01:19
Tuli mieleen näistä jalankulkijoista, että aika sokeesti ihmiset luottaa siihen, että heidät nähdään ja autoilija väistää. Se tulee mieleen aika usein kun töissä olen, alle vaan, vaikka 17 tonnia rautaa tulee kohti, kyllä se kuski näkee. Ongelma ku on vaan siinä, että tuolta bussista ei aina kyllä ihan kaikkea voi millään nähdä, katvealueita on loppuenlopuksi aika paljon.

Ja näistä ohittajista olen samaa mieltä, eilen yksi uhmapää motoristi uhmasi jo elämäänsä Tapiolassa kun ohitti autoletkaa mun kaistalla kun tulin bussilla vastaan. Siinä meinas mulla loppua sanat suusta kun näin tämän henkilön prätkällä mun kaistalla, paikassa jossa ei tilaa liiemmin ole. No kiire  on kiire, hinnalla millä hyvänsä jonoista ohi, kun on se 200kg ja 150hv, ni on syy tehdä niin, kun se kulkeekin niin herkästi.....................


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Alho on 16.08.06, 09:00
Quote from: Timo Salenius on 15.08.06, 18:52
Ainakin minusta autoilijat ovat suhtautuneet minuun jalankulkijana varsin hyvin niin Hesassa, Vantaalla, Lahdessa, kuin Kuopiossakin (noissa olen paljon liikkunut jalan). Ettet sitten vaan ole niitä jalankulkijoita, jotka odottaa autoilijan tulevan levittämään punaisen maton suojatien yli ja vielä heittää takkinsa kuralätäkön päälle ettei kenkäsi kastu.


Vähän kärjistetysti juuri noin homman pitäisi mennä. Lain mukaan autoilijan on aina väistettävä suojatiellä olevaa tai sinne astumassa olevaa jalankulkijaa ja sovitettava vauhtinsa siten, että tämä on mahdollista. Ylivoimainen enemmistö suomalaisista autoilijoista rikkoo tätä sääntöä jatkuvasti ja järjestelmällisesti. Helsingissä liikennevalottomilla suojateillä jalankulkija ei pääse kadun yli ellei sinne itse väkisin ole auton eteen änkeämässä. Suomalainen autoilija ei yhdeksässä tapauksessa kymmenestä väistä ellei ole ihan pakko.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Harri Koskinen on 16.08.06, 10:02
Quote from: Ville Alho on 16.08.06, 09:00
Lain mukaan autoilijan on aina väistettävä suojatiellä olevaa tai sinne astumassa olevaa jalankulkijaa ja sovitettava vauhtinsa siten, että tämä on mahdollista. Ylivoimainen enemmistö suomalaisista autoilijoista rikkoo tätä sääntöä jatkuvasti ja järjestelmällisesti.


Iltalehdessä (http://www.iltalehti.fi/koulutie/200608114987258_ll.shtml) oli tänään tieto, että Liikenneturvan mukaan viisi prosenttia autoilijoista ei tunne suojatiehen liittyviä olennaisia sääntöjä:
Quote:
162 000 tietämätöntä kuskia
11.8.2006 10:04

Viisi prosenttia autoilijoista ei tunne olennaisia suojateitä koskevia liikennesääntöjä. He eivät tiedä, että suojatielle astumassa olevalle jalankulkijalle on annettava tietävä eivätkä sitä, että suojatien eteen pysähtynyttä ajoneuvoa ei saa ohittaa pysähtymättä.

Suomessa on 3 240 000 ajokortin haltijaa. Viisi prosenttia heistä tarkoittaa 162 000 ihmistä.

Lähde: Liikenneturva


Tämäntapaiseen päätelmään minäkin olen tullut. Kun pysähdyn suojatien eteen pysähtyneen/pysäköidyn auton vierelle, niin hyvin usein takanani tuleva ajaa perässäni pysähtymättä vaikka on takuulla nähnyt minun pysähtyneen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 16.08.06, 11:16
Muistaakseni autokoulussa opettiin myös että risteysalueelle ei saa enää mennä jos keltainen valo palaa !
näin muistaakseni vuonna 1982 tai siis jotain tuohon suuntaan kuitenkin.

Olin eräänä kesäisenä päivänä (vuonna 2006 ) ajamassa risteystä kohti oikean puoleista kaistaa liikennevaloja kohti jotka
häämöttivät edessäni noin 150:nen metrin päässä. Vasemmalla puolella on kaista samaan suuntaan josta
pääsee kääntymään vain ja ainoastaan vasemmalle. Liikennevalot pysäyttävät molempien kaistojen autot
samaan kohtaan kuten yleistä on. Anyway ... rupesin jarruttelemaan noin sata metriä ennen valoja nopeutta
alas, pysähtyäkseni valoihin jotka siis olivat jo keltaisella. Pysähdyin valoihin "piikkipaikalle" mutta takana
tulleen auton mielestä minun olisi varmaankin pitinyt jatkaa matkaa punaisilla kun tämä takana ollut auto
ampaisi vasemman kaistan kautta ohitseni punaisia päin ..... Huh huh.. !  :o Kolari vasemmalta risteysalueelle
tulevien kanssa oli enemmän kuin lähellä...  :o Seuraavissa valoissa olimmekin sitten peräkkäin odottelemassa
valojen vaihtumista ... Todella järkevää  :thmbup:






Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 16.08.06, 11:35
Joo, niinpä. Ei voi luottaa valoihin varsinkaan kun on kääntymässä vasemmalle liikennevaloissa, autoja voi tulla vastaan vaikka valot näyttävät punaista.

Oli tässä kesällä sellainen tilanne että olin pysähtynyt punaisiin, mäessä, kaksi kaistaa ja olin ensimmäisenä siinä kääntymässä vasemmalle. Näin että vasemmalta tulee ambulanssi joka toki oli aika kaukana ja valot juuri vaihtumassa vihreiksi. Jäin odottamaan että ambulanssi menee ohi, vieressä oleva auto teki samoin. Mutta arvatkaapa vain millainen torvien tööttäily alkoi kuulua takaa heti kun valot vaihtuivat vihreiksi...  ;D Olisihan siitä pari autoa ehtinyt kääntyä, mutta totta se nyt on ambulanssin kuljettajallekin hyvä tieto että seuraavassa risteyksessä on heidät huomattu ja he voivat ajaa rauhassa ja turvallisesti siitä ohi päin punaista.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 17:57
On se kyllä ****lauta kumma, kun ihmiset tykkää kiilata näitä busseja pysäkeiltä lähtiessä. Tänään oli pari aika vaarallista tilannetta kun aletaan väkisin ohittelemaan 30 alueella kanttareita hipoen. Ei voi ymmärtää, nostan kyllä niille hattua, jotka ei tee noita temppuja.
On olevinaan niin kiire joillain tuola, ettei voi sitä 20 sekkaa odotella kun pysäkille mennään. Onneks ei mitään vakavaa käynyt.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 18:54
Quote from: Ville Ripatti on 17.08.06, 18:44
Varmaan kerrot näistäkin seuraavat x vuotta, kun näitähän tulee maassa kuin maassa joka päivä. Busseista on edelleenkin mielestäni helv**** vaikea tietää mitä ne tekevät. Ei kaikki kuskit näytä vilkkua ennen kuin lähtevät liikkeelle.


LOL mikä kommentti  ;D Kuules Ville, ens kerralla kun ajat autoletkassa ja näät bussin menevän pysäkille, niin koitappa ennakoida se, että se saattaa yllätys yllätys sieltä 20 sekan päästä lähteä taas. Jos vaikka seuraat, kun ovet menee kiinni niin on hyvin todennäköstä, että se sieltä lähtee. Ei se oo mitään yllättävää ja arvaamatonta. Tietenki jos tuut pedaali lattiassa bussia kohti joka lähteekin pysäkiltä, niin sulle tulee niin sanotusti kusiset paikat. Niin sanotusti "se vaan tuli eteen". Mutta jos et oo kuullu sanasta, ennakoi, niin nyt kuulit.
Kyllä sitä vilkkua näytetään, ei sieltä pysäkiltä muuten mitään asiaa pois ole. Eri asia on, että pysyykö se vilkku päällä, rattia kääntää sopivasti niin saattaa mennä samantien pois päältä... Autokohtasia juttuja ja helppo se on teikäläisten naljailla asioista, mistä on vähän tietoa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:03
Oikeesti SA kuullostaa hieman tekopyhältä.

Voisin vaikka lyödä vetoa, että jos katsoisin kaikki sun postaukset tähän threadiin niin ennenkuin itse ajoit bussia niin oot niitä jossain manannut ja niiden tekoja ihmetellyt, no nyt kas kummaa kun ajat sitä viistoista donasta diiseliläjää niin bussien teot ja aikeet voi arvioida ite etkä edes näe syytä käyttää vilkkua, ei huoh :thmbdn:

Sama asia muissa jutuissa, mieli muuttaa hyvin nopeasti ja puolta vaihdetaan. Jenkkiautojen jutut ja teot on aina jees, ja muiden ei, bussit on aina oikeesssa ja muut ei jne jne, en ole ainoa joka näin näkee se on aivan varma asia. Ihan sama juttu näillä kaikilla "ammattiautoilijoilla" esim takseilla niin erilailla ne siellä liikenteessä käyttäytyy kun muut henkilöautot ja niin käyttäytyy bussitkin. Ja sitten sinne jää toki myös näitä motoristeja ja autoilijoita joita ei järki todellakaan paina mutta, news flas for you elämä on! Hellitä vähän josset halua jotain aivoverenvuotoa saada nelikybäsenä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:13
Quote from: Ville Ripatti on 17.08.06, 19:11
Toisekseen et sinäkään siellä bussin ratissa hirveen kauaa ole ollut.. ;)


ERITTÄIN hyvä pointti. Tästä tuleekin se mieleen, että enpä paljoa viitsi selitellä yhtään mitään liikenteestä tai autonkäsittelytaidoistani täällä koska varsinkin sulta tulis ihan ekana että hyvä sanoa mitään kun olet hetken ajanut vasta jne, mutta näinpä sä täällä selität kuin olisit ajanut sitä bussia 15v.. ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 19:17
Vai tekopyhää?
Jokainen tuola vääryttä kokee, mutta olen minä ennenkin tienny niitten tekevän työtä, ei ne sieltä ihan vattuilakseen alle tule. No kyllä mä Mikko olen ennenkin aavistanut ja ennakoinut nämä bussien pysäkiltä lähdöt, riittää kun katsoo koska ovet menee kiinni niin siitä 2-3sekkaa se lähtee. En tiie sitten miten te sen näette, mutta olen minä ainakin ennen tätä ammatin vaihdosta niitä katellut, että ovet meni kiinni jaha jarrua että saa tilaa.

Eikä bussit aina oikeassa ole, mutta tosi asia on Mikko se, että jos et oo raskasta autoa koskaan ajanu, niin parempi että oot ihan hiljaa siitä, että mitä raskaan ajoneuvon kuljettajat tuola liikenteessä tekee. Joskus on kuule vaan pakko ottaa sitä tilaa tai antaa mennä, vaikka henkilöauto joutuukin jarruttamaan ja väistämään, vaikkei sen välttämättä sääntöjen mukaan tartte. Tekis kyllä jokaiselle hyvää ajaa kerran isoa rekkaa, ja katsoa sitten miltä se homma näyttää. Kun oikeuksista pidetään kiihdytyskaistoilla kiinni viimiseen asti ja tilaa ei anneta, kun se rekka/bussi kuitenkin tulee niin hitaasti sieltä ym. niin tilaahan ei tartte antaa. Antaa sen mielummin lyödä jarrut kii kaistan päähän, ei oo mun ongelma.....
Tosin ne jätkät jotka näitä ajaa on töissä tuola liikenteessä, sama kun toimistonörtiltä vedetään kriittisellä hetkellä tietokoneen töpseli seinästä, se saa pienet pultit siitä, mutta mitä se mulle kuuluu, ei oo mun ogelma.

Tottakai muakin joskus on ottanut päähän ja ottaa päähän kun on mukamas kiire ja sitten se rekka tuleekin sieltä kolmion takaa alle kuitenkin, häviin siinä ehkä 30 sekkaa, ja se on joilekin liikaa. Meinaa tänäänkin tämän ohittajan kanssa oltiin seuraavissa valoissa sulassa sovussa peräkkäin. Se vaan vaaransi aika hemmetin monta asiaa kerralla sillä, ettei jaksanu odotella sitä 15 sekunttia.
Mietin vaan, että ite en koskaan lähtis siinä kohtaa bussia ohittamaan, bussi peittää koko näkyvyyden suojatielle, bussin edestä voi joku muksu ajaa pyörällä, lisäksi sivukadulta voi tulla joku auto, joka ei kumma kyllä nää bussin läpi, että sieltä tulee Mr. Kiireinen ohi........mitäs jos..................................

Enkä minä tässä mitään vaahtoo, mietityttää vaan, että mitä hemmetin tekopyhää sanoin ja missä? Tottakai, itekin tuola sössään, mutta pitäs kyllä jotain harkintaa käyttää, että missä ja miten näistä busseista ja rekoista ohi menee.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 19:19
Quote from: Mikko Pietarinen on 17.08.06, 19:13
ERITTÄIN hyvä pointti. Tästä tuleekin se mieleen, että enpä paljoa viitsi selitellä yhtään mitään liikenteestä tai autonkäsittelytaidoistani täällä koska varsinkin sulta tulis ihan ekana että hyvä sanoa mitään kun olet hetken ajanut vasta jne, mutta näinpä sä täällä selität kuin olisit ajanut sitä bussia 15v.. ::)


En ole ollut kauaa joo bussin ratissa, muttet sinä Villekään ole kauaa rekkaa ajanut ;) Tietoa voi olla kellä vaan vaikka miten, eri asia osaako sitten ne kaikki asiat tehdä.
Ja en kyllä oo sanonu, että ajaa osaan. Lähinnä nyt vaan ottaa päähän toisinaan henkilöautoilijoiden ajattelemattomuus, niin kun tossa kirjotin. Joskus kyllä oon lueskellu, että kortin saaneet ne vasta kuskeja on, menee pujottelu radatkin mennen tullen nätisti.... ;)

Ja kyllä sen ovien liikkeen näkee tosinaan, jos ei kontissa kiinni aja. Tai jos ei nää, niin voihan sitä nyt miettiä, että "jaa se pysähty, jengiä tulee ulos, jengiä meni sisään...varmaankin ovet menee kiinni just ja siitä hetki tulee vilkku", ilman että näkee ovia...........?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:24
Quote from: Sami Aaltonen on 17.08.06, 19:19
Ja kyllä sen ovien liikkeen näkee, jos ei kontissa kiinni aja. Tai jos ei nää, niin voihan sitä nyt miettiä, että "jaa se pysähty, jengiä tulee ulos, jengiä meni sisään...varmaankin ovet menee kiinni just ja siitä hetki tulee vilkku", ilman että näkee ovia...........?


Ai jäät itse Aygolla odottamaan bussin perään kun se on just pysähtynyt pysäkille ja ovet auki ja porukkaa sun takana? Se vasta luovaa liikennekäyttäytymistä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 17.08.06, 19:24
Quote from: Sami Aaltonen on 17.08.06, 17:57
On se kyllä ****lauta kumma, kun ihmiset tykkää kiilata näitä busseja pysäkeiltä lähtiessä. Tänään oli pari aika vaarallista tilannetta kun aletaan väkisin ohittelemaan 30 alueella kanttareita hipoen. Ei voi ymmärtää, nostan kyllä niille hattua, jotka ei tee noita temppuja.
On olevinaan niin kiire joillain tuola, ettei voi sitä 20 sekkaa odotella kun pysäkille mennään. Onneks ei mitään vakavaa käynyt.


Katoppa pikku bussikuskinalku avautuu. Kyllä minullakin on ollut kaupunkiliikenteessä vaarallisia tilanteita ja aika usein on johtunut busseista. Ainakin Vaasassa. Tullaan pysäkiltä eteen kun rajoitus on 80 km/h, tullaan taajamassa pysäkiltä eteen ilman vilkkua. Paras tapaus on, ei niin hirvittävän kauan sitten kun olin kääntymässä vasemmalle tasa-arvoisessa risteyksessä ja odottelin vastaantulevia joita tuli letkana monta autoa. Bussikuski (oikein teiden ritari...) tööttäili takana ja ajoi lahnansa ihan takapuskuriin kiinni kun se ei vissiin osannut ennakoida niin paljoa, että olisi tajunnut minulle käyvän huonosti jos olisin ajanut vastaantulevan eteen. Vaasalaisia bussikuskeja eteenajaminen ei ole tuntunut koskaan häiritsevän.
Samoin kaistojen vaihdot on mielenkiintoisia. Ensin ihmetellään kun bussin kylki kasvaa vieressä ja sitten vasta laitetaan vilkku päälle. Jos sillä hetkellä ei paina jarrua niin bussi joko tulee päälle tai ainakin rääkkä laulaa. Ja takanahan olisi ollut tilaa vaikka kuinka muttakun ei bussikuski voi odottaa paria sekuntia että olen päässyt alta pois.

Täytyy tähän vielä sanoa, kun joku tuolla jotain mainitsi maailmasta. Sveitsissä ei yksikään bussikuski ole koskaan yrittänyt ajaa päälle. Ei edes suojatiellä. Siitä saavutuksesta minä nostan hattua.

Sanotaan nyt vielä tähän loppuun, että on niissä henkilöautoilijoissakin vikaa. Vaahtoamaan voi alkaa vasta kun on katsonut omaan peiliin. (Olen katsonut, en ole täysin nuhteeton mutta busseille ja rekoille annan aina tilaa kun vaan sitä vilkkua käytetään. Jos päälle väkisin tungetaan niin asia on ihan eri)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 19:28
Quote from: Mikko Pietarinen on 17.08.06, 19:24
Ai jäät itse Aygolla odottamaan bussin perään kun se on just pysähtynyt pysäkille ja ovet auki ja porukkaa sun takana? Se vasta luovaa liikennekäyttäytymistä.


Sanoinko noin? Toihan kuullostaa ihan aivottomalta hommalta. Kröhöm......... Kyllä mä ihan tarkotin, että jos bussi letkan kärkipäässä menee pysäkille ja se on sielä viihtynyt jo sen tovin aikaa kun kohdalle tulen, niin kyllä ainakin kaasun hellitän ja katson, että mitä se bussi tekee. Ei kukaan nyt pysähtymään ala, ellei haluan 5 auton ketjukolaria tehdä. Mutta ennakoi sen lähtemisen, vauhtia pois ja rullaamalla, lähtee jos lähtee ja jos lähtee, niin ei ainakaan sitten tule kiire jarrulle.
Tietenkin, jos bussi mun edestä sinne pysäkille menee, niin tuskin kukaan on niin fiksu, että siinä jarrut kiinni lyö.....?

Jukalta hyvä kommentti, itsellä on sama tyyli, vilkkua näytetään niin tilaakin tulee annettua paljon helpommin. On kyllä sitten niitä, että kun ois niiku pakko vaihtaa sitä kaistaa, että linjalla pysyy, niin 100m vilkun näyttämiselläkään ei saa sitä tilaa, että pääsis vaihtamaan sitä kaistaa, kun jotkut ei vaan omista oikeuksistaan luovu.
Ja Vaasasta, niin sielä on varmaan aika eri meininki kun PK seudulla tän homman suhteen, en kommentoi siihen enempää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 17.08.06, 19:32
Pitää nussasta pilkkua hieman. Tästä kiista kolmikosta kukaan ei ole ajanut rekka-autoa joka on vähän eri asia kuin normi C-luokan ajoneuvo. Ja mun mielestä kuorma-auton kanssa ei tule mitään ongelmia liikenteessä "joustavuutensa" takia. Täysperävaunuista ei ole kokemusta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:32
Quote from: Sami Aaltonen on 17.08.06, 19:28
Sanoinko noin? Toihan kuullostaa ihan aivottomalta hommalta. Kröhöm......... Kyllä mä ihan tarkotin, että jos bussi letkan kärkipäässä menee pysäkille ja se on sielä viihtynyt jo sen tovin aikaa kun kohdalle tulen, niin kyllä ainakin kaasun hellitän ja katson, että mitä se bussi tekee. Ei kukaan nyt pysähtymään ala, ellei haluan 5 auton ketjukolaria tehdä. Mutta ennakoi sen lähtemisen, vauhtia pois ja rullaamalla, lähtee jos lähtee ja jos lähtee, niin ei ainakaan sitten tule kiire jarrulle.
Tietenkin, jos bussi mun edestä sinne pysäkille menee, niin tuskin kukaan on niin fiksu, että siinä jarrut kiinni lyö.....?


Noista sun kirjotuksista on aina välillä vaikea saada selvää kun on niin paljon "joooo" "jååå" "jöö" "joops" "juupa" "kröhäön..." kirjotuksia välissä ettei näin tyhmä ihminen tajua. Pahoittelen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:35
Juu kaikki kunnioitus niille jotka ajavat noita isoja autoja ruuhkassa  :thmbup: Itse en siihen hommaan lähtisi !

Mutta tarinaan .... ajan autolla kaksi kaistaista väylää. Bussi rupee ilman vinkkaria ryhmittymään vasemmalle kaistalle jossa olen minä. Vasemmalla kaide ja oikealla päälle tuleva bussi...liinat kiinni ettei tule kolhuja. Torvea painoin pitkään ... et älä nyt hullu tule päälle ! !  Bussi ryhmittyi takaisin oikealle jolloin ajoin bussin vieressä kuskin kohdalle ja katsoin kuskia. Kuskin kommentti asiaan oli ainoastaan kuuluisa käsimerkki jota näytetään pääsääntöisesti "tyhmille" autoilijoille. Ilmeisesti olin sellainen  :thmbup:

Näin ei tietysti tee kaikki kuskit, ei pidä yleistää mutta kyllä monella kuskilla vaan on tapana "ajaa  päälle" vaikka ei liikennesääntöjen puitteissa saisi eli bussi on väistämisvelvollinen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:37
Quote from: Mikko Pietarinen on 17.08.06, 19:32
Noista sun kirjotuksista on aina välillä vaikea saada selvää kun on niin paljon "joooo" "jååå" "jöö" "joops" "juupa" "kröhäön..." kirjotuksia välissä ettei näin tyhmä ihminen tajua. Pahoittelen.

Et ilmeisesti ymmärrä ennakoivasta ajotavasta mitään ? Koska olet nähnyt bussien "asuvan" pysäkeillä  :o Ei millään pahalla mutta niillä on yleensä tapana tulla takaisin ajoradalle aika nopeesti !


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 19:39
Quote from: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:35
Juu kaikki kunnioitus niille jotka ajavat noita isoja autoja ruuhkassa  :thmbup: Itse en siihen hommaan lähtisi !

Mutta tarinaan .... ajan autolla kaksi kaistaista väylää. Bussi rupee ilman vinkkaria ryhmittymään vasemmalle kaistalle jossa olen minä. Vasemmalla kaide ja oikealla päälle tuleva bussi...liinat kiinni ettei tule kolhuja. Torvea painoin pitkään ... et älä nyt hullu tule päälle ! !  Bussi ryhmittyi takaisin oikealle jolloin ajoin bussin vieressä kuskin kohdalle ja katsoin kuskia. Kuskin kommentti asiaan oli ainoastaan kuuluisa käsimerkki jota näytetään pääsääntöisesti "tyhmille" autoilijoille. Ilmeisesti olin sellainen  :thmbup:

Näin ei tietysti tee kaikki kuskit, ei pidä yleistää mutta kyllä monella kuskilla vaan on tapana "ajaa  päälle" vaikka ei liikennesääntöjen puitteissa saisi eli bussi on väistämisvelvollinen.


Hmm tuli mieleen tosta tilanteesta, että itelle kävi eilen vähän tolleen, yksinkertasesti siitä peilistä ei nähnyt siinä vierellä olevaa autoa, katsoin kyllä kurottaen sitä oikean puoleista peiliä, että onko siinä ketään ja kun päätin, että ei ilmeisesti ole, niin samantien sieltä auto tupsahti näkökenttään, joten piti ottaa takasin päin pari metriä. Katvealueita on uskomattoman paljon, se on tullu huomattua. Mutta en tiie sitten tota tilannetta, joten en kommentoi. Ite en kyllä kehtaa mitään käsimerkkejä näytellä, kun firman nimi lukee kuitenkin kyljessä. Valoja oon vilkutellu joskus, mutta se on ollu lähinnä siitä syystä, että mummoksi luokiteltava henkilö ajaa henkilöautolla bussille tarkotetulla pysäköintialueella 15kmh tunnissa puhuen puhelimeen aiheuttaen kivan ruuhkan.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:41
Quote from: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:37
Et ilmeisesti ymmärrä ennakoivasta ajotavasta mitään ? Koska olet nähnyt bussien "asuvan" pysäkeillä  :o Ei millään pahalla mutta niillä on yleensä tapana tulla takaisin ajoradalle aika nopeesti !


Oiskohan ollut sarkasmia?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:42
Mikko nimen omaan sitä  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:43
Quote from: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:42
Mikko nimen omaan sitä  ;D


Aivan, mutta siitä huolimatta niin miten ennakoiva ajotapa nyt kuitenkaan liittyi mun kommentiin? Lähinnä koko kommentti ei liittynyt mitenkään liikenteeseen vaan Samin Ah niin ihaniin täytesanoihin :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.08.06, 19:46
Quote from: Mikko Pietarinen on 17.08.06, 19:43
Aivan, mutta siitä huolimatta niin miten ennakoiva ajotapa nyt kuitenkaan liittyi mun kommentiin? Lähinnä koko kommentti ei liittynyt mitenkään liikenteeseen vaan Samin Ah niin ihaniin täytesanoihin :laugh:


Täyte sanat täydentää lauseita..... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:47
Sami nimen omaan yritti kertoa asian, jonka sinulle luin rivien välistä. Sami kertoi sen vain niinsanotusti
pitkän kaavan kautta !


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 17.08.06, 19:48
Quote from: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:47
Sami nimen omaan yritti kertoa asian, jonka sinulle luin rivien välistä. Sami kertoi sen vain niinsanotusti
pitkän kaavan kautta !


Jees. Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa.. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 19:53
Sama vika Rahikaisella  :laugh: :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 17.08.06, 20:10
Quote from: Ville Ripatti on 17.08.06, 19:39
Ja taas jotain päästä heitettyä..? Okei, en ole ajanut rekkaa autokoulun jälkeen, enkä bussia. Silti, elä nyt *****na rupea kirjottelemaan mitään sellaista mistä et tiedä tarkalleen, kun todellisuudessa et tiedä minusta mitään. Tai jos tiedät jotain, niin suolaat tietolähteitäsi (he varmasti arvostavat).

Siirilän kommenteistakin voisin taas palata inttijuttuihin ja kertoa, että ei ne hämeenlinnalaisetkaan bussikuskit olleet mitään järkevimpiä, kun rupeavat pikkutiellä ohittelemaan panssarivaunua. Mikäli haluaa urheilla, niin urheilkoon (ei kiinnosta).

Yhtälailla ne ammattiautoilijat on tavallisia henkilöautoilijoita, kun eivät ole töissä..
Hyvää asennetta  :thmbup: Minä saan vit**illa mutta minulle ei vit**illa  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 17.08.06, 22:31
Kannattaa oikeasti lähteä liikkeelle siitä, ettei kovin montaa hetkeä viihdy minkään raskaan ajoneuvon kuolleessa kulmassa jos voi vähänkin olla mahdollista, että bussi/kuorma-auto/rekka kohta änkeää omalle kaistallesi. Moottoripyöräilijälle kuolleessa kulmassa ajaminen on ihan tietoista riskinottoa jo. Se pyörä kun mahtuu melko helposti B-pilarinkin taakse, puhumattakaan A-pilarista...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.08.06, 04:09
Joo, muistuupi mieleen, että mulla on jääny bussin peilin katveeseen 3 henkilöautoa.... Ei niitä sieltä nähny risteyksessä kun katselin, että eipä tuu ketään ja kun päätä vähän siirsi, niin 3 kappaletta autoja tuli samantien näkyviin. Sama jos siinä vierellä ajelee, vasemmalla puolella. Katvetta on kerrakseen ja menee aika vaikeeksi se näkeminen, sitten ihmetellään kun bussi tulee melkeen päälle. Sama se on pysäkillä ollessa, jos ihminen juoksee bussin vierellä ehtiäkseen bussiin, niin saattaapi olla niin, että tätä ihmistä ei todellakaan nää, kun se siihen katveeseen jää.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 18.08.06, 07:14
Quote from: Sami Aaltonen on 18.08.06, 04:09
Joo, muistuupi mieleen, että mulla on jääny bussin peilin katveeseen 3 henkilöautoa.... Ei niitä sieltä nähny risteyksessä kun katselin, että eipä tuu ketään ja kun päätä vähän siirsi, niin 3 kappaletta autoja tuli samantien näkyviin. Sama jos siinä vierellä ajelee, vasemmalla puolella. Katvetta on kerrakseen ja menee aika vaikeeksi se näkeminen, sitten ihmetellään kun bussi tulee melkeen päälle. Sama se on pysäkillä ollessa, jos ihminen juoksee bussin vierellä ehtiäkseen bussiin, niin saattaapi olla niin, että tätä ihmistä ei todellakaan nää, kun se siihen katveeseen jää.




En kyllä ymmärrä miksi noihin busseihin ei voi laittaa laajakuvapeiliä, niin avartuis näkökenttä huomattavasti. Kokemuksesta voin sanoa, että ei jää juuri mitään näkemättä kunnon peileillä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 18.08.06, 09:29
Quote from: Ville Ripatti on 18.08.06, 09:09
Nimeen liittyvä juttu nyt oli läppä. Ja toisekseen nuo Aaltosen kommentoinnit, niin hankkis nyt ensin sitä tietoa, eikä vaan luule jotain.

Mutta se siitä..

Mikäli tänne kirjoittais ainoastaan kaikki ne jotka "tietävät" ihan oikeesti jotain ja asioista oletuksella tai mututuntuu feeliksillä kirjoittavat poistettaisiin, niin kyllä sinulla olisi aika ikävää olla tällä foorumilla  :thmbup:

Minä tulen päin näköä suu vaahdossa kiroilemaan sinulle ja heittämään tuollaista soopaa ja sit huomenna heittäisin sinulle et "se nyt oli sellaista heittoa vaan" No hard feeling   :o :thmbup: Edelleen hyvä meininki

Jotta ei menisi ihan off topic niin uskallan vain olettaa minkälainen olet ratissa kommenteistasi päätellen   ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 18.08.06, 10:05
Quote from: Ville Ripatti on 18.08.06, 09:09
Nimeen liittyvä juttu nyt oli läppä. Ja toisekseen nuo Aaltosen kommentoinnit, niin hankkis nyt ensin sitä tietoa, eikä vaan luule jotain.

Mutta se siitä..


Mitäköhän tietoa mulla ei ole, ainiin mitä teet ja sen sellasta joo. Varmaan joo. Aivan sama. Olkoot tämä asia nyt tällä erää mun puolesta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 18.08.06, 11:06
Quote:
Oleta mitä oletat, mutta haluatko itse leimautua esim. pedofiiliksi? Et varmaan. Ja miten tämä liittyy tähän. Minusta on ainakin joskus heitetty semmosta kommenttia (ehkä tahattomasti tai sitten ei), että olisin kaahari. Olen tai en, niin sen mielikuvan luon minä, ei kukaan muu. Ehkei liity nykyiseen keskusteluun, mutta tulipahan esille.


En yhtään ihmettele  :laugh: :laugh: :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 18.08.06, 15:21
Quote from: Jari Mäensivu on 18.08.06, 11:06
En yhtään ihmettele  :laugh: :laugh: :laugh:


Villen kyydissä olleena monta kertaa niiin Ville on kyllä kuskeja rauhallisimmista päästä, että aika hyvä esim sinun jolla ei ole muuta kun OLETTAMUS ja sinun MUTU tietoa kommentoida paskaakaan Villen ajotyylistä ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 18.08.06, 23:23
Quote from: Sami Aaltonen on 17.08.06, 17:57
On se kyllä ****lauta kumma, kun ihmiset tykkää kiilata näitä busseja pysäkeiltä lähtiessä. Tänään oli pari aika vaarallista tilannetta kun aletaan väkisin ohittelemaan 30 alueella kanttareita hipoen. Ei voi ymmärtää, nostan kyllä niille hattua, jotka ei tee noita temppuja.
On olevinaan niin kiire joillain tuola, ettei voi sitä 20 sekkaa odotella kun pysäkille mennään. Onneks ei mitään vakavaa käynyt.


Heps Sami... ei niitä pidä odotella jos....

1. Vilkku on todistettavasti ollut päällä...

2. Noudatat varovaisuutta lähtiessäsi pysäkiltä...( kuten laki sanoo )

3. Takaa tuleva auto ei osoita em. kohdat huomioituaan "merkkiä" pysähtymisaikeista....

Viime talvelta esimerkki...

Olin pysähtynyt pysäkille päästämään matkustajat ulos. Kun 3 asiakasta oli poistumassa autosta toisen kohdalla tyylini mukaisesti laitoin vilkun vasemmalle katsomatta vielä siinä vaiheessa peiliin. Noh, viimeisen kahden asiakkaan poistuttua autosta vilkku oli ollut päällä jo n. 10 sek. joten katsoin peiliin josta havaitsin henkilöauton lähestyvän n. 50m päässä. Tietinkin lähden silloin pysäkiltä ja tämä valopää päättää käyttää "omaa" oikeuttaan ja lataa bussin kylkeen. Mitäpä tapahtui:

1. Henkilöauton kuljettaja sai poliisilta sakot liikenteen vaarantamisesta ( ei noudattanut linja-auton etuajo-oikeutta )
2. Henkilöauton kuljettaja sai syytteen vahingon tahallisesta tuottamisesta ( 1500 euroa )
3. Henkilöauton kuljettaja joutui maksamaan vakuutusyhtiöiden korjausvaatimusten lisäksi oikeudenkäyntikulut. ( Bussin korjaus + oma auto 7800 euroa eikä tässä enää kaskot auttaneet )

Ja tämä kaikki miksi... Kyydissä oli 5 henkilöä jotka sillä linjalla yleensä ovatkin ja valaehtoisesti oikeudessa todistivat minun käyttäytyvän aina samalla tavalla lähtiessäni pysäkiltä ( tyyliin saavuttaessa pysäkille, takaovi auki ja vilkku jo vasemmalle )...

No mitäs olisi tapahtunut ilman näitä vakioasiakkaita..... Tod. näk. olisin maksanut lystin pitäessäni oikeuksista kiinni...

En loppukaneettia aio tähän kirjoittaa mutta lukekaa fiilikseni rivien välistä jookos...

Teemu S.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 19.08.06, 00:09
En nyt syytä enkä puolusta ketään enkä muutakaan, mutta eikös ole kuitenkin väärin laittaa vilkku n. 10s aikasemmin jo vasemmalle ennenkuin olet lähdössä? Koska silloinhan siellä takanaolevat saavat odotttaa aika kauankin ja tilanne turhaa ruuhkautuu ja kun vilkku on kuitenkin noin suhteellisen kauan päällä niin se usko siihen vilkkuun voi mennä ??? Vai olenko ainoa jolla tuli tälläinen ajatus mieleen?

Ja itse tilanteeseen niin aika harmittavalta kuullostaa, onneksi näemmä kuitenkin henkilövahingoilta vältyttiin, peltiä saa aina uutta :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 19.08.06, 02:13
Quote from: Mikko Pietarinen on 19.08.06, 00:09
En nyt syytä enkä puolusta ketään enkä muutakaan, mutta eikös ole kuitenkin väärin laittaa vilkku n. 10s aikasemmin jo vasemmalle ennenkuin olet lähdössä? Koska silloinhan siellä takanaolevat saavat odotttaa aika kauankin ja tilanne turhaa ruuhkautuu ja kun vilkku on kuitenkin noin suhteellisen kauan päällä niin se usko siihen vilkkuun voi mennä ??? Vai olenko ainoa jolla tuli tälläinen ajatus mieleen?

Ja itse tilanteeseen niin aika harmittavalta kuullostaa, onneksi näemmä kuitenkin henkilövahingoilta vältyttiin, peltiä saa aina uutta :)


En ala väittelemään yhtään kanssasi mutta kun kuskin työ on mitä on.....Miksi tilanne on mielestäsi väärin.. onhan minulla etuajo-oikeus? Ihminen reagoi signaaliin noin 2 sekunnissa, jarrustusaika yms.. tuon lauseen lukemiseenkin Sinulla meni noin 4 sekuntia; mitä siinä niin on väärää? Sekö että takaa tuleva joutuu jarruttamaan? Allright, alankin käyttämään jatkossa tyyliä; "vilkku päälle kun kakkonen on sisässä"; kuka silloin maksaa kolarit?? Mieti! Onko raskas kalusto kenties haittaamassa kulkuasi. Sori mutta kuulostaa siltä! Laki käskee ilmoittamaan ajoissa pysäkiltä lähdöstä ja kun sen voi tehdä turvallisesti voi bussi tulla kaistalle "etuajo-oikeutettuna". Se on vain noin monimutkaista, joten eikö tuo 10 sekuntia ole silloin riittävä eikä liian pitkä??  ::) Eli silloin kun olen jo ilmoittanut aikani siitä että "tuuppaan" eteen ( häiritsen viattoman kuljettajan matkantekoa ja elämää ) ei lain mukaan kenelläkään ole asiaa enää eteeni, eikös se  ole näin?! Sami voi vastata tähän myös mutta kun työmme on sitä että ajat koko ajan kelloa vastaan on ns. pysäkkityöskentely ainoa asia millä voit pitää itsesi aikataulussa... ajamalla et sitä kiinni saa.... vai olisiko kaahailu parempi vaihtoehto..?  ;)

Anteeksi Mikko mutta kun sanoit.... "koska silloin takanaolijat saavat odottaa..." eh... tuli mieleen seuraavaa... a) bussilla on siihen oikeus b) käytä joukkoliikennettä c) olikohan tuo Sinulta ns. Autoilijan kommentti?? Saan vähintään 10 kertaa viikossa painaa jarrua pysäkiltä lähtiessä kun "ritarit" joita yrität käsittääkseni puolustaa? meinaavat tulla kylkeen. Kyse on siitä että onko itselläni "pokkaa" tulla eteen, tuhota yhtiön omaisuutta vaikka takaatulija maksaisikin kolarin... Usko pois että monesti busskuski miettii näitäkin asioita... Tunnustan kyllä sen että jos itseäni juuri ko. päivänä potuttaa tarpeeksi niin kyllä kolarille maksaja löytyy...!!  ;) :laugh:

Ei vaan... kyselin vain kevyen- sekä raskaankaluston kuljettajien asenteiden perään.. ymmärrät varmaan?! Tämä teksti on todellakin karrikoitua mutta haluan herättää ajatuksia. Me teemme vain työtämme.... Olen pahoillani jos se häiritsee Sinua!  ;)

Teemu S.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 19.08.06, 06:08
Quote from: Teemu Saarinen on 19.08.06, 02:13
En ala väittelemään yhtään kanssasi mutta kun kuskin työ on mitä on.....Miksi tilanne on mielestäsi väärin.. onhan minulla etuajo-oikeus? Ihminen reagoi signaaliin noin 2 sekunnissa, jarrustusaika yms.. tuon lauseen lukemiseenkin Sinulla meni noin 4 sekuntia; mitä siinä niin on väärää? Sekö että takaa tuleva joutuu jarruttamaan? Allright, alankin käyttämään jatkossa tyyliä; "vilkku päälle kun kakkonen on sisässä"; kuka silloin maksaa kolarit?? Mieti! Onko raskas kalusto kenties haittaamassa kulkuasi. Sori mutta kuulostaa siltä! Laki käskee ilmoittamaan ajoissa pysäkiltä lähdöstä ja kun sen voi tehdä turvallisesti voi bussi tulla kaistalle "etuajo-oikeutettuna". Se on vain noin monimutkaista, joten eikö tuo 10 sekuntia ole silloin riittävä eikä liian pitkä??  ::) Eli silloin kun olen jo ilmoittanut aikani siitä että "tuuppaan" eteen ( häiritsen viattoman kuljettajan matkantekoa ja elämää ) ei lain mukaan kenelläkään ole asiaa enää eteeni, eikös se  ole näin?! Sami voi vastata tähän myös mutta kun työmme on sitä että ajat koko ajan kelloa vastaan on ns. pysäkkityöskentely ainoa asia millä voit pitää itsesi aikataulussa... ajamalla et sitä kiinni saa.... vai olisiko kaahailu parempi vaihtoehto..?  ;)

Anteeksi Mikko mutta kun sanoit.... "koska silloin takanaolijat saavat odottaa..." eh... tuli mieleen seuraavaa... a) bussilla on siihen oikeus b) käytä joukkoliikennettä c) olikohan tuo Sinulta ns. Autoilijan kommentti?? Saan vähintään 10 kertaa viikossa painaa jarrua pysäkiltä lähtiessä kun "ritarit" joita yrität käsittääkseni puolustaa? meinaavat tulla kylkeen. Kyse on siitä että onko itselläni "pokkaa" tulla eteen, tuhota yhtiön omaisuutta vaikka takaatulija maksaisikin kolarin... Usko pois että monesti busskuski miettii näitäkin asioita... Tunnustan kyllä sen että jos itseäni juuri ko. päivänä potuttaa tarpeeksi niin kyllä kolarille maksaja löytyy...!!  ;) :laugh:

Ei vaan... kyselin vain kevyen- sekä raskaankaluston kuljettajien asenteiden perään.. ymmärrät varmaan?! Tämä teksti on todellakin karrikoitua mutta haluan herättää ajatuksia. Me teemme vain työtämme.... Olen pahoillani jos se häiritsee Sinua!  ;)

Teemu S.


Niinkuin jo alussa kirjoitin, en syytä ketään. Vähän tyhmää kinata koko kymmenestä sekunnista, koska jos vaikka olisit sanonut seitsämän tai viisi, niin voi olla etten olisi sanonut mitään, sillä toki reagointi jne kestää ja ottaa oman aikansa, mutta kuitenkin jos laskee mielessä paikallaa kymmeneen niin tuntuu se aika pitkältä. Ja kyllä, teillä todellakin on oikeus tulla sieltä eteen enkä sitä missään kyseenalaistanutkaan, vai kyseenalaistiko muka? Itselle ainakin se, että kun vilkku laitetaan vasemmalle, tarkoittaa välitöntä pyrkimystä tulla pois sieltä bussipysäkiltä, ts. liinat kiinni myöhäsessäkin vaiheessa ja sitä kovempi jarrutus vaan mitä enemmän on tilaa takana olevaan autoon, niin kyllä se hieman ainakin minua ihmetyttäisi, että kun laitat vilkut niin teen kovan jarrutuksen siihen taaksesi ja sitten kuitenkin seison siinä takana sen kymmenen sekuntia kun minä ja todennäköisesti pari muutakin olisivat ehtineet alta pois täysin turvallisesti.

Itse olen käyttänyt ja käytän edelleen julkisia sillä ajokorttia en ole omannut kauaa, eikä minulla ole omaa autoa, joten kommentti ei suinkaan ole mikään autoilijan kommentti tms mihin viittasit, lähinnä liikenteessä käyttätyvän henkilkön oma näkemys. Miksi niin hirmuisen puolustelevalle kannalla lähdit, kun kukaan ei edes syyttänyt mistään´? ??? :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 19.08.06, 09:25
Terve taas!

En lukenut koko ketjua,mutta tuohon pysäkiltä lähtevän linja-auton vilkkuun:

Onhan se niin että kun se linja-auto edellämme siihen pysäkille menee,niin on hyvin todennäköistä että se myös siitä lähtee pois.Joten se ENNAKOINTI on jälleen kerran se avainsana.Ja se etuajo-oikeus pysäkiltä lähtiessähän koskee niitä taajamanopeuksia.Toki jos on vielä kauempana esim. 4 kaistaisella tiellä ja tilaa on reilusti,niin kohteliasta on vaikka antaa tilaa ja vielä tehdä nopea pitkien väläytys ja vaikka vaihtaa sinne tyhjälle vasemmalle kaistalle.TYHJÄLLE! Muuten rytisee..

Ei tule sitten niitä äkkijarrutuksia..

..Tietysti niitä linja-autonkuljettajiakin on joka lähtöön,mutta pääsääntöisesti kai he käyttävät sitä vinkkaria aika hienosti.Varmaan enemmän kuin keskiverto henkilöautonkuljettaja.

Itselläni ei ole linja-auton ratista kokemusta.Ainoastaan täysperän,jolla ajaessa on toki aina muistaa se huolellisuus,niin vilkun käytössä kuin muutenkin.

Eipä muuta.Hyviä viikonloppuja.Ja hei: Ollaan sitten varovaisia siellä liikenteessä!

Enkä nyt tarkoita arkoja,vaan ..turvallisia,ok..

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 19.08.06, 10:00
Quote from: Mikko Pietarinen on 15.08.06, 20:34
Ai siinä on asennevamma kun on lukenut autokoulukirjan ja käyttäytyy sen OPPIEN mukaisesti liikenteessä? Hmm, mihinköhän oikein viittaat? Voisi taas kerran sanoa aika jeesusteluksi näitä tekstejä, ei hyvää päivää..


Tuskin Jukka nyt viittasi mihinkään tiettyyn yksittäiseen asiaan. Kyllä sen sinun asennevammasi on tässä viimeisen vuoden aikana huomannut yksi jos toinenkin henkilö, ja on siitä huomautettukin sinulle. Älä viitsi väittää, että olisi uusi asia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Hokkanen on 19.08.06, 10:26
Quote from: Jukka Harstela on 19.08.06, 09:25
Terve taas!

En lukenut koko ketjua,mutta tuohon pysäkiltä lähtevän linja-auton vilkkuun:

Onhan se niin että kun se linja-auto edellämme siihen pysäkille menee,niin on hyvin todennäköistä että se myös siitä lähtee pois.Joten se ENNAKOINTI on jälleen kerran se avainsana.Ja se etuajo-oikeus pysäkiltä lähtiessähän koskee niitä taajamanopeuksia.Toki jos on vielä kauempana esim. 4 kaistaisella tiellä ja tilaa on reilusti,niin kohteliasta on vaikka antaa tilaa ja vielä tehdä nopea pitkien väläytys ja vaikka vaihtaa sinne tyhjälle vasemmalle kaistalle.TYHJÄLLE! Muuten rytisee..

Ei tule sitten niitä äkkijarrutuksia..

..Tietysti niitä linja-autonkuljettajiakin on joka lähtöön,mutta pääsääntöisesti kai he käyttävät sitä vinkkaria aika hienosti.Varmaan enemmän kuin keskiverto henkilöautonkuljettaja.

Itselläni ei ole linja-auton ratista kokemusta.Ainoastaan täysperän,jolla ajaessa on toki aina muistaa se huolellisuus,niin vilkun käytössä kuin muutenkin.

Eipä muuta.Hyviä viikonloppuja.Ja hei: Ollaan sitten varovaisia siellä liikenteessä!

Enkä nyt tarkoita arkoja,vaan ..turvallisia,ok..

-Jukka :D


Tarkemmin tuosta bussien pysäkiltä lähdöstä. Koskee taajamaa plus taajaman ulkopuolella max. 60km/h alueita.

Ja kuljettajiahan on moneksi.

Vinkki: kun näette bussin pysäkillä niin silloin kun bussin jarruvalot sammuu niin se on lähdössä tuota pikaa. Ei kannata luottaa siihen vilkkuun sokeasti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 19.08.06, 12:25
Quote from: Mikko Pietarinen on 19.08.06, 06:08
.... sitten kuitenkin seison siinä takana sen kymmenen sekuntia kun minä ja todennäköisesti pari muutakin olisivat ehtineet alta pois täysin turvallisesti.

Itse olen käyttänyt ja käytän edelleen julkisia sillä ajokorttia en ole omannut kauaa, eikä minulla ole omaa autoa, joten kommentti ei suinkaan ole mikään autoilijan kommentti tms mihin viittasit, lähinnä liikenteessä käyttätyvän henkilkön oma näkemys. Miksi niin hirmuisen puolustelevalle kannalla lähdit, kun kukaan ei edes syyttänyt mistään´? ??? :)


Juu, kuten mainitsin tulee itselle vain tavaksi ottaa varman päälle. Parempi todellakin kuin että hyökkään tikkana eteen ja aiheutan keskisormen refleksinomaista liikettä henkilöautossa.. heh. No tunnustan että kantani oli ehkä turhankin puolustava, mutta ajattelin tuoda oman näkemykseni esille kerralla.  :D Ei ollut mitään henkilökohtaista. No hard feelings.  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 19.08.06, 18:18
Quote from: Teemu Saarinen on 19.08.06, 02:13
En ala väittelemään yhtään kanssasi mutta kun kuskin työ on mitä on.....Miksi tilanne on mielestäsi väärin.. onhan minulla etuajo-oikeus?


Pitää nyt hiukan kommentoida. Bussikuskit puhuu aina kovin innokkaasti etuajo-oikeudesta mutta semmoista ei tieliikennelaki tai -asetus edes tunne. Sieltä löytyy vain säädös siitä että pysäkiltä lähtevälle linja-autolle pitää antaa tilaa.
Quote:
Anteeksi Mikko mutta kun sanoit.... "koska silloin takanaolijat saavat odottaa..." eh... tuli mieleen seuraavaa... a) bussilla on siihen oikeus


Eikai nyt sentään? Olen joskus itse odotellut bussia jolla oli vinkkari vasemmalle ainakin 30 sek ennenkuin se lähti pysäkiltä. Jos noita tulee eteen useamminkin, niin luulen että autoilijoiden väistämishalut vähenevät. En nyt osaa sanoa onko 10 sek liian pitkä aika. Luultavasti ei.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 19.08.06, 22:10
Quote from: Jukka Siirilä on 19.08.06, 18:18
Sieltä löytyy vain säädös siitä että pysäkiltä lähtevälle linja-autolle pitää antaa tilaa.



Viilataanko nyt pilkkuja.  ;) Jos lakiin on kirjattu säädös, on se raastuvassa painava asia. Tuossa aikaisemmin kerroin tapauksesta mitä leivättömän pöydän ääressä tapahtui kun h-auto rysäytti kylkeen. On myös säädös joka kertoo että bussin on noudatettava äärimmäistä varovaisuutta tulessaan liikenteen sekaan. Kunnioitusta puolin ja toisin niin homma tomii, eikö!  :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 19.08.06, 23:13
Terve!

Juuri on tuttavat kylässä.Ovat tuolta HML:n läheltä.

Juttelimme ja sivusimme liikenneasioita ja yllätykseni oli suuri,kun Ystäväni kertoi että HML:ssa ollaan itsekkäämpiä autoilijoita kuin esim.Helsingissä.

Tyyliin kun laitat vilkun päälle,niin HML:ssa vedetään se kaistanvaihtorako heti umpeen,mutta stadissa saa jopa tilaa.

Itse täällä maalla,hyvinkäällä jo yli 10 v asuneena en voi hesaan verrata kun en ole aikoihin siellä autolla liikkunut.

Kuulosti vain aika kummalliselta..

-Jukka :D


EDIT: Niin oli taajama sekä 60 km/t alueet.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 20.08.06, 08:39
Quote from: Teemu Saarinen on 19.08.06, 22:10
Viilataanko nyt pilkkuja.  ;) Jos lakiin on kirjattu säädös, on se raastuvassa painava asia. Tuossa aikaisemmin kerroin tapauksesta mitä leivättömän pöydän ääressä tapahtui kun h-auto rysäytti kylkeen. On myös säädös joka kertoo että bussin on noudatettava äärimmäistä varovaisuutta tulessaan liikenteen sekaan. Kunnioitusta puolin ja toisin niin homma tomii, eikö!


Ihan vähän vain viilataan.  ;)

Olen kyllä ehdottomasti sitä mieltä, että kun kunnioitus on kummallakin puolella kunnossa homma toimii mallikkaasti. Siitä on maailmalla esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Suomalaiseen "minä itse"-mentaliteettiin ei vain tahdo aina sopia se toisen kunnioitus ja liikenteessä asia tuntuu vielä jotenkin kärjistyvän.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 20.08.06, 16:33
Quote from: Mikko Pietarinen on 18.08.06, 15:21
Villen kyydissä olleena monta kertaa niiin Ville on kyllä kuskeja rauhallisimmista päästä, että aika hyvä esim sinun jolla ei ole muuta kun OLETTAMUS ja sinun MUTU tietoa kommentoida paskaakaan Villen ajotyylistä ;)


Mikäli viitsisit lukea kirjoitetut jutut ennenkuin kirjoitat "paskaakaan"  :thmbup: Etkö joko osaa tai ymmärrä kirjoitettua tekstiä ?
Minähän satuin vain kommentoimaan, kun Mister Ripatti itse olettaa asioita ja kun hänen asioitaan ryhdytään olettamaan niin suu vaahdossa "kiroillaan" ja  haukutaan muita !! !! !! Jos nyt et osannut lukea niin siinä se siis oli suomennettuna. Minua ei kuule kiinnosta "paskaakaan" vaikka olisitte kuinka paljon kimpoissa ajelemassa ! ! ! Ei kuule paskaakaan  :thmbdn: :thmbdn:

Pitäis kestää kritiikki jos sitä itsekkin kykenee antamaan  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.08.06, 18:47
Quote from: Jari Mäensivu on 20.08.06, 16:33
Mikäli viitsisit lukea kirjoitetut jutut ennenkuin kirjoitat "paskaakaan"  :thmbup: Etkö joko osaa tai ymmärrä kirjoitettua tekstiä ?
Minähän satuin vain kommentoimaan, kun Mister Ripatti itse olettaa asioita ja kun hänen asioitaan ryhdytään olettamaan niin suu vaahdossa "kiroillaan" ja  haukutaan muita !! !! !! Jos nyt et osannut lukea niin siinä se siis oli suomennettuna. Minua ei kuule kiinnosta "paskaakaan" vaikka olisitte kuinka paljon kimpoissa ajelemassa ! ! ! Ei kuule paskaakaan  :thmbdn: :thmbdn:

Pitäis kestää kritiikki jos sitä itsekkin kykenee antamaan  ;)


Erittäin hyvä sisältö tässä viestissäsi, ja hyvin informaatiorikas. :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 20.08.06, 18:49

Enemmän kuin yhdessäkään sinun  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 20.08.06, 18:52
Quote from: Jari Mäensivu on 20.08.06, 18:49
Enemmän kuin yhdessäkään sinun  :thmbup:


Onkos sulla jäänyt thumb up/down nappi pohjaan kun kokoajan sitä pitää viljellä? Jos itse juuri kerroit kuinka pitäisi sitä kritiikkiä mun kestää niin eipä omassasi kritiikinsietokyvyssä hirveästi juhlimista ole ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 20.08.06, 20:56
Quote from: Jari Mäensivu on 20.08.06, 18:49
Enemmän kuin yhdessäkään sinun  :thmbup:

Quote from: Mikko Pietarinen on 20.08.06, 18:52
eipä omassasi kritiikinsietokyvyssä hirveästi juhlimista ole ::)


Kello löi jo viisi, lapset herätkää, sillä meidänpä äiti tekee parempia lihapullia, kuin teidän äitit yhteensä...  8)

Asia tuli vissiin selväksi?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 21.08.06, 10:09
Hyvä Mikko!


Olipas muuten ne täällä EFHV:n läheisyydessä otetut kuvat hianoja,sano...NO off-topic,joo...

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Vesala on 25.08.06, 03:53
Tässä nyt ensimmäinen viestini tähän topiciin... Tuossa parisen aamua sitten kun kouluunpäin fillaroin, kävi erittäin muhokas läheltäpititilanne. Koulumatkan reitti kulkee yhden ison tien varrella, ja siinä on tietenkin monta risteystä. Kaikissa risteyksissä on tosin autoille erittäin kaunis kärkikolmio.

Tästä pästään siis asiaan. Pitkän aikaa pyöräilin yhden toisen pyörän takana, enkä mitenkään kovaa mennyt, sillä kiire ei ollut. Sitten edessäpäin häämötti risteys, jossa seisoi pakettiauto. Hän antoi pyöräilijöiden mennä yli, aivan kuten kuuluukin, ja näin oli vielä edellä olevalla. Itse menin jo tien puolelle ajamaan, ja aloitin SUOJATIEN ylityksen. No sitten tämä pakettiauton kuski pistääkin kaasua ja lähtee ajamaan eteenpäin, kun minä ylitän tietä. Rehellisesti sanon, että ko. risteyksessä ei ole minkään sortin näkösuojia, eikä mitään, mikä haittaisi vähänkään suojatien reunoille näkemistä. No arvaattekin mihin tämä automaattisesti johtaa. Painimatsi pakettiauton kanssa oli kiinni vain muutamasta sentistä, kun pakettiauto sai pysäytetyksi ennen minua, ja minä ennen sitä. Tietenkin omaa jarruttamistani pitkitti märkä tie, sekä kostea ilma, mikä ei tee hyvää omille takajarruille...

Eli tälläistä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 25.08.06, 06:22
Quote from: Sami Vesala on 25.08.06, 03:53
Tässä nyt ensimmäinen viestini tähän topiciin... Tuossa parisen aamua sitten kun kouluunpäin fillaroin, kävi erittäin muhokas läheltäpititilanne. Koulumatkan reitti kulkee yhden ison tien varrella, ja siinä on tietenkin monta risteystä. Kaikissa risteyksissä on tosin autoille erittäin kaunis kärkikolmio.

Tästä pästään siis asiaan. Pitkän aikaa pyöräilin yhden toisen pyörän takana, enkä mitenkään kovaa mennyt, sillä kiire ei ollut. Sitten edessäpäin häämötti risteys, jossa seisoi pakettiauto. Hän antoi pyöräilijöiden mennä yli, aivan kuten kuuluukin, ja näin oli vielä edellä olevalla. Itse menin jo tien puolelle ajamaan, ja aloitin SUOJATIEN ylityksen. No sitten tämä pakettiauton kuski pistääkin kaasua ja lähtee ajamaan eteenpäin, kun minä ylitän tietä. Rehellisesti sanon, että ko. risteyksessä ei ole minkään sortin näkösuojia, eikä mitään, mikä haittaisi vähänkään suojatien reunoille näkemistä. No arvaattekin mihin tämä automaattisesti johtaa. Painimatsi pakettiauton kanssa oli kiinni vain muutamasta sentistä, kun pakettiauto sai pysäytetyksi ennen minua, ja minä ennen sitä. Tietenkin omaa jarruttamistani pitkitti märkä tie, sekä kostea ilma, mikä ei tee hyvää omille takajarruille...

Suojatiellä ei ole mitenkään pakko antaa pyöräilijöille tietä. Ne "suojaa" vain jalankulkijoita, pyöräilijöiden kanssa pätee normaalit tasa-arvoisen risteyksen säännöt, eli se väistövelvollisuus riippuu siitä tulitko sen oikealta vai et.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 25.08.06, 06:30
Quote from: Olli Vainio on 25.08.06, 06:22
Suojatiellä ei ole mitenkään pakko antaa pyöräilijöille tietä. Ne "suojaa" vain jalankulkijoita, pyöräilijöiden kanssa pätee normaalit tasa-arvoisen risteyksen säännöt, eli se väistövelvollisuus riippuu siitä tulitko sen oikealta vai et.


Ei siis mikään "pakko"  ;D mutta kun liikennesäännöt sanovat muuta ! En valitettavasti ymmärtänyt
tekstistäsi mitä tarkoitit ? Pieni tietopläjäys sinulle jotta et ajaisi kenenkään päälle !

Tärkein perussääntö on, että tullessaan pyörätieltä ajoradalle
pyöräilijän on väistettävä muuta liikennettä, sekä oikealta
että vasemmalta tulevaa.

Kääntyvän auton on aina väistettävä risteävää tietä ylittävää
pyöräilijää.

Risteyksessä autoilijan on väistettävä pyöräilijää myös
silloin, kun autoilijalla on kärkikolmio tai stop-merkki. Oli
suojatie tai ei.

Jos pyörätietä ei ole ja pyöräilijä ajaa ajoradalla,
tasa-arvoisessa risteyksessä autoilijan on väistettävä
oikealta tulevaa liikennettä ­ myös pyöräilijää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: mhx on 25.08.06, 09:11
Quote from: Mikko Maliniemi on 20.08.06, 20:56
..meidänpä äiti tekee parempia lihapullia, kuin teidän äitit yhteensä...  8)


Meidänpä äiti tekeekin teidän äitin lihapullat! :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.08.06, 18:01
Käsittääkseni kääntyvä autoilija väistää aina suojatiellä olevia ihmisiä, pyöräilijöitä tai mitä tahansa, mikä jalkakäytävältä suojatielle tulee. Ei siinä mitään muttia ole, jos käännyt, väistät. Piste. Lisäksi sitten kolmiolla on erikseen kerrottu, asia jos ei muuten mene jakeluun.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Vesala on 25.08.06, 18:41
Taisin selittää asiaani vähän huonosti... Siis en ala teidän ammatikseen autoja (isompia tahi pienempiä) ajavien kanssa väittelemään liikenteessä liikkumisesta, sillä olen se varma häviäjä. Mielenkiintoisinta tässä oli, että olin aloittanut suojatien ylittämisen, ennen kuin tämä ko. pakettiauto lähti liikkeelle, eli oman käsityksen mukaan tämän pakun olisi pitänyt antaa minun mennä ensin yli? Ja tällä pakulla oli siis kärkikolmio naaman edessä, joten hänellä on siis väistämisvelvollisuus. Mutta onneksi ei osunut.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 25.08.06, 18:48
Quote from: Sami Vesala on 25.08.06, 18:41
Taisin selittää asiaani vähän huonosti... Siis en ala teidän ammatikseen autoja (isompia tahi pienempiä) ajavien kanssa väittelemään liikenteessä liikkumisesta, sillä olen se varma häviäjä. Mielenkiintoisinta tässä oli, että olin aloittanut suojatien ylittämisen, ennen kuin tämä ko. pakettiauto lähti liikkeelle, eli oman käsityksen mukaan tämän pakun olisi pitänyt antaa minun mennä ensin yli? Ja tällä pakulla oli siis kärkikolmio naaman edessä, joten hänellä on siis väistämisvelvollisuus. Mutta onneksi ei osunut.  :)


Veikkaan, että kyseessä oli vain pieni inhimillinen "kämmi" kuskilta. Pakusta ei muutenkaan ole joka suuntaan niin hyvä näkyvyys...
Mielestäni kuulostaa tosiaan ihan vain siltä, että kuski ei vain huomannut sua.  ;)
Tuollaisia nyt vain sattuu vähän kaikille, että ei aina vaan huomaa kaikkea. Itsekkin olen suhteessa aika paljon ajanut pakulla ja ei siitä aina nää joka suuntaan ymmärrettävästi niin hyvin.
Hyvä kuitenkin, että ei käynyt mitään!  :)



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Vesala on 25.08.06, 18:53
Itse veikkaan myös tätä näköongelmaa... Nimim. pakulla vähäsen ajanut...  :) Näkyvyys on kyllä pakoitellen todella huono vrt. Volvon L50D pyöräkuormaajaan, jota olen töissä myös ajanut.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 25.08.06, 19:15
Quote from: Sami Aaltonen on 25.08.06, 18:01
Käsittääkseni kääntyvä autoilija väistää aina suojatiellä olevia ihmisiä, pyöräilijöitä tai mitä tahansa, mikä jalkakäytävältä suojatielle tulee. Ei siinä mitään muttia ole, jos käännyt, väistät. Piste. Lisäksi sitten kolmiolla on erikseen kerrottu, asia jos ei muuten mene jakeluun.


Mitenkäs, saako pyörällä ajaa suojatietä pitkin tien yli? Ei taida saada?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 25.08.06, 19:27
Quote from: Mikko Maliniemi on 25.08.06, 19:15
Mitenkäs, saako pyörällä ajaa suojatietä pitkin tien yli? Ei taida saada?


Ei sillä ole mitään merkitystä ajatko vai talutatko fillarias ... jos on kolmio niin auto väistää !

Muokataan nyt pikkuisen... mikäli ette satu muistamaan kärkikolmio tarkoittaa väistämisvelvollisuutta !


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 25.08.06, 19:32
Quote from: Jari Mäensivu on 25.08.06, 19:27
Ei sillä ole mitään merkitystä ajatko vai talutatko fillarias ... jos on kolmio niin auto väistää !


Suojatiellä väistetään AINA jalankulkijaa. Ja pyöräilijästä tulee jalankulkija siinä vaiheessa, kun hän taluttaa pyörää. Eikä siihen mitään kolmiota tarvita. Se suojatie kun voi olla muuallakin, kuin risteyksessä...

Mutta edelleenkään ei ollut kyse edes tuosta. Vaan siitä, SAAKO pyörällä ajaa tien yli suojatietä pitkin? Minulle on ainakin pentuna opetettu, että pyörällä ei saa ajaa suojatietä pitkin, vaan se pitää taluttaa tien yli...
Quote from: Jari Mäensivu on 25.08.06, 19:27
Muokataan nyt pikkuisen... mikäli ette satu muistamaan kärkikolmio tarkoittaa väistämisvelvollisuutta !


Ihanko totta? Mä oon luullu, että se on vaan varoitusmerkki, josta on jäänyt varoituksen aihe pois  :-[


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: piitu on 25.08.06, 19:35
Quote from: Jari Mäensivu on 25.08.06, 19:27
Ei sillä ole mitään merkitystä ajatko vai talutatko fillarias ... jos on kolmio niin auto väistää !


Näinhän se on. Kääntyvä ja kolmion takaa tuleva auto väistää, mutta suoralla tiellä polkupyöräilijä väistää ajaessaan suojatietä tien yli. Pyörää taluttaen ollaankin sitten jalankulkijoita, eli auto väistää (paitsi harvemmin Suomessa...)

Eli tässä pyörällä ajava suojatien ylittäjä väistää autoja:
--------------------------------------------------
                    -----
                    -----
                    -----
                    -----
--------------------------------------------------

Ja eikös pyörällä saa ajaa suojatien yli, jos pyörätie jatkuu suojatien molemmin puolin?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 25.08.06, 19:37
Quote from: Juha Piittala on 25.08.06, 19:35
Näinhän se on. Kääntyvä ja kolmion takaa tuleva auto väistää, mutta suoralla tiellä polkupyöräilijä väistää ajaessaan suojatietä tien yli. Pyörää taluttaen ollaankin sitten jalankulkijoita, eli auto väistää (paitsi harvemmin Suomessa...)

Eli tässä pyörällä ajava suojatien ylittäjä väistää autoja:
--------------------------------------------------
                    -----
                    -----
                    -----
                    -----
--------------------------------------------------

Ja eikös pyörällä saa ajaa suojatien yli, jos pyörätie jatkuu suojatien molemmin puolin?


Joo, noin se taitaa mennä. Eli olen minä sentään ollut toinen korva auki ala-asteella ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 25.08.06, 19:42
Quote from: Mikko Maliniemi on 25.08.06, 19:32
Suojatiellä väistetään AINA jalankulkijaa. Ja pyöräilijästä tulee jalankulkija siinä vaiheessa, kun hän taluttaa pyörää. Eikä siihen mitään kolmiota tarvita. Se suojatie kun voi olla muuallakin, kuin risteyksessä...

Mutta edelleenkään ei ollut kyse edes tuosta. Vaan siitä, SAAKO pyörällä ajaa tien yli suojatietä pitkin? Minulle on ainakin pentuna opetettu, että pyörällä ei saa ajaa suojatietä pitkin, vaan se pitää taluttaa tien yli...


Tai siis jatketaan hieman !

http://www.liikenneturva.fi/fi/liitetiedostot/turvatieto/Pyorailyesite_suomi.pdf#search=%22liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t%20suojatie%22

sivu yhdeksän eli voi ajaa !



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.08.06, 01:44
Joo tosta näkyvyysongelmasta, niin se on oikeesti joskus vaikeaa havaita, jopa ihan henkilöautosta noita jalankulkijoita, saati sitten isommista autoista, missä on isoja peilejä ja katvealueita vaikka millä mitalla. Ja tossa mitä pakettiauto setä teki vaikka suojatiellä jo oltiin jalan menossa, niin joko se ei vaan jaksanut väistää, isomman oikeudella tai sitten ei nähnyt.
Itse muutamissa paikoissa missä joutuu ajamaan, niin jos sielä kaikki halukkaat jalankulkijat väistäisi, mitkä suojatielle ovat aikomassa, siinä menisi sellanen 15 minuuttia, kun ehkä pääsisi matkaa jatkamaan. Kyllä se on vaan pakko mennä kun tilaa sopivasti tulee, ajatteli jalankulkijat mitä tahansa, mutta jos jäät sinne antamaan kaikelle liikkuvalle tilaa, niin se jono on sitten Manskulle kohta....

Mutta normaalissa liikenteessä aina kääntyvä väistää ja etenkin jos sielä kolmio ennen suojatietä on, ni siinä ei oo muttia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 26.08.06, 09:26
Olipa hauskaa eilen Myyrmäessä kun ajoin henkilöautolla ja Concordian pysäkkien ritari tuli hirveää vauhtia takana ja pari kertaa meinasi törmätä muhun kun jarrutin valoihin. Ajoi koko ajan n. metrin takana. Louhelantien valoissa menin sitten vasemmalle kaistalle ja kateltiin kaverin kanssa kun bussi pääsi viereiselle kaistalle ja punaisten valojen aikana n. 5 metriä ajoi eteenpäin (havainnollistavaa on, että kun valot muuttuivat vihreäksi, niin ns. poikittaisen sulkuviivan päällä oli taka-akseli kun siinä pitäisi olla auton keula). Noh, minä kun muutenkin niin tykkään noista stadin bussikuskeista, niin piti tottakai huutaa ikkunasta "opettele ajamaan ***tun mulkku." Sieltä kuului takaisin jotain huutoa ja kaivokselan valoissa sitten kun seisoin punaisissa kääntymässä vasemmalle niin bussi ajoi oikealta ohi ja keskellä risteystä näytti keskisormea, niin että useampi varmasti näki. Autokin sammui kun koitin lähteä liikkeelle kun nauratti kaverin kanssa niin paljon.

Erittäin hyvää mainosta Concordialle. Ensin ajetaan kuin joku idiootti ja sitten näytellään keskisormea keskellä isoa risteystä missä seisoo n. 20-30 autoa..  Tyypillinen hkl:n reikäpääkuski. Tuollaisiahan ne on suurin osa stadin bussikuskeista, eikä valitettavasti tarvitse edes yleistää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 26.08.06, 11:34
No eipä tuo sunkaan käytös hirveen esimerkillistä ollut ::) Itse pyrin vain sivuuttamaan ko. henkilöt ja naureskella mielessä, ei pidä provosoitua kun provosoidaan :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.08.06, 12:45
No joo provosoituminen ei oo kovinkaan hyvä idea, tottakai pitkää päivää tehneen kuskin mitta palaa kun aletaan takas huutelemaan. Kun se pinna meinaa palaa ihan henkilöautoilijoitten keskenkin. Ja jos se oli Concordian bussikuski, niin miten se liittyy Stadin bussikuskeihin...outoa.
Ja tosiaan jos ton yleistää kaikkiin niin osuu aika pahasti mettään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 26.08.06, 15:03
Quote from: Mikko Pietarinen on 26.08.06, 11:34
No eipä tuo sunkaan käytös hirveen esimerkillistä ollut ::)


Ei ollutkaan. Mutta eipä mulla myöskään lukenut kyljessä mitään. Enkä ajanut kuin reikäpää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 26.08.06, 15:08
Quote from: Sami Aaltonen on 26.08.06, 12:45
No joo provosoituminen ei oo kovinkaan hyvä idea, tottakai pitkää päivää tehneen kuskin mitta palaa kun aletaan takas huutelemaan.


Tottakai pinna palaa helposti kun on 15 tuntia ollut töissä. Mutta jos silti kehtaa vielä keskisormea näytellä keskellä isoa risteystä keskellä päivää niin huhhuh. Ei mulle tulisi itelleni kyllä mieleenkään silloin kun kyljessä lukee firman nimi..
Quote:
Ja jos se oli Concordian bussikuski, niin miten se liittyy Stadin bussikuskeihin...outoa.
Ja tosiaan jos ton yleistää kaikkiin niin osuu aika pahasti mettään.


Helsinki, Espoo, Vantaa.. Yhtä samaa stadia koko alue minulle. Tietysti jos haluat nysvätä pilkkua ja mieltää stadin jonain kallion kokoisena alueena Helsingin ydinkeskustassa.. Yhtä kaupunkia tämä koko alue on.

Ja enpä usko että osuu yleistys aika pahasti metsään. Ymmärrän kyllä, että haluat puolustella YTV-alueen bussikuskien ajotapaa, koska olet itsekin nykyään. Mulle riittää se mitä oon ollut kyydissä ja seurannut ulkopuolelta. Yhtä ***tun reikäpäitä koko sakki.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 26.08.06, 15:32
Kyllä niihin busseihin sattuu ratin taakse ihan yhtä paljon/vähän reikäpäitä kuin mihin tahansa ammattimaiseen tieliikenteeseen.

Siitä olen samaa mieltä, että jos pinna palaa ja provosoituu toistuvasti ratin takana työmaalla, niin ollaan väärällä alalla. Se ei mitenkään "kuulu" asiaan.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 26.08.06, 16:01
Quote from: Henri Laitinen on 26.08.06, 15:32
Kyllä niihin busseihin sattuu ratin taakse ihan yhtä paljon/vähän reikäpäitä kuin mihin tahansa ammattimaiseen tieliikenteeseen.


Bussissa on helppoa kun ei tarvitse varoa kuormaa. [Esimerkiksi] Kappaletavarakuorman kanssa saa olla paljon varovaisempi. Kyllä se vaikuttaa ajotapaan yllättävän paljon. Kyllä niitä lentäbiä mummoja on bussissa nähty lähestulkoon aina. Ei tietenkään joka kerta mutta riittävän usein voidakseni yleistää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.08.06, 14:43
Quote from: Joona Vaisanen on 26.08.06, 16:01
Bussissa on helppoa kun ei tarvitse varoa kuormaa. [Esimerkiksi] Kappaletavarakuorman kanssa saa olla paljon varovaisempi. Kyllä se vaikuttaa ajotapaan yllättävän paljon. Kyllä niitä lentäbiä mummoja on bussissa nähty lähestulkoon aina. Ei tietenkään joka kerta mutta riittävän usein voidakseni yleistää.


Tästä oon kyllä eri mieltä jyrkästi, että ei tarvitse kuormaa varoa. Mitäs ne asiakkaat, matkustajat sielä sitten on muuta kun kuormaa? Jos ei niitä varo, niin ruumiita tulee ja nopeesti. Esimerkiksi pysäkki liikennevalojen jälkeen....lähestyt valoja, kuuluu PING pysähtymismerkki ääni, katsot peiliin kun matkustaja nousee penkilä ja lähtee keskiovelle päin..samalla katsot eteen ja toteet, että "jaaha..keltaset valot vaihtu eteen", matkaa 50-100m valoihin, vauhtia 55-60....mitä teet? Lyötkö vaan kun ei varoa tarvitse matkustajia, jarrut kiinni sen mitä lähtee ja morjestat matkustajaa etuikkunalla ambulanssia odotellessa......?  Kyllä niitä saa ihan siinä varoa, missä irtotavaraakin. Ja mun mielestä ei oo mitään väliä, jos tiukan liikennetilanteen jälkeen joku irtotavara menee rikki, rahalla saa uusia, mutta saako enää 70 vuotiaan mummon lonkkaa kuntoon rahallakaan, jos...............

Ja joku täällä sanoi, ettei kehtaisi keskaria näytellä, kun firman logo on kyljessä. Täsmälleen samaa mieltä. En kehtaa, enkä viitsi. Ihan turhia ongelmia itelleen aiheuttaatolla tyylillä kun takasin varikolle menee....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 27.08.06, 15:04
Busseissa saa todellakin varoa koko ajan, ja on suorastaan uhkarohkeutta olla pitämättä mistään kiinni käytävällä paikallaan seistessä. Paikallisliikenteen kaksikerrosbusseissa Brittien saarilla vaanii erityinen vaara. Rappukäytävä yläkertaan on bussin keskellä pituussuunnassa. Jos siinä päästät otteen molemmilta käsiltä irti, ja samalla kuski jarruttaa edes hieman voimakkaammin, ilmalento on melko varmasti edessä. Ihmetystä herätti se, että kuinka tyhmiä turisteja ei tuollaisesta varoitettu moisessa "me pesemme kätemme vahingoiltasi nyt kun ilmoitimme tästä" -varoitusplakaattikulttuurissa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 27.08.06, 15:31
Mutta eikös se ole huonon bussi/rekkakuskin merkki, jos on pakko jarruttaa esim. liikennevaloihin vähän kovemmin. Ennakoiva ajo... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.08.06, 18:24
Joo joo, vaikka kuinka ennakoit, niin silti näitä tilanteita sattuu. Ja jos tosiaan rupee jokaisia valoja ennakoimaan kilsan päästä, niin ei siitäkään mitään tule. Enemmin toivoisin, että ihmiset heräisivät käyttämään aivoja noissa busseissa, että odottaisivat ees sen risteyksen ajan nousematta sieltä penkiltä, jos pysäkki on heti risteyksen jälkeen. Jos oikeesti on jostain syystä pakko lyödä jarrut kiinni kunnolla, niin tosiaan etuikkunalla tavataan.  :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joni Hares on 28.08.06, 16:59
Joo tuli tässä muutenvaan mihinkään aiempaan liittymättä mieleen, että kyllä väsyneenä tulee sekoiltua auton kanssa. Tulin tässä yksi päivä kotiin pitkän päivän jälkeen
ja ihmettelin moottorin sammutettua, että miksi ihmeessa avain ei lähde lukosta irti. Revin ja riuhdoin ja alkoi jo hermo mennä. Luulin, että huonoa tuuriani
auton virtalukko on mennyt rikki tai jotain muuta todella ihmettä. Yritin siinä sitten käynnistääkin autoa uudestaan, mutta eihän se perskule edes käynnistynyt.
Siinä sitten istuttiin autossa ihmettelemässä miten voi olla mahdollista, että virtalukko menee näin totaalisen rikki.
Kesti jonkun aikaa kun huomasin, että olin sammuttanut automaattivaihteilla olevan auton laittamatta vaihdetta P-asentoon, eli vaihde oli jäänyt D:lle.
Naps vaan P silmään ja avain lähti irti kuten ennenkin.
Kyllä hävetti kun peiliin katsoi. Tämmöstä se on kun joutuu vaihtelemaan automaatti- ja manuaalivaihteisen auton välillä. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 28.08.06, 17:40
Joo automaateissa on toi kiva juttu. On tullut pari kertaa itsekkin heitettyä moottori sammuksiin Drive asennossa. Edellisessä autossa (manuaali) kyllä hajosi virtalukko. Avainta ei saanut pois eikä virtoja...paitsi akun piuhat irroittamalla. Auto vaan suoraan merkkihuoltoon ja virtalukko vaihtoon.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.08.06, 18:28
Joo ja kun kunnolla on pilkkimisasteella se väsymys, silmät turtuu ja tarkennus hakee silmissä kokoajan ja reaktiot on hitaat sun muuta, niin sehän on ihan verrattavissa noin promillen humalatilaan, ellei enempääkin.
Se on kamala tunne ajaa autoa, kun ei meinaa hereillä pysyä......pelottavaa. :'(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 28.08.06, 21:15
Quote from: Sami Aaltonen on 28.08.06, 18:28
Se on kamala tunne ajaa autoa, kun ei meinaa hereillä pysyä......pelottavaa. :'(


On kyllä. Olen ottanut tavaksi iskea poppien nupit, jos ei kaakkoon, niin ainakin pohjoiseen heti kun ensimmäiset pilkkimisen oireet näkyvät. Varsinkin keväällä tuli reissattua Tampereen ja Hesan väliä myöhään yöllä ja tuolla parin tunnin legillä raskas mättö tai kova bassojumputus antaa sopivasti lisäaikaa. Ei varmaan toimisi pidemmillä retkillä, mutta niille ei onneksi tule lähdettyä niin spontaanisti kuin "lähellä olevalle" pääkaupunkiseudulle..

Ja kuka vielä väittää, että poppikoneisiin sijoittaminen on turhaa ;)

//b


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.08.06, 02:51
Jep, ite oon huomannu, että jos ilmastointi on käytössä, niin sen kun pistää kylmälle ja voimakkuuden täysille hetkeks, niin se piristää kummasti kun saa viileetä raikasta ilmaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 29.08.06, 08:23
Tai jos mahdollista niin auto johonkin parkkiin ja menee tepastelemaan hetkeksi pihalle. Polttaa vaikka tupakan jos sellainen maistuu. Pitäis piristyä paremmin. Ei enää oikeen meinaa tehota nuo poppihuudatukset ja viilennykset muhun. Olen myös huomannut että purkan jauhaminen auttaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Suokas on 29.08.06, 08:50
Quote from: Antti Ahokas on 29.08.06, 08:23
Tai jos mahdollista niin auto johonkin parkkiin ja menee tepastelemaan hetkeksi pihalle. Polttaa vaikka tupakan jos sellainen maistuu. Pitäis piristyä paremmin. Ei enää oikeen meinaa tehota nuo poppihuudatukset ja viilennykset muhun. Olen myös huomannut että purkan jauhaminen auttaa.


Kun mikään muu ei auta, niin kannattaa ihan reilusti ottaa pienet torkut siellä autossa. Olen pari kertaa joutunut siihen turvautumaan, eli auto parkkiin, ovet lukkoon, penkki lepoasentoon ja unta. Viimeksi jouduin tekemään niin kolme vuotta sitten ajellessani Kuopiosta kotiin Hyvinkäälle yötä myöten. Jaksoin Heinolan Tähtihoviin saakka, sitten oli pakko luovuttaa. Onneksi kahvio on siellä auki ympäri vuorokauden, joten herättyäni menin ensimmäiseksi juomaan kupin kahvia ja syömään voileivän. Sitten ei enää tehnyt tiukkaa päästä kotiin asti.

Kerhokaverin sisar nukahti rattiin kuusi vuotta sitten, ajoi päin tolppaa ja kuoli. Erään toisen kaverini veli nukahti niin ikään rattiin ennen tuota, mutta hänellä oli onni matkassa: auto meni kylläkin lunastukseen, mutta kaveri taisi selvitä mustelmilla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Hokkanen on 29.08.06, 08:56
Olen myös joutunut ottamaan torkut autossa matkalla vanhempieni luo. Ajattelin, että kyllä tuon 40-50 km vielä menee vaikka silmät rupes lupsumaan. Sitten järki pompahti esiin. Auto parkkiin ja 20 min torkut. Sitten meni loput 40km hyvin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.08.06, 16:32
Joillain on kyllä uskomaton kiire. Olin pysäkillä, asiakaat turvallisesti sisällä...laitan ovet kiinni, 3 sekkaa ennen ovien kiinni menoa vilkku päälle, lähden pysäkiltä, aikaa kulunut noin 5-6sekkaa kun vilkku meni päälle, katson peiliin ja nään että "sieltä sitä vaan tullaan, jarrusta tietoakaan". "Hän" oli minusta noin 50-100m päässä kun lähdin hiljaa pysäkiltä pois, eipä löytynyt siltä sitä jarrua, joten oli pakko puolessa välissä kääntää takas, ettei hieno Passatti mene lunariin liikennejakajaan.... On se joillain kiire.  :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 29.08.06, 17:08
Quote from: Sami Aaltonen on 29.08.06, 16:32
Joillain on kyllä uskomaton kiire. Olin pysäkillä, asiakaat turvallisesti sisällä...laitan ovet kiinni, 3 sekkaa ennen ovien kiinni menoa vilkku päälle, lähden pysäkiltä, aikaa kulunut noin 5-6sekkaa kun vilkku meni päälle, katson peiliin ja nään että "sieltä sitä vaan tullaan, jarrusta tietoakaan". "Hän" oli minusta noin 50-100m päässä kun lähdin hiljaa pysäkiltä pois, eipä löytynyt siltä sitä jarrua, joten oli pakko puolessa välissä kääntää takas, ettei hieno Passatti mene lunariin liikennejakajaan.... On se joillain kiire.  :thmbdn:


Luit varmaan aikaisemman viestini. Joku päivä ei sitä jarrua painetakaan.. ;) No ei vaan; tahallani en koskaan ole mälliä tehnyt jos sen kuvan tässä annoin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.08.06, 18:49
Joo tahalleen ei aiheuteta mitään, se on ihan selvä. Ennen kolahtamista teen kaikkeni, ettei kolahtaisi. Surullista vaan, että näillä joillain on niin kiire, kuitenkin oltiin kilsan päästä samoissa valoissa ihan sovussa....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Marko Karvinen on 29.08.06, 19:24
No mutta meitä on moneen junaan, ja totuus on se, että toisen käyttäymistä liikenteessä ei voi muutta vaikka se kuinka ottaisi päähän, parempi siis vaan tyytyä katsomaan peiliin ja miettiä mitä itse tekee. Jokaisen tehtävä on tietenkin kertoa oma mielipiteensä asioista ja toivoa että se herättää toisen miettimään, mutta turha on menettää yöuniaan toisten tekemisten takia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.08.06, 02:16
Joo ei mee yöunet todellakaan yhen Passatti kuskin takia, kyllä se ihan takuulla ties, mitä teki, joten se riittää mulle.  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: cabdriver on 30.08.06, 02:43
Quote from: Sami Aaltonen on 30.08.06, 02:16
Joo ei mee yöunet todellakaan yhen Passatti kuskin takia, kyllä se ihan takuulla ties, mitä teki, joten se riittää mulle.  ::)

--Off-Topic-- Kello 5:40 aamulla ja kaksi bussikuskia online: Aaltonen ja Saarinen; täytyy varmaan anoa lomaa kun nordicissa pitää pyöriä jo ennen töitä...  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 30.08.06, 05:54
Quote from: Sami Aaltonen on 29.08.06, 16:32
eipä löytynyt siltä sitä jarrua, joten oli pakko puolessa välissä kääntää takas, ettei hieno Passatti mene lunariin liikennejakajaan.... On se joillain kiire.  :thmbdn:


Todennäköisesti jarru on volkkareissa lisävaruste kuten kaikki muukin. Tosin i****tti kuski on vakiona.

Nimim. tänään pyörällä 10cm päästä Golffia väistänyt. S*****an m***ku tuli kolmion takaan vauhdilla keskelle suojatietä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 30.08.06, 07:05
Quote from: Sami Virkkula on 30.08.06, 05:54
Nimim. tänään pyörällä 10cm päästä Golffia väistänyt. S*****an m***ku tuli kolmion takaan vauhdilla keskelle suojatietä.


Mitä sä Kuopiossa olet tehnyt? ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 30.08.06, 07:24
Quote from: Mikko Maliniemi on 30.08.06, 07:05
Mitä sä Kuopiossa olet tehnyt? ;D


Aamulenkillä eksyin sinne. Se muuten oli punainen kolohvi. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.08.06, 13:48
Sulla on aika pitkät aamulenkit... ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: slapshot on 30.08.06, 18:29
Inhottaa kun autoilijat eivät kunnioita polkupyöräilijöitä. Auto on kuitenkin HIEMAN helpompi nostaa takaisin matkustusnopeuteen...


Valitettavasti tuota suojatien päällä odottamista tapahtuu tosi paljon. Itselläkin on joskus ollut tiukat tilanteet.

Täytyypä myöntää, että kerran ajoin jopa polkupyörän renkaan uuden ooppelin kylkeen, kun tämä selvästi huomasi lähestymiseni
ja silti painoi eteen.

Tästä seurasi: "Poika! Tän sä maksat!"  --> sanoin: katso tuota kolmionmuotoista liikennemerkkiä (ennen suojatietä), ja kerro sen jälkeen
kuka maksaa??? (voihan sitä tulla vaikka minkälaisia vammoja kun joutuu autoa päin ajamaan...)

nooh, n. 50v. uhoaja hyppäsi takasin autoon ja kaasutti pois. kehtasi vielä näyttää keskisormea...

Joskus on oikeuksistaan pidettävä kiinni.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.09.06, 15:16
Nyt on kyllä pakko kysyä, minne ihmisillä on oikein kiire?  ???
Eikö näillä arjen kiireisillä ihmisillä ole järkeä ollenkaan päässä? Jalankulkijoille suunnatut valot vaihtuu punaselle, autot seisoo punasissa, silti siitä edestä pitää vielä ehtiä juosten, samalla kun autoille vaihtuu valot vihreeksi, niin vielä sieltä joku super urpo juoksee miljoonaa yli, että ehtii sitten kynnykselle odottamaan toisen kaistan autoletkan ohi menoa...
Ei siinä mitään, mutta mitä nää ihmiset kuvittelee voittavansa. Kävelevät/juoksevat punasiin henkensä kaupalla sen takia, että voittavat 15 sekkaa, jonka menettävät sitten seuraavan kadun ylitykseen odottellessa punasissa?
Aika järjetöntä hommaa.

Esimerkkejä:
Jalankulkijanvalot vaihtuu punaselle, pyöräilijä pysähtyy, katsoo autoja, katsoo valoja, lähtee hitaasti ylittämään katua, kun autoillekin on vielä punaset, no kuinka ollakaan ne valot vaihtuu sillä sekunnilla kun tämä järjen riemuvoitto saa sen könkelinsä liikkeelle ja on sitten keskellä katua kun jo kiireisimmät ovat laittaneet tallan tiskiin. Ei siinäkään...varmaan jostain Hondasta näkeekin, että Herra Urpo tulee vielä alle kiireisenä kun ei malta odottaa 20 sekkaa että voisi säästää terveytensä, mutta mites rekoista, busseista näkee tollaset järjen riemuvoitot...... Ihmiset HALOO käyttäkää aivoja... Se oikeesti se pelti/asfaltti sattuu ihan oikeesti ihan tarpeeks kauan, ja kaikki sen takia, että "minulla ei ole aikaa odottaa 25 sekunttia, minun on mentävä henkeni uhalla autojen eteen, kiire on kiire"................ Aivot missä ne on...?

Ruoholahti....Itämerenkatu.....vaarallisin katu mitä tiedän toistaiseksi, kaistoja on 4 kappaletta, siihen vielä sporat päälle, mitä tekee ihmiset. Kävelee suoraan alle, kävelee ratikan edestä suoraan autokaistalle kattomatta, että tulikohan sieltä autoa vai ei. Kävellään esimerkin kaltasesti autojen eteen kun niille vaihtuu samalla sekunnilla vihreet....Pahimmillaan otetaan vielä useita juoksuaskelia, että keretään sen sporan/bussin/auton alta vielä pois odottamaan tosiaan siihen seuraavalle kynnykselle kun toinen autoletka menee ohi... Mihin helvettiin ihmisillä on kiire... ei ainakaan töihin luulisi olevan, 25 sekkaa ei kyllä kenenkään elämää heilauta. Mutta ehkä se on sen arvosta, saa valittaa sitten kaikenmaailman lehtiin, että auto ajo yli kun ite sinne menee aivottomana alle tieten tahtoen, vedoten "minulla oli kiire, punaset valot ei koske mua sillon".

Mihin ihmisillä on oikeesti kiire, jos pyöräilijä ajaa autokaistalla, eiköhän sitäkin koske ne punaset valot ihan samalla tavalla kun autoja, busseja, rekkoja? Eeii...punasia päin vaan ja alle vaan, alla on pyörä, kyllä se nähdään kun 25-30kmh laskee tulemaan isoon risteykseen, missä autot on sikin sokin, kyllä. Kyllä ne ehtii jokainen autoilija näkemään ja aavistamaan, että "jes sieltä tulee pyöräilijä varmaan silmät ummessa, enpäs lähdekkään liikkeelle".....

Mihin ihmisten aivot on joutuneet..... Bussipysäkin vieressä on kävelytie.. Okei, hyvä homma. Mutta ei...järjen riemuvoitto on oikasta autotien reunakaidetta pitkin risteysalueen ohi... että varmasti ne rekka/bussikuskit saa slaagin kun ne sen 13m/25m yhdistelmän eka taittaa siihen risteykseen ja siitä eteenpäin seuraten peilejä, ja sitten ilmestyy keulan kulkulinjalle yksi aivoton urpo kiireisenä, kun ei oo aikaa menä sitä 20m siivua oikeelle ja mennä kävelytietä tunnelin kautta juna-asemalle.......

Ihmiset, minkä arvosta teille terveys on... kiire on hyvä syy ottaa itelle pysyvä lonkkavamma ja siihen päälle vähän aivovammaa ja parin vuoden kivut ja leikkausjonot.... Kyllä. Siinä on ideaa, "mulla vaan oli niin kiire, että en välittänyt punasista valoista ja siinä mä sitten makasin rekan töytäsemänä sairaalassa kuus viikkoa...oli sen arvosta joo".............

Kyllä sitä sitte tosiaan itketään ja valitetaan kun joku osuu, huolimatta siitä, että on ollu paikassa, minne ei oo mitään asiaa mennä kengillä......
HUOH. Ja tämä ei sitten liiittynyt työhöni mitenkään, ihan vapaa-ajalla näitä ihmetyksiä nähnyt ja mietiskellyt, että on terveys vähän arvostettu juttu.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 01.09.06, 17:32
Quote from: Sami Aaltonen on 27.08.06, 14:43
Tästä oon kyllä eri mieltä jyrkästi, että ei tarvitse kuormaa varoa.


Nojoo, taisin ilmaista itseni hieman huonosti.. Tarkoitin lähinnä sitä, että jos otetaan huomioon kuinka busseilla ajetaan. Ihan normaalia, että luotetaan vain siihen että ihmiset pitää kiinni ja ajetaan kaasu pohjassa. Mutta entäs jos kuorma ei osaa, eikä ole mitään mistä pitää kiinni..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 02.09.06, 08:38
Quote from: Sami Aaltonen on 01.09.06, 15:16
Nyt on kyllä pakko kysyä, minne ihmisillä on oikein kiire?  ???
Eikö näillä arjen kiireisillä ihmisillä ole järkeä ollenkaan päässä? Jalankulkijoille suunnatut valot vaihtuu punaselle, autot seisoo punasissa, silti siitä edestä pitää vielä ehtiä juosten, samalla kun autoille vaihtuu valot vihreeksi, niin vielä sieltä joku super urpo juoksee miljoonaa yli, että ehtii sitten kynnykselle odottamaan toisen kaistan autoletkan ohi menoa...
Ei siinä mitään, mutta mitä nää ihmiset kuvittelee voittavansa. Kävelevät/juoksevat punasiin henkensä kaupalla sen takia, että voittavat 15 sekkaa, jonka menettävät sitten seuraavan kadun ylitykseen odottellessa punasissa?
Aika järjetöntä hommaa.

Esimerkkejä:
Jalankulkijanvalot vaihtuu punaselle, pyöräilijä pysähtyy, katsoo autoja, katsoo valoja, lähtee hitaasti ylittämään katua, kun autoillekin on vielä punaset, no kuinka ollakaan ne valot vaihtuu sillä sekunnilla kun tämä järjen riemuvoitto saa sen könkelinsä liikkeelle ja on sitten keskellä katua kun jo kiireisimmät ovat laittaneet tallan tiskiin. Ei siinäkään...varmaan jostain Hondasta näkeekin, että Herra Urpo tulee vielä alle kiireisenä kun ei malta odottaa 20 sekkaa että voisi säästää terveytensä, mutta mites rekoista, busseista näkee tollaset järjen riemuvoitot...... Ihmiset HALOO käyttäkää aivoja... Se oikeesti se pelti/asfaltti sattuu ihan oikeesti ihan tarpeeks kauan, ja kaikki sen takia, että "minulla ei ole aikaa odottaa 25 sekunttia, minun on mentävä henkeni uhalla autojen eteen, kiire on kiire"................ Aivot missä ne on...?

Ruoholahti....Itämerenkatu.....vaarallisin katu mitä tiedän toistaiseksi, kaistoja on 4 kappaletta, siihen vielä sporat päälle, mitä tekee ihmiset. Kävelee suoraan alle, kävelee ratikan edestä suoraan autokaistalle kattomatta, että tulikohan sieltä autoa vai ei. Kävellään esimerkin kaltasesti autojen eteen kun niille vaihtuu samalla sekunnilla vihreet....Pahimmillaan otetaan vielä useita juoksuaskelia, että keretään sen sporan/bussin/auton alta vielä pois odottamaan tosiaan siihen seuraavalle kynnykselle kun toinen autoletka menee ohi... Mihin helvettiin ihmisillä on kiire... ei ainakaan töihin luulisi olevan, 25 sekkaa ei kyllä kenenkään elämää heilauta. Mutta ehkä se on sen arvosta, saa valittaa sitten kaikenmaailman lehtiin, että auto ajo yli kun ite sinne menee aivottomana alle tieten tahtoen, vedoten "minulla oli kiire, punaset valot ei koske mua sillon".

Mihin ihmisillä on oikeesti kiire, jos pyöräilijä ajaa autokaistalla, eiköhän sitäkin koske ne punaset valot ihan samalla tavalla kun autoja, busseja, rekkoja? Eeii...punasia päin vaan ja alle vaan, alla on pyörä, kyllä se nähdään kun 25-30kmh laskee tulemaan isoon risteykseen, missä autot on sikin sokin, kyllä. Kyllä ne ehtii jokainen autoilija näkemään ja aavistamaan, että "jes sieltä tulee pyöräilijä varmaan silmät ummessa, enpäs lähdekkään liikkeelle".....

Mihin ihmisten aivot on joutuneet..... Bussipysäkin vieressä on kävelytie.. Okei, hyvä homma. Mutta ei...järjen riemuvoitto on oikasta autotien reunakaidetta pitkin risteysalueen ohi... että varmasti ne rekka/bussikuskit saa slaagin kun ne sen 13m/25m yhdistelmän eka taittaa siihen risteykseen ja siitä eteenpäin seuraten peilejä, ja sitten ilmestyy keulan kulkulinjalle yksi aivoton urpo kiireisenä, kun ei oo aikaa menä sitä 20m siivua oikeelle ja mennä kävelytietä tunnelin kautta juna-asemalle.......

Ihmiset, minkä arvosta teille terveys on... kiire on hyvä syy ottaa itelle pysyvä lonkkavamma ja siihen päälle vähän aivovammaa ja parin vuoden kivut ja leikkausjonot.... Kyllä. Siinä on ideaa, "mulla vaan oli niin kiire, että en välittänyt punasista valoista ja siinä mä sitten makasin rekan töytäsemänä sairaalassa kuus viikkoa...oli sen arvosta joo".............

Kyllä sitä sitte tosiaan itketään ja valitetaan kun joku osuu, huolimatta siitä, että on ollu paikassa, minne ei oo mitään asiaa mennä kengillä......
HUOH. Ja tämä ei sitten liiittynyt työhöni mitenkään, ihan vapaa-ajalla näitä ihmetyksiä nähnyt ja mietiskellyt, että on terveys vähän arvostettu juttu.




Tervetuloa tosielämään ;D

Pitää varmaan laittaa kohta polli siitä kauanko vielä ennenkun Sami Aaltonen saa ensimmäisen aivoverenvuodon näistä asioista, oi, kuinka vähän sitä terveyttä ihmiset arvostavat ;D ;D ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Hokkanen on 02.09.06, 09:08
Sami puhuu asiaa  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 02.09.06, 21:22
Quote from: Janne Hokkanen on 02.09.06, 09:08
Sami puhuu asiaa  :thmbup:


Ja kuvaa normaalia suomalaista liikennettä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: akos on 02.09.06, 21:44
Quote from: Sami Aaltonen on 01.09.06, 15:16
Nyt on kyllä pakko kysyä, minne ihmisillä on oikein kiire?  ???
No hautaan tietysti, minnepä muuallekaan. :-\

Tässä vähän aikaa sitten, kun ensimmäistä kertaa ajoin yksin autolla, näin kyllä hulluimman ohituksen mitä olen ikinä nähnyt. Olin silloin matkalla Kauhavalle lentämään. Ajelin ihan kaikessa rauhassa ja siinä tuli sitten semmoinen pikku mäki, jonka kohdalla oli keltainenviiva. Joku pyöräilijä poljeskeli justiinsa siinä mäen päällä ja annoin sille tilaa, siirtymällä vähän lähemmäs keskiviivaa. Samaan aikaan vastaan körötteli traktori, jonka sitten yhtä-äkkiä joku hemmetin idiootti ohitti pirunmoisella vauhdilla keltaisenviivan kohdalla. Siinä oli niinkuin traktori, ohittaja, minä ja pyöräilijä rinnakkain. Siinä kyllä meinas vähän säikähtää...

Oskari.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 03.09.06, 07:01
Noita älypäitä kyllä liikenteeseen riittää valitettavan paljon.. Ajelin tuossa joku viikko sitten Kehä III:sta länteen päin, autoja oli liikkeellä ihan kohtuullisesti ja siinä hieman ennen Bemböleä vauhti oli oikealla kaistalla suurin piirtein rajoituksen mukainen 80 km/h. Ohittajia tietenkin riitti. Turun moottoritien liittymän kohdalla sitten musta Audi paahtaa vasenta kaistaa ohi ja työntyy - vilkkua näyttämättä - ihan järjettömän pienestä välistä Turun moottoritien suuntaan rikkoen sulkuviivoja siten, että sekä Kehä III:n oikeata kaistaa ajavat autot joutuivat jarruttamaan ja punaisten valojen jono näkyi myöskin Turkuun päin kääntyvien kaistalla... Haloo! Eikö sitä vauhtia voisi sen verran aiemmin hiljentää ja suorittaa kaistanvaihdot rauhassa, eikä noin..?

No, joku päivä tuon jälkeen ajelin samaan suuntaan satasen alueella n. 110 km/h mittarin mukaan ja tavoitin edellä ajavaa autoa (nopeutta varmaankin hieman päälle 90). Ajattelin siirtyä ohituskaistalle, mutta muistin samalla, että rajoitus vaihtuu mutkan takana kahdeksaankymppiin. Hidastin sitten ja jäin ajamaan oikealle kaistalle. No, rajoitus muuttui 80 km/h ja minä hidastelin sinne 85:een. Edellä ajava jatkoi sitä hieman päälle yhdeksääkymppiä ja välimatka minuun kasvoi. Hetken kuluttua tiellä seisoi keltaliivinen kaveri ja otti edellä ajavan auton tien sivuun, sinne parinkymmenen muun auton perään. Takaani tulevat autot pysäytettiin myös. Minä jatkoin tyytyväisesti hymyillen Turun moottoritielle.. Kyllä mahtoi tuota 100:sen alueella alinopeutta ajanutta kaveria ottaa päähän, kun jäi hidastamatta sitten kahdeksaankymppiin  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 03.09.06, 14:54
En minä mitään aivovammoja saa näistä, mietityttää vaan ihmisen uskomaton tyhmyys ja piittaamattomuus yhteisistä sovituista säännöistä, kuitenkin kun niitä ollaan valmiit rikkomaan hinnalla millä hyvänsä, ois ne seurauksetkin kestettävä ilman kuskiin kohdistuvaa haukkumistulvaa kun osuu..... Ihmiset on vaan toisinaan super tyhmiä. Ei sille mitään voi.

Jos jalankulkijat on tyhmiä, niin super tyhmiä ovat myös toisinaan motoristit. Mikä ihme siinä on, että sinne autojonon väliin on ihan vaan aina pakko mennä vääntämään sitä hienoa R1:stä? Onko ****lauta niin kiire, että ei voi sielä 20m päässä oottaa, vaan pitää taiteilla siitä letkan välistä paalupaikalle ja kiihdyttää näyttävä Rossi kiihdytys valojen vaihduttua....? Ei voi ymmärtää. Ei siinä mitään, mutta ei oo niitä maailman kivoimpia tunteita tajuta, että ne super älykkäät motoristit, jotka tätä tekee, ajaa myös Kehä 1:selä autoletkan välissä kun vauhtia on letkalla sellanen 50kmh, sielä pitää sitä Harlikkaa ulkoiluttaa ihan kunnolla, puikkelehtien autojen, bussien ja rekkojen välistä. Ihan ku me raskaankalustonkuskit jotenkin ihmeellisesti osattais nähdä ne niitten kaikkien katvealueitten läpi, että "aaahaa...nyt sieltä tulee motoristi" kun rautaa on selän takana 10-25m...Uskomattomia riskejä nämä järjen riemuvoitto motoristit ottavat.

Tänä kesänä on yksi kappale heistä poistunut keskuudestamme tälläsen fiksuuden takia, ehkä se on sitten sen arvosta. Kiire on kova, mutta miettiiköhän näitä tekevistä kukaan, että se hieno kallis makee, aina unelmoitu R1:nen menee aika pahaan kuntoon kun sielä konttaa sielä autojen välissä... mitä sekään, sehän on vaan joku pyörä, mutta kuski voi voida melkosesti huonommin varsin kauan kun tämä hieno kehuttu katujen ritari R1:nen....
Ei voi ymmärtää, ei sitten millään.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: kooma on 03.09.06, 16:10
vaikka en liikenteestä ymmärrä mitään tai mistään muustakaan, niin pakko heittää kommentti tähän väliin. että ootteko miettiny sitä että joitakin vaan kiinnostaa ittensä vaaroille altistaminen? ja ylipäätänsä riskien ottamista, kuoleman pelko pitää aina olla takaraivossa kun ajelee tuolla. ja onhan se kieltämättä kiva välillä vedellä tuolla kun hullu. :laugh:  mut jos ajelen kun hullu niin ikinä en oo muita vaarantanu vaan omaa henkeä uhmaten. ja kyllä mä maastofillarillakin aina ajan päin punasia ja koukkailen kun päätön kana.  vielä ei oo mitään pahempaa käyny mut ehkä sit joskus kun käy niin rauhottuu?  :-\    ja sami tosta pyörällä kaistojen ajamisesta että, ajappa ite vaikka klo 4aikoihin tuolla kehä3 leppävaarasta itään päin ja koko ajan kytkin kaasu liikettä ranteella ja välillä pitäs jarrutellakki vieläkun on niin jäykät kytkin jouset et sormet menee ja kone hohkaa lämpöä koko ajan ylöspäin nahka rotsin päällä ja kypärä vielä niin kyllä siinä on pakko ajaa kaistojen välissä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 03.09.06, 18:12
Niin no joo mutta onko se sen arvosta jos sielä kaistojen välissä konttaa? Sitten on A. terveys soseena, B. pyörä hajalla ja siihen päälle vielä isot sakot sun muut vakuutus jutut. Okei kuuma on varmasti ja sormia pakottaa, ymmärrän hyvinmutta seuraukset on aika isot kuitenkin, kun tossa hengen voi menettää.....
+ se vielä, että oikeesti, rekasta/bussista teitä motoristeja on oikeesti mahdoton havaita toisinaan, joten kannattaa kyllä kaikesta kuumuudesta, puutumisesta ja hiestä huolimatta miettiä 2 kertaa, ajaako sinne 25m yhdistelmän ja autojonon väliin prätkälä ruuhkassa vai ei. Jälki on sen mukasta jos...................................
Mun mielipide tämä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: kooma on 03.09.06, 19:03
ei se ehkä sen arvosta ole jos miettii mitä voi käydä, ja on monta sellasta tilannetta käyny et jakeluauto tullu suoraa päin tahallaan tai vahinkossa? mut tossaki alkaa kyl oppii lukee liikennettä hyvin kun vetää väleistä. ja kyllä mulla sen verran järkee on etten lähe tollasen yhistelmän läpi vetämään, jossei tilanne oo turvallinen.  tosin en väitä olevan mikään pro kuski, mut sen sanon et ajamalla oppii josset aja kaistojen välistä mitään et myös opi vai?  ja kohtahan sen itekki nään että näkeekö siitä jakeluautosta mitään kun  tota C korttia oon ajamassa tosin ei  vielä yhtään ajotuntia takana mut ehkä se siitä  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 03.09.06, 22:00
Jep, ite kun oon motoristina niin ajan kans kaistojen välissä, ei paljoa Kehä III:n ruuhkat tunnu.

Lisäksi, ei ole paljoa intoa motoristina YHTÄÄN kunnioittaa autoilijoita kun he eivät paskaakaan meistä välitä, saatika raskas kalusto, kun ei raskas kalusto edes henkilöautoista välitä. Lentokonetällä viimeks tuli rekka kolmion takaa eteen niin että setä oli vielä ollut pysähtyneenä mutta päätti lähteä suoraan eteen vaikka näki minun tulevan, no torvi pohjassa ajoin ohitse ja sentteriä sain lahjaksi.

Prätkällä kun liikkuu, niin saa olla ihan tarpeeksi vainoharhanen, siinä kun huomaa että kolmiot eivät autoja tai rekkoja tai busseja koske jos toisesta suunnasta tulee prätkä, eikä tilanne todellakaan ole liioiteltu. Ja kyllä, sinne niitä poikkeuksia mahtuu kun sinä Sami, sen uskon että et ikinä tulisi toisen eteen noin tyhmästi ja harkitsemattomasti massan ylivoimalla :) :thmbup:

Mutta kaikki ei ole sellaisia, aika harva on. Ja jokainen motoristi tietää tasan tarkkaa mistä puhun.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 03.09.06, 23:08
Quote from: Mikko Pietarinen on 03.09.06, 22:00
Lisäksi, ei ole paljoa intoa motoristina YHTÄÄN kunnioittaa autoilijoita kun he eivät paskaakaan meistä välitä, saatika raskas kalusto, kun ei raskas kalusto edes henkilöautoista välitä. Lentokonetällä viimeks tuli rekka kolmion takaa eteen niin että setä oli vielä ollut pysähtyneenä mutta päätti lähteä suoraan eteen vaikka näki minun tulevan, no torvi pohjassa ajoin ohitse ja sentteriä sain lahjaksi.


Tuntuu että motoristeilla on enemmän tätä "minä minä" syndroomaa kuin autoilijoilla, valitettavasti. Loppujen lopuksi motoristit on ihan omalla käytöksellään hommanneet sen maineen kuten ne bemari ja mersu kuskitkin.

Kannattaisi joskus kokeilla yhdistelmää millainen se näkyvyys sieltä oikeasti on. Kunnon etupalkki ja iso peili peittää aika tehokkaasti näkyvyyden.

Henk. koht mulla ei ole motoristeja mitään vastaan ja vilkuilen liikennettä siltä kannalta että siellä on myös motoristeja. Mutta jos liikennesääntöjä rikotaan esim. juuri tuota kaistanvälissä ajoa rikotaan niin oletan automaattisesti että sieltä ei silloin tulla kun laki kieltää sen. Jos pamahtaa niin se on voi voi, no can do. Ei autoilijat voi automaattisesti olettaa ja pelätä perssilmä kylmänä koskas niitä motoristeja alkaa tippumaan taivaalta.

Hyviä kilometrejä ja toivottavasti kenellekkään ei satu mitään.

Edit: kielioppia


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 04.09.06, 03:31
Quote from: Mikko Pietarinen on 03.09.06, 22:00
Jep, ite kun oon motoristina niin ajan kans kaistojen välissä, ei paljoa Kehä III:n ruuhkat tunnu.

Lisäksi, ei ole paljoa intoa motoristina YHTÄÄN kunnioittaa autoilijoita kun he eivät paskaakaan meistä välitä, saatika raskas kalusto, kun ei raskas kalusto edes henkilöautoista välitä. Lentokonetällä viimeks tuli rekka kolmion takaa eteen niin että setä oli vielä ollut pysähtyneenä mutta päätti lähteä suoraan eteen vaikka näki minun tulevan, no torvi pohjassa ajoin ohitse ja sentteriä sain lahjaksi.

Prätkällä kun liikkuu, niin saa olla ihan tarpeeksi vainoharhanen, siinä kun huomaa että kolmiot eivät autoja tai rekkoja tai busseja koske jos toisesta suunnasta tulee prätkä, eikä tilanne todellakaan ole liioiteltu. Ja kyllä, sinne niitä poikkeuksia mahtuu kun sinä Sami, sen uskon että et ikinä tulisi toisen eteen noin tyhmästi ja harkitsemattomasti massan ylivoimalla :) :thmbup:

Mutta kaikki ei ole sellaisia, aika harva on. Ja jokainen motoristi tietää tasan tarkkaa mistä puhun.


No sulla on toi mopo kortti ollu niin vähän aikaa, ettei ehkä kannata kamalasti Rossia leikkiä tuola. Prätkä kuitenkin on prätkä.
Ja Virkkulan kaima tossa sanokin, että ihan ite sitä verta nenästä ovat kaivaneet omalla tekemisillään. Se tunne on maailman ihanin kun oot jonossa ja toteet, että motoristihan se sieltä yrittää aikaa voittaa, ainoo vaan, että sulla on kaistalla 2,3m levee bussi jo, vierellä yks henkilöauto, ja siihen vielä väliin änkee joku hienon prätkänsä, ei paljoa järki pakota sillon. Usko pois, koettu on viime viikolla.

Ja toisinaan näitä motoristeja ei tahdo nähdä, kun tulevat 40 alueella 100kmh, ei tollasia järjen riemuvoittoja voi millään ehtiä nähdäkkään. Mulle kävi Otaniemessä viime viikolla näin. Olin juuri lähdössä kolmion takaa risteykseen, kun sivusilmällä näin jotain todella nopeesti tulevaa vasemmalta. No sielähän se Kavasaki tuli, 40 alueella noin 100kmh, yritä nyt tollaset sitten nähdä ja ennakoida kun tullaan kun mielipuolet huonolla näkyvyydellä olevaan risteykseen. Se siitä läpi paahti sellanen 70kmh, mietin vaan, että mitäs jos suojatielle ois bussin katveesta joku eksyny.......

Ja ei nyt kannattas ihan prätkällä ruveta autoilijoita kouluttamaan, jos jotain menee pieleen niin kumpi siinä häviää?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Puro on 04.09.06, 10:29
Quote from: Mikko Pietarinen on 03.09.06, 22:00
Jep, ite kun oon motoristina niin ajan kans kaistojen välissä, ei paljoa Kehä III:n ruuhkat tunnu.


<saarna>Laitonta ja vielä äärimmäisen tyhmää</saarna>. Minun mielestäni. Siinä kun joku automies päättää vaihtaa kaistaa tai tehdä muuta yllättävää (vaikka avata juuri oven .. en tiedä kyllä miksi, mutta voi niinkin käydä..), niin ei paljoa mopomies ehdi kissaa sanoa kun jää väliin. Ja jos ruhjeiden korjaannuttua asiaa joskus esim. oikeudessa asti puitaisiin, niin autoilija ei olisi syyllinen yhtään mihinkään tuollaisessa tilanteessa...

Samaa mieltä että aika paljon itse aiheutettua tuo moottoripyörämiesten "kunnioituksen puute" tjsp, kun tuntuu (juuri tuotakin lukiessa) että liikennesäännöt ei meitä koske. Ei myös etenkään nopeusrajoitukset ...  :P    Semmoinen terve varovaisuus ei olisi pahasta, kun jos tosiaan rekka kolmion takaa eteen tulee niin siinä ei paljoa saumoja ole jos ei itse ehdi jarruttaa tai väistää (tullut koskaan mieleen että se oma prätkä voi tietystä kulmasta hyvinkin helposti jäädä valotolpan tai auton a-pilarin taakse katveeseen?  ...eräs tuttu on kuollut tuolla tavalla - ja kyseessä oli sentään ns.vanhempi ja rauhallinen kuski). Tuskin kukaan ihan vittuillakseen kolmion takaa eteen ajaa vaikka niin itse luulisitkin .......  Tuosta ym. asiasta oli muuten hyvä lavastettu kuvasarja TM:ssä joskus, että kuinka helposti sinne katveeseen risteyksessäkin voi jäädä.

Näinhän se asennekasvatus toimii, että heti kortin saatuaan painellaan kaistojen välissä ja kaikki autoilijat ajaa "isomman oikeudella" ja "tahallaan" eteen jne.. Hienoa.  :(


btw. ettei jäisi yksipuoleinen kuva, niin kyllä ne persiissä roikkuvat bussikuskitkin panee ärsyttämään ..  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 04.09.06, 12:35
Quote from: Sami Puro on 04.09.06, 10:29
<saarna>Laitonta ja vielä äärimmäisen tyhmää</saarna>. Minun mielestäni. Siinä kun joku automies päättää vaihtaa kaistaa tai tehdä muuta yllättävää (vaikka avata juuri oven .. en tiedä kyllä miksi, mutta voi niinkin käydä..), niin ei paljoa mopomies ehdi kissaa sanoa kun jää väliin. Ja jos ruhjeiden korjaannuttua asiaa joskus esim. oikeudessa asti puitaisiin, niin autoilija ei olisi syyllinen yhtään mihinkään tuollaisessa tilanteessa...


Ei se nyt ihan noin mene. Jos autoilija vaihtaa kaistaa pitää varmistua että on tilaa. Vaikka siinä kaistojen välissä ajais millä vehkeellä ei sen päälle saa ajaa. Kyllä tuossa tilanteessa saattaa käydä niin, että autoilija todetaan syylliseksi liikenteen vaarantamiseen..

Moottoripyöräilijä saa ohittaa auton vaikka samaa kaistaa ajaen jos tilaa on riittävästi. Laki ei tosin määrittele tarkasti paljonko tilaa pitää olla.
Quote:
Näinhän se asennekasvatus toimii, että heti kortin saatuaan painellaan kaistojen välissä ja kaikki autoilijat ajaa "isomman oikeudella" ja "tahallaan" eteen jne.. Hienoa.  :(


Juu, kaverille meinasi käydä moottoripyörällä hassusti kun paikallisen huoltsikan pihasta tuli ambulanssi eteen. No, ainakin olisi ollut apu lähellä, olis varmaan ollut jo valmiiksi mersun takana baareilla.

Ja sitten vielä. On se kumma kun täällä on suuri poru siitä, että moottoripyöräilijät ajavat jonojen välissä vaikka liikennevaloissa. Keskieuroopassa homma toimii hienosti. Ketään ei ärsytä, että moottoripyöräilijät ajavat punaisilla valojen eteen odottamaan ja katoavat sitten jonnekin. Itseasiassa se vain nopeuttaa liikennettä enkä ainakaan yhtään vaaratilannetta ole nähnyt. Jossain päin maailmaa vain homma toimii.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 04.09.06, 18:04
Joo pitää varmistua onko tilaa, mutta mitäs jos sulla on sielä 10m katvealue, kuten Virkkulan kaima tuossa sanoi...tollanen yhdistelmän peili kätkee helpolla 3 henkilöautoa katveeseen. On oikeesti paikkoja, joista ei vaan yksinkertasesti nää, vaikka katsot sitä peiliä useemmassa eri asennossa siinä tuolilla. Usko pois. On se nyt sitten kumma, jos autoilija todetaan syylliseksi siihen, mitä ei ole aiheuttanut? Kuinka moni teistä odottaa ja olettaa ja aavistaa Kehä 3:sen ruuhkassa, että sieltä tulee kaistojen välissä motoristi ohi? Kuinka moni seuraa herkeämättä peilejä kun ruuhka ottaa pannuun? Etenkin isossa autossa on niin paljon enemmän tekemistä jo siinä, että saa sen massan pidettyä liikkeellä, ehtii mukaan jonon liikkeisiin, että ihan naurettavan helposti sinne jää jotain, mitä ei vaan yksinkertasesti nää.
Voin sanoa, että Tapiolassa on yksi paikka, missä joka ikinen päivä jää auto itsellä peilin katveeseen, koska sitä ei vaan yksinkertasesti tietyssä kulmassa nää. Jos sinne jää edustus Volvo, sinne jää myös se R1 Yamaha.

Kaikkeahan saa mennä ohittamaan, tekemään. Mutta ennen kun menee ohittamaan kaistojen välissä, vaikka tilaa on riittävästi, pitää varmistua siitä, että sinut on myös nähty. En usko, että autoilijaa kamalasti torutaan, jos tosiaan käy Sami Puron kaltanen esimerkki, että "vaihdampa tästä kaistaa kun tilaa on" ja PAM... mistä se motoristi ilmesty keskellä kaistaa...?

Ja ehkä se Eurooppassa on laillista, mutta täällä se ei ole ja sen mukaan jokainen tuola liikenteessä olettaa muittenkin tekevän. Jos joku ei noudata, on seurauksena riskitilanne. Niin yksinkertasta se on.

Itse kyllä sen verran kunnioitan prätkää, että en ihan heti lähtis tonne kaistojen väliin poukkoilemaan, pelottaa mitäs jos sielä lippaa syystä tai toisesta. Ei se pyörä vaan se, että täysin turhat sairaskulut ja sairaslomat sun muut... ei oo sen arvosta hommaa, että kannattaisi riskeerata. Mielummin tosiaan hikoilen ja kiroilen kun kytkin käsi kramppaa, kun otan riskin 3-6kk sairaslomasta, etenkin kesällä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Puro on 04.09.06, 18:29
Quote from: Jukka Siirilä on 04.09.06, 12:35
Jos autoilija vaihtaa kaistaa pitää varmistua että on tilaa. Vaikka siinä kaistojen välissä ajais millä vehkeellä ei sen päälle saa ajaa. Kyllä tuossa tilanteessa saattaa käydä niin, että autoilija todetaan syylliseksi liikenteen vaarantamiseen..


Kysymys tuossa on minun mielestäni lähinnä siitä ennalta arvattavuudesta. Koska ei voi kukaan automaattisesti olettaa, että siinä keskellä kahta kaistaa ajaisi joku moottoripyörällä (tai kovaa ylinopeutta parin sekunnin päästä - juuri kun olet kaistanvaihdon aloittanut - siitä sellainen suhahtaisi), niin tuollainen mälli tuskin se autoilijan vika on. Tietystihän pitää peilistä ja päätäkin kääntämällä vilkaista ettei siellä ketään ole, mutta jos autojonon ajaessa vaikka 60 kmh tulee kaistojen välistä paljon kovempaa herra motoristi, niin se lyhyt vilkaisu olan yli ei taida riittää....  Jos sitten taas autoilijat tahallisesti tekevät tuollaista tai ottavat herneen nenään jonon läpi puikkelehtivasta mp-miehestä, niin se onkin aivan eri juttu..
Quote:
Moottoripyöräilijä saa ohittaa auton vaikka samaa kaistaa ajaen jos tilaa on riittävästi. Laki ei tosin määrittele tarkasti paljonko tilaa pitää olla.


Nyt en kyllä ihan allekirjoittaisi tätä..?  Tosin en kyllä tiedäkään, eli faktaa kehiin  ;D . Itse siis tarkoitin tilannetta jossa kaksikaistaisella tiellä molemmilla kaistoilla ajaa autoja vierekkäin "jonon omaisesti" (ajaa tai on pysähtyneenä, siinä ei pitäisi olla mitään eroa), niin ei kyllä varmasti siitä keskeltä saa pujahdella ohi siten ettei missään vaiheessa edes "palaa takaisin" omalle kaistalle vaan ajaa jatkuvasti siitä kaistojen välistä. Oli laite sitten moottoripyörä tai mikä tahansa muukaan??

Tuossapa Liikenneturvan asiaa aiheesta: http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/saantopakki/moottoripyoraily.php  (tosin vähän liioittelua tuossa alussa ainakin "On liian yleistä, että ruuhkaliikenteessä moottori-pyöräilijä ajaa suurin piirtein kuolemaa halveksien....")


edit2 typo.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 04.09.06, 19:32
Quote from: Sami Puro on 04.09.06, 18:29
Kysymys tuossa on minun mielestäni lähinnä siitä ennalta arvattavuudesta. Koska ei voi kukaan automaattisesti olettaa, että siinä keskellä kahta kaistaa ajaisi joku moottoripyörällä (tai kovaa ylinopeutta parin sekunnin päästä - juuri kun olet kaistanvaihdon aloittanut - siitä sellainen suhahtaisi), niin tuollainen mälli tuskin se autoilijan vika on. Tietystihän pitää peilistä ja päätäkin kääntämällä vilkaista ettei siellä ketään ole, mutta jos autojonon ajaessa vaikka 60 kmh tulee kaistojen välistä paljon kovempaa herra motoristi, niin se lyhyt vilkaisu olan yli ei taida riittää....  Jos sitten taas autoilijat tahallisesti tekevät tuollaista tai ottavat herneen nenään jonon läpi puikkelehtivasta mp-miehestä, niin se onkin aivan eri juttu..


Niinpä. Jos tuota tapahtuu siinä määrin kuin tässä viestiketjussa on annettu ymmärtää on se aika ennalta arvattavaa että sieltä joku tulee. Se onkin sitten vaikeampi juttu että onko se mopoilija tullut sieltä miten lujaa ja yllättäen.
Quote:
Nyt en kyllä ihan allekirjoittaisi tätä..?  Tosin en kyllä tiedäkään, eli faktaa kehiin  ;D . Itse siis tarkoitin tilannetta jossa kaksikaistaisella tiellä molemmilla kaistoilla ajaa autoja vierekkäin "jonon


Tieliikennelaki sanoo ohittamisesta näin:
Quote:
Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.

Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.

Eli hiukan on tulkinnanvaraista, mikä on "turvallinen väli". Eli samaa kaistaa ohittaminen ei ole kielletty tuossa eikä varsinaisesti jonojen välissä ajaminenkaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 04.09.06, 20:22
Quote from: Jukka Siirilä on 04.09.06, 19:32
Tieliikennelaki sanoo ohittamisesta näin:Eli hiukan on tulkinnanvaraista, mikä on "turvallinen väli". Eli samaa kaistaa ohittaminen ei ole kielletty tuossa eikä varsinaisesti jonojen välissä ajaminenkaan.


Kannattaa huomata kun ajelette siellä kaistojen välissä että risteysalueelle tultaessa alkaa sulkuviiva ja sulkuviivaa ei saa ylittää edes osittain (ylitys lasketaan ajoneuvon äärilaidoista) eli käytännössä tuo kaistojen välissä ajaminen laillisesti on mahdotonta.

Asiaan liittyvää materiaalia
http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-2.html#2.5

Edit Tieliikkenneasetuksen pykälä 33 sanoo seuraavaa
Quote:
Jatkuva ajaminen ajokaistaviivan päällä on kielletty.






Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 05.09.06, 01:55
Quote from: Jukka Siirilä on 04.09.06, 19:32
Niinpä. Jos tuota tapahtuu siinä määrin kuin tässä viestiketjussa on annettu ymmärtää on se aika ennalta arvattavaa että sieltä joku tulee. Se onkin sitten vaikeampi juttu että onko se mopoilija tullut sieltä miten lujaa ja yllättäen.



Sitä kyllä tapahtuu, taannoin kun Kehää kouluun menin niin joka ikinen aamu joku kiireinen voitti minuutin kun ajoi kaistojenvälissä autoletkan ohi. Ja kun se on kielletty, niin oletan, ettei sieltä kukaan tule. Jos sieltä joku tulee, niin se on ennalta arvaamatonta. En minä ainakaan rupee enää näitä motoristeja ruuhkassa varomaan, että "ehkä sieltä stitenkin joku tulee, jätämpä tilaa". Kyllä siinä on ihan tarpeeksi tekemistä muutenkin ihmetellä siinä jonossa, jos joku motoristi haluaa riskeerata kaiken ajamalla sielä välissä ni siitä vaan, jos lippaa niin voi voi, ei tuu armoa sitten, tuskin myöskään poliisilta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 05.09.06, 03:32
Quote from: Sami Aaltonen on 05.09.06, 01:55
Ja kun se on kielletty, niin oletan, ettei sieltä kukaan tule. Jos sieltä joku tulee, niin se on ennalta arvaamatonta.


Muttakun sitä ei varsinaisesti ole kielletty.
Quote:
En minä ainakaan rupee enää näitä motoristeja ruuhkassa varomaan, että "ehkä sieltä stitenkin joku tulee, jätämpä tilaa". Kyllä siinä on ihan tarpeeksi tekemistä muutenkin ihmetellä siinä jonossa, jos joku motoristi haluaa riskeerata kaiken ajamalla sielä välissä ni siitä vaan, jos lippaa niin voi voi, ei tuu armoa sitten, tuskin myöskään poliisilta.


Huh. Sinäkös ajoit bussia työksesi? Ja henkilöauto hallinta ruuhkassa on jo melkein liian paljon tekemistä? Itselläni ei ole koskaan ollut edes ruuhkassa ongelmia ajaa joko keskellä kaistaa tai kaistan oikeassa reunassa. Hyvin ovat pyörät ohi sopineet ja vielä samaa kaistaa.

Ja poliisi voi antaa yllättävistä asioista sakot tai oikeus todeta syylliseksi. Liikenteessä kuitenkin pitää noudattaa varovaisuutta ja mahdollisesti jopa joskus joustaa vaikka joustamista ei taida lakiin olla kirjattukaan. Jokainen ajoneuvo joka on vähemmän ruuhkassa auttaa kaikkia eteenpäin. Jos motoristit ottaa päähän kannattaa varmaan kulkea bussilla, mä oon kuullu että niiden kuljettajat on ammattikuskeja jotka kyllä selviävät vaikeammistakin tilanteista. (Kuten auton pitämisestä oikealla paikalla kaistalla myös ruuhkassa)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 05.09.06, 03:35
Quote from: Sami Virkkula on 04.09.06, 20:22
Kannattaa huomata kun ajelette siellä kaistojen välissä että risteysalueelle tultaessa alkaa sulkuviiva ja sulkuviivaa ei saa ylittää edes osittain (ylitys lasketaan ajoneuvon äärilaidoista) eli käytännössä tuo kaistojen välissä ajaminen laillisesti on mahdotonta.


Toi riippuu hyvin voimakkaasti tilanteesta. Aika usein sinne taitaa sopia ihan hyvin.
Quote:
Quote:
Jatkuva ajaminen ajokaistaviivan päällä on kielletty.


Tostahan varmaan porukka on sakkoja saanut vaikka onkin aika tulkinnanvarainen (taas) juttu, mikä lasketaan jatkuvaksi ja mikä ei. Saisivat tosin antaa joillekin autoilijoillekin tuosta sakkoja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 05.09.06, 18:21
Jukalle:
Joo ajan työkseni bussia kyllä, ja edelleenkään tänäänkään en Leppävaarassa nyt ihan ekana jonossa ollessa aatellu, että sieltä motoristi tulee 20-30kmh autoletkan välistä liikennevaloissa......Oikeesti vaikka kuinka tuola yrität kaiken nähdä, niin siinä ei vaan onnistu. Ja en tarkottanu sitä, etteikö auto kaistalla pysy. Mietityttää vaan nämä teiden ritarit, jotka kaistojenvälissä ajelee aika rajujakin nopeuksia, että mitä ne kuvittelee sillä sitten oikein voittavansa? Kyse on puolesta minuutista minuuttiin yleensä, jos sitäkään. Se onkin iso juttu.
Oikeesti, itse en ymmärrä näitä, kamalia riskejä ottavat. Jos kolahtaa niin se on tosiaan No Can Do.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Övermark on 05.09.06, 18:31
Näin. (http://kuvagalleria.uutislehti100.fi/getPreview.php?::type=mms::id=3827::var=5::contentType=image%2Fjpeg)  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 05.09.06, 19:14
Quote from: Jukka Övermark on 05.09.06, 18:31
Näin. (http://kuvagalleria.uutislehti100.fi/getPreview.php?::type=mms::id=3827::var=5::contentType=image%2Fjpeg)  ;D


Jep....kiire oli kova, hinnalla millä hyväänsä ohi.......voi voi.....  :thmbup: ;D
Olikohan sen arvonen kiire, kun ei voida niitä aivoja käyttää yhtään, vaan ängetään vaan se auto sinne, mistä nopeiten luullaan pääsevänsä...... ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 05.09.06, 19:24
Tuosta kuvasta nyt ei voi 100 prosenttisesti sanoa, että on ollut Volkswagen kuskin vika, vaikka uskon kyllä, että on ollut.
On tuo voinut olla dösä kuskinkin moka.  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 05.09.06, 19:38
Quote from: Lasse Nygren on 05.09.06, 19:24
Tuosta kuvasta nyt ei voi 100 prosenttisesti sanoa, että on ollut Volkswagen kuskin vika, vaikka uskon kyllä, että on ollut.
On tuo voinut olla dösä kuskinkin moka.  ;)


Kyllä se Volkkari kuskin piikkiin tais mennä.........


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 05.09.06, 19:53
Quote from: Sami Aaltonen on 05.09.06, 19:14
Olikohan sen arvonen kiire, kun ei voida niitä aivoja käyttää yhtään, vaan ängetään vaan se auto sinne, mistä nopeiten luullaan pääsevänsä...... ;D


Niin, ja olikohan sulla tänään niin kiire, että piti auto parkkeerata invaliidipaikalle ja todeta vielä perään, että ei kiinnosta pätkääkään kuvatkaa pois ja laittakaa foorumille. Aika säälittävää sinänsä, ettei viitsi muualta ettiä parkkipaikkaa :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 05:43
:thmbup: Tätä minä odotin, juuri tätä kommenttia. Kiitos Mikko!  :thmbup:
Sinnehän sen minä tööttäsin, myönnän kaiken enkä kiistä mitään. Sielähän se lepäsi lukuisten spottereiden silmien alla, ei sallitulla parkkipaikalla. Kyllä.
Olin jo varma, että pääsin pälkähästä, koska sua ei näkynyt missään, mutta sitten...........
Mutta enivei, kesti vaan harvinaisen kauan, että tää kommentti sulta tuli. Tak.  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B757 on 06.09.06, 05:49
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 05:43
:thmbup: Tätä minä odotin, juuri tätä kommenttia. Kiitos Mikko!  :thmbup:
Sinnehän sen minä tööttäsin, myönnän kaiken enkä kiistä mitään. Sielähän se lepäsi lukuisten spottereiden silmien alla, ei sallitulla parkkipaikalla. Kyllä. Mutta jos Mikko ei sattunut huomaamaan, niin oli sielä muittenkin kuvaajien autoja ei sallituilla parkkipaikoilla parkissa......
Mutta enivei, kesti vaan harvinaisen kauan, että tää kommentti sulta tuli. Tak.  :thmbup:


Siinä onkin se ero ettei ne muut spotterit esitä täällä teiden ritaria ja kuinka hyvä kuski on. Kyllä tuolla sunkin saarnaamisella (mitä nyt muutaman tästä treadistä lukenut) pitäisi noudattaa liikenne sääntöjä vähän tarkempaan vaikka Buran olis ollut lähdössä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 05:51
Quote from: Tero Yli-Somero on 06.09.06, 05:49
Siinä onkin se ero ettei ne muut spotterit esitä täällä teiden ritaria ja kuinka hyvä kuski on. Kyllä tuolla sunkin saarnaamisella (mitä nyt muutaman tästä treadistä lukenut) pitäisi noudattaa liikenne sääntöjä vähän tarkempaan vaikka Buran olis ollut lähdössä.


Olenko minä esittänyt teiden ritaria miettimällä, miten hulluja ihmiset on?  ???
Eiköhän täällä ihan jotkut muut kehu miten hyvin mutkatiet taituu kun minä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 06.09.06, 06:52
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 05:51
Olenko minä esittänyt teiden ritaria


Olet.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 06:54
Milläköhän tavalla?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kankkonen on 06.09.06, 07:34
Kun täällä on menny nämä jutut näin totiseksi, niin olisi paikallaan pieni keventävä juttu joka sattui omalle kohdalle.

Lähdin amitsusta pyörällä kotia kohti. Pääterveysaseman kohdalla vauhti nousi alamäessa kohtuuliseksi kun huomasin kaverin odottavan bussia pysäkillä. Moikkasin sille kun samalla kolahdin auton perään, auto oli pysähtyneenä suojatien päällä. Naiskuski avasi oven ja kysyi hädissään "Ei kai vaan sattunu mitään?" No ei sattunu. Vielä kun naisella oli kysymys kesken, kuulin apukuskin paikalla istuneen miehen äänen. Ehkäpä vielä hätääntyneempi kysymys "Ei kai vaan autoon tullu mitään?" No tulihan siihen, takapuskuri repsotti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 07:43
No joo totiseksi tämä on menny joo pikkuhiljaa. Ja ihan hauska juttu keventämään savustunutta ilmapiiriä. Joudutko maksumieheksi nyt sitten?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 06.09.06, 07:47
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 05:43
:thmbup: Tätä minä odotin, juuri tätä kommenttia. Kiitos Mikko!  :thmbup:
Sinnehän sen minä tööttäsin, myönnän kaiken enkä kiistä mitään. Sielähän se lepäsi lukuisten spottereiden silmien alla, ei sallitulla parkkipaikalla. Kyllä.
Olin jo varma, että pääsin pälkähästä, koska sua ei näkynyt missään, mutta sitten...........
Mutta enivei, kesti vaan harvinaisen kauan, että tää kommentti sulta tuli. Tak.  :thmbup:


Hei, älä yhtään syytä mua. Itse kaivoit verta nenästä huutelemalla ylimielisiä kommentteja. Ei siinä muuta, mutta kun viimeset pari sivua ollaan täällä ihmisten kiirettä ihmetelty, niin täysin sama asia, että oliko sinulla niin kiire, ettet voinut normaalia vapaata parkkipaikkaa etsiä? Jos ei muuta niin kertoo ainakin asenteesta ;) Minä voin myös ihan hyvin myöntää, että joskus kun porukka ei osaa seurata taustapeiliä ja jurraa vasemmalla kaistalla turhaa niin en mä 5 minuuttia takana roiku vaan meen oikealta ohi vaikkei saisi, yleensä sen jälkeen porukka tajuaa "nukahtaneensa" vasemmalle kaistalle, hyvin tavallinen ilmiö suomessa. Esim. Saksassa ko. ongelmaan ei törmää. Mutta se, että veisin liikuntarajoitteiselta paikan niin rupee menemään ihan oikeesti aika ala-arvoiseksi. Kyllä mä voin myöntää että jonnekin CD-paikalle ja varattu paikoille on tullut auto hetkeksi jätettyä, tai vaikka pitemmäksikin aikaa, samalla tavalla sekin on kiellettyä eikä se sinänsä eroa mitenkään invalidipaikasta, mutta ehkäpä siinä on se pieni tietty ero minkä tajuat itsekin.

Niin kauan kun paasaa jengille monta sivua kuinka pitäisi vilkkua käyttää tai olla ajamatta keskikaistaa tai kuinka millään näistä ei voita kuin maksimissaan minuutin tai jos sitäkään, niin hyvähän se on täällä esittää niin pyhmistä mutta olla sitten liikenteessä ihan samanlainen kuin muutkin. Itsellä ei ainakaan ole mitään ongelmaa myöntää sitä, että tulee ajettua ylinopeuksia, joskus sopivassa mielentilassa oltua astetta tylympi joissakin asioissa jne. No, mutta ehkä se tästä asiasta..



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 06.09.06, 07:50
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 07:43
No joo totiseksi tämä on menny joo pikkuhiljaa. Ja ihan hauska juttu keventämään savustunutta ilmapiiriä. Joudutko maksumieheksi nyt sitten?


Oliko tilanne sellainen että ajoit pyrätietä suojatielle jolla oli auto ? Oliko autolla kolmio ennen suojatietä ?
Mikäli näin oli niin miksi pyöräiläjän tarvitsisi maksaa jotain ?

Mikäli nyt ette ole sattunut lukeemaan ohjeita jotka aiemmin tänne laitoin, niin tässä tulee uusix !

Tärkein perussääntö on, että tullessaan pyörätieltä ajoradalle
pyöräilijän on väistettävä muuta liikennettä, sekä oikealta
että vasemmalta tulevaa.

Kääntyvän auton on aina väistettävä risteävää tietä ylittävää
pyöräilijää.

Risteyksessä autoilijan on väistettävä pyöräilijää myös
silloin, kun autoilijalla on kärkikolmio tai stop-merkki. Oli
suojatie tai ei.

Jos pyörätietä ei ole ja pyöräilijä ajaa ajoradalla,
tasa-arvoisessa risteyksessä autoilijan on väistettävä
oikealta tulevaa liikennettä ­ myös pyöräilijää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kankkonen on 06.09.06, 08:02
Quote from: Jari Mäensivu on 06.09.06, 07:50
Oliko tilanne sellainen että ajoit pyrätietä suojatielle jolla oli auto ? Oliko autolla kolmio ennen suojatietä ?
Mikäli näin oli niin miksi pyöräiläjän tarvitsisi maksaa jotain ?


Pyörätieltä tulin suojatielle, kolmiosta en muista. Onhan tästä jo about 8 vuotta jo aikaa.
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 07:43
Joudutko maksumieheksi nyt sitten?


En joutunu maksaa, vaan annettiin asian olla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 06.09.06, 08:02
Quote from: Juha Kankkonen on 06.09.06, 07:34
Moikkasin sille kun samalla kolahdin auton perään, auto oli pysähtyneenä suojatien päällä.


HEHE, vähän vastaava, kuin omalle kohdalleni sattui mopoiässä. Olin pappatunulla (saa nauraa) kylällä pillurallia pyörittämässä (eli kaverin luota tulossa) ja ajoin paikallisen urheiluseuran talon ohi. Siellä oli kohta alkamassa pesäpallokauden avauskokous ja pihassa tietty hirveästi ihmisiä, mukana myös muutama kaverini. Heille sitten siinä fingeriä näyttämään tai jotain muuta vastaavaa ilveilemään ja samassa kun katsoin taas eteenpäin, pamahti. Ajoin siinä mutkassa sellaisessa ehkä max 10:n asteen kulmassa vanhan Talbot Horizonin etulokariin ja siitä kylkeä myöten aina takalokariin asti, jonka jälkeen kaaduin kyljelleni siihen tielle luisuen asfaltilla vielä jokusen metrin. Mopo meni vielä pidemmälle... OK, itselle ei lopulta tullut sen kummempia vammoja kahta murtunutta sormea lukuunottamatta. Ne murtuivat siinä tohinassa murskattuaan sen Talbotin sivupeilin tuhannen säpäleiksi. Sormista ja muusta kolotuksesta huolimatta kuulemma ensimmäinen reaktio oli ollut, että nousin pystyyn ja säntäsin mopolle tarkistamaan, että ei sille vaan ollut sattunut mitään :P No, jalkatappihan siitä vääntyi, ei sen kummempaa. Sitten siinä huomasin, että farkun polvi on aivan punainen. Äkkiä sitten lahjetta käärimään ja vammaa tutkimaan. Vaan eihän siellä mitään vammaa ollut. Se punainen siinä polvessa oli maali sen Talbotin kyljestä. Koko kyljen matkalta oli jäänyt kaikki maali mun polveen. Oli vain 5cm leveä pohjamaalin harmaa rantu jäljellä ;D

No, vaikka koko tapausta ei olisi varmaan edes tapahtunut, jos se auto ei olisi siinä mutkassa oikaissut reilusti minun kaistan puolelta, niin paikalla olleen poliisin ehdotuksesta homma pistettiin sitten lopulta "mun piikkiin", sillä mopon vakuutuksessa kun ei ollut edes omavastuuta (ainakaan siihen aikaan). Ei kehdannut pudottaa sen ystävällisen tädin bonuksia. Lopulta siihen Talbotin reuhkaan tuli kalliimpi lommo- ja maalausremontti, mitä se autopahanen ja mun mopo olis maksanut yhteensä ;D Mutta kun se pistettiin mopon vakuutuksen piikkiin, ei kenenkään tarvinnut sitten lopulta kaivella kuvetta. Ja kaikki oli tyytyväisiä :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 08:12
Quote from: Mikko Pietarinen on 06.09.06, 07:47
Hei, älä yhtään syytä mua. Itse kaivoit verta nenästä huutelemalla ylimielisiä kommentteja. Ei siinä muuta, mutta kun viimeset pari sivua ollaan täällä ihmisten kiirettä ihmetelty, niin täysin sama asia, että oliko sinulla niin kiire, ettet voinut normaalia vapaata parkkipaikkaa etsiä? Jos ei muuta niin kertoo ainakin asenteesta ;) Minä voin myös ihan hyvin myöntää, että joskus kun porukka ei osaa seurata taustapeiliä ja jurraa vasemmalla kaistalla turhaa niin en mä 5 minuuttia takana roiku vaan meen oikealta ohi vaikkei saisi, yleensä sen jälkeen porukka tajuaa "nukahtaneensa" vasemmalle kaistalle, hyvin tavallinen ilmiö suomessa. Esim. Saksassa ko. ongelmaan ei törmää. Mutta se, että veisin liikuntarajoitteiselta paikan niin rupee menemään ihan oikeesti aika ala-arvoiseksi. Kyllä mä voin myöntää että jonnekin CD-paikalle ja varattu paikoille on tullut auto hetkeksi jätettyä, tai vaikka pitemmäksikin aikaa, samalla tavalla sekin on kiellettyä eikä se sinänsä eroa mitenkään invalidipaikasta, mutta ehkäpä siinä on se pieni tietty ero minkä tajuat itsekin.

Niin kauan kun paasaa jengille monta sivua kuinka pitäisi vilkkua käyttää tai olla ajamatta keskikaistaa tai kuinka millään näistä ei voita kuin maksimissaan minuutin tai jos sitäkään, niin hyvähän se on täällä esittää niin pyhmistä mutta olla sitten liikenteessä ihan samanlainen kuin muutkin. Itsellä ei ainakaan ole mitään ongelmaa myöntää sitä, että tulee ajettua ylinopeuksia, joskus sopivassa mielentilassa oltua astetta tylympi joissakin asioissa jne. No, mutta ehkä se tästä asiasta..




Eiköhän anneta tän asian jo olla. Tää menee kokoajan vaan syyttelyksi ja viisasteluksi. En minä mikään pyhimys ole tuola, eilenkin jäi liikenneympyrässä vilkkulaittamatta pari kertaa ja sen sellasta, tuli ajettua ohi rajotustenkin ja ties mitä tuli tehtyä tuola. Pyhimyksestä olen kaukana. Mutta sitä vaan olettaa kun yhteisiä sääntöjä on lakiin töötätty, niin niitä kans noudatettaisiin, ees jollain tapaa. Enkä nyt tarkota tätä pysäköintitapausta, virhe ku virhe. Vaan ihan kaikkea muuta mitä tuola päivän mittaan näkee. Ja jos mun liikenneasenteen katsot siitä, mihin eilen pysäköin auton ni aika pienestä jutuista sen näköjää näkee.  ;)

Mutta joo ehkäpä tämä tästä tällä erää riittää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 06.09.06, 11:22
Quote from: Maiju Huovilainen on 06.09.06, 08:31
Lähinnä tilanne oli vaan huvittava, pojat kun eivät voineet ymmärtää väistöliikkeeni ideaa (takana tulleet kaverit kun väistivät huoltoauton vasemmalle puolelle, tyhjälle kaistalle..).


tai sitten ei ehkä tyhjälle kaistalle. Ennemmin sitä ajelee mopolla ojaan kuin rekka-auton keulaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 06.09.06, 11:22
Tämänpäiväinen Iltalehti.
Quote:
Päätepysäkiltä lähteneen linja-auton nopeus ei ollut ehtinyt kasvaa kävelyvauhtia suuremmaksi kun bussi törmäsi suojatiellä olleeseen helsinkiläismieheen eilen aamupäivällä Helsingin Malmilla.

Linjan 69 vuoro lähti Malmin asemalta kohti keskustan Elielinaukiota aikataulun mukaisesti kello 11.14. Samalla hetkellä helsinkiläinen aviopari oli ylittämässä pysäkin välittömässä läheisyydessä olevaa suojatietä.

- Molemmat olivat jo menneet bussin editse, kun mies jostakin syystä joutui bussin helman alle ja jäi kiinni alavartalon puolelta, selvittää ylikonstaapeli Ari Salonen Malmin poliisipiiristä.

- Uhri kulkeutui bussin alla 18 metriä.

Salosen mukaan vaimo kulki suojatiellä muutaman metrin edellä puolisoaan.

- Hän kuuli kolahduksen ja näki, että takana tullut mies ajautui bussin alle. Järkyttävä tilanne.

67-vuotias mies sai kohtalokkaita vammoja pyörittyään ajoneuvon alustan ja asvaltin välissä.

Linja-auton ratissa ollut noin 40-vuotias naiskuljettaja ei kertomansa mukaan tehnyt lainkaan havaintoja jalankulkijoista.

Poliisipartio jututti alustavasti bussikuskia.

- Kuulustelu on järkevää tehdä vasta myöhemmin. Tämä on melkoinen shokki hänelle.

Kuljettaja puhalsi alkometriin puhtaan nollan.


Minnehän bussikuskilla ollut kiire kun ei ollut havainnoinut jalankulkijoita?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 06.09.06, 11:27
Quote from: Jukka Siirilä on 06.09.06, 11:22
Tämänpäiväinen Iltalehti.

Minnehän bussikuskilla ollut kiire kun ei ollut havainnoinut jalankulkijoita?


Olisko niillä joku "aikataulu" ? jota yrittävät noudattaa !


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 06.09.06, 11:32
Quote from: Jari Mäensivu on 06.09.06, 11:27
Olisko niillä joku "aikataulu" ? jota yrittävät noudattaa !

Ja se on peruste liikenneturvallisuuden vaarantamiseen?  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 06.09.06, 11:38
Quote from: Sami Aaltonen on 06.09.06, 08:12
Eiköhän anneta tän asian jo olla. Tää menee kokoajan vaan syyttelyksi ja viisasteluksi. En minä mikään pyhimys ole tuola, eilenkin jäi liikenneympyrässä vilkkulaittamatta pari kertaa ja sen sellasta, tuli ajettua ohi rajotustenkin ja ties mitä tuli tehtyä tuola. Pyhimyksestä olen kaukana. Mutta sitä vaan olettaa kun yhteisiä sääntöjä on lakiin töötätty, niin niitä kans noudatettaisiin, ees jollain tapaa. Enkä nyt tarkota tätä pysäköintitapausta, virhe ku virhe. Vaan ihan kaikkea muuta mitä tuola päivän mittaan näkee. Ja jos mun liikenneasenteen katsot siitä, mihin eilen pysäköin auton ni aika pienestä jutuista sen näköjää näkee.  ;)


Seli, seli!  ;D

On täällä nähty noita "tieraportteja" sen verran, raflaavine kuvineen, että kyllä on outoa nyt kun puhutaan vain virheesta.
Tuo on kyllä ihan tietoista itsekkyyttä ja yksi niitä harvoja asioita, joita itseni on vaikea ymmärtää mitenkään. Että terve ihminen ei saa persettaan raahattua vähän pidempää, vaan nähdään asiat noin minäkeskeisesti.
Ihan sama tuokin mutta kun näitä sinun kauhisteluja muiden itsekkyydestä ja kiireestä saa lukea täällä tasaisin ajoin täällä...

Tässäpä minun "ziisustelut"  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 06.09.06, 11:39
Quote from: Olli Vainio on 06.09.06, 11:32
Ja se on peruste liikenneturvallisuuden vaarantamiseen?  ::)


Kuka näin on väittänyt  ???  :laugh: :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 12:38
Quote from: Henri Laitinen on 06.09.06, 11:38
Seli, seli!  ;D

On täällä nähty noita "tieraportteja" sen verran, raflaavine kuvineen, että kyllä on outoa nyt kun puhutaan vain virheesta.
Tuo on kyllä ihan tietoista itsekkyyttä ja yksi niitä harvoja asioita, joita itseni on vaikea ymmärtää mitenkään. Että terve ihminen ei saa persettaan raahattua vähän pidempää, vaan nähdään asiat noin minäkeskeisesti.
Ihan sama tuokin mutta kun näitä sinun kauhisteluja muiden itsekkyydestä ja kiireestä saa lukea täällä tasaisin ajoin täällä...

Tässäpä minun "ziisustelut"  ;)



No minäpä kiitän, toivottavasti olosi parani.
Voidaan me mun puolesta tätä jatkaa, ei siinä mitään.

Ja Jukalle vaan sellanen kommentti, että sitä voidaaki seuraavaksi ruveta oikein pohtimaan, että miksi niin tapahtu...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 06.09.06, 15:14
Tänään tuli taas mukava tilanne nk. ammattiautoilijan vuoksi. Ajelin kaikessa rauhassa iltapäiväruuhkassa Haagan liikenneympyrästä Pitäjänmäelle päin kun vasemmalle kääntyvien kaistalta päättää taksi tunkea keulansa minun käyttämälle kaistalle vaihtaakseen sille (suoraan menevien vasemmanpuoleinen, ei bussikaista). Ihan ok, tervetuloa vain, mutta ensi kerralla vilkun kanssa ja mielellään ennen sulkuviivoja. Peiliinkin voisi vilkaista. Vai eikö punainen Golf näy sieltä tarpeeksi hyvin?? Tiukka jarrutus, onneksi en lähtenyt väistämään bussikaistalle, sillä sitä pitkin ajoi samalla ohi 550. Pakkohan tuosta oli pieni äänimerkki taksille muistutuksena antaa. Taksi pysähtyi sitten kaistalleen, ja pääsin jatkamaan matkaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.09.06, 16:59
Jep, Haagan ympyrässä pitää aina olla varovainen. Etenkin kun Mannerheimintien liittymä tulee eteen, kaistat tekee varsin mielenkiintosen koukeron siinä kohtaa. ONneksi ei kolahtanut :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 07.09.06, 14:44
Tänään kävi kyllä ihan siis mietityttämään oikeesti, että missä järki luuraa.
Itä-Pakilassa olin valoissa kun vihreet vaihtu, no nostin jarrun ja sain kaasua painettua kun jotain vilahti vasemmassa silmäkulmassa... No joo skootterihan se sieltä veti vasemmalta ohi. Ei siinä mitää, senkus vetää kun on kiire?  ??? Mutta ku se samalla taittu oikeelle se kaista, ja se skootteriheppu oli samaan aikaan mun etukulman kohdalla kun piti keulaa viedä vähän pidemmälle.....Vähänkin kehnompi ajotus, ni ois Herra ja skootteri olleet bussin alla....
No minä siinä vähän äänimerkkiä pistin, että vois vähän harkita mitä tekee, niin sentterihän sieltä nous.  :thmbdn: Pisti oikee mietityttämään, että oli tosi tosi tosi vaarallista touhua.  :thmbdn:
Luulis, että tollasella skootterilla ei viittis kamalasti lähtee leikkimään autojen/isojen autojen kanssa, mutta näköjään jotkut luottaa sokeesti siihen, että mitään ei kolaria tapahdu koskaan.

Olkaa mitä mieltä olette tästä, mutta järjen hiventäkään tossa ei ollu kyllä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 07.09.06, 17:23
Jeps, on tullu seurattua tuota mopo- / skootterikavereiden touhua ja tässä läheisellä tiellä 40:n alueella ajelee joukko kavereita rajoitusta kovempaakin ajavien autojen ohi - ei vilkkua, hirveellä vauhdilla ohi suoraan tiukkaan mutkaan, jossa vastaantulijoita on aivan mahdoton nähdä. Bussejakin tiellä kulkee ainakin viittä eri linjaa. Odottelen vaan, että koska kolahtaa. Joten vaikka noilla laitteilla ajelee ihan järkeviäkin kavereita, niin kyllä aivan liikaa löytyy ääliöitäkin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 07.09.06, 17:51
Jep, sitä se nuoruus teettää, hurjaa ja mitään välitetä mistään. Ei siinä mitään jos ittensä telovat, aivan sama. Mutta jos kävelytielläkin ajavat jonkun lapsen yli niin sitten tekee kyllä tosi pahaa. Usein kun näitä järjenriemuvoittoja näkee, ajavat kävelytietä hanat kaakossa, vastaan tulee lastenvaunuja työntävä äiti, jonka vierellä pyöräilee noin 5 vuotias tyttö, ni ei muuta ku hanat kaakossa ohi vaan 2m päästä, hiljentämättä millin milliä....... Surullista.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jan Karling on 07.09.06, 19:37
Tänään jouduin silminnäkijäksi kun moposkootterilla ajettiin n.30 km/h suojatien eteen pysähtyvän auton perään (viereisen kaistan auto joutui pysähtymään ennen suojatietä ruuhkan takia). Kuljettaja loukkasi polvensa ja lähti ambulanssilla tutkittavaksi sairaalaan, kyydissä ollut tyttö selvisi naarmuilla kypärässä. Onneksi ei käynnyt pahemmin, peltiä saa rahalla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.09.06, 01:09
Quote from: Jan Karling on 07.09.06, 19:37
Tänään jouduin silminnäkijäksi kun moposkootterilla ajettiin n.30 km/h suojatien eteen pysähtyvän auton perään (viereisen kaistan auto joutui pysähtymään ennen suojatietä ruuhkan takia). Kuljettaja loukkasi polvensa ja lähti ambulanssilla tutkittavaksi sairaalaan, kyydissä ollut tyttö selvisi naarmuilla kypärässä. Onneksi ei käynnyt pahemmin, peltiä saa rahalla.


Auts. Onneksi ei pahemmin käynyt. Onneks sentään kyytiläisellä oli kypärä, yleensä kun nuoriso säätää skoottereilla ja mopoilla, on hymy korvissa ja kypärästä ei tietookaan. Hyvä näin, että nyt oli, kun tyttökin oli vielä kyseessä.

Itseasiassa eilen Pirkkolassa päin oli vastaava tilanne, oli ilmeisesti pysäkiltä lähtenyt bussi kun auto oli sitä väistänyt, eli jarruttanut. Takakulmaan oli sitten PV osunut. Ei muuta, mutta tais aikalailla viilattu laite olla kun poliisit sielä paikalla viihty lähemmäs 2h. Ainakaan se PV ei kovin vakiolta näyttänyt.....Jos se viilattu oli, niin sitten tuli jollekin "vähän" makseltavaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 08.09.06, 01:59
Quote from: Sami Aaltonen on 08.09.06, 01:09
yleensä kun nuoriso säätää skoottereilla ja mopoilla, on hymy korvissa ja kypärästä ei tietookaan.


Miksi omat havaintoni ovat täällä pääkaupunkiseudulla miltei täysin päinvastaiset? Alueellisia eroja, vai yleistetäänkö (taas) liikaa? 

p.s Tuota hymyä en kommentoi  ;)



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Övermark on 08.09.06, 07:38
Quote from: Jan Karling on 07.09.06, 19:37
Tänään jouduin silminnäkijäksi kun moposkootterilla ajettiin n.30 km/h suojatien eteen pysähtyvän auton perään (viereisen kaistan auto joutui pysähtymään ennen suojatietä ruuhkan takia).


Niin, olisi tämäkin saattanut olla vältettävissä, jos mopoilijoille opetettaisiin niitä liikennesääntöjä. :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Mäntymäki on 08.09.06, 07:42
Quote from: Jukka Övermark on 08.09.06, 07:38
Niin, olisi tämäkin saattanut olla vältettävissä, jos mopoilijoille opetettaisiin niitä liikennesääntöjä. :-\


Tuo ei kyllä ole vain mopoilijoiden ongelma. Huomattava osa autoilijoistakin jättää pysähtymättä, vaikka suojatien edessä olisi pysähtynyt ajoneuvo.

Janne


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: J.H on 08.09.06, 10:56
Quote from: Henri Laitinen on 08.09.06, 01:59
Miksi omat havaintoni ovat täällä pääkaupunkiseudulla miltei täysin päinvastaiset?


Luultavasti siksi, koska nykyään kyydittäminen on laillista, jos mopo(skootteri) on sopivasti varusteltu. Muistaakseni pari vuotta sitten tuli tuo uudistus. Sitä ennenhän kyydissä oleva sai enemmän sakkoa "harkitusta kyydittämisestä", jos kypärä oli päässä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.09.06, 11:36
Quote from: Henri Laitinen on 08.09.06, 01:59
Miksi omat havaintoni ovat täällä pääkaupunkiseudulla miltei täysin päinvastaiset? Alueellisia eroja, vai yleistetäänkö (taas) liikaa? 

p.s Tuota hymyä en kommentoi  ;)




Pieni korjaus, että kyydissä oleva on usein ilman kypärää, ainakin täällä päin. Valitettavan usein näkee jostain syystä,että mennään kyydissä ilman kypärää niin paljon kun kahvasta lähtee, oli sitten autotie tai kävelytie tai hiekkatie. Joskus näkee jopa näitä, joilla on super kiire, niin änkeevät skootterin kuskin lisäks kaksi kyytiläistä, ilman kypärää lähes aina. Hyvä meininki.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 08.09.06, 19:12
Alkaa kyllä ihmetyttämään, että missä se Sami oikein ajelee, kun tuntuu että jatkuvasti sattuu ja tapahtuu jotain kun Sami selkeästi kuolemaa halveksuen kuljettaa linja-autoa. Noi on hei ihan normaaleja liikennetilanteita suomessa, mitä tulee jatkuvasti vastaan. Ei kai niitä kaikkia ole pakko kertoa erikseen. Vai oletko ajanut liikenteessä niin vähän, että kaikki on vielä uutta? Itse huomasin aikanaan samat asiat jo autokoulussa. Ei niihin jaksa enää kiinnittää huomiota.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 09.09.06, 01:46
Quote from: Joona Vaisanen on 08.09.06, 19:12
Alkaa kyllä ihmetyttämään, että missä se Sami oikein ajelee, kun tuntuu että jatkuvasti sattuu ja tapahtuu jotain kun Sami selkeästi kuolemaa halveksuen kuljettaa linja-autoa. Noi on hei ihan normaaleja liikennetilanteita suomessa, mitä tulee jatkuvasti vastaan. Ei kai niitä kaikkia ole pakko kertoa erikseen. Vai oletko ajanut liikenteessä niin vähän, että kaikki on vielä uutta? Itse huomasin aikanaan samat asiat jo autokoulussa. Ei niihin jaksa enää kiinnittää huomiota.


Siks olen tänne niitä tilanteita kertonut, että niitä mietittäisiin. Mutta aika turhaa se on kyllä ollu tänne niitä kertoa. On tullu vaan arvelluttava maine teiden ritarina, joka ei ees pidä paikkansa ja olen kuuulemma aina oikeessa ja muut väärässä. Ei ois näin jälkikäteen pitäny sanoa yhtään mitään yhtään mistään, sen verran vähän ymmärtäjiä tässä on matkan varrella täällä ollut. Keskustelua oon yrittäny herättää, mutta liiemmin siinä onnistumatta ja nyt sitten muutama selän takana hihittäjä on saatu, joten ei ois pitäny vaan ymmärtää asia normaalina ihmisten liikennekäyttäytymisenä. Ajokilometereistä liikenteessä en osaa ees sanoa, riittävästi tähän ikään.
Kuolemaa halveksuen................................? Kiva että tuli yks selän takana hihittäjä lisää teikäläisestä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 09.09.06, 12:54
Quote from: Sami Aaltonen on 09.09.06, 01:46
Kuolemaa halveksuen................................? Kiva että tuli yks selän takana hihittäjä lisää teikäläisestä.


En todellakaan ole mikään selän takana hihittäjä enkä väitä että olisit viesteissäsi jotenkin väärässä. Tulee vain sellainen tunne, että kuolemaa halveksuen tuolla ajelet. Sen verran paljon sinulle tuntuu tapahtuvan liikenteessä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 11.09.06, 02:45
Quote from: Joona Vaisanen on 09.09.06, 12:54
En todellakaan ole mikään selän takana hihittäjä enkä väitä että olisit viesteissäsi jotenkin väärässä. Tulee vain sellainen tunne, että kuolemaa halveksuen tuolla ajelet. Sen verran paljon sinulle tuntuu tapahtuvan liikenteessä.


Eli tosta saa sen kuvan, että ajan vähintään 30kmh ylinopeutta riippumatta millä rajotusalueella ajan tai millä autolla ajan, sekä ajan mutkiin renkaat vinkuen ja vaarannan muun liikenteen täydellisesti, muut ovat vaan edessä, joista pitää hinnalla millä hyvänsä päästä ohi oli auto sitten mikä oli, liikennevaloihin tullaan hana lattiassa viime sekunnille asti ja lyödään jarrut kiinni kertalaakista, että varmasti voi näyttää jalankulkijalle, että hemmettiäkö painoit sitä suojatienappia..........................................Näinkö ajan kuolemaa halveksuen kun mulle sattuu niin paljon kaikenlaista?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 11.09.06, 07:04
Älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö... Liikenteessä sattuu ja tapahtuu aina, mun mielestä asioista on kuitenkin aina parempi puhua. Tulee ideoita omien ajotapojen muuttamiseksi, yleisen turvallisuuden parantamiseksi yms. Kyllä Samilla on ihan pointti noissa jutuissaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 11.09.06, 17:27
Saahan ne tilanteet nollata, mutta eikös itteään vois tosiaan kehittää miettimällä, miks niin tapahtu, miten sen voi ennalta ehkästä ensi kerralla, mitä voin tehdä toisin jne? Siks mä näitä tilanteita oon tänne kertonu, että ees joku miettis, että miks niin tapahtu ja mitä voi tehdä, ettei niin tapahdu uudelleen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 11.09.06, 17:39
Eikös tämän threadin nimikin ole "Keskustelua liikenteestä?" Omista / toisten virheistä on ihan hyvä kertoa, toiset oppii lukemallakin..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 11.09.06, 19:50
Quote from: Ville Ripatti on 11.09.06, 17:33
Kehitän sillä sekunnilla kun se tilanne tapahtuu..? Emmä mitään jälkipuintia siihen tarvitse, mutta kukin tavallaan. Ei kannata kuitenkaan ihmetellä leimaantumista..


Niin no kukapa meistä ei sillä sekunnilla mieti, että "huh menipä läheltä". Mutta sitten kun todella läheltä menee, niin kyllä sitä aika kauan mielessä kelailee, että miks niin tapahtu ja mitä ois toisin pitäny tehdä.... AInakin itse koen nämä super läheltä piti tilanteet näin. Ehkei kaikki sitten koe, "oho meinas osuu, ens kerralla vähän hiljempaa jos muistaa..."... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jone on 11.09.06, 21:05
Aika paha, jos ei mietitytä KUN tulee se läheltä-piti tilanne...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 11.09.06, 21:13

Meinasiko joltain palstalaiselta mennä tänään bemarista nokka lyttyyn kun joku arpoi edellä?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 11.09.06, 21:29
Quote from: Sami Virkkula on 11.09.06, 21:13
Meinasiko joltain palstalaiselta mennä tänään bemarista nokka lyttyyn kun joku arpoi edellä?


Ei sentään lyttyyn, mutta edessä oleva arpoi oikeen urakalla, ensin veti ihan oikealle ja jarrutti oikeen voimakkaasti ilman mitään näkyvää syytä lähes pysähdyksiin, sitten lähdin menemään ohi niin johan tämä tapaus kiihdytti takas suoraan eteen, no eipä tilanne ollut edes lähellä, mutta vähän provosoin sitten ja painoin reippaammin kaasua ja tais rengas hieman vinkua ;D Mukavaa kyllä, että jarrutellaan huvikseen voimakkaasti  ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 11.09.06, 21:41
Quote from: Mikko Pietarinen on 11.09.06, 21:29
Ei sentään lyttyyn, mutta edessä oleva arpoi oikeen urakalla, ensin veti ihan oikealle ja jarrutti oikeen voimakkaasti ilman mitään näkyvää syytä lähes pysähdyksiin, sitten lähdin menemään ohi niin johan tämä tapaus kiihdytti takas suoraan eteen, no eipä tilanne ollut edes lähellä, mutta vähän provosoin sitten ja painoin reippaammin kaasua ja tais rengas hieman vinkua ;D Mukavaa kyllä, että jarrutellaan huvikseen voimakkaasti  ???


Katseltiin että joku hässäkkä siellä on ja tutun näköinen auto. Hyvä ettei tullut henkilö- eikä materiaalivahinkoja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 12.09.06, 05:03
Quote from: Sami Virkkula on 11.09.06, 21:41
Katseltiin että joku hässäkkä siellä on ja tutun näköinen auto. Hyvä ettei tullut henkilö- eikä materiaalivahinkoja.


Olis ollut ihan hyväkin jossen olis ehtinyt painaa jarrua kun viimeviikolla joku oli parkkeerannut autonsa niin, että oli osunut etumaskiin tehden kivat skraadut ja jäljet joten oispahan päässyt siitäkin sitten eroon ::) Eipä paljon lappua ollut ko. henkilö jättänyt, mutta sehän täällä suomessa ei paljoa yllätä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 12.09.06, 05:26
Aijaij, Mikko missä turvaväli, noi arvaamattomat kuljettajat jotka arpoo, niihin pitää jättää nelinkertanen väli, ettei tule sitten tota paniikki jarrutusta ja renkaitten vingutusta... ;) ::) No huumori huumorina.

Toi äkisti jonkun auton äkisti jarruttaminen edessä on ihan sellanen kiva "ahaa" elämys kun on auto täynnä ihmisiä ja osa seisoo käytävällä kun tilaa ei ole istua. Ei niin kovin kivaa lyödä jarrut kiinni kun tietää mitä sielä takana voi käydä. Tuppaa vaan ne tilanteet yllättämään, vaikka koittaa pitää sitä välimatkaa edessä ajavaan johtuen juuri siitä mitä Mikkokin sanoi, arpomisesta. Kun tuola on tilanteita joita ei vaan pysty millään ennakoimaan. Sama nämä eteen kiilaajat etenkin Kehä 1:sellä Turuntienliittymän kohdalla on kiva elämys joskus, kun on niin jumalattoman kiire sinne Turuntielle, että pitää ihan kolmen kaistan poikki ryysätä alle ja jarrut kiinni kun on liittymiskaista 16 aikaan yleensä suhteellisen jonoutunutta hommaa.....
No joo se siitä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Harri Koskinen on 12.09.06, 06:57
Quote from: Sami Virkkula on 11.09.06, 21:41
Katseltiin että joku hässäkkä siellä on ja tutun näköinen auto.


En minä autoa tunnistanut vaan kuljettajan ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 12.09.06, 07:18
Quote from: Ville Ripatti on 12.09.06, 06:48
On muutakin murehdittavaa ja liikenteessä tapahtuvat epäkohdat on yleensä niin lieviä (ainakin minun kohdalla), että turha murehtia liikoja.


No joo sellasta se on  ;D Ellei sitten tosiaan kaahaa kuolemaa halveksuen leikkien Suumakkeria  ;D ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 09:10
Quote from: Mikko Pietarinen on 11.09.06, 21:29
mutta vähän provosoin sitten ja painoin reippaammin kaasua ja tais rengas hieman vinkua ;D


Töötti se oli mikä siinä vingahti. Eihän se teidän laiva jaksanut kunnolla vinguttaa rengasta edes vaikka ihan vartavasten yritit sitten myöhemmin illalla ;D

"Hei jätkät, onko se?"

"Ei kait sentään?"

"Kyy'yllä, on se! On se Pemari!"

;D

*Kuva napsaistu pois niin ei tartte kenenkään vetää pulttia...*


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 12.09.06, 10:14
Hah.. Ei ollu kyllä edes yritystä, lentokenttä on aika huono paikka noihin ;) Jarrua vasten kun lähettää ni sitten jaksaa toikin perhevessa liikahtaa edes johonkin ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 10:24
Quote from: Mikko Pietarinen on 12.09.06, 10:14
Jarrua vasten kun lähettää ni sitten jaksaa toikin perhevessa liikahtaa edes johonkin ::)


Niin no, kyllähän 80-luvun yks-piste-äkänen teini-DX:kin polttaa nakkia jarrua vasten ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 12.09.06, 10:58
Quote from: Mikko Pietarinen on 12.09.06, 10:14
Hah.. Ei ollu kyllä edes yritystä, lentokenttä on aika huono paikka noihin ;) Jarrua vasten kun lähettää ni sitten jaksaa toikin perhevessa liikahtaa edes johonkin ::)


Tosi perhevessa joo.... ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 12.09.06, 11:16
Quote from: Ville Ripatti on 12.09.06, 11:11
Eipä se Yago hirveesti eroo =) Eli kantsii olla ihan tyytyväinen ;D


Kyllä olen tyytyväinen, juuri oikee auto mulle tuo pikku Toyota.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 12.09.06, 12:57
Quote from: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 09:10
*Kuva napsaistu pois niin ei tartte kenenkään vetää pulttia...*


Hui! proooot oli liikkeellä kun salamavalon välkekin oli aika hurjaa. :o Onneksi poistuttiin taka vasemmalle  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 12.09.06, 17:26
Quote from: Mikko Pietarinen on 11.09.06, 21:29
Ei sentään lyttyyn, mutta edessä oleva arpoi oikeen urakalla, ensin veti ihan oikealle ja jarrutti oikeen voimakkaasti ilman mitään näkyvää syytä lähes pysähdyksiin, sitten lähdin menemään ohi niin johan tämä tapaus kiihdytti takas suoraan eteen, no eipä tilanne ollut edes lähellä, mutta vähän provosoin sitten ja painoin reippaammin kaasua ja tais rengas hieman vinkua ;D Mukavaa kyllä, että jarrutellaan huvikseen voimakkaasti  ???


Äh, etkö oo vieläkään oppinu..mihkä jäi kunnon burnoutti! ;D Varaa kalenteristas ens sunnuntai, tuun valmentamaan sua ;)

//b


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tomppa82 on 12.09.06, 17:46
Quote from: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 09:10
*Kuva napsaistu pois niin ei tartte kenenkään vetää pulttia...*


Eiks noista taustan autoista pitäis kilvet sotkea foormin tavoin että kukaan ei väärin käytä aken faktoja  ;)
Quote from: Sami Virkkula on 12.09.06, 12:57
Hui! proooot oli liikkeellä kun salamavalon välkekin oli aika hurjaa. :o Onneksi poistuttiin taka vasemmalle  ;)


On se on hyvä että poistuit takavasemmalle.. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 19:02
Quote from: Tommi Pentikäinen on 12.09.06, 17:46
Eiks noista taustan autoista pitäis kilvet sotkea foormin tavoin että kukaan ei väärin käytä aken faktoja  ;)


Emmää semmosia ole harrastanu. Tosin ymmärrän senkin, jos joku harrastaa...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 12.09.06, 20:10
Quote from: Mikko Maliniemi on 12.09.06, 09:10
"Hei jätkät, onko se?"

"Ei kait sentään?"

"Kyy'yllä, on se! On se Pemari!"

;D

*Kuva napsaistu pois niin ei tartte kenenkään vetää pulttia...*



Onkos tää parkkeerattu sitten laillisesti niih...?  ;)
Mikäs ihmeen autonäyttelyn pitopaikka tämä on niih... ;)
AIjjaijj....no joo oli aivan pakko kun mun parkkeerauksesta nousi kohu.... ??? Hoh taidan mennä nukkumaan.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 12.09.06, 22:41
Quote from: Sami Aaltonen on 12.09.06, 20:10
Onkos tää parkkeerattu sitten laillisesti niih...?  ;)
Mikäs ihmeen autonäyttelyn pitopaikka tämä on niih... ;)
AIjjaijj....no joo oli aivan pakko kun mun parkkeerauksesta nousi kohu.... ??? Hoh taidan mennä nukkumaan.  :)

Quote from: Mikko Pietarinen on 06.09.06, 07:47
Kyllä mä voin myöntää että jonnekin CD-paikalle ja varattu paikoille on tullut auto hetkeksi jätettyä, tai vaikka pitemmäksikin aikaa


Ei ole sallittu paikka, enkä edes ole parkkeerannut sitä siihen (vielä), koska istun auton sisällä. Lisäksi olin auton vieressä koko sen ajan, joten olisin voinut siirtää sen siitä tarvittaessa alle 10sekunnissa. Toiseksi, paikka ei edelleenkään ole invaliidipaikka.

MM: Mua ei ainakaan kuva häirinnyt, joten mun puolesta sen voi hyvin laittaa takaskin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 13.09.06, 05:58
Quote from: Mikko Pietarinen on 12.09.06, 22:41
Ei ole sallittu paikka, enkä edes ole parkkeerannut sitä siihen (vielä), koska istun auton sisällä. Lisäksi olin auton vieressä koko sen ajan, joten olisin voinut siirtää sen siitä tarvittaessa alle 10sekunnissa. Toiseksi, paikka ei edelleenkään ole invaliidipaikka.

MM: Mua ei ainakaan kuva häirinnyt, joten mun puolesta sen voi hyvin laittaa takaskin.


Joo joo ei saa hermostua pienestä huumorikuittauksesta... :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 13.09.06, 19:21
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jopa+kaksi+kolmesta+bussista+ajaa+ylinopeutta+Helsingiss%C3%A4/1135221616022

Hullut!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 13.09.06, 19:26
Quote from: Pekka Loikkanen on 13.09.06, 19:21
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jopa+kaksi+kolmesta+bussista+ajaa+ylinopeutta+Helsingiss%C3%A4/1135221616022

Hullut!


Kuinkas moni autoilijoista sitten ajaa ylinopeutta.......? ;) Eipä ne Manskulla kovin hiljaa ajele nekään.....
No joo tää oli varmaankin sellanen provoviesti Loikkaselta, pitäähän sitä nyt päästä ***tuilemaan kun ei muutakaan tekemistä ole.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 13.09.06, 19:27
Quote from: Sami Aaltonen on 13.09.06, 19:26
Kuinkas moni autoilijoista sitten ajaa ylinopeutta? ;) Eipä ne Manskulla kovin hiljaa ajele nekään.....
No joo tää oli varmaankin sellanen provoviesti Loikkaselta, pitäähän sitä nyt päästä ***tuilemaan.


No jos sovelletaan vaikka tätä:
Quote from: Sami Aaltonen on 13.09.06, 05:58
Joo joo ei saa hermostua pienestä huumorikuittauksesta... :)


;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 14.09.06, 02:55
Quote from: Pekka Loikkanen on 13.09.06, 19:27
No jos sovelletaan vaikka tätä:
;)


Jotenkin arvasin... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 14.09.06, 19:46
Eikun se onkin kaupunki kun ajaa ylinopeutta...

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/AKT+Bussien+ylinopeudet+kaupungin+syyt%C3%A4/1135221639220


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 14.09.06, 19:57
Quote from: Pekka Loikkanen on 14.09.06, 19:46
Eikun se onkin kaupunki kun ajaa ylinopeutta...

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/AKT+Bussien+ylinopeudet+kaupungin+syyt%C3%A4/1135221639220


LOL ;D

Edit: Tosta tuli mieleen etttä AKT on kyl kans yks ***tun murheenkryyni..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Pirttinokka on 14.09.06, 20:33
Connexin pitäisi palkata vaan sellasia kuskeja jotka ei polta, eikä juo kaffeeta.  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 15.09.06, 01:50
On se kumma ku mikään ei taas kelpaa, kaikesta naristaan... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 15.09.06, 09:44
Quote from: Mikko Pietarinen on 14.09.06, 19:57
Edit: Tosta tuli mieleen etttä AKT on kyl kans yks ***tun murheenkryyni..


Kuinka niin?

Mitä noihin Rädyn puheisiin tulee, niin on siinä se jyvä. Eikä se ole Rädyn älynvälays vaan hän puki sanoiksi sen mikä tiedetään. Se näkyy aloilla kuin aloilla tänä päivänä ja myös kuljetusalalla. Enenevässä määrin.

Aina joku lupaa tehdä halvemmalla ja enemmän. En yhtään ihmettele miksi lähiliikenteen bussikuskeina on aina vain enemmän ja enemmän maahanmuuttajia, jotka sietävät aikansa heittopussina oloa. Vakiduuni sinänsä on jo houkutin. Kuskeilla ajatetaan usein aamuruuhkavuorot, sitten on päivällä palkatonta taukoa ja taas illalla jatketaan ruuhkavuoroilla. Päivät ovat tietysti lain mukaan "kahdeksantuntisia".

Itse olen kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä joutunut opastamaan kuljettajaa reitin suhteen. Ne jotka ajavat työnantajan aikataulujen mukaan ajavat mielestäni liikennesääntöjen rajamailla. Ne jotka eivät, ovat "hankalia" tai sitten lähtevät muualle , ennemmin tai myöhemmin.
Tästä syystakin lähiliikenteeseen ei varmasti hakeudu enään niin paljon kuljettajia jotka ovat todellisia kuljetusalan ammattilaisia vaan "vain" ns. kuljettajia. Olenko ihan väärässä? Bussia en ole ajanut, mutta läheltä olen saanut touhua välillä seurata.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 15.09.06, 16:31
Quote from: Sami Aaltonen on 11.09.06, 02:45
Eli tosta saa sen kuvan, että ajan vähintään 30kmh ylinopeutta riippumatta millä rajotusalueella ajan tai millä autolla ajan, sekä ajan mutkiin renkaat vinkuen ja vaarannan muun liikenteen täydellisesti, muut ovat vaan edessä, joista pitää hinnalla millä hyvänsä päästä ohi oli auto sitten mikä oli, liikennevaloihin tullaan hana lattiassa viime sekunnille asti ja lyödään jarrut kiinni kertalaakista, että varmasti voi näyttää jalankulkijalle, että hemmettiäkö painoit sitä suojatienappia


Huoh.. Aika hurja mielikuvitus sulla on. Itse en kyllä muista puhuneeni mistään tuollaisesta. Minusta tuntuu, että selkeästi ajat kuolemaa halveksuen koska vaikuttaa ihan siltä että hengenlähtö on koko ajan lähellä joka ***tun risteyksessä. Pääsetkö edes omalta parkkipaikaltasi liikenteen sekaan ilman, että joku meinaa tulla kylkeen tai muuten vaan jotain sählää jonka seurauksena se äiti niitten lastenvaunujen kanssa 300m päässä on mahdollisessa yliajovaarassa?

PS. Mutta nyt kun sanoit... Kuvauksesi sopii vallan mainiosti pääkaupunkiseudun bussikuskeihin yleistettynä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 15.09.06, 18:45
Tervehdys!

Sattuipas tuossa muistaakseni keskiviikkoaamuna surkea tapaus töihin ajellessa.

Ajaessani 3-tietä Kahvila Roosan kohdalla(sijaitsee juuri Hyvinkää-Nurmijärvi rajan eteläpuolella) etelään päin motaria havaitsin ruumisauton siinä ihan lähellä tuota kahvilan vieressä olevaa mutkaa.Vanhalla kolmostiellä.
Ruumisauton kuski kulki siinä penkalla jotain keräillen..

Tuli aika häijy olo.. :(

No.Seuraavana päivänä kuulin kolleegaltani/luin itsekin myöhemmin lehdestä tapauksesta.

Eli sumuisena aamuna oli joku naishenkilö(olisi voinut tietysti olla mieskin) lähtenyt ohittamaan 2 autoa,jolloin oli törmännyt suoraan vastaantulleeseen moottoripyörään sillä seurauksella että motoristi.Nuorehko mies sai surmansa.

Elikkä se ainainen kiire vaati taas veronsa.

Ja onhan tuo meno aikamoista tuolla Hämeenlinnan/Tampereen motarillakin.Jos ajaa 130,niin siellä jää jalkoihin.

Ja turvavälejä ei ole nimeksikään.

Ensimmäiset mustat jäät,ainakin siltapaikoissa ovat aika lähellä.Monessa paikassa täällä Hyvinkään korkeudella joutui jo perjantaiaamuna skrabaamaan tuulilaseista paksuhkoa jäätä.

Turvallista syksyä kaikille!

-Jukka ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tomppa82 on 15.09.06, 20:33
Välillä kovasti tuntuu siltä että bussikuskit ajaa kun vanhat mummot  8) Ja onko näin että suomesta ei löydy ammattitaitoisia bussikuskeja kun niitä pitää virosta tänne tuoda ?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Takkunen on 15.09.06, 20:53
Mitäs arvon tyypit sanovat seuraavasta?

Ajelin Etelä-Espaa firman pakulla ja edessäni meni kertaluokkaa isompi kuorma-auto. Tulimme risteykseen (siihen Havis-Amandan kohdille), jossa kaksi kaistaa jatkaa suoraan ja rinnalle tulee oikealle kääntyvä ryhmittymiskaista. Itse ja edessäni ajava kuormuri olimme kääntymässä oikealle. Valot näytti vihreää ja letka meni niinkuin pitääkin. Yhtäkkiä kuormuri edessäni leikkasi äkisti vasemmalle (tilaa sillä oli) ja huomasin, että oikealle kääntyvällä kaistalla juuri ennen liikennevaloja on puoliksi jalkakäytävällä ja puoliksi ajoradalla Postin jakelupaku.

En ennättänyt varsinaisesti jarruttaa, vaan leikkasin itsekin vasemmalle. Rinnallani oli vasemmalla kaistalla kuitenkin liikennettä, joten en pystynyt menemään paljoakaan sinnekään päin. Huomasin, että mahdun pakun ohi, mutta tajusin samalla, että peilit menee kyllä päällekkäin. Kun vaihtoehtoja ei juuri ollut (ei tilaa vasemmalla, takana persauksissa kiinni auto, nopeus se sallitut noin 30 km/h ja Postin paku muutaman metrin päässä), annoin mennä ja kummankin peilit meni säpäleiksi. Käännyin oikealle, pysäköin autoni ja menin tarkastelemaan tilannetta.

Ketään ei paikalle tullut, joten panin tuulilasiin lapun, jossa oli yhteystietoni. Kymmenen minuutin päästä Postin auton kuski soitti ja vihaisesti ilmoitti minun olevani syyllinen tapahtuneeseen. Myöhemmin päivällä kohtasimme kaupungilla ja teimme vakuutuspaperit. Kummallekaan ei varsinaisesti taloudellisia seuraamuksia tullut, koska firmojen vakuutukset ovat kattavat. Ymmärrys oli molemminpuolinen.

Kuitenkin jäi mietityttämään, että kumman syy vahinko lopulta oli? Tietenkin minun pitäisi kyetä väistämään tielläni olevia esteitä ja myös jarruttamaan.. Mutta saako risteysalueelle pysäköidä miten sattuu?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 15.09.06, 21:08
Quote from: Antti Takkunen on 15.09.06, 20:53
Mitäs arvon tyypit sanovat seuraavasta?

Ajelin Etelä-Espaa firman pakulla ja edessäni meni kertaluokkaa isompi kuorma-auto. Tulimme risteykseen (siihen Havis-Amandan kohdille), jossa kaksi kaistaa jatkaa suoraan ja rinnalle tulee oikealle kääntyvä ryhmittymiskaista. Itse ja edessäni ajava kuormuri olimme kääntymässä oikealle. Valot näytti vihreää ja letka meni niinkuin pitääkin. Yhtäkkiä kuormuri edessäni leikkasi äkisti vasemmalle (tilaa sillä oli) ja huomasin, että oikealle kääntyvällä kaistalla juuri ennen liikennevaloja on puoliksi jalkakäytävällä ja puoliksi ajoradalla Postin jakelupaku.

En ennättänyt varsinaisesti jarruttaa, vaan leikkasin itsekin vasemmalle. Rinnallani oli vasemmalla kaistalla kuitenkin liikennettä, joten en pystynyt menemään paljoakaan sinnekään päin. Huomasin, että mahdun pakun ohi, mutta tajusin samalla, että peilit menee kyllä päällekkäin. Kun vaihtoehtoja ei juuri ollut (ei tilaa vasemmalla, takana persauksissa kiinni auto, nopeus se sallitut noin 30 km/h ja Postin paku muutaman metrin päässä), annoin mennä ja kummankin peilit meni säpäleiksi. Käännyin oikealle, pysäköin autoni ja menin tarkastelemaan tilannetta.

Ketään ei paikalle tullut, joten panin tuulilasiin lapun, jossa oli yhteystietoni. Kymmenen minuutin päästä Postin auton kuski soitti ja vihaisesti ilmoitti minun olevani syyllinen tapahtuneeseen. Myöhemmin päivällä kohtasimme kaupungilla ja teimme vakuutuspaperit. Kummallekaan ei varsinaisesti taloudellisia seuraamuksia tullut, koska firmojen vakuutukset ovat kattavat. Ymmärrys oli molemminpuolinen.

Kuitenkin jäi mietityttämään, että kumman syy vahinko lopulta oli? Tietenkin minun pitäisi kyetä väistämään tielläni olevia esteitä ja myös jarruttamaan.. Mutta saako risteysalueelle pysäköidä miten sattuu?


Eiköhän vikaa ollut molemmissa. Risteysalueellehan ei saa pysäköidä, mutta ajoneuvo tulee aina pystyä pysäyttämään tien näkyvissä olevalla osuudella.

Eli oma arvaukseni on: Molemmat nuolkoon haavansa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 15.09.06, 21:10
Eikös tuossakin tilanteessa olisi ollut yksinkertaisesti parasta kutsua poliisi paikalle? Näin olen ainakin ymmärtänyt, että se olisi aina molempien osapuolten etujen mukaista pitkällä aikavälillä. Vaikea todella sanoa, kumman syytä tuo oli...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 15.09.06, 21:12
Quote from: Oskari Kosola on 15.09.06, 21:10
Eikös tuossakin tilanteessa olisi ollut yksinkertaisesti parasta kutsua poliisi paikalle? Näin olen ainakin ymmärtänyt, että se olisi aina molempien osapuolten etujen mukaista pitkällä aikavälillä. Vaikea todella sanoa, kumman syytä tuo oli...


Kun keskenään sopi, niin firmat maksaa ja se on siinä. Jos soittaa poliisit paikalle, niin saattavat molemmat saada sakot, ja se menee omasta lompakosta ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Takkunen on 16.09.06, 12:27
Oikeastaan en edes ajatellut poliisin kutsumista paikalle parin peilin takia. Lisäksi itselläni oli ainakin sellainen tilanne, että myöhästymiseni työpaikalta olisi merkinnyt myöhästymistä myös monelle muulle ihmiselle, joten "teon vähäisyyden" takia katsoin parhaimmaksi vain jatkaa matkaa.

Pomoni suhtautui asiaan niin, että pannaan peili kuntoon ja antaa vakuutusyhtiöiden tapella asiasta keskenään.. :) Sitä vartenhan niitä superkaskoja maksellaan, että ei tarvitse tällaisessa tilanteessa jäädä tuleen makaamaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 17.09.06, 18:06
Quote from: Joona Vaisanen on 15.09.06, 16:31
Huoh.. Aika hurja mielikuvitus sulla on. Itse en kyllä muista puhuneeni mistään tuollaisesta. Minusta tuntuu, että selkeästi ajat kuolemaa halveksuen koska vaikuttaa ihan siltä että hengenlähtö on koko ajan lähellä joka ***tun risteyksessä. Pääsetkö edes omalta parkkipaikaltasi liikenteen sekaan ilman, että joku meinaa tulla kylkeen tai muuten vaan jotain sählää jonka seurauksena se äiti niitten lastenvaunujen kanssa 300m päässä on mahdollisessa yliajovaarassa?

PS. Mutta nyt kun sanoit... Kuvauksesi sopii vallan mainiosti pääkaupunkiseudun bussikuskeihin yleistettynä.


::) Ja hyvä ku sulla on tiedot, ni voit yleistää kaikkiin kuskeihin kaiken mitä voi vaan yleistää kyseistä ammattiryhmää ajatellessa.  :thmbup: Hyvä meininki, jatka samaan malliin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Manu Skyttä on 18.09.06, 08:12
Quote from: Antti Takkunen on 15.09.06, 20:53
Kuitenkin jäi mietityttämään, että kumman syy vahinko lopulta oli? Tietenkin minun pitäisi kyetä väistämään tielläni olevia esteitä ja myös jarruttamaan.. Mutta saako risteysalueelle pysäköidä miten sattuu?


Tuttavani (väärin)pysäköityyn autoon törmäsi taannoin toinen auto. Riitatapauksessa ratkaisu oli se, että törmääjän vika on itse törmäys, ja väärin pysäiköidylle ajoneuvolle mätkäistiin asiaan kuuluva virhemaksulappu. Bonarit meni törmääjältä, jonka vakuutuksesta kaikki vauriot korvattiin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jorma Silo on 18.09.06, 20:07
Quote from: Henri Laitinen on 15.09.06, 09:44
Kuinka niin?

Mitä noihin Rädyn puheisiin tulee, niin on siinä se jyvä. Eikä se ole Rädyn älynvälays vaan hän puki sanoiksi sen mikä tiedetään. Se näkyy aloilla kuin aloilla tänä päivänä ja myös kuljetusalalla. Enenevässä määrin.

Aina joku lupaa tehdä halvemmalla ja enemmän. En yhtään ihmettele miksi lähiliikenteen bussikuskeina on aina vain enemmän ja enemmän maahanmuuttajia, jotka sietävät aikansa heittopussina oloa. Vakiduuni sinänsä on jo houkutin. Kuskeilla ajatetaan usein aamuruuhkavuorot, sitten on päivällä palkatonta taukoa ja taas illalla jatketaan ruuhkavuoroilla. Päivät ovat tietysti lain mukaan "kahdeksantuntisia".

Itse olen kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä joutunut opastamaan kuljettajaa reitin suhteen. Ne jotka ajavat työnantajan aikataulujen mukaan ajavat mielestäni liikennesääntöjen rajamailla. Ne jotka eivät, ovat "hankalia" tai sitten lähtevät muualle , ennemmin tai myöhemmin.
Tästä syystakin lähiliikenteeseen ei varmasti hakeudu enään niin paljon kuljettajia jotka ovat todellisia kuljetusalan ammattilaisia vaan "vain" ns. kuljettajia. Olenko ihan väärässä? Bussia en ole ajanut, mutta läheltä olen saanut touhua välillä seurata.



Outo yhteensattuma - olin juuri päivä tai kaksi ennen tätä HeSa:n uutista ihmetellyt, miksi HKL:n antamat aikatauluarviot näyttävät olevan - sanalla sanoen - päättömiä. Uusi tämä asia ei toki ollut; se alkoi vaivata minua heti, kun muutin takaisin Helsinkiin kolme vuotta sitten ja aloin taas käyttää HKL:n palveluja.

Eihän tämä otokseni niin suuri ole, mutta kuitenkin... Herttoniemenrannasta pitäisi päästä Hertsikan metroasemalle viidessä tai kuudessa minuutissa (81)... Itäksekuksesta Alakiventielle kymmenessä tai yhdessätoista (92)... ja viimeisin testi oli 70T, jonka pitäisi päästä Autotalon edestä Lampputielle 44 minuutissa.

Yhdelläkään näistä aikatauluista ei ole onnistumisen mahdollisuuksia edes normaalin päiväliikenteen aikaan, ruuhka-ajoista puhumattakaan. Ainakaan, jos pitäisi ottaa matkustajia kyytiin ja laskea niitä pois. Miksi semmoisia siis edes tuodaan julkisuuteen? Ei ainakaan matkustajien hyödyksi (matkustajistahan HKL:n/HL:n ei tarvitse välittää, koska heille ei ole vaihtoehtoja julkisen liikenteen puitteissa), joten ovatko ne jonkin päätöksenteon pohjaksi tehtyjä lupauksia? - Sitä en sitten tiedä, missä määrin näillä utopistisen kireillä tavoitteilla on vaikutusta kuskien ajotapoihin. Eivätköhän ne samalla tavalla ajaisi ilmankin...

--- Jorma


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Mäkelä on 19.09.06, 11:32
Löyhästi liittyen bussiliikenteeseen:

Luin juuri ruotsalaisesta Folkbladetista, että Tukholman busseissa ja lentoasemabusseissa lopetetaan käteismaksun vastaanotto.

Syynä se, että Tukholman Ropstenissa ryöstettiin sunnuntai-iltana 2 bussikuskia.

Hieman erikoista on se, että uutinen kertoo, että sellaiset matkustajat, jotka ovat varautuneet maksamaan lippunsa käteisellä, saavat ilmaisen matkan. Tuskinpa ilmaisia matkoja saa kovinkaan kauan?

Kuinkas muuten on, onko suomalaisia bussikuskeja/ratikkakuskeja ryöstetty viime aikoina? Tätä asiaa ei ole tullut seurattua.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 21.09.06, 10:26
En tiedä sopiiko tämä tänne threadiin, mutta Top Gearin kuvauksissa käynyt vähän ikävämmin.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/5366422.stm


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.09.06, 10:40
Ai saamari...paha tapaus. Toivottavasti hän selviää tästä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 22.09.06, 17:08
Quote from: Lasse Nygren on 21.09.06, 10:26
En tiedä sopiiko tämä tänne threadiin, mutta Top Gearin kuvauksissa käynyt vähän ikävämmin.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/5366422.stm


No niin nyt alkaa näyttämään Hammondin kannalta jo vähän valoisemmalta.  :thmbup:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5371556.stm


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 22.09.06, 18:01
Toivotaan edelleen parast!  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 23.09.06, 17:11
Hammond The Hamster walks!

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006440317,00.html

:thmbup: Hienoa, eiköhän tämä hyvin pääty!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: juhake on 23.09.06, 17:37
Ja nyt koko ohjelmaa syytetään "obsessed with acceleration and speed"... Kunnon auto-ohjelmaa kun ei ole ilman noita.... :P

Hienoa että Hamster on jo päässyt jaloilleen! :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joni Hares on 24.09.06, 14:39
Tulipa tässä päivä sitten nähtyä vähän ilkeämpi tapaus kun olin yöllä tulossa kotiin ajaen Päiväkummun läpi. Joku uudehko Toyota Corolla
ajoi 40-alueella mitä ilmeisemmin aivan törkeää ylinopeutta ja auto lähti hallinnasta. Auto meni vastaantulijan kaistan yli suoraan ojassa olevaa
suurta kiveä ja valotolppaa päin hirveällä vauhdilla. Siihen tuli sitten kaksi poliisiyksikköä ihan ensimmäisenä paikalle jotka yritti hädissään repiä
tämän täysin epämuodostuneen Corollan ovea auki tuloksetta. Hetken päästä paikalle saapui sitten ambulanssia, mediheliambulanssia ja ilmeisesti
paloautokin sahaamaan auki tätä Corollaa jotta saataisiin ihmiset ulos sieltä. En yhtään tiedä miten näille luultavasti nuorille autossa olijoille kävi,
mutta aika hirveää vauhtia se auto oli pysähtynyt siihen kiveen kuin seinään eikä sieltä autossa paljoa liikettä näkynyt tai valitusta kuulunut.
Oli se näky kyllä sen verran hurja, että tuli itsekkin ajettua huomattavasti varovaisemmin lyhyt loppumatka.
Noh, voi vaan toivoa että kävi onni onnettomuudessa ja henki säilyi niillä nuorilla eikä kotiin pitänyt soitella sinä yönä suru-uutisia.
Semmosta tällä kertaa. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 24.09.06, 18:22
Joo ilkee paikka joutua todistamaan tollasta. Jokainen meistä miettii, ettei se omalle kohdalle osu, jos joutuu tollasta todistamaan. Mutta se voi osua kenen kohdalle tahansa. Ja jokaisellahan on auttamis velvollisuus, soittaa apua, kartottaa tilanne, monta uhria, onko lisäonnettomuuden vaaraa jne. Se, että pystyykö sinne kolaripaikalle menemään ja näkemään ne kamaluudet...se vaatii sitten jo oikeasti miestä, moni meistä menee varmasti sokkiin.
Ilkee juttu, toivottavasti selviävät.
Ja näin lainattua itse Jeremy Clarksonilta..."speed kils".... :'(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 24.09.06, 18:25
Quote from: Sami Aaltonen on 24.09.06, 18:22
Joo ilkee paikka joutua todistamaan tollasta. Jokainen meistä miettii, ettei se omalle kohdalle osu, jos joutuu tollasta todistamaan. Mutta se voi osua kenen kohdalle tahansa. Ja jokaisellahan on auttamis velvollisuus, soittaa apua, kartottaa tilanne, monta uhria, onko lisäonnettomuuden vaaraa jne. Se, että pystyykö sinne kolaripaikalle menemään ja näkemään ne kamaluudet...se vaatii sitten jo oikeasti miestä, moni meistä menee varmasti sokkiin.
Ilkee juttu, toivottavasti selviävät.
Ja näin lainattua itse Jeremy Clarksonilta..."speed kils".... :'(


Ei vauhti voi tappaa.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: niko korpela on 24.09.06, 18:38
Quote from: Sami Aaltonen on 24.09.06, 18:22
Joo ilkee paikka joutua todistamaan tollasta. Jokainen meistä miettii, ettei se omalle kohdalle osu, jos joutuu tollasta todistamaan. Mutta se voi osua kenen kohdalle tahansa. Ja jokaisellahan on auttamis velvollisuus, soittaa apua, kartottaa tilanne, monta uhria, onko lisäonnettomuuden vaaraa jne. Se, että pystyykö sinne kolaripaikalle menemään ja näkemään ne kamaluudet...se vaatii sitten jo oikeasti miestä, moni meistä menee varmasti sokkiin.
Ilkee juttu, toivottavasti selviävät.


Niinpä, tuohon liittyen suosittelen lämpimästi jokaiselle jonkinlaista EA-kurssia tai jo käytyjen kurssien kertaamista säännöllisin väliajoin, se taito ei koskaan ole pahasta, koska se voi sattua milloin vain ja vaikka lähimmäiselle ihmiselle, tosin se tilanteeseen tarttuminen on tietysti aina tapaus sinänsä ja riippuu ihmisestä, henkilökohtainen ominaisuus, no paraskin toisaalta itse puhumaan, pitäisi itsekin kerrata taas saatuja oppeja nykypäivään, mm. elvytysohjeethan ovat muuttuneet joku aika sitten.

Nimim.  myös niitä siansorkkia joskus ommellut ja infuusiokanyyleita harjoituksen takia laskimoon laittanut yms. laiva-apteekkia joskus hoitanut ex. merenkävijä, lainaus Gröndahlin Villen tekstistä tuolta merimiestarinoita topicista, ja pahoittelut jos tämä meni vähän ot. alkuperäisestä otsikon aiheesta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 24.09.06, 18:48
Jep, se on totinen paikka jos tollaseen tilanteeseen joutuu. Itse oon ton EA 1 ja EA 2 kurssit käyny ja totisesti pisti miettimään asioita. En tiedä pystyisinkö toimimaan, jos tollaseen tilanteeseen tulin minkä Joni kertoi. Niin no ei se vauhti tapa, vaan äkkipysäys, mutta vauhti on syynä siihen äkkipysäykseen...Ainakin näin järkeistettynä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 25.09.06, 07:31
Quote from: Ville Ripatti on 25.09.06, 06:44
Tilannenopeus tappaa, pätee melkein kaikkeen.


Eikun: _Väärä_ tilannenopeus tappaa. Oikea tilannenopeus useimmiten pelastaa :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...  :P
http://video.google.com/videoplay?docid=5520611468559294312&q=poliisi
Ihme mielestäni, että tuon moottoripyörän rekisterikilpeä ei ole sensuroitu/peitetty...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: juhake on 25.09.06, 11:28
Quote from: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...  :P
http://video.google.com/videoplay?docid=5520611468559294312&q=poliisi
Ihme mielestäni, että tuon moottoripyörän rekisterikilpeä ei ole sensuroitu/peitetty...


Huhhuh. En vaan tajua, että miksi pitää lähteä karkuun. Uskomatonta touhua. :thmbdn:

Tässä Puolasta kaupungista takaa-ajo. Audi A4 pakenee, poliisit mukana Focuksella.
http://video.google.com/videoplay?docid=548589739810361406&q=police+chase

Tässäkin niin monta henkeä vaarassa, ettei sitä käsitäkään. Koululaisia tuohon "sopivassa" kohdassa tietä ylittämään niin jälki olisi aivan kauheaa. :( Eli ei lähdetä niitä poliisisetiä karkuun.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 25.09.06, 11:31
Quote from: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...  :P
http://video.google.com/videoplay?docid=5520611468559294312&q=poliisi
Ihme mielestäni, että tuon moottoripyörän rekisterikilpeä ei ole sensuroitu/peitetty...


Joo ei kyllä kannata. Toikin prätkäilijä ei kyllä osaa ajaa sitten pätkääkään, muuten ois karkuun kyllä päässyt, mutta parempi näin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Puro on 25.09.06, 11:33
Quote from: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...


Joo, noita nutipäitähän riittää...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:40
Quote from: Sami Puro on 25.09.06, 11:33
Joo, noita nutipäitähän riittää...


Juu, niin taitaa valitettavasti riittää. Itse en ole koskaan nähnyt poliisia takaa-ajossa. Tai siis en ole ainakaan nähnyt takaa-ajettavaa. Tällainen voisi olla näissä tapauksissa kätevä apuväline. http://www.airliners.net/open.file/0968236/L/


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 25.09.06, 12:15
Quote from: Mikko Pietarinen on 25.09.06, 11:31
Toikin prätkäilijä ei kyllä osaa ajaa sitten pätkääkään, muuten ois karkuun kyllä päässyt


Tai ehkä sen prätkä oli sellaista mallia, joka "kulkee lujaa, mutta ei taivu mutkaan"...

MikkO


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 25.09.06, 12:17
Quote from: Mikko Kallas on 25.09.06, 12:15
Tai ehkä sen prätkä oli sellaista mallia, joka "kulkee lujaa, mutta ei taivu mutkaan"...

MikkO


Sekin on kyllä totta. Vaikka ei se edes suoralla lujaa mennyt..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 13:23
Koulutaksin kuljettajaa epäillään törkeästä rattijuopumuksesta Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutaksin+kuljettajaa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+rattijuopumuksesta+Helsingiss%C3%A4/1135221872681)
Quote:
Kuljettajasta teki ilmoituksen taksiin nousseen lapsen vanhempi kello 7.40. Hän hälytti partion ottamaan vastaan taksia, kun se saapui ala-asteen koulun pihaan.


Siis mitä v***a? Joku päästänyt lapsensa rattijuopon kyytiin ja sitten soittanut poliisit perään? Aika pahasti saa olla vikaa päässä vanhemmallakin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 25.09.06, 13:25
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 13:23
Koulutaksin kuljettajaa epäillään törkeästä rattijuopumuksesta Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutaksin+kuljettajaa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+rattijuopumuksesta+Helsingiss%C3%A4/1135221872681)

Siis mitä v***a? Joku päästänyt lapsensa rattijuopon kyytiin ja sitten soittanut poliisit perään? Aika pahasti saa olla vikaa päässä vanhemmallakin.


Sanopa muuta. :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Renee Jaasson on 25.09.06, 14:13
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 13:23
Koulutaksin kuljettajaa epäillään törkeästä rattijuopumuksesta Helsingissä (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutaksin+kuljettajaa+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+rattijuopumuksesta+Helsingiss%C3%A4/1135221872681)

Siis mitä v***a? Joku päästänyt lapsensa rattijuopon kyytiin ja sitten soittanut poliisit perään? Aika pahasti saa olla vikaa päässä vanhemmallakin.


Epäilisin kuitenkin, että lapsi soitti kyydissä vanhemmilleen, jotka sitten hälyttivät poliisin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.09.06, 18:22
Quote from: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...  :P
http://video.google.com/videoplay?docid=5520611468559294312&q=poliisi
Ihme mielestäni, että tuon moottoripyörän rekisterikilpeä ei ole sensuroitu/peitetty...


Uskomatonta oli tota kattoa. Mikä ihme siinä, on että yhen vaivasen sakon takia vaarantaa henkensä? Ja eniten kiinnitin huomiota siihen, miten rauhallisia poliisit oli koko ton takaa-ajon aikana, vauhtia oli ihan mielettömästi ja auto meni mutkissa sladissa ja yhtään ei ollu sellasta, että "aiajjjj pysy tiellä". Hyvin koulutettuja kuljettajia ja onneks tuo motoristi ei muita vahingoittanut kuin itsensä.
Toi pitäs näyttää joka ikisessä autokoulussa A-korttia ajaville, että miten tylyä se loppupelissä on. Joku voi saada tosta jotain rispektiä, kun kehuu kahvipöydässä ajaneensa kyttiä karkuun, mutta sitten kun......... niin se ei olekaan enää yhtään hauskaa..... Muutenkin super vastuutonta hommaa. Ei liene tarpeellista jatkaa lauseita.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.09.06, 18:27
Quote from: Mikko Pietarinen on 25.09.06, 12:17
Sekin on kyllä totta. Vaikka ei se edes suoralla lujaa mennyt..


Aijaa, ei mennyt lujaa...? Useemman kerran yli 170 sellasilla teillä, missä ei täysjärkinen aja 100kmh kovempaa. Miettikääs ittenne niitten asemaan, keitä toi prätkäilijä ja polisii auto tuli vastaan... ei varmaan kovin kiva tunne tajuta, että puoliks omalla kaistalla tulee moottoripyörä 150kmh+ vastaan...että eiköhän toi ihan riittävän kahjoa ollu....? Vai alkaako se elämä vasta 200kmh+:sasta ihmisillä täällä? HÄH?  :o

Ite oon kokenu vähän vastaavanlaisen tilanteen Martinlaaksossa. Ajoin sitä Martinkyläntietä vai mikä se on, se missä on se Mercurian Koulu, niin sitä ajelin illala 50kmh rajotuksen mukaan kun uimasta olin tulossa. Sivutieltä omakotitalo-alueelta tulee tuunattu Honda Akkordi kiitettävän lujaa kolmion takaa, jarruttaa ja lyö mun keulan edessä kaasun pohjaan ja joudun lyömään jarrut totisesti kiinni, etten osu siihen. Siitä se renkaat savuten poistu tulosuuntaani. Ihmettelin, että mikä helv**** kaheli ääliö toi oli, niin syykin selvisi. Tämä vuosisadan urpo ajoi poliisia karkuun, sillä seuraavasta omakotitalo-alueen risteyksestä tuli polisiiauto turvallisemmin mutta lujaa ja lähti tämän idiootin perään. Ajeli siis luultavasti 20 rajotusalueella sellast 80kmh+ mikäli voi vähän epäillä, illalla, pimeellä..... Ei se kovin kivaa kuulkaas ollu tota todistaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:34
Quote from: Sami Aaltonen on 25.09.06, 18:27
Aijaa, ei mennyt lujaa...? Useemman kerran yli 170 sellasilla teillä, missä ei täysjärkinen aja 100kmh kovempaa. Miettikääs ittenne niitten asemaan, keitä toi prätkäilijä ja polisii auto tuli vastaan... ei varmaan kovin kiva tunne tajuta, että puoliks omalla kaistalla tulee moottoripyörä 150kmh+ vastaan...että eiköhän toi ihan riittävän kahjoa ollu....? Vai alkaako se elämä vasta 200kmh+:sasta ihmisillä täällä? HÄH?  :o

Moottoripyöräksi tuo ei kyllä mennyt lujaa. Se on eri asia, miten täysjärkinen ajaa.

Btw, kuski kommentoi tota videota joku vuosi sitten Bomberien keskustelupalstalla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.09.06, 18:45
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:34
Moottoripyöräksi tuo ei kyllä mennyt lujaa. Se on eri asia, miten täysjärkinen ajaa.

Btw, kuski kommentoi tota videota joku vuosi sitten Bomberien keskustelupalstalla.


No kyllähän mä sen tiedän, että nykypyörillä päästään helposti lähemmäs 300kmh jokaisella, jossa on vähänkin enemmän ruutia, mutta olosuhteisiin nähden ihan riittävästi?
No mitäs hän kommentoi?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:47
Quote from: Sami Aaltonen on 25.09.06, 18:45
No mitäs hän kommentoi?

En muista. Eiköhän ne kommentit sieltä löydy vieläkin, jos vaan jaksaa kaivella.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.09.06, 18:50
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:47
En muista. Eiköhän ne kommentit sieltä löydy vieläkin, jos vaan jaksaa kaivella.


Varmaan joop.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:54
Laitetaas tähän vielä eräs mallisuoritus: http://content.thisis.co.uk/south/plymouth/eveningherald/motorcycleRTC.mpg


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Elomaa on 25.09.06, 18:57
Tässä on vähän toisinpäinen takaa-ajovideo. Ajattelin ensin, että kaverit on tainneet
luulla Tukholmaa PGR3:ksi, mutta lopussa kävi ilmi, että yllytyshulluja paremminkin.

Aika älyvapaata touhua tämäkin (http://video.google.com/videoplay?docid=8514123126430796910&q=police+chase) kyllä.

- Ville -


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 25.09.06, 19:03
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 18:54
Laitetaas tähän vielä eräs mallisuoritus: http://content.thisis.co.uk/south/plymouth/eveningherald/motorcycleRTC.mpg


AIka rankka. :'(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 25.09.06, 19:26
Quote from: Sami Aaltonen on 25.09.06, 18:45
No mitäs hän kommentoi?

Taisi keskustelu lähinnä mennä siihen että kuinka vaarallisesti poliisi ajoi kun lähti perään ja vähäteltiin omia tekoja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 19:38
Muistankohan nyt ihan väärin, vai oliko täälläkin joskus linkki tohon keskusteluun? Vai oliko linkki tohon videoon? Vai keskusteltiinko keskustelusta?
Quote from: Olli Vainio on 25.09.06, 19:26
Taisi keskustelu lähinnä mennä siihen että kuinka vaarallisesti poliisi ajoi kun lähti perään ja vähäteltiin omia tekoja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukkis on 25.09.06, 19:48
Quote from: Olli Vainio on 25.09.06, 19:26
Taisi keskustelu lähinnä mennä siihen että kuinka vaarallisesti poliisi ajoi kun lähti perään ja vähäteltiin omia tekoja.

Olihan kusipää motoristi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 25.09.06, 19:49
Quote from: Pekka Loikkanen on 25.09.06, 19:38
Muistankohan nyt ihan väärin, vai oliko täälläkin joskus linkki tohon keskusteluun? Vai oliko linkki tohon videoon? Vai keskusteltiinko keskustelusta?


Siitä en muista mutta luin sillon tuota foorumia missä se keskustelu oli kun tuo video tuli nettiin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tomppa82 on 25.09.06, 20:02
Quote from: Ville Elomaa on 25.09.06, 18:57
Tässä on vähän toisinpäinen takaa-ajovideo. Ajattelin ensin, että kaverit on tainneet
luulla Tukholmaa PGR3:ksi, mutta lopussa kävi ilmi, että yllytyshulluja paremminkin.

Aika älyvapaata touhua tämäkin (http://video.google.com/videoplay?docid=8514123126430796910&q=police+chase) kyllä.

- Ville -


täää geetaway video on just asia settiä  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Viper on 25.09.06, 20:12
Quote from: Ville Elomaa on 25.09.06, 18:57
Tässä on vähän toisinpäinen takaa-ajovideo. Ajattelin ensin, että kaverit on tainneet
luulla Tukholmaa PGR3:ksi, mutta lopussa kävi ilmi, että yllytyshulluja paremminkin.

Aika älyvapaata touhua tämäkin (http://video.google.com/videoplay?docid=8514123126430796910&q=police+chase) kyllä.

- Ville -
Hyvän kaupunkikierroksen kyllä tarjosivat. Ydinkeskustasta ihan Kaknäsin tv-tornille asti. Muutenkin tuolta Ruotsin suunnalta olen nähnyt mitä ihmeellisimpiä videoita liittyen moottoriajoneuvoihin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.09.06, 04:19
Quote from: Olli Vainio on 25.09.06, 19:26
Taisi keskustelu lähinnä mennä siihen että kuinka vaarallisesti poliisi ajoi kun lähti perään ja vähäteltiin omia tekoja.


Jaa jaa olipas yllättävää. Mitää ei opittu vaikka melkeen henki meni.  :thmbdn: Järjen riemuvoitto taas.
Taas huomaa kuinka lapsellista hommaa tuo toisinaan on, uhotaan ja näytetään, lipataan ja selitetään täyttä shittiä mitä tuli tehtyä, perustellaan mitä uskomattommilla syillä omia tekojaan ja haukutaan poliisia, joka vaan yritti tehdä työtään. Kuitenkin se poliisi on lähestulkoon paras ystävä siinä vaiheessa kun se hieno rakennettu Kikseri pöllitään pihalta.......................


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 26.09.06, 05:03
Quote from: Sami Aaltonen on 25.09.06, 18:22
Uskomatonta oli tota kattoa. Mikä ihme siinä, on että yhen vaivasen sakon takia vaarantaa henkensä? Ja eniten kiinnitin huomiota siihen, miten rauhallisia poliisit oli koko ton takaa-ajon aikana, vauhtia oli ihan mielettömästi ja auto meni mutkissa sladissa ja yhtään ei ollu sellasta, että "aiajjjj pysy tiellä". Hyvin koulutettuja kuljettajia ja onneks tuo motoristi ei muita vahingoittanut kuin itsensä.


Enpä tiedä mitä sanoisin poliisin toiminnasta. 80 km/h pyörätiellä, 120 km/h omakotialueella, (Sieltä olisi voinut juosta se kuuluisa lapsi, joka juoksee jokaisen kovaa ajavan eteen, ja jäädä poliisiauton alle), ohitettiin autojono ylämäessä oikella kääntyvässä mutkassa, eikä ainakaan kamerakuvasta nähnyt yhtään tuleeko joku vastaan... Kuitenkin rekisterikilpi oli selvästi nähtävissä ja kaverin olisi voinut käydä poimimassa kotoa eikä olisi tarvinnut vaarantaa sivullisia takaa-ajolla.

Tämä ei tokikaan tarkoita sitä, että millään tavalla puolustelisin reikäpäisen motoristin ajamista. Ihmettelen vaan...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.09.06, 06:43
Ihmettely on kivaa, kaipa ne usko, että tolla motoristihullulla on vähän järkeä päässä, että tajuu pysähtyä kun ei saa karistettua kannoilta, mutta ei sillä ollu. Ehkäpä siinä syy siihen, miks ne ajo takaa sitä. Täys kaistapäähän toi motoristi oli, ihme ettei aiemmin lipannu.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 26.09.06, 08:28
Tulee myös muistaa, että kenties todellinen näkymä oli parempi kuin tuo kojelautaan pultattu kamera. Eli mahdollisesti paikat ei olleet todellisuudessa yhtä "pimeitä", kuin miltä ne kamerassa näyttää.

Hurja video kuitenkin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Pirttinokka on 26.09.06, 08:30
Pakko puuttua tähän Vihdin takaa-ajo -keskusteluun. Mä olen ainakin täysin
moottoripyöräilijän puolella. Eihän pakoon tietenkään saisi lähteä, mutta
lähtisin kyllä aika varmasti itsekin ennen kun maksaisin sitä vähintään n.130e
sakkoa.

Tässä taas nähtiin miten vakava rikos ylinopeus on Suomessa. Kuski oli saatava
kiinni keinolla millä hyvänsä. Jos takaa-ajon aikana olisi sattunut jotain, niin
en olisi pitänyt syyllisenä pelkästään motoristia.

Miettikäähän muuten olisiko poliisi pysähtynyt kesken takaa-ajon jos olisivat
nähneet tien vieressä esim. pahoinpitelyn. No ei.

Pitäähän lakeja tietysti valvoa että homma pysyy hanskassa, mutta kyllä ylinopeuden
suhteen on jo menty vähän yli. Kyllä se muakin harmittaa että moottoripyörä
kulkee kovempaa kun mun auto, mutta en pidä hyvissä olosuhteissa ajettua
ylinopeutta suurempana rikoksena, kuin esim. hands freen käyttämättömyyttä.

Liittyyhän tähän kirjotukseen tietenkin omakohtaista katkeruuttakin; Ajoin nuorempana
lähes päivittäin erästä tienpätkää jossa oli 80km/h rajoitus koko matkan. Sitten rajoitus
muutettiin erään kylän kohdalle n. 500m matkalle 60:een. Eikös siinä sitten pari päivän
jälkeen olleet poliisit n. 100m 60km/h nopeusrajoituskyltin takana tutkan kanssa. Mulla oli
76km/h ja sakot rapsahti. Sen jälkeen ko. kohdassa on jo usean vuoden ajan ollut lähes
viikottain ratsioita. Sillä tiellä tietää että muuten voit ajella miten haluat, kunhan siihen
yhteen kohtaan hidastat.

Yleensäkin poliisin toiminnassa on selvästi havaittavissa, että liikennevalvonnassa ei ole
niinkään kyse siitä että pyrittäisiin parantamaan liikenneturvallisuutta rankaisemalla
liikenteen vaarantajia, vaan siitä että etsitään ne paikat joissa mahdollisimman moni
ajaa ylinopeutta. Esimerkkinä 100km/h alueella olevat risteysalueet joissa 80km/h. Näissä
paikoissa ei useimmiten viitsi hidastaa, jos näkee että kukaan ei ole kääntymässä.

Yhteenvetona: En todellakaan halua että Suomen liikenne alkaisi muistuttaa jotain etelä-euroopan
maiden liikennettä ja valvontaa pitää olla, mutta rangaistusten pitäisi olla vähän paremmin
suhteutettu aiheutettuun vaaraan nähden ja "kyttäämistä" pitäisi vähentää.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Pirttinokka on 26.09.06, 09:57
Quote from: Juha Kettinen on 26.09.06, 09:33
Jos lähdet pakoon, vaarannat itsesi sekä muiden tielläliikkujien hengen. Onko 130€ pahempi paha kuin pyörätuolissa koko loppuelämä sen takia että lähdit karkuun ja se yksi mutka kiristyi enemmän mitä näytti? Tai se, että elät sen kanssa, että pakoon ajaessasi tapoit koululaisen?


Nojoo, vähän takapakkia. Kun aloin miettiä tarkemmin, niin en lähtisi jos olisin alueella jota en tunne
tai jos epäilisin että poliisit ovat nähneet rekkarini. Mun pakosuunnitelma olisi tutulla alueella ajaa
moottoripyörällä johonkin, minne poliisit eivät autolla pääse. Autolla pakoon lähtö ei tulisi mieleenkään,
eikä moottoripyörällä, jos pitäisi yrittää pelkästään suurella nopeudella jättää poliisit jälkeen. 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 26.09.06, 10:08
Quote from: Ville Pirttinokka on 26.09.06, 09:57
Nojoo, vähän takapakkia. Kun aloin miettiä tarkemmin, niin en lähtisi jos olisin alueella jota en tunne
tai jos epäilisin että poliisit ovat nähneet rekkarini. Mun pakosuunnitelma olisi tutulla alueella ajaa
moottoripyörällä johonkin, minne poliisit eivät autolla pääse. Autolla pakoon lähtö ei tulisi mieleenkään,
eikä moottoripyörällä, jos pitäisi yrittää pelkästään suurella nopeudella jättää poliisit jälkeen. 


Outoa ajatusmaailmaa ... ! " Mun pakosuunnitelma olisi "  :thmbdn:

Tahallaan vaarantaa muiden tiellä liikkujien terveyden sekä oman ja kotona miettii ennen ajoon
lähtöä että minne pakenen jos ..... sairasta !


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 26.09.06, 10:09
Quote from: Ville Pirttinokka on 26.09.06, 09:57
Mun pakosuunnitelma olisi tutulla alueella ajaa moottoripyörällä johonkin, minne poliisit eivät autolla pääse. Autolla pakoon lähtö ei tulisi mieleenkään,
eikä moottoripyörällä, jos pitäisi yrittää pelkästään suurella nopeudella jättää poliisit jälkeen. 


Miksei vaihtoehtona ole pysähtyä käskystä ja kantaa vastuutaan niin kuin mies?  ???

"Mä anna sun nyt valita haluatko tästä vain huomautuksen vai sakot."
"No mitäs jos mä ottaisin ne sakot?"
"Eihän tästä nyt sakkoa tarvitse antaa... Selviät huomautuksella."

MikkO


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Virta on 26.09.06, 11:02
Quote from: Ville Pirttinokka on 26.09.06, 08:30
Tässä taas nähtiin miten vakava rikos ylinopeus on Suomessa. Kuski oli saatava
kiinni keinolla millä hyvänsä.


Enpäs usko, että kovin moni "tavallinen tallaaja" lähtee noin päättömästi pakoon pelkän ylinopeuden vuoksi. Kyllä poliisilla lienee syytä epäillä pakenemisen syyn olevan jossakin muualla kuin ylinopeudessa. Voihan MP olla varastettu, sen kuljettaja etsintäkuulutettu tai muuten vaan kuskilla joku tähdellisempi syy paeta lain pitkää kouraa. Poliisilain 5§ antaa mahdollisuuden tehtävästä luopumiseen mikäli tavoiteltu tulos ei ole kohtuudessa aiheutettuun vaaraan ja voin kertoa, että em. pykälää myös käytetään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Virta on 26.09.06, 11:05
Quote from: Ville Elomaa on 25.09.06, 18:57
Tässä on vähän toisinpäinen takaa-ajovideo. Ajattelin ensin, että kaverit on tainneet
luulla Tukholmaa PGR3:ksi, mutta lopussa kävi ilmi, että yllytyshulluja paremminkin.

Aika älyvapaata touhua tämäkin (http://video.google.com/videoplay?docid=8514123126430796910&q=police+chase) kyllä.

- Ville -


Taitaa olla samaa porukkaa (surullisen)kuuluisan Ghostriderin kanssa. Takaa-ajo ainakin lähtee liikkeelle samoilta kulmilta, missä Ghostrider aina kiusaa polliisia...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.09.06, 13:18
Vai puolustetaan sitä karkuun lähtemistä... joopajoo. Onnee vaan sitte, mutta ne jotka tota karkuun lähtöä ihannoi, niin turha sitte itkeä kun on vuos ajokieltoa, tai tosiaan se tusina Gikseri solmussa tai ala-tai neliraaja halvaus tai muita pysyviä kivoja vammoja. Saati sitten mitä muuta kivaa syytettä siihen kaupan päälle saa. Turha sitten valittaa yhtään, jos ton ratkasun tekee. Paljon helpommalla pääsee kun pysäyttää, myöntää virheensä ja maksaa sakon kun alkaa leikkimään Rossia.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Elomaa on 26.09.06, 13:41
Quote from: Sami Aaltonen on 26.09.06, 13:18
Saati sitten mitä muuta kivaa syytettä siihen kaupan päälle saa.


Niinpä. Jos karkuun lähdettyäsi ajat pari jalankulkijaa hengiltä, saattaa sinua odottaa vahingonkorvausten ja sakkojen ja ajokiellon lisäksi vielä pari linnavuotta.
Tuollaisella kaahaamisella taajama-aluella voi olla tosi kohtalokkaat seuraukset myös muille kuin itselle.

Ja kun tästä Vihdin takaa-ajosta nyt puhutaan, niin kyllähän niitäkin tapauksia on ollut, että poliisi on jättänyt turvallisuussyistä takaa-ajon kesken.

Suomessa kalustoa ei ole niin paljon, mutta monissa maissa taitaa tuollaisessa tilanteessa saada poliisihelikopterin peräänsä ja
sitä ei sitten enää karistetakaan millään ajamisella. Noissa kun on useimmiten kaikki mahdolliset lämpökamerat ja muut härpäkkeet, joilla
huomataan jopa ajopelinsä hylkäävä ja johonkin piiloutuva kuski.

Siinä brittiläisessä "Poliisikamera käy" -sarjassa oli joskus hauskoja juttuja, kun jotkut lähtivät poliiseja pakoon ja yrittivät sitten piileskellä jossakin, mutta
eivät tajunneet olevansa helikopterin seurannassa.

- Ville -


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.09.06, 18:23
Quote from: Ville Ripatti on 26.09.06, 14:22
Mitäs se ajokielto estää? ;) Saati halvauksellahan saa sossunluukulta vähän pätäkkää..




Sulla on pieni asenne vamma nyt.... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 27.09.06, 19:52
TERE!

Hurjaa touhua tuolla Vihdissä aikanaan...

...Ja noita kaheleitahan riittää joka yö tuolla motareilla.Milloin kakspyöräisillä,milloin autoilla..

Sen verran tiedän poliisien ajokoulutuksesta,että en välttämättä suosittelisi karkuun lähtemistä.

Toikin Vihdin motoristi olisi oikeasti pitänyt laittaa häkkiin ja vieläpä pidemmäksi aikaa.Ja kenties johonkin hoitolaitokseen vielä,josko saisivat ressukan pääkopan kuntoon.  :thmbdn:

Kyllähän toi on sivullisten henkien vaarantamista ja noi pitää saada pois tuolta muun liikenteen seasta.

-Jukka >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 27.09.06, 19:54
IMHO tossa tilanteessa molemmat teki väärin, Poliisi ja kuski tietenkin.

Niinkuin muut jo tuolla aikaisemmissa viesteissä kirjoittivat niin oisivat jättäneet vaan kesken, niin kaveri olis minuutin pari mennyt karkuun ja rauhottanut siihen ja ei ois vaarantanut enää muita ja itseään, niin tilanne olis ollut jo ohi nopeammin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 28.09.06, 04:46
Quote from: Lasse Nygren on 25.09.06, 11:04
Tällainen video löytyi. Aina yhtä fiksua lähteä poliiseja pakoon...  :P
http://video.google.com/videoplay?docid=5520611468559294312&q=poliisi
Ihme mielestäni, että tuon moottoripyörän rekisterikilpeä ei ole sensuroitu/peitetty...

Tämä on muuten se video, josta oli aikaisemin puhetta. Täällä kuski mukana keskustelussa ja aloittanut koko topicin: http://www.bomber.fi/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17597&highlight=isompi.avi


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.09.06, 15:33
Eipä tota Bömpperi osastoa liene tarpeellista kommentoida..... :thmbdn: "ISo asenne vamma osasto"...Oli sielä kyllä asiaakin kun noita äkkiseltään luki, mutta eipä tota karkuun lähtemistä voi puolustella mitenkään millään tavalla.

Lehdessä oli tarinaa Japanilaisen urheiluauton kuljettajasta, joka eilen Kehä 3:sella pisti pohjat tutkaan 201kmh, että kun poliisi sedät pysäytysmerkin näytti, niin samantien sivuun ilman mitään muttia. Oikein, jos tollasta tekee niin fiksu ihminen kantaa seuraukset mutisematta.

Itsekin ollu sellasessa tilanteessa tuli ohituksen jälkeen poliisit vastaan ja peräänhän ne lähti. 104kmh saivat tutkaan 80 alueella ja sakothan siitä tuli. Kysyivät Mondeossa, että "kiistätkö ylinopeuden", niin turha siinä on mitään alkaa selittämään. Kun mokaa niin mokaa.

Asiasta kolmanteen, on se muuten kumma kun sekunnissa tavallisesta perheautosta kasvaa 13 metrinen bussi kun on vähän ruuhkaa... ::) Meinaan nyt näitä Kehä 1:sen bussikaistoja, että sinne vaan sekaan, kyllä se tavallinen familysedani melkeen bussi on joo...   :-\  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 28.09.06, 17:06
Nyt on taas ollut näitä nuoria, kokemattomia kuskeja otsikoissa.  :'( Aika pahaan kuntoon oli sekin Volvo S60 päässyt minne se 23-vuotias sitten menehtyikin muutama päivä sitten. Kyllä siinä jo melkein on kerjännytkin tosin verta nenästään, ei tota voi muuten selittää. Tai mistäs minä tiedän...

Asennevammat on yleisiä ja vauhdin hurma on paha houkutus. Jos siihen koukkuun menee, niin toivottavasti ei sitten vie ketään muuta mennessään...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 28.09.06, 17:37
Quote from: Sami Aaltonen on 28.09.06, 15:33
Asiasta kolmanteen, on se muuten kumma kun sekunnissa tavallisesta perheautosta kasvaa 13 metrinen bussi kun on vähän ruuhkaa... ::) Meinaan nyt näitä Kehä 1:sen bussikaistoja, että sinne vaan sekaan, kyllä se tavallinen familysedani melkeen bussi on joo...  :-\  ::)

Kehän kautta asiasta neljänteen
Oletkos keksinyt järkevää selitystä kohdalle Kehä1-Hämeenlinnantie liittymä, kun tullaan Kehä 1 idästä päin niin Kehä on silloin kolmikaistainen, mutta kun tulee liittymä hämeenlinnantielle niin tässä vaiheessa tulee muutaman kymmenen metrin pätkä bussikaistaa ja sitten se loppuu. Mikäköhän on tämän osan idea?
Kohta on muutenkin hauska kun siinä tulee keskellä tietä liikenteenjakaja johon olen ainakin yhden auton nähnyt onnistuvan mällämään täydellisesti.
En ihmettele että ainakin siinä kohdassa autosta tulee bussi ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.09.06, 17:44
Quote from: Ville Ripatti on 28.09.06, 16:23
Mutta eikös ne jää kisassa aina kakkoseksi ;)


Jaa a... ???

Ja tästä bussikaista jutusta, niin tarkotin tätä Espoon suunnalla olevaa kaistaa, missä ei ole tollasta järjestettyä hommaa. Ainoo syy henkilöautolla ajaa sielä kaistalla on se, että kääntyy seuraavasta pois ja aika usein eivät tuppaa kääntymään.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: kille on 30.09.06, 21:22
Quote from: Henri Mikkola on 28.09.06, 17:37
Kehän kautta asiasta neljänteen
Oletkos keksinyt järkevää selitystä kohdalle Kehä1-Hämeenlinnantie liittymä, kun tullaan Kehä 1 idästä päin niin Kehä on silloin kolmikaistainen, mutta kun tulee liittymä hämeenlinnantielle niin tässä vaiheessa tulee muutaman kymmenen metrin pätkä bussikaistaa ja sitten se loppuu. Mikäköhän on tämän osan idea?
Kohta on muutenkin hauska kun siinä tulee keskellä tietä liikenteenjakaja johon olen ainakin yhden auton nähnyt onnistuvan mällämään täydellisesti.
En ihmettele että ainakin siinä kohdassa autosta tulee bussi ;)


Yksi hyvä syy sille on, että Hämeenlinnantieltä etelästä Kehälle länteenpäin liittyvillä olisi jonkunlainen mahdollisuus päästä sekaan. Busseja kun tulee harvemmin ja ne on helpompi havaita. Erityisesti raskaalla kalustolla ikävä paikka, sillä rampissa on hienoinen ylämäki mutkan lisäksi. Ei auta pysähtyä, varsinkaan talvella. Siinä paikassa on kyllä selvästi bussikaistan merkit ja sillon kun yhdistelmällä autoilin niin paineilmatorvet oli minimi kymmenen sekuntia pohjassa jos siinä joutui jonkun alle viisimetrisen "bussin" takia himmailemaan  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: hennri on 01.10.06, 10:33
Quote from: Vieras on 30.09.06, 21:22
Yksi hyvä syy sille on, että Hämeenlinnantieltä etelästä Kehälle länteenpäin liittyvillä olisi jonkunlainen mahdollisuus päästä sekaan. Busseja kun tulee harvemmin ja ne on helpompi havaita. Erityisesti raskaalla kalustolla ikävä paikka, sillä rampissa on hienoinen ylämäki mutkan lisäksi. Ei auta pysähtyä, varsinkaan talvella. Siinä paikassa on kyllä selvästi bussikaistan merkit ja sillon kun yhdistelmällä autoilin niin paineilmatorvet oli minimi kymmenen sekuntia pohjassa jos siinä joutui jonkun alle viisimetrisen "bussin" takia himmailemaan  >:(

Katsoin tuota Google Earthista niin heti hahmotti että siinä on varmaan tarkoitus auttaa Hämeenlinnantieltä tulevia. Merkit ovat ihan Ok mutta kyllä niihin tolppiin voi silti helposti mällätä kun tulevat hiukan yllättäen


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.10.06, 11:07
No joo, perjantaina tämä Kehä 1/Hämeenlinnan liittymä kohta oli suhteellisen tukossa. En oo mies muistiin ajanu Kannelmäen kohdalta Kaivokselaan 45 minuuttia, kun olen Kehä 1/Hämeenlinnan väylää käyttänyt..........


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 01.10.06, 12:21
Toi Kehä I:n ja Hämeenlinnanväylän liittymä on kyllä aika uskomaton kun siitä ajaa ekaa kertaa. Ei voinut millää uskoa, millä tavalla Konalasta päin tuleville on järjestetty liittyminen Tampereen suuntaan. ;D Siinä on todellakin niitä maaston muotojakin hieman epäsuotuisalla tavalla. Noh, ei ne neliapilaliittymät ole mitenkään erityisen halpoja, kyllähän tuollakin pärjää kun ei tuossa ole moottoritietä. Varovainen saa olla ja keltanokkana riittää aika hyvin ihmettelemistä.

Asiasta toiseen, en malta odottaa Manskun ja Hakamäentien liittymän valmistumista. Ihan hyvää tahtia on siinäkin työt alkaneet.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 01.10.06, 18:21
Quote from: Oskari Kosola on 01.10.06, 12:21
Asiasta toiseen, en malta odottaa Manskun ja Hakamäentien liittymän valmistumista. Ihan hyvää tahtia on siinäkin työt alkaneet.


Täälläkin odotetaan sitä (on odotettu jo parikymmentä vuotta) ja samalla pelätään että väylä saa odotetusti lisää autoilijoiden suosiota. Se mikä hommassa mättää, on että sitä ei tehty alkuperäisen suunnitelman kanssa, vaan siitä tuli "nysä". Alkujaan suunnitelmissa (jo 80-luvulla tätä väännettiin) homman piti mennä niin, että idästä tullessa, Hakamäentien alituksen jälkeen tulee uusi tunneli, mikä vie suoraan Turun motarille. eli olisi tullut ulos siinä Munkkivuoren ja Munkkiniemen välissä ja jatkunut moottoritienä. Halukkaat olisivat toki päässeet siinä vielä Huopalahdentielle ja  toisin päin.
Nyt tulevaisuudessa liikenne ahtautuu entisestään kaksikaistaiselle Lapinmäentielle ja Huopalahdentielle, missä ollaan jo nyt ruuhka-aikaan helisemässä.
Erikoista ettei tätä tulevaa pullonkaulaa tunnu olevan huomioitu missään suunnitelmissa!?Tai että sen parantamiseksi ei ole tehty mitään, kun tiedetään että Hakamäentien kautta poikittaisliikenne lisääntyy entisestään.

http://80.248.162.148/hakamaentie/


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 27.10.06, 14:32
Nyt sitä tulee, perjantaikuppinurin Ry pakkopurkaus..pitäkää kiinni.... :)

Sinä, siinä hienossa Audi A6:sessa joka tulit kolmion takaa suoraan alle kaatosateessa tänään, kasvoillesi ilmestynyt hymysi oli vallan loistava kaukovalojen loisteessa... :) Mahdoit tuntea itsesi isoksi mieheksi kun sieltä uskalsit ruuhkassa suoraan alle ajaa. Sinulla on ja oli varmaan myös rötgen näkö, kun tiesit ettei 15m auton vierellä aja ketään muuta autoa toisella kaistalla.... :)


Te jotka ensin väistätte ja sitten ette väistäkään, hankikaa jonkin sortin päätöselin ennen kun alatte tekemään näitä asioita.  :) Siitä ei ota Erikkikään selvää, mitä te aiotte tehdä, jos ensiksi annatte tilaa, ja sitten ette annakkaan.  :thmbdn: Saatte syyttää siitä sitten ihan itteänne, jos Poliisi setä näkee teidän kahden keltasen sulkuviivan ylityksen, ylinopeuden ja vastakkaisella kaistalla ajon. Tulee Yhyy kylään, kiireen takia, jossa oisitte hävinneet vain.....noin 2 sekunttia.... ::)


Sinä nainen, joka tulit kolmion takaa alle Kehällä, puhuit puhelimeen, jäiköhän neidiltä jotain näkemättä, tekemättä, miettimättä, huomaamatta kun meinasi se betoniseinä tulla eteen. Iso armo kävi ja siinä bussikaistalla ollut henkilö näki sinun tekemiset jo kaukaa, joten jäi se betoniseinän kovuus kokeilematta, ens kerralla jooko sitten et puhu puhelimeen siinä kohtaa, niin on kaikkien päivä paljon kivempi ja helpompi, kiiiitoooos.  :)


Sinä mies iso Mondeo, opetella sinä ensimäiseksi liikennesääntö, mitä liikennesääntö sanoa kun bussi tulla pysäkki alle 60 rajotus. Muuten sinä tulla ajaa kolari, sinä aja kolari viimistään talvi kun on lunta tie. Ja sinä käyttää myös sinä miettintäsolu, miksi sinä joutua se tilanne, mitä sinä tehdä että sinä ei joutua se tilanne enää. Usko pois, sinä tehdä tänään todela tyhmä teko, aiheuttaa sydänpysähdys sinä takana ollut auto. Soosoo. :thmbdn:


Olikohan mulla jotain muuta vielä... ei tainu olla... Kiitoos.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.10.06, 16:58
Sitä saa ku on kiire..."Meen tästä iha super nopeesti...tai sitten......"  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=gGnxCaneAm4

Joskus tuntuu, että pitäs joissain paikoissa Suomessakin olla tollanen systeemi, varotuskylttien kera.... Jos ei usko niin... ;D



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 28.10.06, 17:04
Quote from: Sami Aaltonen on 28.10.06, 16:58
Sitä saa ku on kiire..."Meen tästä iha super nopeesti...tai sitten......"  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=gGnxCaneAm4

Joskus tuntuu, että pitäs joissain paikoissa Suomessakin olla tollanen systeemi, varotuskylttien kera.... Jos ei usko niin... ;D




Jees tuosta oli juuri täällä keskustelua.
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,57673.msg637463.html#msg637463

Mielestäni aika vaarallinen vehje, vaikka oma tyhmyyttään tuosta porukka menee. Tuollainen täytyy tosiaan olla hyvin merkitty mm. kyltein, muuten tuollaista ei sovi mihinkään laittaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 28.10.06, 18:58
Quote from: Lasse Nygren on 28.10.06, 17:04
Jees tuosta oli juuri täällä keskustelua.
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,57673.msg637463.html#msg637463

Mielestäni aika vaarallinen vehje, vaikka oma tyhmyyttään tuosta porukka menee. Tuollainen täytyy tosiaan olla hyvin merkitty mm. kyltein, muuten tuollaista ei sovi mihinkään laittaa.



Tyhmyyttään nimenomaan. Kyllä tuola kyltit on ihan takuulla, noi ihmiset on vaan niin tyhmiä ja kiireisiä ja ajattelemattomia että "minä minä minä minä minä" ja sitten tulee itku. Se on sitä se. Se on ihan sama tuol Viikin joukkoliikennesuoralla, sielä on useet kivat kyltit, että "sallittu vain linja-autoille" + jotain muuta kivaa kylttiä mitä en ole lueskellut, mutta selväksi on tehty, että jos jatkat muulla kun bussilla tästä eteenpäin, niin sakkoa ropisee. Ja on sielä tosiaan eräs Ooppeli kuski sakotettu, ei siinä voinu ku todeta, että tyhmä tyhmä ja tyhmä, minkäs teet ku ei merkkejä usko.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 29.10.06, 07:24
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli//1135222637075

Just joo... 224 km/h prätkällä nollakelillä? Dorka!!  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.10.06, 07:45
Joo järjen riemuvoitto taas ollu liikkeellä, ei mitään järkeä. Ei sanat riitä taas tohon älyttömyyteen..... Dorka on aika hyvä sana kyllä. Sekin liian lievä.... >:(
Löytyyköhän kohta itkut bömppers foorumilta....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 29.10.06, 08:34
Quote from: Oskari Kosola on 29.10.06, 07:24
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli//1135222637075

Just joo... 224 km/h prätkällä nollakelillä? Dorka!!  ;D


Mitäs sillä A:lla näin talvella tekee...tuo oli vain hyvin ajoitettu, kun vielä on keliä poliisin hauskuuttamiseen kakspyöräsellä :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 29.10.06, 08:57
Niin joo, mitä sillä haulikollakaan tekee metsästyskauden ulkopuolella, siitä vaan lahtaamaan ihmisiä, niin saa rispektiä poliisin hauskuuttamisesta. Eikö? :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 29.10.06, 09:11
Quote from: Oskari Kosola on 29.10.06, 08:57
Niin joo, mitä sillä haulikollakaan tekee metsästyskauden ulkopuolella, siitä vaan lahtaamaan ihmisiä, niin saa rispektiä poliisin hauskuuttamisesta. Eikö? :)


Oikein hienosti rinnastettu! Oon ylpee susta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 29.10.06, 09:23
Quote from: Joonas Häkkinen on 29.10.06, 09:11
Oikein hienosti rinnastettu! Oon ylpee susta.


Kun hieman kasvat vielä niin ehkä ymmärrät paremmin. :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 29.10.06, 10:15
Quote from: Oskari Kosola on 29.10.06, 09:23
Kun hieman kasvat vielä niin ehkä ymmärrät paremmin. :)


Ymmärrän, miten rinnastetaan lauantai-iltana (ei voi olla kovin paha ruuhka) _moottoritiellä_ ajettu ylinopeus, jolla ei varmastikaan ole _tarkoitus_ vahingoittaa sivullisia, tuskin edes itseään (onnistuu paljon helpommin keskustassa), haulikolla tarkoituksellisesti ihmisten metsästämiseen (sillä voi muuten käydä ampumassa kiekkoja ympäri vuoden. kannattaa kokeilla, letkeetä touhua ja auttaa sitten kaudellakin (ihmiset kulkee kiekkoja hitaammin, ei niillä kannata reenata))?

Mitä tulee tähän "rispektiin", en sanonut siitä mitään. En toki kiellä, ettenkö saisi nautintoa silkasta tiedosta, että Lentopallokerhon tili lihoaa.

Yeah right.

EDIT: Kysymysmerkki jäi junasta, eli typo.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.10.06, 10:18
Quote from: Joonas Häkkinen on 29.10.06, 08:34
Mitäs sillä A:lla näin talvella tekee...tuo oli vain hyvin ajoitettu, kun vielä on keliä poliisin hauskuuttamiseen kakspyöräsellä :)


No joo varsin kypsä asenne teikäläisellä. Entäs ne kaikki sivulliset sielä motarilla? 200kmh vs 100kmh on ihan kiva nopeus ero....?
Mutta eikös se jos kortti lähtee tarkota, että lähtee kaikki ajoluvat..ajokortti kun käsittää ajo-oikeudet moneen muuhukin ajoneuvoon.. vai lähteekö vaan A-ajolupa, jos prätkällä teet tollasia tyhmyyksiä? Tuskin?

Ja muutenkin, toi kyseinen kuski ei paljoa aivoja omista, huonolla tuurilla ois varmaankin melkeen viiminen motoristi joka kautensa päättää tammiarkkuun, järjettömiä riskejä tähän aikaan vuodesta........



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 29.10.06, 14:50
Moips!

Juu,ei voi kuin pientä sääliä tuntien lukea tuollaisia uutisia: 100km/t alueella...224...

Kaikista viisainta olisi laittaa häkkiin tuollaiset vähäksi aikaa.

Ettei vaan ollut joku bomber taustainen d.... taas asialla...

Eihän se mitään jos itsensä haluaa välttämättä tappaa,mutta onko se pakko tehdä/yrittää yleisellä tiellä!

-Jukka :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Mäkelä on 03.11.06, 07:36
Liikennejuttu tämäkin:

Kiinan keskushallinto on häätänyt Beijingin kaduilta muualle 500000 autoa viikoksi, jotta taataan liikenteen sujuminen Kiina-Afrikka-kokouksen aikana, johon saapuu valtionpäämiehiä 48 Afrikan valtiosta.

Kiinassa tällainen näyttää onnistuvan... Sehän on about sama juttu, kuin jos kaikki Suomen pääkaupunkiseuden autot häädettäisiin viikoksi esim. Turkuun pois diplomaattien tieltä  ;)

"Yllättävä" positiivinen vaikutus BBC:n mukaan: Beijingissä näkyy sinistä taivasta  :thmbup:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6110476.stm



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 06.11.06, 17:16
[ attachment removed ]

:laugh:

Kaima: En pystynyt pitämään näppejä erossa eli ei millään pahalla  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.11.06, 18:57
Nå jååå  ??? eipä tuo haittaa :)
Tosiaan, flunsassa, aivan räjähtäneenä, tottakai sillon tulee HS toimittaja jututtamaan ja pyytää, että saa kuvia ottaa ja juttua tehdä... Joten minkäs sille teet. No joo mikro tuli ostettua ja KYLLÄ...mahtu se Aygoon.... :) 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 06.11.06, 19:48
Quote from: Sami Virkkula on 06.11.06, 17:16
[ attachment removed / expired ]

:laugh:

Kaima: En pystynyt pitämään näppejä erossa eli ei millään pahalla  ;)



Näin jutun Hesarissa myös.
Onnittelut ovat kai paikallaan Samille, kun jutun perusteella on yhteenmuutto edessä.
Olettaen että sinustakin se on toivottavaa ;D

Kohta se Aygo jää sitten pieneksi... ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 06.11.06, 20:03
Quote from: Sami Aaltonen on 06.11.06, 18:57
Nå jååå  ??? eipä tuo haittaa :)
Tosiaan, flunsassa, aivan räjähtäneenä, tottakai sillon tulee HS toimittaja jututtamaan ja pyytää, että saa kuvia ottaa ja juttua tehdä... Joten minkäs sille teet. No joo mikro tuli ostettua ja KYLLÄ...mahtu se Aygoon.... :) 8)


Joo se on vaarallista mennä sesongin alkaessa kauppoihin ja muutenkin siellä tulee päänsärkyä. Onneksi Jumbo on lähellä helsinki-vantaata niin tarvittaessa voi käydä "ajelulla".


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 07.11.06, 06:50
Quote from: Sami Virkkula on 06.11.06, 20:03
Joo se on vaarallista mennä sesongin alkaessa kauppoihin ja muutenkin siellä tulee päänsärkyä. Onneksi Jumbo on lähellä helsinki-vantaata niin tarvittaessa voi käydä "ajelulla".


Jep, "hei tota....pitäs käydä kentällä.."  ;D Jooh onhan toi etenki ku on sellanen sopiva räkätauti päällä, edustavaa.  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 14.11.06, 09:27
Uskomatonta kyllä, mitä nyt tässä himassa oon aina sattunu ikkunasta kattomaan, niin vaikka taivaalta tulee lunta, räntää, vettä ja tiet on sohjossa ja jäässä, niin aina suht samaan aikaan päivästä tosta ajaa ohi joku nuorehko kundi jollain piikillä ihan pokkana, vaikka on miten liukasta... ??? Hullua?  ::) No kai sillä on nastat, mutta luulis, että tulee oikeesti KYLMÄ...  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Renee Jaasson on 16.11.06, 01:25
Kylmä tai ei, mopolla on päästävä. Broidini laittoi viime vuonna Gixxerinsä seisontaan vasta joulukuussa. Ei päässyt enää töistä kotiin, kun pyörä ei kyennyt sutimaan mäkeä ylös.  :-[


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 16.11.06, 05:58
Quote from: Renee Jaasson on 16.11.06, 01:25
Kylmä tai ei, mopolla on päästävä. Broidini laittoi viime vuonna Gixxerinsä seisontaan vasta joulukuussa. Ei päässyt enää töistä kotiin, kun pyörä ei kyennyt sutimaan mäkeä ylös.  :-[


Julkiset..? Työ/koulukaverin kyyti jne?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 16.11.06, 07:34
Sattuipa eräs tapaus alkuviikosta eräässä itäsuomalaisessa kyläpahasessa:

Olin kääntymässä erään itäsuomalaisen kylän kylänraitilta vt6:lle jossa oli 80km/h rajoitus. Risteys sijaitsi keskellä mutkaa. Katsoin useamman kerran että autoja ei tule kummastakaan suunnasta koska enhän halua että joku ajais 80 kylkeen. Käänsin vuokra anjovikseni tielle ja lähdin kiihdyttämään matkanopeuteen, samalla huomasin että n. 100m päässä oli tielaitoksen mies keskellä tietä mittamassa jotain. No lopetin kiihdytyksen ja nopeutta oli n. 60km/h. Noin 20metriä ennen mittamiestä huomasin että takana alkoi täysperävaunu rekan valot vilkkumaan ja torvi soimaan. Rekkamies varmasti haukkui minut alimpaa h**vettiin hidastelua ja ihan aiheesta, mutta kyseisellä henkilöllä ei kyllä paljon päätä pakota kun joku seisoo keskellä tietä. Jos en olisi ollut hidastelemassa niin aivan varmasti olisi vetänyt mono nurkassa metrin päästä mittamiestä 60tonnin yhdistelmällä.

Rekkamiehet teiden ritareita? Ei enään, harmi. Muutenkin kyseinen sanonta on minusta jo historiaa.

Laitetaan vielä pikakisa: Kuinka monta rekka-autoa tuli vastaan ajaessani arkiaamupäivänä lappeenrannasta ja kouvolaan?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 16.11.06, 08:03
Joo valitettavasti kaikki ei käytä aivoja tuola...ikäväkyllä. >:( :thmbdn:

Ja hmmm tuota tuota... veikkasiin että noin 150.... :-[ ei taida kyllä riittää, mutta en muuta.  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Osku on 16.11.06, 19:16
Kauniisti sanottuna venäläiset voisivat kuljettaa ökyautonrottelonsa ja tavaransa jonkun muun maan kuin Suomen kautta. Transito-liikenne kyllä työllistää satamissa porukkaa ihan hyvin, mutta millä kustannuksella... >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 16.11.06, 22:16
Quote from: Sami Aaltonen on 16.11.06, 08:03
Ja hmmm tuota tuota... veikkasiin että noin 150.... :-[ ei taida kyllä riittää, mutta en muuta.  ;D



Aika lähelle. Laskin 155 autoa. Minusta on aika hurja määrä kun ajomatka on n. 90km ja aikaa meni tunti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 17.11.06, 03:35
Quote from: Sami Virkkula on 16.11.06, 22:16
Aika lähelle. Laskin 155 autoa. Minusta on aika hurja määrä kun ajomatka on n. 90km ja aikaa meni tunti.


Joo, työmatkalla Pori-Kankaanpää valtatie 23:lla tulee rekkoja vastaan yllättävän paljon, ei minuuttia ettei rekkaa....ihmettelen vaan mitä ne tuota väliä ravaa, kun ei kummassakaan suunnassa ole mitään järkevää :P ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 17.11.06, 07:44
Quote from: Kari Virtanen on 17.11.06, 03:35
Joo, työmatkalla Pori-Kankaanpää valtatie 23:lla tulee rekkoja vastaan yllättävän paljon, ei minuuttia ettei rekkaa....ihmettelen vaan mitä ne tuota väliä ravaa, kun ei kummassakaan suunnassa ole mitään järkevää :P ;D


jämin ilmailijoille bisseä  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.11.06, 11:23
Mitäs mieltä täällä ollaan näistä "jarruvalojen" vilauttelijoista?

Tarkotan nyt sellasta kuten mulle kävi tossa hiljattain, että bisnessetä tuli huoltoaseman pihalta Stopin takaa alle, vilautin pitkiä, että "Herra on nyt hyvä ja menee" niin tämä keksi sitten jarrut kiinni lyödä. Eli ei vaan vilauttanut, vaan oikeesti jarrutti myös kun takana on 18 tonnia rautaa tulossa 50kmh..... Äärimmäisen fiksua käytöstä 40v sedältä........
Ei muuta mutta aika riskialtista hommaa.....

Ite en voi ymmärtää, en millään tollasta käytöstä. Eikö ego kestä sitä, että ite mokaa ja sitten kun siitä saa sanomista niin sitten pitää alkaa leikkimään teiden ritaria.... Käsittämättömän vihaksi pistävää hommaa.  >:( Eikä yhtään yllättänyt se, että auto oli uuden karhea A6 Audi, se on vaan sekin niin uskomaton juttu, että kaikista älyttömimmät temput näkee liisinkikouhoilta  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 21.11.06, 11:59
Jos itse teen selvän virheen ja joku väläyttää valoja, niin tulee kyllä ajateltua että ohos, no joo huomatus ok omasta töpekselystä.

Mutta sitten löytyy niitä jotka rupee _ajamaan_ pitkät päällä kauan tai vilkuttelee niitä jatkuvasti pitemmän ajan, silloin tällöin on joutunut auton keskelle tietä tai risteykseen pysäyttämään ja käydä kysymässä onko niissä valoissa joku vika kun vilkkuvat koko ajan tai ovat pitkät päällä, yleensä siinä vaiheessa tulee hiljasempaa poikaa ja valojen välkyttely loppuu.

Jos töppäilee niin huomautus on toki ihan hyvä juttu, ei ehkä tee seuraavalla kerralla samaa virhettä, mutta ei sekään hyvää käytöstä ole, että ajetaan sitten ne pitkät päällä koko loppumatkan "töpeksijän" perässä.

Niin ja se, että se oli Audi tai liisinkiauto (mitä et voi edes tietää? HUOH ::)) ei mitenkään muuta sitä virhettä mitä kuljettaja teki, usko pois Sami niitä tekee myös ne Toyota tai Mersu tai Opel tai ketkä tahansa muut kuskit, TAAS KERRAN täysin turhaa sotkea ko. asiaan sitä merkkiä.

OT: Sama kaava toistuu muuten lehdistössä, jos joku mersu/bemari/audikuski on ajanut lujaa liikenteessä niin lehdet hehkuttaa että "BMW kuski ajoi sairaalloisen lujaa liikenteessä" Jos sama rike tapahtuu jonkun "kansanauton" kanssa, niin lehdessä lukee "Keski-ikäinen mies/nainen kaahasi liikenteessä"..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Kari Virtanen on 21.11.06, 12:01
Jos tuo oikeesti tosiaan jarrutti, etkä sinä siltikään jyrännyt yli, niin ihmettelen minkäs takia alunperin piti niitä valoja vilkutella?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 21.11.06, 12:23
Quote from: Mikko Pietarinen on 21.11.06, 11:59
TAAS KERRAN täysin turhaa sotkea ko. asiaan sitä merkkiä.

OT: Sama kaava toistuu muuten lehdistössä, jos joku mersu/bemari/audikuski on ajanut lujaa liikenteessä niin lehdet hehkuttaa että "BMW kuski ajoi sairaalloisen lujaa liikenteessä" Jos sama rike tapahtuu jonkun "kansanauton" kanssa, niin lehdessä lukee "Keski-ikäinen mies/nainen kaahasi liikenteessä"..


Jatkoa OT:hen...  oletko tehnyt tuosta tilastoa vai luotatko mutuun?  Yksi bemarilla ajava kaverini valitti ihan samaa, kunnes me muut ruvettiin raportoimaan jokaisesta kaahausuutisesta ja kerrottiin mikäli kaahaus-/törttöilyvälineen merkki mainittiin. Sillä oli myös vahva usko siihen, että yksityisautoiluun negatiivisesti suhtautuviin kirjoituksiin valitaan tarkoituksella kuvitukseksi näkymiä, joissa on ns. parempia autoja. Parin kuukauden seuranta osoitti, että samalla tavalla ne Opelit, Tojot ja Rellut oli esillä kuin Mersut, Audit ja Bemarit.  Tietenkin voidaan erikseen miettiä kuvastiko automerkkien esiintymisen yleisyys kyseisten merkkien normaalia esiintymistiheyttä maanteillämme vai voisiko olla niin, että ylinopeutta ajavan auton on todennäköisesti jotain tiettyä merkkiä...  Siinäpä tutkittavaa.

MikkO
p.s. jos haluat vahvistaa yksipuolista uskoasi lehdistön näkemykseen, niin kannattaa kaivaa parin viikon takainen NYT-liite käsiin ja katsoa sen kuvitus  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: petri2 on 21.11.06, 15:18
Sitten vähän muuta...
Tämä kansainvälinen merkki eli "hyvää huomenta rakas naapuri" kuuluu kuulemma nykyään näyttää kanssa autoilijoille...vai?

Minulle on näytetty samasta taksiautosta 3 kertaa keskaria ja sen kolmannen kerran jälkeen vedin auton heidän tolpalle parkkiin ja kävin kysymässä heidän taukotuvastaan että mikä mättää... oli kuulemma erehtynyt autosta... no joo, tiedä häntä, täällä kun on tasan yksi isokorinen Jeeppi... ;)

Mutta, onko se tosiaan yleistynyt? Muulloin en ole moiseen ala-arvoiseen käyttäytymiseen törmännyt.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.11.06, 18:42
Kyllähä niitä virheitä tekee kaikki, ajo sitte millä ajo, mutta se ei koskaan jaksa yllättää jos se on joku "ei tavallisen työläisen perheauto". Ja siksi minä niitä valoja vilkutin, koska nojasin JO sillon jarruun ja aattelin että tämä ukkeli heräisi ja tajuaisi menisi pois alta kun tulee ison auton eteen tolla tyylillä Stopin takaa. Mutta hän sitten päätti näyttää älykkyytensä määrän jarrutti sen verran paljon, että meinasin siinä vaiheessa niitata Audin hanurista sisään, vaikken ajanut kovinkaan lähellä, vielä sillon. Ton jälkeen olin kyllä luukussa kiinni, johtuen Herran aivotyöskentelyn laadusta....
Oon 100 varma, ettei tämä SETÄ ees nähnyt sitä Stop merkkiä, käytös ois ollu erilaista, se tuleminen sieltä pihalta ois ollu erilaista. Olettaisin että siinä oltas tultu reilusti lujempaa......

Ja toi on ihan tutkittu juttu, että jos ajat jollain hienolla kalliimmalla näyttävällä autolla, jossa on vaikkapa rätti katto, on tuplaputkee ja vannetta ja on kutoskonetta tai kasin konetta tai kympin konetta, halu näyttää on aikapaljon isompi, liian usein se provosoi kuljettajan ajotapaa. Tosta oli hiljattain telkkarissa "Hullut kuskit" ohjelmassa ihan näyttö. Ajettiin avo Volkkarilla (tosi hieno?  ;D ) niin eukko veti ku mielipuoli, kokoajan oli joku edessä ja aina fingeri ikkunassa kun joku vähänkin edessä oli. No eukolle annettiin sitten alle kolmipyöränen....auto? niin johan oli hiljasta muijaa. Yritti vaan selvitä huomaamatta paikasta A paikkaan B....

No tästä tulee taas jonkinlainen eipäs joopas keskustelu mutta näin se vaan taitaa olla kun asiasta on tutkimusta tehty.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 21.11.06, 19:21
Quote from: Ville Ripatti on 21.11.06, 19:16
Eikös se voisi olla myös se "tavallisen työläisen perheauto" ?? Ei se edelleenkään tilanne edelleenkään selity sillä automallilla, siinä voi olla ihan mikä hyvänsä kärry. Tosin ehkä se "hienompi" auto provosoi sinua.. ;)


Tai sitten ei provosoi....... vaan toisinaan ei jaksa ymmärtää tota kiirettä esimerkiksi seuraaviin liikennevaloihin, jotka on punasilla.....  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 21.11.06, 19:25
Quote from: Sami Aaltonen on 21.11.06, 19:21
Tai sitten ei provosoi....... 

Miksi piti sitten mainita mikä auto se oli? Miksi piti tehdä oletuksia sen omistajasta josta et voinut todellakaan tietää mitään? Miksi piti tehdä oletuksia auton omistajatataustasta?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 21.11.06, 19:37
Ajan aina rättärillä katto ihan taakse rullattuna hämpillä seittemääkymppiä neljänkympin alueella, vaikkei ookkaan tuplaputkia ja vaikka välillä mukulakivetyksellä putoileekin osat.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 22.11.06, 06:19
Quote from: Sami Aaltonen on 21.11.06, 18:42
Ton jälkeen olin kyllä luukussa kiinni, johtuen Herran aivotyöskentelyn laadusta....


Eli jos edellä ajava on mulkku eikä aivot toimi niin se oikeuttaa bussilla roikkumaan takaluukussa kiinni? Eipä hirveesti voi kyllä sinunkaan asennettasi kehua.Varsinkin kun takana on niitä matkustajia vielä.

Tästäkin tilanteesta joku olisi voinut ottaa kuvan ja ihmetellä täällä että bussilastillinen ihmisiä hengenvaarassa. Vaikka mitä olisi voinut tapahtua  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Finski on 22.11.06, 07:00
Quote from: Jukka Siirilä on 22.11.06, 06:19
Eli jos edellä ajava on mulkku eikä aivot toimi niin se oikeuttaa bussilla roikkumaan takaluukussa kiinni? Eipä hirveesti voi kyllä sinunkaan asennettasi kehua.Varsinkin kun takana on niitä matkustajia vielä.

Tästäkin tilanteesta joku olisi voinut ottaa kuvan ja ihmetellä täällä että bussilastillinen ihmisiä hengenvaarassa. Vaikka mitä olisi voinut tapahtua  :P


:laugh: :laugh:

Päivän naurut, kiitos siitä  :thmbup:

Tosiaan pitää vielä itsekin ihmetellä, miksi sitten piti mainita erikseen se "uuden karhea Audi", jos se ei kerran provosoi sua?

Ihan muuten Sami sinun ansiosta olen ruennut pistämään merkille, kun fillarilla nykyään duunimatkat liikun, että mitkä automerkit (tai niiden kuskit) antaa esim. parhaiten tietä fillaroijalle. Mun kohdalle on varmaan sattunu pelkästään näitä kusipäisiä Toyota/Honda -kuskeja, koska melkein järjestään tuuppaavat sen autonsa suojatielle, vaikka olisit jo menossa fillarilla siitä yli. Piste i:n päälle oli nämä pari "tavallisen työläisten" autoilla ajavat kuskit, jotka eivät edes yrittäneet väistää sitä saatanan isoa lätäkköä, vaan räiskäyttivät paskat päälleni. Ja aivan varmasti näkivät, koska aurinko paistoi.

Sitten nämä "leasing-kouhot" Audeilla, Mersuilla ja Bemareillaan tuntuvat huomioivan kiitettävän hyvin kevyenkin liikenteen.

Poikkeuksia tietysti kaikissa on, mutta tämä on oma kokemukseni parilta viime kuulta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mckeke83 on 22.11.06, 16:15
Quote from: Sami Aaltonen on 21.11.06, 18:42
Ja toi on ihan tutkittu juttu, että jos ajat jollain hienolla kalliimmalla näyttävällä autolla, jossa on vaikkapa rätti katto, on tuplaputkee ja vannetta ja on kutoskonetta tai kasin konetta tai kympin konetta, halu näyttää on aikapaljon isompi, liian usein se provosoi kuljettajan ajotapaa. Tosta oli hiljattain telkkarissa "Hullut kuskit" ohjelmassa ihan näyttö. Ajettiin avo Volkkarilla (tosi hieno?  ;D ) niin eukko veti ku mielipuoli, kokoajan oli joku edessä ja aina fingeri ikkunassa kun joku vähänkin edessä oli. No eukolle annettiin sitten alle kolmipyöränen....auto? niin johan oli hiljasta muijaa. Yritti vaan selvitä huomaamatta paikasta A paikkaan B....

Jepjep!

Juuri äsken koulusta kotiin tullessani meinasin jäädä "tavallisen työläisen" toyotan jyräämäksi, koska tämä "tavallinen työläinen" ei osannut tai piitannut liikennesäännöistä. Seuraavalla suojatiellä  odottelin vuoroani, koska autoja tuli solkenaan, enkä viitsinyt lähteä säntäilemään liikenteen sekaan. Sattuipa käymään niin, että varmaankin "liisinki autolla" ajava nuori mies oli ensimmäinen, joka pysähtyi ja päästi minut turvallisesti tien yli. Autossa näytti olevan 4 putkea takana ja ainakin 225 leveät talvirenkaat... Ihmeiden aika ei ole ohitse?

Btw. Hyvää provoa Sami. :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 22.11.06, 16:52
Quote from: Jukka Siirilä on 22.11.06, 06:19
Eli jos edellä ajava on mulkku eikä aivot toimi niin se oikeuttaa bussilla roikkumaan takaluukussa kiinni? Eipä hirveesti voi kyllä sinunkaan asennettasi kehua.Varsinkin kun takana on niitä matkustajia vielä.

Tästäkin tilanteesta joku olisi voinut ottaa kuvan ja ihmetellä täällä että bussilastillinen ihmisiä hengenvaarassa. Vaikka mitä olisi voinut tapahtua  :P


NIIIN.... viilataan sitten sitä pilkkua kun isot herrat haluaa.
Eli nyt päästäänkin siihen, että onkos kukaan huomannut, että jos edellä oleva jarruttaa ja takana oleva ei jarruta samalla voimalla, autojen välinen etäisyys pienenee, joten tästä johtuen jouduin lähelle hänen autoaan, autojemme etäisyys siis pieneni. Eli siis välimatka meni alle puoleen siitä, mitä se tilanteen alussa oli ollut.
Enkä jäänyt siihen roikkumaan niin kuin tosta lauseesta voi päätellä mistä oli lainauskin otettu.  Vaan jätin turvallisen välin kunhan hän taas jaksoi kiihdyttää laatikkoaan. *HUOH*. En kyllä Jukalta näin yksinkertasta ajettelua uskonut, että pitää tällänen asia selittää rautalangasta vääntämällä.

Niin kyllähän se ihmisen ajatusmaailmasta on kiinni antaako tilaa vai ei.
TOSIN............ jos aina on super hyper kohtelias, niin siinä käy enemmin tai myöhemmin niin, että ohjaa jalankulkijan auton alle. Tästähän oli lehdessäkin hiljattain, kun autoilija päästi pariskunnan tien yli, ottamatta kuitenkaan huomioon oikeella kaistalla tullutta Volvoa, joka ei jarruttanut, eli toisinsanoen ei ollut valppaana tilanteessa. Ja niin sitten tämä nainen käveli suoraan alle ja menehtyi Volvon osuttua häneen.
Eli ylikohteliaisuus voi joskus olla todella vaarallista, koska yksinkertasesti suurin osa autoilijoista ei ajattele yhtään mitään kun ne tuola ajaa, sen kyllä toisinaan huomaa.

AIka paljon ne tossa Uutislehti 100:sessa valittaa kun ei anneta tilaa suojateillä, ite en kyllä halua vastuulle tollasta tilannetta, että annan kohteliaasti tietä, mutta huomaan liian myöhään kolmannen osapuolen, joka ei ymmärrä tilannetta ja ajaa suojatielle jarruttamatta, seurauksena.........
Joten aina ei vaan kannata antaa sitä tilaa, vaikka säännöissä niin olisikin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jaakko Rissanen on 22.11.06, 18:36
Huono tai hyvä linja suojateiden suhteen, mutta olen ottanut tavakseni olla pysähtymättä niiden kohdalla JOS samaan suuntaan kulkee kaksi kaistaa ja viereisellä kaistalla autoja tai nopeusrajoitus on 50 km/h tai enemmän ja takana yksikin auto. Muutaman kerran olen nähnyt sivustakatsojana abs:ien iskeytyvän päälle, kun edellä oleva päättääkin päästää jonkun tien yli hieman rajunpuoleisella jarrutuksella... No, rajoituksen ollessa 40 km/h tai alle pysähdyn aina.

Ja hieman kevennystä: istuin bussin kyydissä Vanhalla Turuntiellä menossa kohti Bemböleä, kun bussi iskee jarrut pohjaan. Edessä ei ollut yhtäkään autoa. Syy: poliisiauto oli pysähtynyt vastakkaisella kaistalla päästämään jalankulkijoita suojatien yli. Taisi kuski huomata melko myöhään kyseessä olevan poliisiauton  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 22.11.06, 18:49
Quote from: Sami Aaltonen on 22.11.06, 16:52
AIka paljon ne tossa Uutislehti 100:sessa valittaa kun ei anneta tilaa suojateillä, ite en kyllä halua vastuulle tollasta tilannetta, että annan kohteliaasti tietä, mutta huomaan liian myöhään kolmannen osapuolen, joka ei ymmärrä tilannetta ja ajaa suojatielle jarruttamatta, seurauksena.........
Joten aina ei vaan kannata antaa sitä tilaa, vaikka säännöissä niin olisikin.



Vaikkakin tämä on ymmärrettävä ajatus, niin suojatien turvallisuuden suhteen tuossa tehdään kyllä hallaa lopulta kaikille. Eli suojatien ylittäjän turvattomuus kasvaa.
Ajatusmallihan jo sinänsä kertoo että jossain mennään pahasti persukset edellä mäntyyn jos lakia noudattava joutuu syyllistämään itseään.

Tämä ajatusmalli tuntuu ruokkivan myös samalla yleistä suojatien merkityksen mitätöimistä, eli vaikkei olisi rinnakkaisiakaan kaistoja, suojatien ylitystä odottava saa usein odottaa pitkiä toveja, ennen kuin joku autoilija noudattaa sääntöjä.

Jotain tälle pitäisi tehdä. Nopeasti. Stokiksessa jalankulkijaa kunnioitetaan nykyään aika hyvin. Sanktiot laitettiin autoileville niin kovaksi että kuulaisuutta löytyy nykyään.
Miksi tätä ei kopioida meille sieltä? Tai mitä vain, sillä kyllä keinoja varmasti löytyy, kun muuallakin maailmassa jalankulkijaa osataan arvostaa paljon paremmin kuin meillä. Jopa monissa maissa joissa liikennekulttuuri on muuten aika ns. hektinen, täältä katsottuna.

Mielessä on hyvin tuo Huopalahdentien yliajo, josta oli paljon julkisuudessakin joku vuosi sitten. Seuraavina päivinä ajeltiin etenkin tuolla kadulla niin nätisti ja joku teleyhtiön pomokin (muistaakseni) levitteli jeesustelusähköposteja maailmalle siitä, kuinka hän nyt muuttaa ajotapojaan, jne. Mutta ei mennyt montaa viikkoa niin samalla tavalla ajeltiin jalankulkijoiden "varpaiden yli". Eli se oli kymmenvuotiaan lapsen hengen vieneen yliajon vaikutus. Korkeintaan viikkoja ilmeisesti ajeltiin (toisillemme) nätisti? Aika luupäistä sakkia me autoilijat pitkälti siis ollaan. Pitää siis olla napakat "luunapitkin" käytössä.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 22.11.06, 18:53
Heh, parisen viikkoa sitten ensilumien tultua alkoi taas tämä nuorison "lintassa" ajo näkymään kadunvarsilla. Olin juuri ajelemassa pyörällä paikasta A paikkaan B, kun vastaan tuli muutama perää heittelevä auto. Noin parinkymmenen metrin jälkeen kun autot olivat ohittaneet mut, niin toinen niistä pamahtaa komeasti ojanpohjalle, niin että ryske kävi.  ;D Kyllä sitä luullaan, että ollaan niin hyvää kuskia, että auto pysyy hanskassa miten päin vain. :laugh:

Tunnin päästä kun tulin samaa reittiä takaisin, niin siellä ne vielä yritti saada sitä autoa pois ojasta huonoin tuloksin. ;D



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 22.11.06, 19:07
Quote from: Kari Virtanen on 21.11.06, 12:01
Jos tuo oikeesti tosiaan jarrutti, etkä sinä siltikään jyrännyt yli, niin ihmettelen minkäs takia alunperin piti niitä valoja vilkutella?


Tässä oot ihan oikeessa, ei ehkä ois pitäny vilkauttaa valoja, mutta ajattelin (tyhmänä näköjään) että se tajuisi olevansa hieman esteenä, kun kuitenkin mun takana ei ketään ollu ja stoppi ja kaikki. Ehkei ois pitäny vilkauttaa joo, samaan päädyin itsekin tässä saman päivän aikana. Se kuski meinaa otti kanootin nenään ja alko leikkisälle tuulelle sen verran törkeesti, että kortti pois tollasilta samantien.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lauri Väyrynen on 22.11.06, 19:08
Quote from: Sami Aaltonen on 21.11.06, 19:21
Tai sitten ei provosoi....... vaan toisinaan ei jaksa ymmärtää tota kiirettä esimerkiksi seuraaviin liikennevaloihin, jotka on punasilla.....  >:(


Minäkään en ymmärrä tuota kun sännätään valoihin seisomaan. Moisen takia minun yli on meinattu ajaa. Tässä syksyllä olin suojatien kohdalla kun eräs Peogeot nainen antoi kiltisti tietä. Kiitin ja lähdin ylittämään kun toisaalla jo pysähtynyt Hondamies lähtee renkaat vinkuen ajamaan ja minä olen keskellä suojatietä. Onneksi en kerennyt vielä hänen kaistalleen mennä. Tämä Hondamies jäi punaisiin, jotka paloivat niin pitkään, että olisin kerennyt mennä pitämään pikaisen teorian kertauksen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Wildchild on 22.11.06, 19:14
Tuli tuosta suojatiekeskustelusta mieleen.
Vietin viikon Maltalla syyslomalla, ja siellä autoilijoilla oli hyvä linja, he pysähtyivät kahdessa tapauksessa: punaiset liikennevalot tai ihminen odottamassa suojatien kohdalla. Nimittäin jos seisoit suojatiemerkin kohdalla, niin autot oikeasti pysähtyivät antamaan tietä. Muualta sitten ei kannattanutkaan yrittää ylitystä...

Tämä olisi hyvä linja suomeenkin, uskaltaisi mennä suojatien yli eivätkä ihmiset pomppisi tien yli ties mistä  :)
(tietysti tämä toteutuu lain mukaan suomessakin mutta entä käytännössä  :-\)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 22.11.06, 19:19
Quote from: Lauri Väyrynen on 22.11.06, 19:08
Minäkään en ymmärrä tuota kun sännätään valoihin seisomaan. Moisen takia minun yli on meinattu ajaa. Tässä syksyllä olin suojatien kohdalla kun eräs Peogeot nainen antoi kiltisti tietä. Kiitin ja lähdin ylittämään kun toisaalla jo pysähtynyt Hondamies lähtee renkaat vinkuen ajamaan ja minä olen keskellä suojatietä. Onneksi en kerennyt vielä hänen kaistalleen mennä. Tämä Hondamies jäi punaisiin, jotka paloivat niin pitkään, että olisin kerennyt mennä pitämään pikaisen teorian kertauksen.


Jep tätä "minulla on nyt kiire, en jouda odottamaan 10 sekunttia" filosofiaa näkee joka ikinen päivä, ajo sitten millä ajo. Ylivoimasesti kamalin tilanne mitä oon nähny tapahtu Vihdintiellä tossa aiemmin syksyllä. Enkä ollut töissä. Sanottakoon se nyt ja olin toisella puolella tietäkin sillon.
Mutta Konalan risteyksen valot, joissa juuri vaihtu Konala/Malminkartano suuntaan nuolivalot vihreille, vasemmalta Vihtiinpäin menevältä kaistalta katsottuna tulee miljoonaa fillaristi. Katoin, että mitä ihmettä toi ajattelee, kun tiedän, että ne valot vaihtu just sillä sekunnilla kääntyville, nuolivalona, joten suojatiellä on punaset. Tämä kiireinen pyöräilijä otti oikeen vauhtia, että "KYLLÄ TÄSTÄ VIELÄ JONON EDESTÄ EHTII".... Juuri kun tämä saavuttaa noin 20kmh vauhdilla keskikorkeen, kääntymässä ollut Mazda lähtee, mutta lyö samantien jarrut kiinni, kun havaitsee tämän super kiireisen pyöräilijän.

Tilanne päättyi siihen, että tällä pyöräilijällä vihdoinkin leikkasi aivoissa jotain, lukitsi paniikki jarrutuksella eturenkaan ja konttasi siihen autojen eteen ihan urakalla. AIka rankan näköstä. JOS se Matsda kuski ei ois nähny, ni herra pyöräilijä ois lentäny todella pitkän kaaren konepellin yli katuun, ilman kypärääkin vielä ajoi joten aika rankat vammatkin ois tuloksena tulleet.  Aivan uskomaton kiire, ties minne sitten se kiire oli, mutta sai todella opetuksen siitä, että aivoja kannattaa käyttää.

Mutta tosta punasiin kiireellä RY jutusta vielä, niin miettiiköhän nää hurjapäät koskaan, kun ne esim, pysäkiltä lähtevän bussin kiilaa ja jäävät sitten 100m päässä punasiin, pahimmillaan nuolivalolla olevaan risteykseen kääntyäkseen vasemmalle, että mitä ne oikeasti tossa voittaa?  ::) Riittääköhän niillä ees äly siihen, että se riski minkä ne äsken otti puikkaamalla vastaantulijoitten kaistan kautta miljoonaa vain ja ainoastaan sen takia, ettei se bussi saa hänen eteensä tulla ja kun on niin jumalattoman kiire, meni juuri vihreillä suoraan ja on jo kaukana kun tälle kääntyjälle vihreet vaihtuu...  ::)

Tajuukohan ne tota hommaa yhtään, että käsitttämätön riski, aika voitto hetkellisesti 5 sekunttia mutta tappiota 25 sekunttia kun punasissa kaivetaan nenää ja se bussi tosiaan on jo kaukana siinä vaiheessa kun vihreillä suoraan pääs risteyksen ohittamaan..... Hauskaa miettiä tollasia, että mahtaa tuntua aasilta, toivottavasti.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Kallas on 23.11.06, 05:52
Quote from: Henri Laitinen on 22.11.06, 18:49
Jotain tälle pitäisi tehdä. Nopeasti. Stokiksessa jalankulkijaa kunnioitetaan nykyään aika hyvin. Sanktiot laitettiin autoileville niin kovaksi että kuulaisuutta löytyy nykyään.


Joitain vuosia sitten ajeltiin kaverin kanssa fillareilla erään ruotsalaiskaupungin sivukatuja. Lähestyttiin tavallista risteystä ja todettiin, ettei muuta liikennettä ole kuin vasemmalta tuleva Saab, jolle paloi vihreä valo. Jos kaikki olis jatkaneet ajamistaan samaa vauhtia, niin me oltais menty fillareilla sopivasti Saabin takaa, vaikkakin päin punaisia. Vielä mitä. Sen verran selkeästi oli senkin kuskin kalloon taottu kevyen liikenteen kunnioitus, että se jarrutti keskelle risteystä päästääkseen punaisia päin fillaroivat ensin... silloin kyllä hävetti ja jatkossa yritinkin tehdä autoilijoille selväksi, etten ole tieten tahtoen yrittämässä heidän autonsa alle...

MikkO


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lauri Väyrynen on 23.11.06, 16:32
Jatketaan tällä "punaisiin odottamaan" linjalla. Tänään olin autolla liikenteessä ja odotin valojen vaihtumista kun viereisellä kaistalla jo pysähdyksissä olleet kolme autoa yllättäen menivät kylmästi päin punaisia. Vähän matkaa eteenpäin on Kehä 1 valoristeys, joissa oli punaiset myös. Sinne nämä kiireiset kuskit jäivät kun me muut tulimme perään n. 7 sekunnin kuluttua.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henri Keränen on 23.11.06, 16:37
Suomessa eivät kuskit oikein tykkää pysähtyä, mutta Kanarialla käydessä oli kyllä hienoa ku kuskit pysähtyivät aina jos joku suojatielle menossa! :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 23.11.06, 16:43
Quote from: Lauri Väyrynen on 23.11.06, 16:32
Jatketaan tällä "punaisiin odottamaan" linjalla. Tänään olin autolla liikenteessä ja odotin valojen vaihtumista kun viereisellä kaistalla jo pysähdyksissä olleet kolme autoa yllättäen menivät kylmästi päin punaisia. Vähän matkaa eteenpäin on Kehä 1 valoristeys, joissa oli punaiset myös. Sinne nämä kiireiset kuskit jäivät kun me muut tulimme perään n. 7 sekunnin kuluttua.


Jep, tota se on. "vielä ehtii vielä ehtii jesss just ja just..." Näissä tilanteissa ois kiva katella miten polliiisi reagoi  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 24.11.06, 20:47
Moikka!

Ja terveisiä Etelä-Saksasta.

Tulipahan eräskin asia siellä liikkuessani mieleen(eikä se ollut SE tällä kertaa).Ja tämä eräs tuli mieleeni autobaanoilla..

Eli minkähän ihmeen takia ei Suomessa raskaalta liikenteeltä ainakin päiväsaikaan kielletä ohituksia moottoriteillä.Kun tuollainen yhdistelmäkin mennä jurruttaa kolleegansa vierellä hyvinkin parikin kilometriä.Varsinkin jos kaveri ei yhtään hidasta.

Eli ihan ohituskieltomerkki vaan ja vaikka siihen lisäkilpi.Voimassa silloin ja silloin.Vaikkapa 06-23.00!!

Saataisiin tuohonkin jotain tolkkua...

Ja tuota liikennevalvontaa voisi muutenkin Suomessakin lisätä! Eipä muuta...

-Jukka 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jorma Silo on 24.11.06, 21:34
Quote from: Mikko Kallas on 23.11.06, 05:52
Joitain vuosia sitten ajeltiin kaverin kanssa fillareilla erään ruotsalaiskaupungin sivukatuja. //poistin asiallista ja hyvää tekstiä
MikkO

Olen usein miettinyt, että liikennekulttuurin kypsyyden todellinen mittapuu - tietysti uhrien lukumäärän ohella - on suhtautuminen kevyeen liikenteeseen. Ruotsalaiset ovat siinä hyviä. (Siellähän myös uhrien lukumäärä suhteessa asukaslukuun ja ajettuihin kilometreihin on maailman huippuluokkaa, oli kyse autoilijoista tai kevyestä liikenteestä.)

Mutta. Ei se Suomessakaan huono ole, kuten olen aina yrittänyt toitottaa. Emme me niin h*lvetin huonoja ole. Olemme itse asiassa aika hyviä.

Ihminen on helposti sokea oman ympäristönsä hyville puolille. Minä en ole koskaan pitänyt Suomea erityisen huonona tai vaarallisena pyöräilijän kannalta - harrastan pyöräilyä myös sporttimielessä; tutuin maa on Ranska, joka on pyöräilijän Mekka - mutta silti hiukan huvitti, kun yksi merkittävä englantilainen pyöräilijä(tär) ylisti Suomen maasta taivaaseen. Ihanan huomaavaisia autoilijoita! Ja minä puolestani en ole koskaan huomannut Englannissa mitään erityisen inhottavaa... se ruoho, ja vihreämpää...

--- Jorma


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 25.11.06, 10:19
Viro on kanssa positiivinen ylläri suojatien kunnioittamisessa. Ei tarvi juurikaan pelätä, et joku ajaa päälle kun on suojatielle menossa.

Valvontaa kannatan minäkin lisää, kunhan se on ihan oikeita poliiseja tien varressa - peltipöntöt voisi pistää metallinkierrätykseen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 26.11.06, 11:58
Quote from: Mikko Palosvirta on 25.11.06, 10:19
peltipöntöt voisi pistää metallinkierrätykseen.

Joku (http://savonsanomat.fi/index.php?XEFTL=647eac916c37454cda2bce4f3d7d07b51&mode=module&uid=87168&top=) on jo keksinyt niille "hyötykäyttöä" maalitauluina. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 28.11.06, 11:51
Quote from: Jani Nissi on 26.11.06, 11:58
Joku (http://savonsanomat.fi/index.php?XEFTL=647eac916c37454cda2bce4f3d7d07b51&mode=module&uid=87168&top=) on jo keksinyt niille "hyötykäyttöä" maalitauluina. ;D


Tuotahan alettiin harrastamaan jo muinoin Asikkalassa kun ekat pöntöt ilmestyivät.

Yks kaveri yritti jopa polttaa koska oma kaahaus näkyi videolla siinä onnistumatta.  :laugh:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jari Mäensivu on 28.11.06, 12:00
Quote from: Jukka Harstela on 24.11.06, 20:47
Eli ihan ohituskieltomerkki vaan ja vaikka siihen lisäkilpi.Voimassa silloin ja silloin.Vaikkapa 06-23.00!!

Ja tuota liikennevalvontaa voisi muutenkin Suomessakin lisätä! Eipä muuta...


Valvontaa lisää... mitä ne merkit auttaa jos niiden noudattamista ei kukaan valvo  ;)

Kehä ykköstä kun ajelee aamuisin Otaniemeen päin niin ei sinne bussikaistalle  "pikkuautojen" sekaan
ne bussit oikeen meinaa mahtua  :o



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 28.11.06, 12:19
Tänään oma luottamus Toyotan teknistä laatua kohtaan hieman otti kolauksen kun ihan perkeleen liukkaalla tiellä kesken jarrutuksen ABSit sanoivat työsopimuksensa irti ja kyllähän sitä aika ripeää pääsi matkustajaksi siinä, onneksi ei menny ojaan asti. Auto oli siis 2005 keväällä hommattu Toyota Corolla...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 28.11.06, 12:35
Quote from: Jukka Harstela on 24.11.06, 20:47
Eli minkähän ihmeen takia ei Suomessa raskaalta liikenteeltä ainakin päiväsaikaan kielletä ohituksia moottoriteillä.Kun tuollainen yhdistelmäkin mennä jurruttaa kolleegansa vierellä hyvinkin parikin kilometriä.Varsinkin jos kaveri ei yhtään hidasta.


Kyllähän se tietenkin hieman potuttaa jos itse haluaisi mennä hieman kovempaa kuin nuo kaksi kaverusta. Mutta kuinka paljon matka aikasi tämän takia lyhenee jos joudut hetken näiden takana hieman hitaammin ajamaan?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 13:41
Quote from: Sami Virkkula on 28.11.06, 11:51
Yks kaveri yritti jopa polttaa koska oma kaahaus näkyi videolla siinä onnistumatta.  :laugh:


Eli se kaveri ei onnistunut kaahaamaan ja rupes polttamaan videolla siinä kuitenkaan onnistumatta? Vai eikö se kaahaus onnistunut näkymään videolla kaverin polttamisesta huolimatta? Ja sitten se kaveri repes polttamaan? Vai mitä häh? ;D

Sorry, oli pakko. Oli sen verran hauska lauserakenne, että piti hetken aikaa pyöritellä, ennenkuin sen oikea sisältö selvisi :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 28.11.06, 13:44
Quote from: Olli Vainio on 28.11.06, 12:19
Tänään oma luottamus Toyotan teknistä laatua kohtaan hieman otti kolauksen kun ihan perkeleen liukkaalla tiellä kesken jarrutuksen ABSit sanoivat työsopimuksensa irti ja kyllähän sitä aika ripeää pääsi matkustajaksi siinä, onneksi ei menny ojaan asti. Auto oli siis 2005 keväällä hommattu Toyota Corolla...


Jos tossa tilanteessa meinaa auto lähtee käsistä niin alunperinkin on ollut jo liikaa vauhtia. Ei minulla ainakaan ABS:t normaalitilanteessa puutu jarruttamiseen millään tavalla. Sitten jos homma on jo jostain syystä mennyt hiukan täpärälle niistä on kyllä apua.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.11.06, 13:45
Quote from: Jukka Siirilä on 28.11.06, 13:44
Jos tossa tilanteessa meinaa auto lähtee käsistä niin alunperinkin on ollut jo liikaa vauhtia. Ei minulla ainakaan ABS:t normaalitilanteessa puutu jarruttamiseen millään tavalla. Sitten jos homma on jo jostain syystä mennyt hiukan täpärälle niistä on kyllä apua.


Ei ei mene talvella liukkaalla ikinä ABS toimintaan?  :-\


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 28.11.06, 13:50
Quote from: Mikko Pietarinen on 28.11.06, 13:45
Ei ei mene talvella liukkaalla ikinä ABS toimintaan?  :-\


Enhän minä sanonut, että ei ikinä. Sanoin vain että normaalitilanteessa eli varmaan 95% jarrutuksista ei kuulu minkäänlaista ruksutusta ABS:tä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 13:51
Quote from: Mikko Pietarinen on 28.11.06, 13:45
Ei ei mene talvella liukkaalla ikinä ABS toimintaan?  :-\


Riippuu tilannenopeudesta ja jarrupoljinta painavan kengän painosta ;D Eihän ABSitonta autoakaan ole pakko polkea lukkoon asti, jos vauhti on sopiva tarvittavalle pysähtymismatkalle...

Mutta normaaliliikenteessä tilanne ei tietenkään oikeastaan koskaan ole tuo. Aina voi tulla, ja tuleekin, yllätyksiä...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 28.11.06, 13:51
Quote from: Jukka Siirilä on 28.11.06, 13:50
Enhän minä sanonut, että ei ikinä. Sanoin vain että normaalitilanteessa eli varmaan 95% jarrutuksista ei kuulu minkäänlaista ruksutusta ABS:tä.

Eipä niin. Mutta vauhtia oli jotain 50 luokkaa suoralla tiellä...ja oli oikeasti ihan perkeleen liukasta. En varmaan ole noin liukkaalla ajanut kuin liukasradalla autokoulussa viimeksi...ja tänään muutenkin on ollut kaikkea kuuran, märän ja kuivan tien väliltä...siihen sattui sitten just se liukkain kohta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 28.11.06, 14:00
Quote from: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 13:41
Eli se kaveri ei onnistunut kaahaamaan ja rupes polttamaan videolla siinä kuitenkaan onnistumatta? Vai eikö se kaahaus onnistunut näkymään videolla kaverin polttamisesta huolimatta? Ja sitten se kaveri repes polttamaan? Vai mitä häh? ;D

Sorry, oli pakko. Oli sen verran hauska lauserakenne, että piti hetken aikaa pyöritellä, ennenkuin sen oikea sisältö selvisi :)


Peruskoulun äidinkielen 7:lla ei paljon parempaa saada aikaiseksi  ;D

Edit: Eli kaveri kaahasi ja päätti polttaa sen pöntön siinä onnistumatta. ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 14:07
Quote from: Olli Vainio on 28.11.06, 13:51
vauhtia oli jotain 50 luokkaa suoralla tiellä...ja oli oikeasti ihan perkeleen liukasta. En varmaan ole noin liukkaalla ajanut kuin liukasradalla autokoulussa viimeksi..


On kyllä vähän oudolta kuulostava tilanne. Eli jarrutat suoralla tiellä 50km/h vauhdista niin, että menee ABS päälle ja sitten ABS pettää, jolloin auto karkaa käsistä? Miksi niin? Periaatteessahan se 50km/h on ollut sitten liian kova vauhti siihen keliin?

Enkä kyllä toisaalta kovin kummoisia kehuja antaisi tuollaisessa tilanteessa renkaillekkaan...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 14:08
Quote from: Sami Virkkula on 28.11.06, 14:00
Edit: Eli kaveri kaahasi ja päätti polttaa sen pöntön siinä onnistumatta. ;)


Ja videoi tapahtuman... ;D HEHEH


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 28.11.06, 14:48
Quote from: Antti Ahokas on 28.11.06, 12:35
Kyllähän se tietenkin hieman potuttaa jos itse haluaisi mennä hieman kovempaa kuin nuo kaksi kaverusta. Mutta kuinka paljon matka aikasi tämän takia lyhenee jos joudut hetken näiden takana hieman hitaammin ajamaan?


Painavin syy rekkojen ohituskieltoon ei liene suinkaan henkilöautojen 30s pidentynyt matka-aika, vaan muut riskitekijät, joita se aiheuttaa. Esimerkiksi suomalaisella moottoritiellä ihmiset ovat tottuneet ajamaan 120km/h, ja kun nyt joku sankari alkaa sillä rekallaan toista ohittamaan 85km/h taulussa, se aiheuttaa välttämättä takana tulevan liikenteen ruuhkautumisen/jonoutumisen ja turvavälien pienenemisen, vaikka kuinka laissa lukisi ja telkkarissa mainostettaisiin, että pitää olla niin ja niin paljon turvaväliä. Sitten kun vielä lisätään soppaan se, että ohittava rekkakuski tuleekin katumapäälle katsoessaan vetämäänsä jonoa ja päättääkin lopettaa ohituksen ja hidastaa, saa hän aikaan pienelläkin jarrun polkaisulla aikaan ihan mukavan reippaita jarrutuksia taaempana jonossa. Sitten kun siellä joku nukkuu, niin kolisee.

Muuten, kuinka paljon sen rekan matka-aika lyhenee jos ajaa 82km/h 85:n sijasta?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tuomas Ritari on 28.11.06, 14:51
Tuohon tutkatolpan polttoon liittyen, en nyt ole ihan varma mutta kerran joku kaveri kertoi että tommonen tolppa olisi vastaavanlaisen tilanteen jälkeen repäisty kokonaan irti maasta ja otettu mukaan ajatuksella: "eipä poliisi saa nauhaakaan kun ei löydä koko kameraa"...eikä sitten kai ikinä ko. tolppaa tai syyllistä saatu kiinni. Voi tietty olla urbaani legendakin, mutta ihan tuolla tavalla teoreettisella tasolla mitenköhän sen tolpan sais "vaivihkaa" repäistyä irti maasta :)?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 28.11.06, 14:55
Quote from: Tuomas Ritari on 28.11.06, 14:51
Tuohon tutkatolpan polttoon liittyen, en nyt ole ihan varma mutta kerran joku kaveri kertoi että tommonen tolppa olisi vastaavanlaisen tilanteen jälkeen repäisty kokonaan irti maasta ja otettu mukaan ajatuksella: "eipä poliisi saa nauhaakaan kun ei löydä koko kameraa"...eikä sitten kai ikinä ko. tolppaa tai syyllistä saatu kiinni. Voi tietty olla urbaani legendakin, mutta ihan tuolla tavalla teoreettisella tasolla mitenköhän sen tolpan sais "vaivihkaa" repäistyä irti maasta :)?


Luin itsekin tuota lehdestä. Olisikohan ollut viime keväänä tai kesänä. Ellen aivan väärin muista, niin ei repäissyt sitä samantien irti, vaan meni seuraavana päivänä -> oli kamera keretty jo viemään pois ja filmiltä ei ollut vaikea päätellä kuka oli tuhotyön tehnyt. Vai olikohan noissa jopa joku hälytysjärjestelmä.

En muista tarkkaan muuta kuin kiinni jäi  :'(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 28.11.06, 14:57
Quote from: Mikko Maliniemi on 28.11.06, 14:07
On kyllä vähän oudolta kuulostava tilanne. Eli jarrutat suoralla tiellä 50km/h vauhdista niin, että menee ABS päälle ja sitten ABS pettää, jolloin auto karkaa käsistä? Miksi niin? Periaatteessahan se 50km/h on ollut sitten liian kova vauhti siihen keliin?

Enkä kyllä toisaalta kovin kummoisia kehuja antaisi tuollaisessa tilanteessa renkaillekkaan...

Sitäpä tässä itsekkin ihmettelen...teoriassahan sen pitäisi jatkaa suoraan siihen menosuuntaan kun pito lähtee, mutta en ole varma oliko mulla pientä ohjausliikettä siinä samalla, jos oli niin toooosi liukkaalla se todennäköisesti riittää siihen että lähtee pidon menettämisen jälkeen kääntymään.

Ja näin jälkikäteen ajateltuna ehkä se 50 oli liikaa(60 rajoitus ko. tiellä btw). Samalla tiellä hieman aiemmin oli muuten ihan kuivaa...

EDIT: Renkaina on yhden talven ajetut Nokia Hakkapeliitta 4:t...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 28.11.06, 15:05
Quote from: Mikko Palosvirta on 28.11.06, 14:55
Luin itsekin tuota lehdestä. Olisikohan ollut viime keväänä tai kesänä. Ellen aivan väärin muista, niin ei repäissyt sitä samantien irti, vaan meni seuraavana päivänä -> oli kamera keretty jo viemään pois ja filmiltä ei ollut vaikea päätellä kuka oli tuhotyön tehnyt. Vai olikohan noissa jopa joku hälytysjärjestelmä.


Ei ole hälytysjärjestelmiä poliisin ns. "pönttöryhmän" jäsenen mukaan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: AvS_MotorSports on 28.11.06, 15:12
Quote from: Joonas Häkkinen on 28.11.06, 14:48
Painavin syy rekkojen ohituskieltoon ei liene suinkaan henkilöautojen 30s pidentynyt matka-aika, vaan muut riskitekijät, joita se aiheuttaa. Esimerkiksi suomalaisella moottoritiellä ihmiset ovat tottuneet ajamaan 120km/h, ja kun nyt joku sankari alkaa sillä rekallaan toista ohittamaan 85km/h taulussa, se aiheuttaa välttämättä takana tulevan liikenteen ruuhkautumisen/jonoutumisen ja turvavälien pienenemisen, vaikka kuinka laissa lukisi ja telkkarissa mainostettaisiin, että pitää olla niin ja niin paljon turvaväliä. Sitten kun vielä lisätään soppaan se, että ohittava rekkakuski tuleekin katumapäälle katsoessaan vetämäänsä jonoa ja päättääkin lopettaa ohituksen ja hidastaa, saa hän aikaan pienelläkin jarrun polkaisulla aikaan ihan mukavan reippaita jarrutuksia taaempana jonossa. Sitten kun siellä joku nukkuu, niin kolisee.


Niin, kyllähän näitä asioita voi aina miettiä ja varmasti löytyy eri variaatioita tästäkin asiasta. Siellä motarilla voi olla just vain ne kaks rekkaa ja sinä tai sitten siellä kulkee 4000 autoa tunnissa. Mutta liikenteessä kun jokainen ajaa tyylillään niin väistämättä jollekkin ei kelpaa toisen kuljettajan tekemät päätökset.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 28.11.06, 21:31
Quote from: Olli Vainio on 28.11.06, 14:57
Renkaina on yhden talven ajetut Nokia Hakkapeliitta 4:t...


Syy selvis ;D Nimimerkillä ei enää ikinä Noksuja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Laukkanen on 29.11.06, 13:09
Quote from: Mikko Pietarinen on 28.11.06, 21:31
Syy selvis ;D Nimimerkillä ei enää ikinä Noksuja.


No ne on kyllä ihan hanurista semmoset Nokiat. Kummaa, että kaikki Nokian käyttäjät ei ole jo kuolleet...Miksköhän niitä saa edes valmistaa? Mulla on jotkut kitka-Nokiat talvikumeina ja ovatpahan nyt vaan ihan huiman hyvät renkaat, noin totta puhuen.

On se huimaa, mimmonen polemiikki syntyy siitä, kun liukkaalla auto pettää. Syy on tietty korvien välissä, koska keskimäärinhän kaikki muut kuljettajat olisivat noudattaneet täydellistä tilannenopeutta, jolla olisi voitu ottaa huomioon joka ainoa syntyvä tilanne ja joka ainoa mahdollinen muuttuja, joka voi saada homman menemään pieleen. Onhan se ny vaan silleen, että jos tolla elektroniikalla tottuu ajamaan, niin sen olettaa toimivan ja ajelee sen mukaan. Se oikea tilannenopeus vaan on välillä 0 km/h ja sekin omalla parkkipaikalla, ni ei muutkaan pääse töpeksimällä aiheuttamaan ongelmia.

Mutta toi rekkojen junnaaminen ohituskaistoilla on oikeesti ongelma sekä jo mainituista syistä, että siksi, kun se vaan vie aikaa ja ****ttaa. Tossa päivänä muutamana kesemmällä junnasin kilometritolkulla 86 km/ 120:n aluella, kun sen herra rekkakuskin oli ihan pakko ohittaa se 81 km/h liikkuva kollegansa. Kyllä siinä alkaa olla hermo oikeasti koetuksella, kun on kiire eikä minkäänlaista mahdollisuutta tehdä mitään. Näitä näkee kaikilla nelikaistateillä tämän tästä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 29.11.06, 13:23
Quote from: Antti Laukkanen on 29.11.06, 13:09
No ne on kyllä ihan hanurista semmoset Nokiat. Kummaa, että kaikki Nokian käyttäjät ei ole jo kuolleet...Miksköhän niitä saa edes valmistaa? Mulla on jotkut kitka-Nokiat talvikumeina ja ovatpahan nyt vaan ihan huiman hyvät renkaat, noin totta puhuen.

On se huimaa, mimmonen polemiikki syntyy siitä, kun liukkaalla auto pettää. Syy on tietty korvien välissä, koska keskimäärinhän kaikki muut kuljettajat olisivat noudattaneet täydellistä tilannenopeutta, jolla olisi voitu ottaa huomioon joka ainoa syntyvä tilanne ja joka ainoa mahdollinen muuttuja, joka voi saada homman menemään pieleen. Onhan se ny vaan silleen, että jos tolla elektroniikalla tottuu ajamaan, niin sen olettaa toimivan ja ajelee sen mukaan. Se oikea tilannenopeus vaan on välillä 0 km/h ja sekin omalla parkkipaikalla, ni ei muutkaan pääse töpeksimällä aiheuttamaan ongelmia.


No niinkuin varmaan huomasit, niin kommentti oli hyvinkin sarkastinen, mutta..

Siis ne miten mitkäkin renkaat toimii johtuu _todella_ paljon autosta mihin ne laitetaan. Se nyt vaan on niin, että HKPL5 esim ei sovellu vajaa 300 heppaseen autoon, tai sama nopeusluokka (Q) ei toimi 2000kg painosen auton alla = renkaat on silloin paskat, vaikka ne toimiskin 150 heppasessa etuvedossa = renkaat on hyvät.

Kommentti perustui vaan siihen, että HKPL5:t sekottivat auton luistoneston niin, että seos oli liian pehmeä ja luisti koko ajan eikä autosta löytynyt minkäänlaista suuntauvaukautta.

No nyt on kunnon saksalaisvalmisteiset kitkat alla jotka on tähän mennessä parhaat renkaat millä olen ajanut. Toki nasta vaihtui kitkaan kun sai vihdoin puhuttua päitä ympäri. Voin siis suositella lämpimästi CCWC3:sia sille joka kitkaa miettii (Tosin meillä se "saksaversio" eli kovempi seos, alatyypiltään TS800 tjsp, nopeusluokka 210km/h)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Puro on 29.11.06, 14:18
Kertokaas mistä saa halvalla (pk-seudulla) teetettyä semmoiset "turvaurat" tuulilasiin...? Tuntuu että näillä keleillä voisi pyyhkijät kestää vähän pidempään puhtaana jne.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 29.11.06, 14:20
Quote from: Sami Puro on 29.11.06, 14:18
Kertokaas mistä saa halvalla (pk-seudulla) teetettyä semmoiset "turvaurat" tuulilasiin...? Tuntuu että näillä keleillä voisi pyyhkijät kestää vähän pidempään puhtaana jne.


Taas vähän OT, mutta nykyään monet (?) automerkit ei suosittele niitä, kuulemma pilaavat lasin jännityksen ja huonontavat auton turvallisuutta, koska lasihan on osa auton lujuuslaskelmaa.. ::) Tiedä sitten onko asialla oikeasti mitään merkitystä :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 29.11.06, 14:24
Quote from: Sami Puro on 29.11.06, 14:18
Kertokaas mistä saa halvalla (pk-seudulla) teetettyä semmoiset "turvaurat" tuulilasiin...? Tuntuu että näillä keleillä voisi pyyhkijät kestää vähän pidempään puhtaana jne.


Järvenpään prisman kellariparkissa ainakin tehdään sillä välin kun käyt kaupassa, eikä tarvi varata aikaa. Hinta oli muistaakseni 35e tai 40e mutta tarkistan sen vielä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Puro on 29.11.06, 14:48
Quote from: Sami Virkkula on 29.11.06, 14:24
Järvenpään prisman kellariparkissa ainakin tehdään sillä välin kun käyt kaupassa, eikä tarvi varata aikaa. Hinta oli muistaakseni 35e tai 40e mutta tarkistan sen vielä.


härregyyd.. sillon 90-luvun buumin aikaan noita sai satasella ..  :P  Ostanko vaan uudet pyyhkijänsulat. Taitaa tulla halvemmaksi  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 29.11.06, 15:22
Quote from: Sami Virkkula on 29.11.06, 14:24
Järvenpään prisman kellariparkissa ainakin tehdään sillä välin kun käyt kaupassa, eikä tarvi varata aikaa. Hinta oli muistaakseni 35e tai 40e mutta tarkistan sen vielä.

Missä siellä? En mä oo mitään semmosta paikkaa siellä nähnyt. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Korkalainen on 29.11.06, 15:45
Jumbon parkkihallissa onnistuu myös noi turvaurat.  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 29.11.06, 16:18
Quote from: Jani Nissi on 29.11.06, 15:22
Missä siellä? En mä oo mitään semmosta paikkaa siellä nähnyt. :P


Kannattaa joskus sieltä Kellikseltä tulla sivistyksen pariin.  :P Aikaisemmin äijä kiersi kärryjen kans mutta nykyisin tulee käytyä niin myöhään että on vain kyltti ja puh. numero.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 29.11.06, 16:43
Quote from: Sami Virkkula on 29.11.06, 16:18
Kannattaa joskus sieltä Kellikseltä tulla sivistyksen pariin.

Meinasin siis etten ole siellä parkkihallissa koskaan nähnyt mitään ukkoa kaupittelemassa "turvauria". ;D Kyllähän mä nyt tiedän missä Prisma on. Ajanhan mä siitä aina ohi kun oon kentälle menossa. :laugh: ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 29.11.06, 18:38
Turvauria tekevät pääsääntöisesti nykyään myös autojen omat merkkihuollot. Omaani laitatin oston yhteydessä ja ei heillä ainakaan ollut mitään tietoa lasin ominaisuuksien heikkenemisestä. Epäilen kyllä väitettä jännityksen heikkenemisestä.

Uria saa myös itse autojen lasiliikkeistä. Itse korjautin kiveniskemän tässää syksyllä Novus -ketjun liikeessä ja niitä on ainakin ympäri pk-seutua.
Näissä edellämainituissa lienee ainakin jonkinlainen takuu työn jäljelle.

Alkuperäiset sulat pyyhkivät hyvin yli kaksi vuotta. Liekö syy sulkien, urien, vai molempien?
Enemmänkin mielenkiinnosta ostin nyt syksyn alussa tilalle sellaiset täyskumiset sulat, jotka sopii "vanhanmallisiin" varsiin. 



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Dean0 on 29.11.06, 20:14
Quote from: Tuomas Ritari on 28.11.06, 14:51
Tuohon tutkatolpan polttoon liittyen, en nyt ole ihan varma mutta kerran joku kaveri kertoi että tommonen tolppa olisi vastaavanlaisen tilanteen jälkeen repäisty kokonaan irti maasta ja otettu mukaan ajatuksella: "eipä poliisi saa nauhaakaan kun ei löydä koko kameraa"...eikä sitten kai ikinä ko. tolppaa tai syyllistä saatu kiinni. Voi tietty olla urbaani legendakin, mutta ihan tuolla tavalla teoreettisella tasolla mitenköhän sen tolpan sais "vaivihkaa" repäistyä irti maasta :)?


Lapualla vastaava tapahtui joitakin vuosia sitten, tosin homma ei tapahtunut mitenkään huomaamattomasti sillä tolpan vieressä on huoltoasema ja tolpan repäisyyn käytettiin traktoria ja kettinkiä/väkevää köyttä.
Kaveri jäi toki kiinni kuten arvata saattaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Laukkanen on 29.11.06, 20:54
Quote from: Mikko Pietarinen on 29.11.06, 13:23
No niinkuin varmaan huomasit, niin kommentti oli hyvinkin sarkastinen, mutta..




Samoin, joskin mä olin ikävällä tuulella, ni se ei käy tosta mitenkään ilmi, sorry  ;) Nytpä selvis sitten, mitä ajoit takaakin vielä samalla rahalla...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 29.11.06, 22:18
Quote from: Jani Nissi on 29.11.06, 16:43
Meinasin siis etten ole siellä parkkihallissa koskaan nähnyt mitään ukkoa kaupittelemassa "turvauria". ;D Kyllähän mä nyt tiedän missä Prisma on. Ajanhan mä siitä aina ohi kun oon kentälle menossa. :laugh: ;)


Ainakin aikaisemmin oli erittäin hanakkaasti tulossa myymään uria ja poramaan kiveniskemiä. Nyt tosiaan hiljaisempaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Elomaa on 30.11.06, 13:56
Quote from: Sami Aaltonen on 22.11.06, 16:52
Tästähän oli lehdessäkin hiljattain, kun autoilija päästi pariskunnan tien yli, ottamatta kuitenkaan huomioon oikeella kaistalla tullutta Volvoa, joka ei jarruttanut, eli toisinsanoen ei ollut valppaana tilanteessa. Ja niin sitten tämä nainen käveli suoraan alle ja menehtyi Volvon osuttua häneen.
Eli ylikohteliaisuus voi joskus olla todella vaarallista, koska yksinkertasesti suurin osa autoilijoista ei ajattele yhtään mitään kun ne tuola ajaa, sen kyllä toisinaan huomaa.


Oliko tuo nimenomaan autoilijan vika? Ehkä periaatteessa, mutta kyllä minusta jalankulkijaltakin vaaditaan sellaista valppautta, että jos menee kaksikaistaisen tien yli
ja joku toisella kaistalla päästää yli, niin ei suoraan kävellä auton alle, vaikka joku toinen autoilija ei tilannetta huomaisikaan. Suojatiesäännöt ovat kyllä tärkeitä, mutta
ei voi olettaa että jokainen autoilija näkee joka hetki jos viereinen auto lyö liinat tiskiin ja päästää jonkun yli. Normaalitilanteessa tietysti pitäisi huomata.
Quote from: Sami Aaltonen on 22.11.06, 16:52
AIka paljon ne tossa Uutislehti 100:sessa valittaa kun ei anneta tilaa suojateillä


Mitä tuo "tilan antaminen" suojatiellä oikeastaan tarkoittaa? Tieliikennelain 32§:ssä nimittäin sanotaan näin:
"Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille." Minusta on täysin selvä asia, että jalankulkijalle on annettava
tietä, jos hän on suojatiellä kokonaan tai osittain. Mutta tarkoittaako tuo lakipykälä sitä, että suojatielle pääsyä odottavakin olisi aina päästettävä?
Onko pääsyä odottava "astumassa" suojatielle? Omasta mielestäni ei ole, mutta voi olla että lakia silti tulkitaan toisella tavalla.

Minusta Suomessa ehkä valitetaan vähän likaa tilan saamisesta suojatiellä.  Suomen liikenteessä suojatielle pääsyä odotteleva jalankulkija voi normaalisti ihan hyvin odottaa
vuoroaan eikä häntä tarvitsisi automaattisesti päästää yli. Tarkoitan vain sitä, että usein on sellainen tilanne, että jollain kadulla ajaa pari autoa eikä enempää ole mailla halmeilla ja
siltikö autoilijoiden pitäisi pysähtyä päästämään kaikki jalankulkijat yli vaikka 15 sekunnin odottelun jälkeen katu olisi täysin tyhjä.

Jos (niinkuin kyllä vähän oletan) tuon esittämäni tieliikennelain pykälän on tarkoitus olla niin ehdoton, että jokainen suojatielle pääsyäkin odottava on päästettävä yli,
pykälää voisi korjata siten, että mitään epäselvyyttä sen tarkoituksesta ei ole.

No tulipahan vähän filosofoitua...  :)

- Ville -


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joni Rantala on 30.11.06, 14:01
Tänään oli taas ylimääräisä sydämmen tykytyksiä kun aamulla olin menossa töihin ja Korson rampin jälkeen kun pääsin oikealle kaistalle niin vasemmalta meinas vetää Audi kylkeen mutta onneksi oli sen verra nopeat refleksit että ehdin vetää liinat kiinni.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 02.12.06, 19:04
Tällä viikolla oli vissiin jonkin sortin vilkuttomien autojen kokoontumispäivät. Se on ihan kivaa yrittää arpoa, että mihin ja mitä toi edellä menevä aikoo tehdä, mulla ei vaan mee jakeluun toi, että kaistaa vaihdetaan Kehällä pimeellä surkeessa näkyvyydessä vesisateessa useita peräkkäisiä kertoja ilman vilkun vilautustakaan, sitten ihmetelään, että miksi kolahti....
Jotenkin tuntuu, että kun tuola ilman vilkkuja sohaa uukkareita kesken kaiken keskellä tietä, kun ettii jotain kadun nimeä niin keskittyneesti, että unohtaa olevansa liikenteessä, missä on muitakin, tai muuten vaan vaihdetaan kaistaa ilman vilkkua ohi mennen sulkuviivojen yli, että kuskilta puutuu jonkinsortin itsesuojeluvaisto.

No sitä se liikenne on, tosin se sujuis kyllä paremmin jos jokainen tuola ajava ois pari päivää ajanu rekkaa.... Meinaa sitte ihmiset varmaan enemmän miettis asioita, mitä ne tekee tuola. Tai sitten ei......tietenki jos ei välitä ni sitte ei välitä, mutta nekin tunnistaa aika pian kun ei raksuta yhtään kun näkee jonkun tekevän jotain sellasta,  mitä ite ei uskaltais ees mennä tekemään, ei kävis ees mielessä tehdä tuola liikenteessä. 
No se tosta  ;D



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 03.12.06, 10:46
Quote from: Sami Aaltonen on 02.12.06, 19:04
tosin se sujuis kyllä paremmin jos jokainen tuola ajava ois pari päivää ajanu rekkaa


Jotenki ei jaksa oikein uskoa ::) Voi olla, että tiedostais paremmin eri asioita, mutta kun hyppää takas sen pikkuauton rattiin niin ajotapa muuttuu. En jaksa uskoa, että sinäkään Sami ajat Aygolla samalla tavalla kun sillä bussillasi. Tai jos ajat niin näyttää vähintäänkin hölmöltä :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Nils Rostedt on 03.12.06, 11:36
Quote from: Ville Elomaa on 30.11.06, 13:56
Mitä tuo "tilan antaminen" suojatiellä oikeastaan tarkoittaa?


Kyllä se mielestäni koskee myös tilan antamista henkilölle joka on vielä jalkakäytävällä ja astumassa ajoradalle suojatielle. Missä se raja "odottavan" ja "suojatielle astuvan" välillä kulkee, on sitten hankalampaa. Asian voi nähdä niinkin ettei henkilö "odota" mutta joutuu vain pakosta keskeyttämään "astumisensa" kun lähestyvä auto ei pysähdykään.

Kai ne liikennemääräykset on tarkoitettu heikomman osapuolen suojelemiseen.

Ulkomailla autoilija voi helposti aiheuttaa vaarallisia tilanteita ajamalla täällä opitulla tavalla. Siellä kun jalankulkijat pitävät kiinni oikeuksistaan.

Lisäksi mielenkiintoinen asia jonka opin Saksassa asuessani. Jos tekee liikennerikkomuksen (esim. jättää pysähtymättä suojatien eteen tai ajaa päin punaista suojatien yli) siten että lapsi näkee sen, rikkomus muuttuu astetta törkeämmäksi ja rangaistus senkun kovenee. Ideana on, että väärien toimintamallien näyttäminen lapsille on väärin. 


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Tatu Kantomaa on 03.12.06, 12:15
Quote from: Nils Rostedt on 03.12.06, 11:36
Lisäksi mielenkiintoinen asia jonka opin Saksassa asuessani. Jos tekee liikennerikkomuksen (esim. jättää pysähtymättä suojatien eteen tai ajaa päin punaista suojatien yli) siten että lapsi näkee sen, rikkomus muuttuu astetta törkeämmäksi ja rangaistus senkun kovenee. Ideana on, että väärien toimintamallien näyttäminen lapsille on väärin. 


Saksalaiset ovat kyllä kohteliaita liikenteessä. Esim. jos risteyksessä on jonoa niin että ei ole aivan varmaa että tilaa löytyy risteyksen ylitettyä valojen vaihtuessa punaisiksi niin saksalainen autoilija odottaa niin kauan että on varma että risteyksen toiselta puolelta löytyy tilaa.

Toista se on täällä Reykjavikissa kun vihreä valo palaa niin höngitään sinne asenteella "minä minä minä". Ja sitten ollaan jumissa keskellä risteystä ja sivulta tulee seuraava satsi minä minä minä ukkoja.  ;D

Suojatien eteen pysähtymisessä käytän erästä kivaa vinkkiä minkä yksi taksikuski kertoi, eli jos olen jonon viimeinen tai toiseksi viimeinen auto niin en pysähdy. Mutta jos perässäni on jono autoja niin pysähdyn suojatien eteen. Jos on lapsia niin asia on vähän eri kun saa varmuuden vuoksi olla jarrulla joka tapauksessa niin ihan hyvin voi pysähtyä. Täällä paikalliset ylittävät teitä missä sattuu ja suojateitä on Suomeen verrattuna vähemmän, minä en pysähdy kuitenkaan missä sattuu jalankulkijoita odottamaan jotka eivät laiskuuttaan viitsi kävellä 50 metriä kauemmas.

Jos kaikki pelaisivat liikennesääntöjen mukaan niin liikenne saattaisi olla varsin sujuvaakin, mutta enpä usko että siihen koskaan päästään.

Olen myös huomannut seuraavia pikkuseikkoja:
* Jos edessä ajavan auton kuljettajalla on hattu päässä, noudata äärimmäistä varovaisuutta.
* Jos edessä ajavan auton kuljettajaa ei näy ollenkaan, niin noudata äärimmäistä varovaisuutta. Kyseessä on juuri maahan muuttanut ja ajokortin saanut thai-tyttö.
* Jos perässä ajaa BMW, Mercedes Benz tai jonkun sortin pääjohtajan kaupunkimaasturi niin varaudu siihen että he ohittavat heti. Jos tilaa ei kuitenkaan maasturillekaan ole niin he ajavat nokka persuuksissa kiinni niin kauan että pääsevät ohi. ( Eikä tämä ole mitenkään kyseisten automerkkien omistajien vastainen kommentti nyt, en ole aloittamassa mitään muut vs. Bemari keskustelua. Olen seurannut tätä jo vuoden verran, osittain siksikin että siitä on ollut täällä puhetta, ja kyllä minusta käytännössä näin vain on. Hyvällä autolla tosin vauhti ei niin tunnu ja on luonnollista ohittaa hitaammat, mutta kun tällä ajetaan pääsääntöisesti normaalistikin 20 km/h nopeampaa kuin rajoitukset niin ei siihen enää tarvitsisi toista 20 lisätä.)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 03.12.06, 18:10
Quote from: Mikko Pietarinen on 03.12.06, 10:46
Jotenki ei jaksa oikein uskoa ::) Voi olla, että tiedostais paremmin eri asioita, mutta kun hyppää takas sen pikkuauton rattiin niin ajotapa muuttuu. En jaksa uskoa, että sinäkään Sami ajat Aygolla samalla tavalla kun sillä bussillasi. Tai jos ajat niin näyttää vähintäänkin hölmöltä :P


No joo oikeessa olet, että ajotyyli ei oo sama ihan kun työkalulla, mutta kyllä nykyään paljon enemmän mietin ja havannoin asioita jo paljon etukäteen kun jotain risteystä lähestyn kun vuosi sitten esimerkiksi. Mietintätyö on lisääntyny huomattavasti, eli ennakointi ja havannointi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 03.12.06, 22:28
Aikoinani, kun ajelin työkseni kuorma-autoa, niin tuttu totesi kerran eräällä mutkaisella maantienpätkällä, että kyllä sen huomaa siviilissäkin. Sitä huomaamattaan otti mutkiin enemmän jarrulla ennakkoa, aivan kuin olisi vältellyt että ruumassa tavarat eivät mene sikin sokin. Vauhti oli henkilöautomainen, ajotyyli ennakoivampi "lastia suojelevampi".

Itselläni aika ammatikseen kuljettavana antoi kyllä paljon siviiliinkin. Kun pari vuotta körötteli Helsingin ydinkeskustassa iltaruuhkan aikaan, niin sellainen hätiköinti ja ryntäily jäi kyllä totaalisesti pois. Kellon kanssa ei ajeta kilpaa, eikä töötti soi helposti. Hermokaan ei kyllä pala enään helpolla kanssakulkijoihin. Ja jos palaa, niin provosoitumisen osaa silti jättää aika hyvin taka-alalle.
Autoilijan ajoista on jo yli neljä vuotta, mutta hyvin tuo "ruuhka-akatemian" oppi on pysynyt päässä. Vai onko se sitten tätä iän ja kilometrien kertymisen tuomaa rauhallisempaa otetta myös?  ;D



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: piitu on 05.12.06, 06:59
Quote from: Sami Virkkula on 29.11.06, 14:24
Järvenpään prisman kellariparkissa ainakin tehdään sillä välin kun käyt kaupassa, eikä tarvi varata aikaa. Hinta oli muistaakseni 35e tai 40e mutta tarkistan sen vielä.
Quote from: Sami Puro on 29.11.06, 14:48
härregyyd.. sillon 90-luvun buumin aikaan noita sai satasella ..  :P  Ostanko vaan uudet pyyhkijänsulat. Taitaa tulla halvemmaksi  ;)


Riippuu auton merkistä ja mallista, mutta ei tule välttämättä halvemmaksi. Astra H:n sulat oli Metro-Autossa "tarjouksessa" 52€. Motonetistä löytyi kuitenkin vähän halvemmalla, vaikka on myös se 39,50€ ihan riistohinta pyyhkijänsulista. Ensimmäisiin autoihin sai Biltemasta sulat parillakymmenellä markalla, mutta näin ne ajat muuttuu.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 05.12.06, 11:29
Quote from: Juha Piittala on 05.12.06, 06:59
Ensimmäisiin autoihin sai Biltemasta sulat parillakymmenellä markalla, mutta näin ne ajat muuttuu.


Ja rahan arvo..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:39
Quote from: Mikko Pietarinen on 05.12.06, 11:29
Ja rahan arvo..


No se tietty elää koko ajan. Mutta tosiasia on, että kyllähän noiden autojen (ja lähes kaiken muunkin) hintataso on noussut aivan törkeästi varsinkin Eurojen tulon jälkeen. Ja jatkaa vaan nousuaan... Just tuossa viikonloppuna katselin lehdestä, että nykyään ei saa jotain kaikkein karvalakeinta Corollaa pienimmällä koneella siihen hintaan, millä kymmenen vuotta sitten sai erään nimeltä mainitsemattoman saksalaisen valmistajan Golf Variantin (farmari on aina kalliimpi), eikä sitä tarvinnut edes ottaa pienimmällä koneella eikä heikoimmilla varusteilla... Eikä tuota kyllä takuulla selitetä millään rahan arvon eroilla...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 05.12.06, 11:40
Quote from: Sami Puro on 29.11.06, 14:48
härregyyd.. sillon 90-luvun buumin aikaan noita sai satasella ..  :P  Ostanko vaan uudet pyyhkijänsulat. Taitaa tulla halvemmaksi  ;)


Hevoset takaisin. Hinta olikin 20€
Quote from: Juha Piittala on 05.12.06, 06:59
Ensimmäisiin autoihin sai Biltemasta sulat parillakymmenellä markalla, mutta näin ne ajat muuttuu.


ja viikkorahat taitaa lapsilla olla nykyään 50€ kun muinoin oli 5mk ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Olli Vainio on 05.12.06, 11:42
Quote from: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:39
No se tietty elää koko ajan. Mutta tosiasia on, että kyllähän noiden autojen (ja lähes kaiken muunkin) hintataso on noussut aivan törkeästi varsinkin Eurojen tulon jälkeen. Ja jatkaa vaan nousuaan... Just tuossa viikonloppuna katselin lehdestä, että nykyään ei saa jotain kaikkein karvalakeinta Corollaa pienimmällä koneella siihen hintaan, millä kymmenen vuotta sitten sai erään nimeltä mainitsemattoman saksalaisen valmistajan Golf Variantin (farmari on aina kalliimpi), eikä sitä tarvinnut edes ottaa pienimmällä koneella eikä heikoimmilla varusteilla... Eikä tuota kyllä takuulla selitetä millään rahan arvon eroilla...

Onko hintavertailussa huomioitu rahan arvon muuttumista?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: piitu on 05.12.06, 11:47
Quote from: Mikko Pietarinen on 05.12.06, 11:29
Ja rahan arvo..


No se kyllä selittää osan tästä hinnannoususta, mutta suurin syy tässä tapauksessa on tuo muuttunut pyyhkijämalli, kun nää uudet sulat on ne lakupötköt, missä ei oo niitä metallijousivirityksiä ollenkaan. Kyllähän niitä vanhanmallisia sulkia saa edelleen Biltemasta alle kymmenellä eurolla.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:50
Quote from: Olli Vainio on 05.12.06, 11:42
Onko hintavertailussa huomioitu rahan arvon muuttumista?


No justhan mä tuossa viestissä sanoin, että ei sitä pelkästään sillä selitetä  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 05.12.06, 12:17
Quote from: Sami Virkkula on 05.12.06, 11:40
ja viikkorahat taitaa lapsilla olla nykyään 50€ kun muinoin oli 5mk ;)

Ikuna en oo viikkorahaa saanu. Vuodessa saan ehkä hikiseen 100€ :P
Quote from: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:39
No se tietty elää koko ajan. Mutta tosiasia on, että kyllähän noiden autojen (ja lähes kaiken muunkin) hintataso on noussut aivan törkeästi varsinkin Eurojen tulon jälkeen. Ja jatkaa vaan nousuaan... Just tuossa viikonloppuna katselin lehdestä, että nykyään ei saa jotain kaikkein karvalakeinta Corollaa pienimmällä koneella siihen hintaan, millä kymmenen vuotta sitten sai erään nimeltä mainitsemattoman saksalaisen valmistajan Golf Variantin (farmari on aina kalliimpi), eikä sitä tarvinnut edes ottaa pienimmällä koneella eikä heikoimmilla varusteilla... Eikä tuota kyllä takuulla selitetä millään rahan arvon eroilla...

Entäs varaosat? "Haluisin moottorinkiertokampiakselinpulttimutterinmutterin, paljonko maksaa? Myyjä: "10€" "Se tulee sitten Bemariin" Myyjä: jaa että Bemariin, hinta on sitten 50€ ja toimitus kuukauden tai kahden päästä...." ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 05.12.06, 12:27
Quote from: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:39
(farmari on aina kalliimpi)


Ai. Ihme kun Chrysler kuitenkin mainostaa "Sedan tai farmari, yksi hinta.."


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mckeke83 on 05.12.06, 12:32
Quote from: Joonas Häkkinen on 05.12.06, 12:27
Ai. Ihme kun Chrysler kuitenkin mainostaa "Sedan tai farmari, yksi hinta.."

Taisi Mikko tarkoittaa jylffejä. 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 12:39
Quote from: Joonas Häkkinen on 05.12.06, 12:27
Ai. Ihme kun Chrysler kuitenkin mainostaa "Sedan tai farmari, yksi hinta.."


No soonki rysleri... Nyt puhutaan autoista... ;D

Joopa joo, olis pitänyt laittaa siihen "lähes aina"  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 05.12.06, 16:58
Quote from: Mikko Maliniemi on 05.12.06, 11:39
No se tietty elää koko ajan. Mutta tosiasia on, että kyllähän noiden autojen (ja lähes kaiken muunkin) hintataso on noussut aivan törkeästi varsinkin Eurojen tulon jälkeen. Ja jatkaa vaan nousuaan... Just tuossa viikonloppuna katselin lehdestä, että nykyään ei saa jotain kaikkein karvalakeinta Corollaa pienimmällä koneella siihen hintaan, millä kymmenen vuotta sitten sai erään nimeltä mainitsemattoman saksalaisen valmistajan Golf Variantin (farmari on aina kalliimpi), eikä sitä tarvinnut edes ottaa pienimmällä koneella eikä heikoimmilla varusteilla... Eikä tuota kyllä takuulla selitetä millään rahan arvon eroilla...


Katselin tuossa huvikseni TM:n sivuilta vanhoja hinnastoja. Vertailuksi otin halvimman 1.6 litraisen Corolla Farmarin. (luvut pyöristetty):
1996: 17500
1998: 17700
2000: 18900
2002: 22700
2004: 21900
2006: 22600

Eli hinta on pudonnut nyt euroaikana, mikä selittyy autoverotuksen kevennyksillä 2002/2003 vaihteessa. Karkesti hinnannousua on karvan yli 500€ vuodessa, mikä on meinaa hinnan kohoamista vuodesta 1996 reilu 28%. Nyt joku tilastonikkari voisi kaivaa esille, miten tuo on linjassa rahan arvon muuttumisen kanssa ja kuinka paljon palkat ovat nousseet keskimäärin kymmenessä vuodessa. Veikkaan ettei eroa kuitenkaan tule juuri mitään.

Euroaikana hinnat ovat nousseet mielestäni eniten ns. pienissä hinnoissa. Eron huomaa hyvin vaikka huoltoasemilla. Pesuissa ja kahviopuolella.
Ja ruokakaupoissa senteillä pelataan monta vanhaa markkaa kaupan kassaan enemmän. Juuri näillä hinnoilla, mille on helposti "sokea". Suhteessa hinnat ovat nousseet näissä mielestäni eniten € -aikana.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko J Köykkä on 05.12.06, 17:21
Quote from: Juha Kettinen on 05.12.06, 17:02
Ainiin ja sitten hieman valitusta liikenteestä. Polkupyöräilijänä minua ärsyttää suunnattomasti ne henkilöt jotka eivät käytä vilkkua kiertoliittymästä poistuessaan. Monta kertaa olen meinannut jäädä alle kun ei jakseta yhtä viikseä (vai viistä? :P ) napsauttaa paria milliä. Hei kamoon. >:(

Fillaristille ei ole laissa paljoa oikeuksia annettu, eikä niistä vähistäkään uskalla pitää kiinni. :P
Muutaman läheltä piti-tilanteen ja yhden takarenkaaseen osuneen napakympin jälkeen tämä poika ei ole fillarilla liikkuessaan luottanut omiin oikeuksiinsa. Jos kolmion takaa on tulossa eteeni auto, hidastan reilusti vauhtia ja katson että se oikeasti hidastaa, ennen kuin ylitän risteävän tien. Sujuvaa liikkumista kaikille? -Ei takuulla. Suhteellisen varma keino pysyä hengissä? -Kyllä!
Pahempia ovat selän takaa päälle tulevat autot -sellaisessa tilanteessa fillari takapyörä muuttui banaaniksi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 05.12.06, 19:33
NIin tää fillaristi osasto on kanssa yks sellanen juupas eipäs osasto.
Mun mielipide on se, että on olemassa kahenlaisia fillaristeja, niitä jotka tajuu liikenteen jutut ja jujut ja niitä jotka ei tajua liikennettä.

Ne jotka tajuu, ei luota sokeesti siihen, että autoilijat väistää, näkee, huomaa, tajuaa mitä ne on tekemässä, etenkin ilman suuntamerkin antoa. "mä tuun täältä mistä sattuu ajotielle kun on kiire ja kyllä mut näkee tässä pimeellä vesisateessa hyvin vastavaloon ja oikasen tosta toisen kaistan yli nurmikon poikki tonne toiselle puolelle, vähän on kyllä ruuhkaa ja oho meinas osua tuo..."...... fillaristejä.

Ne jotka ei tajua, ajaa missä huvittaa, miten huvittaa, ilman suuntamerkkejä, ja näyttävät käsimerkkejä kun meinaa osua. "näkeeköhän toi mut....näki joo tuli merkki, että mene vaan asiallista kiitän". Näistä fillaristeistä tulee hyvä mieli, kun ymmärretään pelin henki.

Mulla kävi yks tapaus tossa elokuussa kun fillaristi tuli bussin keulan takaa alle. Olin kääntymässä suojatien yli, kyllä mulla väistövelvollisuus kyllä. Olisin mä sen väistänytkin, jos tämä fillaristi olisi tullut A. suojatietä joka oli mun autoon nähden hyvin näkyvillä ja havainnon mahdollisuuden nähdäkin, B. jos se ois vaan tajunnu käyttää aivojaan. Ettei mulla oo mitään mahollisuuksia nähdä sitä, jos pääväylälle ajetaan autoille tarkotetusta ajoväylästä oikasemalla suojatielle, eli bussiin nähden lähes kuljettajan selän takaa. Se oli niin lähellä osua, että en tiie miten sain pysähtymään ajoneuvon. Vauhtia oli kuitenkin vain noin 5 kmh kun olin juuri antamassa happea, että nyt reitti selvä ja samantien jostain pimeestä kulmasta tulee fillaristi suoraan alle.
En tiie mitä tää kundi asiasta mietti, mutta toivottavasti tajus miten lähellä oli osuma ihan vaan sen takia, että "kyllä toi näkee ja kyllä tästä ehtii". Kaikkea ei vaan yksinkertasesti voi nähdä tai ennakoida, etenkin jos tullaan mistä sattuu ja miten sattuu alle. No varmaan se ajatteli; tai en ylläty jos ajatteli, että "***tanan kuskit"....

Useempi vaaratilanne olisi syntynyt, jos oisin vaan ajattelematta pyöräilijästä ohi lähtenyt; kun usein tuppaavat autotien laitaa ajamaan. Ennakointi ja maltti kannatti sillä odottelin ja seurasin vain ja ainoastaan tätä fillaristia sillä suoran pätkällä kun mitään muuta riskitekijää ei siinä kohtaa ollut. 5 sekunttia ja se kääns suoraan alle. Katsoi kyllä siinä kohtaa taakse kun oli jo keskellä tietä. Miten oiskaan käynyt jos oisin vaan puhaltanu "kyllä ehtii" meininkillä ohi. Laskin jälkeen päin, että olisin kutakuinkin siinä kohtaa ollut vierellä kun se käänsi alle...ja vauhtia 50kmh, jos......
Nyt oli vauhti sama kun pyöräilijällä joten todellista vaaratilannetta ei tullut missään vaiheessa.

Mutta sellasta se on, paras turva fillarilla on mun mielestä kunnioittaa sääntöjä, ja vaikka olisi miten paljon etuoikeus ajaa suojatielle niin aina pitää varmistua siitä, että sut on nähty ja kun on nähty niin mitä sitten tapahtuu, väistääkö auto vai ei.

Eri juttu on sitten nää jalankulkijat, jotka ei seuraa liikennettä. Ajavat tai kävelevät siihen suojatien eteen (oli se keskikoroke tai ei) ja alkavat kaivaa nenää tai katella maisemia, kun juuri sillon tämä ystävällinen autolija vilauttaa jopa 5 kertaa pitkiä valoja merkiksi, että "ole hyvä ylitä tie" niin sitä ei sitten huomata ollenkaan. Siinä vaiheessa on aikaa mennyt 5 sekunttia tai enemmän ja liikenteen tilanne on muuttunut täysin 100% siitä, mikä se oli kun tämä autoilija merkin antoi. Nyt voi olla jo viereistä kaistaa tulossa autoja tai joku muu vastaantulija ja jos tässä vaiheessa jalankulkija herää niin on jo myöhäistä. Tässä yksi syy miksi ei aina kannata alkaa jarruttelemaan. (Tosin lehtien tekstari palstoilla kiroavat, ettei päästetä yli). Osaksi nää valitukset johtuu siitä, ettei taas ymmärretä miettiä vähän pidemmälle... mutta siitä ei enempää.
Yleensäkin se mietityttää, että mistä voit olla varma, että tämä jalankulkija seuraa mitä liikenteessä tapahtuu? Yksi viidestä seuraa ja loput tekee ihan jotain muuta, siltä tuntuu välillä tuola. Esim, tuo edellä mainittu tilanne, joka on itselle monta kertaa tapahtunut. Osaksi se on sitä myös, ettei uskalleta siltikään ylittää tietä vaikka pitkillä valoilla ym käden merkin annolla antaakin tilaa, mutta jos on selvä paikka, yksi ajokaista ja keskikoroke vaikkapa, niin sillon jos merkki tulee niin se kannattaa myös huomata. MUTTA........ tätä voi katsella niin monesta näkökulmasta.

No se tosta asiasta kolmanteen, on muuten joillekin käsittämättömän isoja autoja nää katumaasturit, kun pitää ihan mutka oikoa niin että meinaa sen takia kolahtaa kun tullaan naapuri kaistalle. Onko se Toyota Landkruiseri niin levee ja pitkä akselivälinen, ettei kaistalla pysy kun vähän tie kääntyy? Kysyn minä?  ???

Ja sitten en tienny, että Alffalla, Saabilla ja Skodalla on nykyään busseja tuotannossa kun ne tuppaa bussikaistoilla ajamaan kilometri tolkulla Kehä 1:sellä  ;D

Hmmmmm mitäs vielä vois marmattaa, niin se vilkun käyttö kiertoliittymästä poistuttaessa on vaan niin super vaikeeta. Joko ihmiset ei jaksa välittää, tai ei muista, tai ei tajua mitään tai ajattelee vaan minä minä asenteella. Ois hauska joskus laskea jossain kiertoliittymässä, kuinka moni käyttää vilkkua kun ne poistuu siitä. Mutta sitten kun se vilkku tajutaan käyttää, niin tulee itselle kyllä hyvä mieli kun on sentään niitä, jotka tajuaa liikenteessä olevan muitakin kuin he vain. Tyyliin että
"hei toi rekkakuski varmaan ois aika ilonen, jos sen ei tarttis pysähtyä tohon kolmiolle, joten laitampas kuules hei nyt vilkun ajoissa oikeelle, että se näkee, että voi antaa mennä kun minä en sen reitille ole tulossa"  :thmbup:

Ja tosiaan vielä pittää marmattaa siitä, että se on kyllä ihan super hyper ultra säälittävää kun sähelletään tuola jotain, vaikkapa kiilataan kaistan vaihdossa ja jos toinen osapuoli siitä valoja vilkauttaa tai tööttiä antaa merkiksi, että "mieti mitä teet", niin aletaan sitten kiusimaan. (Äskenhän tässä oli tarinaa kun itselle näin tapahtui). Eli vaikkapa kruisaillaan siinä edessä sitten 20kmh ja näytetään käsimerkkejä ja tai pahimmillaan kuvitellaan jarruvalojen vilauttelulla / jarrun painamisella olevan parempi ja fiksumpi kuljettaja, jolla on isompi ....... mikä? kun se takana olleva. Kunniaa on loukattu, joten pitää vaarantaa sitten pahimmillaan 3-7 eri auton ihmiset kun ei kikkeli kestä sitä, joku antaa palautetta. No näillä on asenne vamma muutenkin, aivot hanurissa jos suomennetaan.
Super hyper ultra säälittävää ja masentavaa kun joillain menee kikkeli solmuun kun saa sähellyksistään palautetta. Tuli tossa seurattua yhtä tilannetta pari päivää sitten, hauskaa..... Uskomaton urpo se, joka aiheutti siinä jonossa 4-5 auton päässä aika kivan jarrutustilanteen vain sen takia,  että "tässä sulle jarrut! mullehan ei töötätä kehällä...."........ Joopajoo se tosta ja se tästä.

No se tästä, taidan taas hiljentyä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 05.12.06, 22:41
Sami, nyt vaihdat alaa! Rupeet vaikka freelancer -kuvaajaksi, kun on noi kameramiehen jatkeetkin nyt hankittu ;) (Oli muuten hienot testikuvat tuolla toisaalla)

Tuntuu epätodelliselle kun asun pääkaupunkiseudulla ja mä en millään saa kasattua noin paljon muista kulkijoista sanottavaa.
En tapaa kamikaze-pyöräilijöitä ja itsekkin pyöräilen. Fillaristina pitää sanoa, että oma tila pitää usein ottaa. Siis näyttämällä että käytän etuajo-oikeuteni, mm. risteyksissä. Mutta aina on sormi jarrulla siltä varalta, että se autoilija tuleekin. Pyrin hakemaan aina katsekontaktin näissä kohtaustilanteissa ajajaan ja siitä jo näkee onko hän ajan tasalla, jos siis minulla on etuajo-oikeus. Kotona on vaimo ja ihana tyttölapsi ja en suinkaan halua uhmata kanssaeloamme luupäisyydelläni.
Mutta pyöräilijänä, kuten jalankulkijana näytän selkeästi aikeeni jos haluan suojatien yli tai että risteystilanteessa aion jatkaa ennen kääntyvää autoa suoraan.

Autoilijana kun puolestaan taas ärsyttävää on epävarman oloiset liikkujat kevyessä liikenteessä. Jos pysäytän jonon takanani suojatien eteen, päästääkseni jalankulkijan ylitse, se tuntuu hölmölle kun monet jalankulkijat pällistelevät vain toiseen suuntaan ja kaikki seisovat sitten monta pitkää ylämääräisttä sekuntia. Tai fillaristit jotka pelkäävät käyttää etuajo-oikeuttaan.

Mutta tätä se on.
Ollaan erilaisia persoonia ja toimitaan eri tavalla. Kun käpy meinaa palaa, niin se on hyvä apu kun antaa kulkijoille mielessään "kasvot". Että tuokin on jonkun mielestä maailman paras isä, mummi tai ystävä. Tai ehkä hän ajaa tässä ensi kertaa ja on siksi epävarma? Ehkä hänellä on kiire synnytyslaitokseen tai kiirehtii hakemaan loukkaantunutta lastaan tarrhasta lääkäriin. Mitä vain, mutta kunhan se on ns. ymmärrettävää päättelyä.
Se muuten jeesaa tosi paljon omaa fiilistä, kun tuolla liikuu liikenteen seassa. Ja onhan niitä itsekkäitä "minä-ensin-maasta" tulevia ja meneviä, mutta pointti on se, ettei näitä jää miettimään ja syyllistämään mielessään liikaa. Koska siitä ei vain kostu mitään itse kuitenkaan, pohtimalla millaiset "kikkelit" kullakin on  ;)  Tulee vaan kireämpi olo ajan kanssa ja ajatus liikenteen sekaan lähtemisestä rupeaa jo etukäteen stressaamaan. Miksi siis ei lähtökohtaisesti voisi pyrkiä ymmärtämään kanssakulkijoita, vaikka pelaamalla tälläistä peliä mielessään, kun tuolla liikkuu? Suosittelen ainakin kaikkia joskus kokeilemaan. Siis jos kypsyttää herkästi.

Eikä täällä kai niin toivottomia olla. Juuri (taas) kesällä kehaistiin minulle, kuinka täällä on helpompaa vaihtaa kaista ja muutenkin liikkua autolla. Nämä kommentit kuulin Joesuulaisilta, jotka ottivat tuntumaa kylmiltään suoraan keskustaan liikenteeseen. Paljon on kanssa kiinni mistä katsoo tätä liikennettä.

Ja viime kuussa ei tullut Helsingissä yhtään liikenteessä kuollutta tilastoihin. Ei se liikenne voi siis ihan surkeaa olla?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 06.12.06, 11:02
En mä näistä ressiä sinäänsä ota. Ihan turhaa ottaakaan. Oon vaan tässä päivien mittaan pistäny merkille noita asioita ja kun niitä tarpeeks näkee, niin ne ei jaksa enää ees yllättää, esim. tämä vilkun käyttämättömyys tai muu vastaava.
Kun sitä toivois sitä yhteispeliä toisinaan etenkin kiertoliittymissä ja sen sellasta, mutta kaikilta ei voi olettaa, että ne aivoja tuola käyttäis liiemmin, kuhan vaan ajavat.

Ja ei tietenkään nyt ihan yleistää saa, mutta jostain syystä nää älyttömimmät temput tuola painottuu aamu-ja ilta ruuhkaan, sillon kun on kaikilla tuli hanurin alla ja kiire hinnalla millä hyvänsä töihin. Ja jos tosiaan ei ketään kuollut Helsingissä liikentessä viime kuussa ni se on hieno juttu!

Henri tossa kirjotti näin:
"Autoilijana kun puolestaan taas ärsyttävää on epävarman oloiset liikkujat kevyessä liikenteessä. Jos pysäytän jonon takanani suojatien eteen, päästääkseni jalankulkijan ylitse, se tuntuu hölmölle kun monet jalankulkijat pällistelevät vain toiseen suuntaan ja kaikki seisovat sitten monta pitkää ylämääräisttä sekuntia. Tai fillaristit jotka pelkäävät käyttää etuajo-oikeuttaan."

Tätä just tossa ylempänä tarkotin, että kun kerrankin olet kohtelias ja annat valoilla tai kädellä merkin, että "oleppa hyvä anna mennä yli vaan" ni  sillon näitten tietä ylittävien huomio on ihan jossain muualla kun siinä liikennetilanteessa, jossa sen huomion oman ittensä kannalta ois parempi olla 100%:sesti. Sitten kun tässä tosiaan menee se 2-5 sekunttia, että se merkki tajutaan on jo liian myöhästä yleensä. Liikenne on siinä ajassa muuttunut paljon ja voi olla, ettei enää ole järkevää antaa sitä tilaa.... mutta sitähän ei aina jalankulkijat ymmärrä jos tässä tilanteessa annatki hanaa kun toteet, ettei hän sitten halunnut tietä ylittääkään ja kun haluaa niin olet edessä.....

Mutta se tosta joo.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 08.12.06, 12:18
Tänään kun satuin torstain 7.12.2006  Ilta-sanomat lukasemaan, niin oli joku bussilla paljon matkustava henkilö näköjään leipääntynyt tohon henkilöautojen kiilauluihin ja sen sellasiin kun oli mielipideosastolla kirjotellut varsin pitkän ja asiallisen tekstin aiheesta. Näköjään matkustajistakin löytyy niitä, jotka seuraa tilanteita, hienoa että ottavat asiat puheeksi yleisesti. Jos se jotain vaikuttaisi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.12.06, 19:58
Tere!

Johan oli oikein ammattiautoilija ISOLLA A:lla tänään 3-tiellä liikenteessä.

Taisi olla puolikkaanvetäjän perässä pitkä merikontti,jossa luki Containerships....Ja klo oli jotain 1830.

Eli tilanne oli sellainen jotta tämä A ohitti siinä kehä3:n jälkeen toisen puolikkaan,ja sitten tuuppasi menemään sinne Neste Keimolan luiskaan.

En tiedä johtuuko omasta ammattitaustasta,mutta jostain syystä kiinnittää aika paljon huomiota noihin raskaampiin ajoneuvoihin.

No,tämähän nyt oli ikävämpi poikkeus taas vähään aikaan.Meitä on moneen lähtöön.. :thmbdn:

Muutenhan tuo 3- tien työmatkaliikenne sujuu ihan mallikkaasti.Aika sujuvasti jonoissa ajellaan.

-Jukka 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 08.12.06, 20:09
Itse ajelin samaan aikaan kohti työpaikkaa ja suuntana etelä. Ensin joku ajeli vanhalla Mazdalla, eikä taaksepäin ollut minkäänlaista valonlähdettä. Tämän jälkeen pääsin kiittelemään jälleen kanssa-autoilijan järjenjuoksua. Molemmat kaistat vapaana ja tien pinta märkä -> hiase vetää ohi ja palaa oikeanpuoleiselle kaistalle suoraan nokan eteen. Hyvä ettei puskuria vienyt. Itse ajaisin tuohon tapaan, jos olisin Lasol-kauppias... joko noitakin myydään verkostomarkkinoinnilla, vai mikä PRKL riivaa, kun suurin osa kiilaa aina siihen muutaman metrin päähän roiskuttamaan paskaa lasille, vaikka sitä tyhjää baanaa oisi Hangosta Utsjoelle....

Ugh - olen puhunut


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 08.12.06, 20:25
Juups!

Ihmiset voisivat ihan AIKUISTEN oikeasti alkaa ottamaan muitakin tuolla huomioon!!

Yleensä jos yöllä joutuu ajelemaan,niin minä olen ainakin huomannut,että sitä tilaa jätetään reilummin ohitettavan sen ohituksen jälkeen.

Paitsi että rapa roiskuu aika ilkeästi,niin myös pienen pieni kivi tekee aika ikävää lentäessään tuulilasiin...

Itse en välitä pätkänkään vertaa,jos ohittaessani jotain hitaampaa,joku roikkuu puskurissa kiinni.OK,voin ajaa 105 km/t (mittarivirhe huomioituna),mutta turha siinä on kaahaamaan lähteä,jos ajaa selkeästi hitaammasta ajoneuvosta ohitse.
Eli ohitan auton,enkä palaa sen etupuskuriin,vaan jätän reilusti tilaa sinne.

Mutta ehkä tuo liikennekulttuuri meilläkin pikkuhiljaa muuttuu parempaan suuntaan.

Se nyt vaan on niin,että aina kun joku vähemmän ajatteleva pyörii tuolla liikenteessä,niin siitä tulee äkkiä sellainen fiilis että tekee mieli yleistää...Mutta sehän on turhaa!

Sellainen juttu vielä,että muistakaa ne heijastimet hihaan,vaikka autolla liikkuisittekin.On meinaan niin perhanan huono nähdä vaikka sellaista heijastimetonta auton ovea,joka on auki,ja siinä oviaukossa vielä joku mustatakkinen henkilö seisoo!

Eipä minulla muuta!

Ajetaan turvallisesti ja otetaan muutkin huomioon!

-Jukka 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Toni Luukkanen on 08.12.06, 23:29
http://www.youtube.com/watch?v=U1242ehufYo


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 10.12.06, 07:50
Quote from: Toni Luukkanen on 08.12.06, 23:29
http://www.youtube.com/watch?v=U1242ehufYo


Hehe aika rankkaa yksinkertastamista  ;D Tyyliin jos et mee Stop merkin ohi miljoonaa niin jäät siihen tunniks odottamaan 240 pyöräilijää  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Timo Koski on 13.12.06, 13:43
Tuli tuossa sellainen mieleen että kun jälleen osui noin puolen vuoden aikana kotikonnuilla varmaan 4:s muutos eräässä risteyksessä nopeusrajoutusmerkkien sijoitukseen niin herää vain kysymys kuka älykääpiö niitä oikein sinne heittelee. En enää muista joka versiota joita on ollut mutta aluksi  oli vain toiseen suuntaan mennessä 60-merkki ennen risteystä ja toiseen suuntaan sai mennä 80:ntä. Sitten taisi tulla 60 molempiin suuntiin mutta siten että tämä uusi merkki oli vasta risteyksen jälkeen (tosi fiksua ja hyödyllistä siis). Taisipa sellainenkin versio olla välissä että oli 60 päättyy sen ensimm. merkin taustalla vaikka ei siihen suuntaan edes ollut aluksi rajoitusta. Nyt sitten ilmestyi toiseeenkin suuntaan 60-merkki ennen risteystä. Mutta vielä on siihen ensimm. suuntaan 80-merkki heti rist. jälkeen jolloin siinä on noin 150m matka jossa saa ajaa eri nopeutta eri suuntaan. Kai se jossain välissä vielä muuttuu niin että siihen tulee 60-merkki tilalle ja sitten tulee 60-loppuu sen raj. merkin taustalle.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 13.12.06, 15:10
Juups!

Onkohan tuossa risteyksessä valo-ohjaus.Kun silloinhan tuo nopeus siinä saa olla maksimissaan tuon 70 km/t.

Eri asia sitten onko järkeä laittaa 80 km/t rajoitusta 150 m matkalle.No,onhan siinä hyvä ottaa karstat motista(jos on siihen taipumusta).

-Jukka :(

Tulisipa jo lunta.On aika pimeää!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Petri Lehtovirta on 20.12.06, 12:02
Mielenkiintoinen liikennesimulaattori. Näin ne "staut" syntyy

http://vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 20.12.06, 16:00
Tuli kyllä eilen nähtyä rekkakuskilta melkoisen hurjan näköistä ajamista, kun ajelin kotiin siinä 23.15 - 23.20 välillä. Nopeutta oli melkoisesti 80 alueella, kun ottaa huomioon viellä tien liukkauden tuolloin. Itse siis ajelin kyseisen rekan takana turvallisen matkan päässä, kun olin tulossa Turusta kotiin 8-tietä pitkin.

Sitten, kun olin jo jonkin matkaa ajanut kyseisen rekan takana, tosin rekka oli jo karistanut minua melkoisesti, niin saavuttiin pieneen alamäkeen.
Siinä sitten katselin turvallisen matkan päästä, kuinka rekan vaunu lähti mäessä heittelehtimään hurjan näköisesti, lähinnä pyrkien ojan puolle, elikkäs oikealle. Ensin vaunu osui kaiteeseen ja raapi sitä kaidetta pitkin. Sitten näytti jo, että vaunun heittelehtimen olisi loppumassa, mutta kun kaide loppui, niin rekan vaunun takaosa lähti kyntämään ojan reunaa ja siitä sitten veti paskaksi ainakin yhden katuvalon. Onneksi se vaunu sitten kuitenkin nousi sieltä ojasta kokonaan.

Tämän jälkeen rekkakuski onneksi/luonnollisesti hiljensi, pysähtyi tien viereen ja laittoi hätävikut päälle. Siinä itse hiljensin ja pysähdyin katsomaan, että kaikki oli ok.
Sieltä rekkakuski sitten tuli autosta ja alkoi katsomaan vaunun vahinkoja ja taisi ruveta soittamaan johonkin.
Itse en nähnyt, että tuohon vaunuun olisi tullut oikein mitään vahinkoa, mutta kyllä siihenkin varmaan jotain tuli, mutta ainakin katulamppu meni hivenen paskaksi.
Mutta onneksi tästä kaikesta säilyttiin säikähdyksellä ja tuo tiekin oli tuolloin todella hiljainen. Hetken kyllä ehtisin ajatella, että kohtaa tulee soitto 112:een, kun tuo vaunu alkoi heittelehtimään.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 21.12.06, 10:53
Nyt tarttee tietoa. Mikä on parkkipaikan nopeusrajoitus?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Antti Laukkanen on 21.12.06, 12:53
Oli se kaunista katsella tänä aamuna Kehä I:llä, kun aamuinnokas autoilija taas esitti tuota Saminkin kovasti peräänkuuluttamaa tehokkaan auton provosoimaa liikennekäyttäytymisen mallia  ;) Siinä jossain Kontulan valoista länteenpäin on semmoinen näppärä bussikaistan pätkä, jota käyttäen pääsee ohittamaan valoissa seisovat kanssa-autoilijat. Kaista päättyy pysäkkiin, jonka jälkeen pitää sorvata sieltä Kehälle. Semmoinen musta, vanhakoppainen A8 quattro 4.2 litraisella myllyllä liikehti kuljettajansa ohjastamana aika saatanallista vauhtia ensin oikeelta ohi ja sitten shokeeraavalla tavalla vääntäytyi kahden auton väliin jääneeseen kuusimetriseen reikään. Jos näistä kahdesta autoilijasta toinen olisi sattunut edesauttamaan hiukkasenkin raon pienentymistä, olisi kolissut raskaasti. Onneksi sentään ei. Joutui taas hämmästelemään, mitähän ihmettä sen kaiffarin pääkopassa mahtoi liikuskella. Tuskin juurikaan mitään. Way to go in liikenneruuhka...  :o


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 21.12.06, 22:58
Quote from: Jukka Siirilä on 21.12.06, 10:53
Nyt tarttee tietoa. Mikä on parkkipaikan nopeusrajoitus?


En uskalla sanoa faktaksi mutta luulen että 20 km/h koska se on piha-alue. Saa korjata.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: B777 on 21.12.06, 23:12
Quote from: Sami Virkkula on 21.12.06, 22:58
En uskalla sanoa faktaksi mutta luulen että 20 km/h koska se on piha-alue. Saa korjata.


Samalla kannalla... Tosin tätäkin voi muuttaa, esim joissakin parkkialueilla/halleissa näkee 10km/h taulujakin :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aki Launonen on 22.12.06, 03:00
Minä olen taas sitä mieltä että pysäköintialueilla ei ole nopeusrajoituksia vaan mennään Tieliikennelain viidennen pykälän mukaan:
Quote:
5 § (12.4.1991/671)
Moottoriliikenne tien ulkopuolella

Moottorikäyttöistä ajoneuvoa tien ulkopuolella kuljetettaessa on noudatettava olosuhteiden edellyttämää varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi.


Ei tämäkään tieto mikään fakta ole mutta näin uskon asian olevan.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 22.12.06, 06:05
Quote from: Sami Virkkula on 21.12.06, 22:58
En uskalla sanoa faktaksi mutta luulen että 20 km/h koska se on piha-alue. Saa korjata.


Miksi parkkipaikka olisi piha-alue?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Alho on 22.12.06, 13:50
Ei parkkipaikka sinänsä kai olekkaan piha-alue. Tieliikennelaki ei edes tunne koko piha-alue-termiä. Sen sijaan laki tuntee kyllä pihakadun joka on Tieliikennelain §2.6:n mukaan jalankulku- ja ajoneuvoliikenteelle yhteisesti tarkoitettu, liikennemerkein sellaiseksi kaduksi osoitettu tie.

Pihakadulla on saman lain 33§ mukaan 20 km/h nopeusrajoitus, mutta se siis ei koske parkkipaikkaa jos parkkipaikkaa ei ole nimenomaisesti liikennemerkillä pihakaduksi merkitty.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 22.12.06, 13:58
Quote from: Ville Alho on 22.12.06, 13:50
Ei parkkipaikka sinänsä kai olekkaan piha-alue. Tieliikennelaki ei edes tunne koko piha-alue-termiä. Sen sijaan laki tuntee kyllä pihakadun joka on Tieliikennelain §2.6:n mukaan jalankulku- ja ajoneuvoliikenteelle yhteisesti tarkoitettu, liikennemerkein sellaiseksi kaduksi osoitettu tie.

Pihakadulla on saman lain 33§ mukaan 20 km/h nopeusrajoitus, mutta se siis ei koske parkkipaikkaa jos parkkipaikkaa ei ole nimenomaisesti liikennemerkillä pihakaduksi merkitty.



Kun alettiin ru*kkaamaan niin eikös oikeanimi ole pysäköintipaikka?  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 22.12.06, 14:06
Quote from: Sami Virkkula on 22.12.06, 13:58
Kun alettiin ru*kkaamaan niin eikös oikeanimi ole pysäköintipaikka?  :P

Vai kenties pysäköintialue?  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ville Alho on 22.12.06, 14:30
Quote from: Sami Virkkula on 22.12.06, 13:58
Kun alettiin ru*kkaamaan niin eikös oikeanimi ole pysäköintipaikka?  :P

Quote from: Mikko Sokero
Vai kenties pysäköintialue?


Lainsäätäjä ainakin tuntee molemmat termit jä käyttää kumpaistakin... Parkkipaikkahan ei olisi riittävän viralliselta kalskahtava termi  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 22.12.06, 16:11
Quote from: Ville Alho on 22.12.06, 14:30
Parkkipaikkahan ei olisi riittävän viralliselta kalskahtava termi  ;D


Sehän se oikeasti on.  :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 23.12.06, 02:14
Torstaiaamuna ajettiin 6-tieltä Savitaipaleella päin (Tuohikotin ABC:n vierestä lähtee..) menevää tietä kahdella linja-autolla hakemaan reserviläisiä joskus 6.50 aikaan aamulla pimeässä. Itte ajoin toisena tulevaa autoa. Tie oli jäässä ja lumen peitossa. Eräällä suoralla 1. bussi kääntyi vasemmalle pikkutielle, ja jonkun idiootin (yllätys) kapiaisen käskystä pysähtyi perä puoliksi tiellä. Itte olin paikallani jotain 10m taaempana odottamassa, että pääsen kanssa kääntymään vasemmalle. Vastakkaisesta suunnasta tuli punainen Golf saatanallista vauhtia ja katoin jo et eikö ***kele aio jarruttaa yhtään. Noh, kaveri vetää vastakkaisella kaistalle suoraan minua päin ja koittaa ajaa bussien välistä mut epäonnistuu täysin ja vetää saatanallista vauhtia ojaan.

Noh, pistin nortiksi ja kävelin sinne 10m päähän Golfin luokse ja sieltä nousi sellainen 40v kaljamahainen lippispäinen äijä, joka totesi viereen tulleelle kapiaiselle tyynen rauhallisesti "joo koitin jarruttaa mutta en saanut enää pysähtymään tuolla matkalla." Siihen oli kiva todeta että "paskanmarjat sä mitään jarruttanut kun tulit ihan perkeleenmoista vauhtia ja koitit pujotella tosta autojen välistä. Jarruvalot ei välähtänytkään." Harmi, ettei siihen soitettu poliisia paikalle. Olisi mun puolesta äijä saanu menettää korttinsa. Tyypillinen suomalainen autoilija. Minä ensin -asenteella ja hirveätä vauhtia vaikka on liukas ja pimeä tie. Siinä olisi voinut käydä pahemmin, sillä Golfin keula ei ollut monen kymmenen sentin päässä paksuista puista.. Rek. nro on tietysti tallessa.

Muutamaa tuntia myöhemmin Kouvolan keskustassa katoin, kun vähän matkan päässä edessä bussi pysähtyi vasemmalla kaistalla suojatien eteen, ja näin kun joku nainen (oli aika sexy <3) lähti ylittämään suojatietä. Bussin perästä koukkas punanen teinicorolla  oikealle kaistalle ja ohitti suojatien eteen pysähtyneen kaasu pohjassa, eikä jäänyt paljoa ettei olisi sen naisen päälle ajanut.. Kyllä sydän pomppasi kurkkuun. Siitä en valitettavasti katsonut rekisterinumeroa. Olisin muuten tietysti soittanut poliisit perään ;D


PS. Samille: Sulla on paljon oikeata asiaa viesteissäsi, mutta eiköhän olisi jo aika lopettaa se turha stressaaminen. Ei se liikenne ja suomalaisten ajokulttuuri ja liikennekäyttäytyminen muutu mihinkään siitä, että joka päivä floodaat FSN:n keskustelupalstalla. Lopeta se hössötys ja keskity siihen omaan ajamiseen ja työhösi. Itte oon nyt lähes neljä vuotta ajanut ammatikseni, enkä kyllä jaksa enää stressata muitten ajoa. Tiedän, että 90% ajaa päin persettä, eikä omaa hajuakaan liikennesäännöistä saatikka joustavasta liikenteestä ja on voittanut ajokorttinsa jostain arpajaisista taikka muropaketista. Ei siihen jaksa kiinnittää enää huomiota.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 23.12.06, 14:00
Quote from: Joona Vaisanen on 23.12.06, 02:14
PS. Samille: Sulla on paljon oikeata asiaa viesteissäsi, mutta eiköhän olisi jo aika lopettaa se turha stressaaminen. Ei se liikenne ja suomalaisten ajokulttuuri ja liikennekäyttäytyminen muutu mihinkään siitä, että joka päivä floodaat FSN:n keskustelupalstalla. Lopeta se hössötys ja keskity siihen omaan ajamiseen ja työhösi. Itte oon nyt lähes neljä vuotta ajanut ammatikseni, enkä kyllä jaksa enää stressata muitten ajoa. Tiedän, että 90% ajaa päin persettä, eikä omaa hajuakaan liikennesäännöistä saatikka joustavasta liikenteestä ja on voittanut ajokorttinsa jostain arpajaisista taikka muropaketista. Ei siihen jaksa kiinnittää enää huomiota.


Juups ei tässä liikaa ressata. Välillä vaan kauhulla kattelee, että mitäs jos herra Kiireisen ohitustemppu päättyykin onnettomasti, niin mitäs sitten käy matkustajille.
Ja kyllä se on huomattu, että 90% ajaa päin hanuria, onneksi osaa jo varautua siihen, että...........
Jeps no se tästä.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Palosvirta on 24.12.06, 09:57
90% meistä suomalaisista miehistä pitää itseään keskimääräistä parempina kuskeina...

Kuinkahan helv**** huonoja me loput 10% sitten ollaan?  :o


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: niko korpela on 24.12.06, 09:59
No, otetaan kaikki rauhallisesti ja joulumielellä tuolla liikenteessä, eikös joo...? 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 24.12.06, 10:43
Kun ns. kaikki muut ajaa päin peetä, niin olisiko aika jonkun lampun syttyä?  :santa:







Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 24.12.06, 10:46
Myönnän, että joskus Helsingin keskustassa ajellessa "unohtuu" vilkun käyttö ja onhan tuo ruuhkissa ajaminen aika kiilailua. Kuulun siten tuohon enemmistöön eli urpoihin. Se lienee valitettava (?) totuus.

:-[


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 25.12.06, 16:10
Quote from: Henri Laitinen on 24.12.06, 10:43
Kun ns. kaikki muut ajaa päin peetä, niin olisiko aika jonkun lampun syttyä?  :santa:


Ei tietenkään. Eihän minussa itsessäni voi mitään vikaa olla  ;D

Ei mutta, nopeudet vaihtelee, eli ei pystytä ajamaan tasaista nopeutta; vilkun käyttö puuttuu kokonaan, tai on jotain 2-3 välähdystä; roikutaan toisten perseissä; seilataan kaistalla miten sattuu; kiilataan joka välistä; kiihdytyskaistalla jarrutellaan eikä uskalleta kiihdyttää jne, vilkutetaan niin myöhään, että risteävältä tieltä tulevat joutuvat sen takia odottamaan; kaivetaan nenää valoissa ja aletaan arpomaan vaihdetta silmään vasta kun valot ovat jo vihreällä jne jne. Kyllähän sitä saisi keksittyä vaikka mitä, jos alkaisi tosissaan miettimään. Tässä nyt vain muutama asia mitä tuli heti mieleen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 25.12.06, 18:30
Niin monta ihmistä kun tuolla ajelee, niin yhtä monta käsialaa ajotavassakin on olemassa. Monet noista ei ole tahallisia juttuja ja tästä syystä minäkin olen jonkun mielestä hurjastelija ja toisen mielestä nysväri. Kieltämättä joka päivä liikenteessä on vastassa kulkijoita joiden käsiala ei miellytä, mutta se vain on niin. eikä se aina ole huonommuutta, ei ainakaan sen enempää kuin oma ajotapa. Ja aina joskus, huomaamatta, mekin olemme jonkin sekunnin ajatuksissamme, puhumme kännykkään, tms. jolloin emme huomaakkaan omaa epätasaisuuttamme ajotavassa. Siis jonkun muun mielestä.

Ja aina on niitä, jotka ajavat harvoin tai ovat uusia, taikka vanhoja kuljettajia. Saatikka että joku ajaa ihan uudessa paikassa, etsien kenties jotain osoitetta, jne. Liikenne on kuitenkin tarkoitettu meille kaikille. Ei vain meille "oikein ajaville". Ja tämä on loputon suo, jos alkaa ottamaan paineita muista.
Se mielestäni on liikenteen lähtökohta, ominaisuus ja normaalitila, että on erilaisia kuskeja ja eri käsialoja ajaa. Kukaan ei voi ajaa niin kuin juuri minä toivoisin, se on mahdotonta. Vai tunnemmeko ketään ihmistä  joka toimisi muutenkaan arjen rutiineissa aina juuri kuten itse toivoisimme, ajatuksen tarkkuudella?

Siksi tämä jatkuva päivittely on ihan loputon suo. Kun tuntuu että jokaisella on oma utopia siitä, että muut alkaisivat toimia juuri kutein toivoisimme.
Toki on näitä ääripäitä, jotka tietoisesti häiriköivät ja rikkovat sääntöjä tahallisesti, mutta lopulta niihin osuu kuitenkin todella harvoin tuolla tien päällä.
Mielestäni on erittäin helppoa hermostua muiden ajotavasta, mutta on lopulta myös helppoa hyväksyä, että jokainen on vain myös oma persoonansa, ratin takananikin.




Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jani Nissi on 25.12.06, 18:35
Quote from: Joona Vaisanen on 23.12.06, 02:14
Vastakkaisesta suunnasta tuli punainen Golf saatanallista vauhtia ja katoin jo et eikö ***kele aio jarruttaa yhtään. Noh, kaveri vetää vastakkaisella kaistalle suoraan minua päin ja koittaa ajaa bussien välistä mut epäonnistuu täysin ja vetää saatanallista vauhtia ojaan.

Katos vaan, Maliniemi taas vauhdissa. ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 26.12.06, 17:54
Quote from: Henri Laitinen on 25.12.06, 18:30
Se mielestäni on liikenteen lähtökohta, ominaisuus ja normaalitila, että on erilaisia kuskeja ja eri käsialoja ajaa. Kukaan ei voi ajaa niin kuin juuri minä toivoisin, se on mahdotonta.


Mutta on vähintäänkin kohtuullista vaatia sääntöjen osaamista ja noudattamista. Ihan perusväistämissäännöistä lähtien tuntuu olevan suurelle osalle ihan täyttä hepreaa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Virkkula on 26.12.06, 20:35
Quote from: Mikko Sokero on 24.12.06, 10:46
Myönnän, että joskus Helsingin keskustassa ajellessa "unohtuu" vilkun käyttö ja onhan tuo ruuhkissa ajaminen aika kiilailua. Kuulun siten tuohon enemmistöön eli urpoihin. Se lienee valitettava (?) totuus.

:-[


Taidat olla ainoa tällä palstalla joka uskaltaa tunnustaa ja eräät muutkin vois ottaa mallia (siis tunnustamisessa).  :thmbup:

Tänään tuli taas todettua että liikenteessä ei koskaan pidä olettaa mitään kun eräs 206 kuski meinas vaihtaa hiippakuntaa, mutta ei siitä sen enempää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 26.12.06, 20:39
Tapaninpäivän-ilta takana ja täytyy kyllä todeta, että ovat nuo "teinit" hulluja.  ??? Tiet peilijäässä ja takapenkki täynnä jengiä, miljoonaa joka paikkaan, jarrut viime tippaan ja kahvassa mutkat läpi.... Aivan totaallisen kahjoa. Miten edes uskaltavat kyytiin mennä tollasen nuoren klopin kyytiin, jolla on takavetonen pommilaitos alla....Hurjan näköstä hommaa.

Ja tosiaan Puolarmetsän kohdilla jyrkähkön alamäen jälkeen oli pari autoa näköjään vetäny piruetit. Hassua kun tuo ihan kimaltaa tuo tie ja silti osutaan puuhun loppuenlopuksi, eikö yhtään hoksottimissa sytytä, että se on oikeesti sitten kerta laakista metässä jos sellaseen paikkaan tulee miljoonaa.  ??? Toivottavasti ketään ei loukkaantunut siinä.

Älkääkä nyt alkako voivottelemaan, että "sulla on joku ongelma". En minä muuta mutta ihmettelen vaan. No kaipa tuo on joka vuotinen "JES NYT ON JÄÄTÄ MENNÄÄN VETÄÄ KAHVASSA" ongelma. Mene ja tiedä, mene ja tiedä. Kuten Matti Kyllönen tähän toteaisi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 26.12.06, 21:46
Quote from: Joona Vaisanen on 26.12.06, 17:54
Mutta on vähintäänkin kohtuullista vaatia sääntöjen osaamista ja noudattamista. Ihan perusväistämissäännöistä lähtien tuntuu olevan suurelle osalle ihan täyttä hepreaa.


En tiedä sitten ajetaanko me niin eri teillä, kun omasta mielestäni harvoin törmää kuitenkin tähän "suureen" osaan?
Päivittäin toki tapaa näitä, mutta tässä pääkaupunkiseudun liikennemäärässä se on kuitenkin hyvin pieni prosenttiosuus kanssaliikkujista.

Ja arviointivirheitä me kaikki joskus tehdään, väistämättä. Vaikkei mitään kuolemanvakavia, mutta kumminkin.

Vieläkö sulla on muuten on se iso fingeri kojelaudalla, morjestamassa kanssakulkijoita?  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Sami Vainionpää on 27.12.06, 04:35
Quote from: Sami Aaltonen on 26.12.06, 20:39
...Tiet peilijäässä ja takapenkki täynnä jengiä, miljoonaa joka paikkaan, jarrut viime tippaan ja kahvassa mutkat läpi.... Aivan totaallisen kahjoa. Miten edes uskaltavat kyytiin mennä tollasen nuoren klopin kyytiin, jolla on takavetonen pommilaitos alla....


Hyvinhän nuo kaverit tuntuu kyydissä viihtyvän vaikka välillä kahva edellä kolminumeroisia nopeusksia mentäiskin. Kivaa hommaa. :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 27.12.06, 11:39
Tännekös sitä sai avautua bussikuskeista?

Meinasin sitten tänään jäädä suojatiellä punaisia päin ajavan express-bussin alle. Hemmetin ammattikuskit, kun ei nekään näytä osaavan ajaa..
Jalankulkijoilla oli ollut jo hyvän aikaa palanut vihreet mutta tämä teiden ritari tuli bussiasemalta ja samantien piti päästä punaisia päin kääntymään vasemmalle. Oli varmaan kiree aikataulu.  >:(


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mckeke83 on 27.12.06, 14:29
Jeremy Clarkson's the good the bad & the ugly (http://video.google.com/videoplay?docid=-4013662715321332704&q=jeremy+clarkson+the+good+the+bad+the+ugly), Top Gearin herran vierailu ameriikan ihmemaahan, loistavaa auto-huumoria. Ei jenkkilotjien ystäville. :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Ilkka Mäkelä on 27.12.06, 15:44
Tuli tuolta Liikenneturvan sivuilta huomattua, että siellä on kuunneltavissa 60-luvulla tehtyjä "liikenneiskelmiä", toinen toistaan kornimpia  :D

Esittäjinä mm. Kippari-kvartetti, Katri-Helena ja Juha Watt Vainio...


http://www.liikenneturva.fi/fi/liikenneturva/historia/liikennemusiikkia/index.php


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Maliniemi on 27.12.06, 16:21
Quote from: Ilkka Mäkelä on 27.12.06, 15:44
Tuli tuolta Liikenneturvan sivuilta huomattua, että siellä on kuunneltavissa 60-luvulla tehtyjä "liikenneiskelmiä", toinen toistaan kornimpia  :D


Voi tsiisus jos joutuisi kuuntelemaan jotain Metri-Helenan "Puhelinlangat kaulaan ja töpseli perseeseen" tai vastaavia biisejä autoillessa, niin olisi takuulla hermot kireällä ja peltiä rutussa :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 29.12.06, 08:16
Kolumni Iltalehden autosivuilta: http://www.iltalehti.fi/autot/autokolumnit1_ac.shtml


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.12.06, 10:50
Eilen nähtiin tämä "hiljanen" motari meininki ku tulin töistä yöllä kotia.
Katselin peilistä kun ohittamaan lähdin, että "hyvin on tilaa vieresellä kaistalla". Vaihdoin kaistaa ja totesin että äsken kaukana ollut auto oli niin sanotusti kiinni ahterissa. Oli poika tullu Volkkarilla melkosen lujaa, jos äsken näky kaukana ajovalot ja 3 sekkaa myöhemmin aivan luukussa kiinni. No tämä sitten roikkui sen ohituksen ajan hanurissa 1 sekan turvavälillä ja kun sitten pääsin tästä pakettiautosta ohi 100 rajotuksella ajoin siis 110 noin mittarin mukaan, tämä takanaroikkuja sitten alkoi tuijottamaan kun musta pääsi ohi. Ihan siis pitkä katseen vaihto operaatio suoritettiin. MInä katsoin, että mitä ***tttiä ajat noin lujaa, että ei ehdi havaita ees ja se varmaan sitte katsoi, että "***tanan urpo ku tuut alle..."

HUOH.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Masa on 29.12.06, 11:07
Quote from: Sami Aaltonen on 29.12.06, 10:50
Eilen nähtiin tämä "hiljanen" motari meininki ku tulin töistä yöllä kotia.
Katselin peilistä kun ohittamaan lähdin, että "hyvin on tilaa vieresellä kaistalla". Vaihdoin kaistaa ja totesin että äsken kaukana ollut auto oli niin sanotusti kiinni ahterissa.
HUOH.

Tyypillinen tilanne moottoriteillämme, kiitos mahdollisesti sen, että liikennekulttuurimme on vielä niin nuorta, talvi- ja nykyään myös kesänopeutemme maanteillä ovat itkettävän alhaiset, jne, sillä seurauksella, että osa kuljettajistamme ei ole vielä oppinut ajamaan moottoritienopeuksissa.

Kyseessä siis mitä ilmeisimmin ohittamaan lähtevän autoilijan huolimattomuus, jossa peileihin ei ole katsottu riittävällä huolellisuudella. Sillä seurauksella, että jo "ohituskaistailla" ollut kanssa-autoilija on jäänyt katveeseen (jos siis peileihin ylipäänsä katsottiin) ja tullut säikäytetyksi edessä ajavan täysin yllättävällä siirtymisellä suoraan eteen. Vain sen takanatulevan ralliautoilijan refleksit ja kylmähermoinen, ammattilainen ote ajoneuvonsa hallintaan pelastivat meidät taas yhdeltä mahdollisesti hyvinkin tuhoisalta peräänajolta. Peräänajolta, jossa peräänajaja useimmiten yksinään tuomitaan syylliseksi, vaikka se todellinen syyllinen olikin se peräänajettu.

Sekundäärinen vaihtoehto on sitten se, että niihin peileihin on ihan oikeasti vain vilkaistu, ymmärtämättä peileistä näkyvää tilannetta. Jos asiaan vielä liittyy peiliinkatsojan rajoittunut tahi kokonaan puuttuva syvyysnäkö, ei peiliinkatsoja ole kertakaikkiaan eikä ollenkaan saanut käsitystä peilissä näkyvän ajoneuvon nopeudesta.
On huomattava, että myös erinomaisen syvyysnäön kanssa takana tulevien nopeuden arviointi jää puutteelliseksi, jos siihen peiliin vain vilkaistaan vilkaisemisen "ilosta", eikä siksi, että ihan oikeasti haluttaisiin selvittää, että mitä siellä takana on meneillään.

Tilannekuvan ylläpito moottoriteillä on erittäin oleellista, koska vauhdit ovat niillä korkeampia kuin muilla teillä. Minusta moottoritieajamiseen olisi syytä harkita erillistä moduulia uusien kuljettajien koulutuksessa. Tänä päivän ajokortin saa vaikkei olisi ajanut kilometriäkään ohjattua koulutusajoa moottoritiellä tai millään muullakaan nelikaistatiellä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Torsten Kihlman on 29.12.06, 11:17
Quote from: Sami Aaltonen on 23.12.06, 14:00
Juups ei tässä liikaa ressata. Välillä vaan kauhulla kattelee, että mitäs jos herra Kiireisen ohitustemppu päättyykin onnettomasti, niin mitäs sitten käy matkustajille.
Ja kyllä se on huomattu, että 90% ajaa päin hanuria, onneksi osaa jo varautua siihen, että...........
Jeps no se tästä.






Tämä on totta..oppii vasta kuin sattuu.

Ehkä luitte keskiviikon lehdistä että autollinen nuoria oli lahdenväylällä ohitustilanteessa lentänyt sillalta ja päätynyt katolleen tielle sen alle. Yksi henkilö kuoli, minun ystäväni.

Outo sattuma koska en ketään muuta autossa olijoista tuntenut..paitsi hänet.

R.I.P  Joel 3.2.1989 - 26.12.2006


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Otto Kilpirinne on 29.12.06, 14:28
Eilen illalla oli aika nerokasta toimintaa vanhalla Helsingintiellä Tolkkisten rampin jälkeen Helsinkiin päin. Siinä on ollut tien vieressä tolppaan ajanut auto jo jonkin aikaa. Olin ajamassa Porvooseen päin eilen 12 aikaan kyseistä tietä ja ihmettelin kun edessä oli valkonen henkilöauto parkissa risteyksen kohdalla. Seuraavaksi kaksi miestä syöksyi autoon joku kannu kädessä ja kaasutteli pois paikalta melkosta vauhtia Helsinkiin päin. En ehtiny rekkariakaan kattoa. Ajoin kolariauton ohi ja huomasin loimotusta auton sisältä. Hidastin auton jälkeen vauhtia ja yhtäkkiä auto hulmahti liekkeihin. Soitin tietenkin heti palokunnan paikalle.

Aika mielenkiintoista touhua. Mitähän kavereilla on päässä liikkunu?



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Juha Kalli on 29.12.06, 14:31
Quote from: Otto Kilpirinne on 29.12.06, 14:28
Eilen illalla oli aika nerokasta toimintaa vanhalla Helsingintiellä Tolkkisten rampin jälkeen Helsinkiin päin. Siinä on ollut tien vieressä tolppaan ajanut auto jo jonkin aikaa. Olin ajamassa Porvooseen päin eilen 12 aikaan kyseistä tietä ja ihmettelin kun edessä oli valkonen henkilöauto parkissa risteyksen kohdalla. Seuraavaksi kaksi miestä syöksyi autoon joku kannu kädessä ja kaasutteli pois paikalta melkosta vauhtia Helsinkiin päin. En ehtiny rekkariakaan kattoa. Ajoin kolariauton ohi ja huomasin loimotusta auton sisältä. Hidastin auton jälkeen vauhtia ja yhtäkkiä auto hulmahti liekkeihin. Soitin tietenkin heti palokunnan paikalle.

Aika mielenkiintoista touhua. Mitähän kavereilla on päässä liikkunu?



Pientä vakuutusyhtiön kusetusta?  ;D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 29.12.06, 14:40
Quote from: Juha Kalli on 29.12.06, 14:31
Pientä vakuutusyhtiön kusetusta?  ;D

Hyvin vakuutettu on puoliksi poltettu?  :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 29.12.06, 16:57
Quote from: Jukka Siirilä on 27.12.06, 11:39
Tännekös sitä sai avautua bussikuskeista?

Meinasin sitten tänään jäädä suojatiellä punaisia päin ajavan express-bussin alle. Hemmetin ammattikuskit, kun ei nekään näytä osaavan ajaa..
Jalankulkijoilla oli ollut jo hyvän aikaa palanut vihreet mutta tämä teiden ritari tuli bussiasemalta ja samantien piti päästä punaisia päin kääntymään vasemmalle. Oli varmaan kiree aikataulu.  >:(


Hehee... Ei edes Samilta mitään kommenttia kun ammattikuski tunaroi. Jos olisi ajanut BMW-merkkistä teinirassia niin olisi varmaan taas maalailtu ties minkälaisia uhkakuvia.  :P


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 29.12.06, 17:15
Moikka!

Minullakin varsin epämukava kokemus Expressbusseista.

Pari viikkoa sitten lälhdin kentältä kotia kohti ajelemaan...

Heti lentoasemantieltä lähtien roikkui enempi tai vähempi persiissä kiinni tämä kyseinen ammattilainen..

No ei siinä mitään.Ajelin 90-95 mittarin mukaan,elikkä n.85,mikä häntä varmasti sapetti.

Heti Vantaanjoen jälkeen alkaa ennen 3 tien risteystä se ryhmityskaista Vantaankoskelle/vanhalle kolmostielle.Ja kaistahan jatkuu siinä bussikaistana,kunnes siihen saa Matti Meikäläinenkin liittyä kääntyäkseen 3 tielle.

No laitoin vilkun ajoissa päälle ja tämä ...kele keksi kiihdyttää siihen minun rinnalleni,että ehtii ennen minua sinne 3 tielle...

No,onneksi myös käännän päätäni kaistan vaihtojen yhteydessä,enkä vain luota peileihin....

Olisi meinaan käynyt niin,että meikäläisen suvulla olisi ollut ennenaikaiset pirskeet.Tuli se niin lujaa sieltä ja sen tietää miten henkilöautolle tuossa kisassa käy.

No,soitin poliisit tämän nutipään perään,mutta en tiedä että oliko sillä tehoa!

Joo.Se siitä..Olkaa varuillanne siellä.Enkä nyt tarkoita,että pelätä pitää!!

-Jukka :o

Ai niin,viime yönä ajeli tuossa Kontiotuotteen kohdalla hesaa kohti ohitseni sellainen vanhahko farkkumersu.Harmaa ja aivan paskainen.Rekkaria en nähnyt.Oikean puolen takaparkkipolttimo,muistaakseni ylempi oli pimeänä.
Ja eihän siinä ajelussa mitään,mutta vauhtia oli vähintään sellaiset 160-170 km/t..Ja klo oli jotain 03.20...

Saas nähdä koska joutuu tuolla ensiapua jollekin antamaan.Toivottavasti ei ikinä!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 29.12.06, 17:41
Voimme todeta, että Expressbus on "siististi cool - sähän tiedät!"  8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 29.12.06, 17:58
Quote from: Janne Andersson on 29.12.06, 17:41
Voimme todeta, että Expressbus on "siististi cool - sähän tiedät!"  8)


Niin tietysti... Varmaan sen piti näyttää jollekin kaverilleen tai sitten sillä vaan rupee jöpöttämään tommosesta ajotyylistä...  :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.12.06, 18:32
Quote from: Matti Virtanen on 29.12.06, 11:07
Tyypillinen tilanne moottoriteillämme, kiitos mahdollisesti sen, että liikennekulttuurimme on vielä niin nuorta, talvi- ja nykyään myös kesänopeutemme maanteillä ovat itkettävän alhaiset, jne, sillä seurauksella, että osa kuljettajistamme ei ole vielä oppinut ajamaan moottoritienopeuksissa.

Kyseessä siis mitä ilmeisimmin ohittamaan lähtevän autoilijan huolimattomuus, jossa peileihin ei ole katsottu riittävällä huolellisuudella. Sillä seurauksella, että jo "ohituskaistailla" ollut kanssa-autoilija on jäänyt katveeseen (jos siis peileihin ylipäänsä katsottiin) ja tullut säikäytetyksi edessä ajavan täysin yllättävällä siirtymisellä suoraan eteen. Vain sen takanatulevan ralliautoilijan refleksit ja kylmähermoinen, ammattilainen ote ajoneuvonsa hallintaan pelastivat meidät taas yhdeltä mahdollisesti hyvinkin tuhoisalta peräänajolta. Peräänajolta, jossa peräänajaja useimmiten yksinään tuomitaan syylliseksi, vaikka se todellinen syyllinen olikin se peräänajettu.

Sekundäärinen vaihtoehto on sitten se, että niihin peileihin on ihan oikeasti vain vilkaistu, ymmärtämättä peileistä näkyvää tilannetta. Jos asiaan vielä liittyy peiliinkatsojan rajoittunut tahi kokonaan puuttuva syvyysnäkö, ei peiliinkatsoja ole kertakaikkiaan eikä ollenkaan saanut käsitystä peilissä näkyvän ajoneuvon nopeudesta.
On huomattava, että myös erinomaisen syvyysnäön kanssa takana tulevien nopeuden arviointi jää puutteelliseksi, jos siihen peiliin vain vilkaistaan vilkaisemisen "ilosta", eikä siksi, että ihan oikeasti haluttaisiin selvittää, että mitä siellä takana on meneillään.

Tilannekuvan ylläpito moottoriteillä on erittäin oleellista, koska vauhdit ovat niillä korkeampia kuin muilla teillä. Minusta moottoritieajamiseen olisi syytä harkita erillistä moduulia uusien kuljettajien koulutuksessa. Tänä päivän ajokortin saa vaikkei olisi ajanut kilometriäkään ohjattua koulutusajoa moottoritiellä tai millään muullakaan nelikaistatiellä.



Juu kyllä minä siihen peiliin riittävän tarkastin vilkasin, ja kun olin kaistan vaihtanut niin tämä Volkkari oli hanurissa kiinni. Eli lujaa se tuli. Ite olin kuitenkin 10h päivän tehny siinä vaiheessa ja kello oli 01.10, joten jos nyt ei ihan skarpimmillaan ole, niin onko se yllätys?
Mutta näitä "vauhtiveikkoja" ei kiinnosta se, onko joku väsynyt tai ei, jos tuut eteen niin saat sentteriä kivoimmassa tapauksessa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 29.12.06, 18:34
Quote from: Jukka Harstela on 29.12.06, 17:15
Moikka!

Minullakin varsin epämukava kokemus Expressbusseista.

Pari viikkoa sitten lälhdin kentältä kotia kohti ajelemaan...

Heti lentoasemantieltä lähtien roikkui enempi tai vähempi persiissä kiinni tämä kyseinen ammattilainen..

No ei siinä mitään.Ajelin 90-95 mittarin mukaan,elikkä n.85,mikä häntä varmasti sapetti.

Heti Vantaanjoen jälkeen alkaa ennen 3 tien risteystä se ryhmityskaista Vantaankoskelle/vanhalle kolmostielle.Ja kaistahan jatkuu siinä bussikaistana,kunnes siihen saa Matti Meikäläinenkin liittyä kääntyäkseen 3 tielle.

No laitoin vilkun ajoissa päälle ja tämä ...kele keksi kiihdyttää siihen minun rinnalleni,että ehtii ennen minua sinne 3 tielle...

No,onneksi myös käännän päätäni kaistan vaihtojen yhteydessä,enkä vain luota peileihin....

Olisi meinaan käynyt niin,että meikäläisen suvulla olisi ollut ennenaikaiset pirskeet.Tuli se niin lujaa sieltä ja sen tietää miten henkilöautolle tuossa kisassa käy.

No,soitin poliisit tämän nutipään perään,mutta en tiedä että oliko sillä tehoa!

Joo.Se siitä..Olkaa varuillanne siellä.Enkä nyt tarkoita,että pelätä pitää!!

-Jukka :o

Ai niin,viime yönä ajeli tuossa Kontiotuotteen kohdalla hesaa kohti ohitseni sellainen vanhahko farkkumersu.Harmaa ja aivan paskainen.Rekkaria en nähnyt.Oikean puolen takaparkkipolttimo,muistaakseni ylempi oli pimeänä.
Ja eihän siinä ajelussa mitään,mutta vauhtia oli vähintään sellaiset 160-170 km/t..Ja klo oli jotain 03.20...

Saas nähdä koska joutuu tuolla ensiapua jollekin antamaan.Toivottavasti ei ikinä!


Aika syvältä tollanen tyyli vetää tollasella autolla. Surullista. Tais olla kuskilla kuppinurin päivään tai koko hommaan.  :thmbdn:
Vaikka kuinka ottaa päähän, ni ei tollasia juttuja mennä tekemään!  :thmbdn:

Ja näistä nopeuksista on jauhettu jo tarpeeksi, joten siitä ei sen enempää.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 29.12.06, 18:56
Quote from: Henri Laitinen on 26.12.06, 21:46
Vieläkö sulla on muuten on se iso fingeri kojelaudalla, morjestamassa kanssakulkijoita?  ;D


Ei oo ollut kahteen vuoteen  :-[


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 29.12.06, 20:49
Quote from: Matti Virtanen on 29.12.06, 11:07
Tyypillinen tilanne moottoriteillämme, kiitos mahdollisesti sen, että liikennekulttuurimme on vielä niin nuorta, talvi- ja nykyään myös kesänopeutemme maanteillä ovat itkettävän alhaiset, jne, sillä seurauksella, että osa kuljettajistamme ei ole vielä oppinut ajamaan moottoritienopeuksissa.

Kyseessä siis mitä ilmeisimmin ohittamaan lähtevän autoilijan huolimattomuus, jossa peileihin ei ole katsottu riittävällä huolellisuudella. Sillä seurauksella, että jo "ohituskaistailla" ollut kanssa-autoilija on jäänyt katveeseen (jos siis peileihin ylipäänsä katsottiin) ja tullut säikäytetyksi edessä ajavan täysin yllättävällä siirtymisellä suoraan eteen. Vain sen takanatulevan ralliautoilijan refleksit ja kylmähermoinen, ammattilainen ote ajoneuvonsa hallintaan pelastivat meidät taas yhdeltä mahdollisesti hyvinkin tuhoisalta peräänajolta. Peräänajolta, jossa peräänajaja useimmiten yksinään tuomitaan syylliseksi, vaikka se todellinen syyllinen olikin se peräänajettu.

Sekundäärinen vaihtoehto on sitten se, että niihin peileihin on ihan oikeasti vain vilkaistu, ymmärtämättä peileistä näkyvää tilannetta. Jos asiaan vielä liittyy peiliinkatsojan rajoittunut tahi kokonaan puuttuva syvyysnäkö, ei peiliinkatsoja ole kertakaikkiaan eikä ollenkaan saanut käsitystä peilissä näkyvän ajoneuvon nopeudesta.
On huomattava, että myös erinomaisen syvyysnäön kanssa takana tulevien nopeuden arviointi jää puutteelliseksi, jos siihen peiliin vain vilkaistaan vilkaisemisen "ilosta", eikä siksi, että ihan oikeasti haluttaisiin selvittää, että mitä siellä takana on meneillään.

Tilannekuvan ylläpito moottoriteillä on erittäin oleellista, koska vauhdit ovat niillä korkeampia kuin muilla teillä. Minusta moottoritieajamiseen olisi syytä harkita erillistä moduulia uusien kuljettajien koulutuksessa. Tänä päivän ajokortin saa vaikkei olisi ajanut kilometriäkään ohjattua koulutusajoa moottoritiellä tai millään muullakaan nelikaistatiellä.



Mielenkiintoinen arvio tilanteesta, jonka Sami kertoi mielestäni selkeästi. Samihan oli kuitenkin siellä. Onhan miehen sanaan ensisijaisesti uskottava, eikä alettava vetää johtopäätöksiä kuitenkaan noinkin pitkälle.

Samilla taisi olla kyse kuitenkin siitä, että ohittamaan lähtiessä takaa tuleva oli riittävän kaukana, mutta koska tämä takaa tulija ilmeisemmin ajoi reilua ylinopeutta, niin tuli melkein takapuskurista sisään. En nyt alkaisi syyttämään että Sami olisi toiminut väärin, tai miten hän olisi voinut toimia oikeammin, jos toinen osapuoli ei noudata liikennesääntöjä. Samihan ajoi itsekkin reilua satasta, eikä voinut ainakaan hidastella. Satanenhan on nyt talviaikaan kattonopeuskin moottoritiellä.

Jokainen kortin ajanut on liikennesäännöt oppinut (toivottavasti)  ja sitoutuu niitä noudattamaan lunastaessaan ajoluvan itselleen. Näin siis teorissa.
Sääntöjen ja rajoitusten noudattamisen yksi tärkeä pointti on myös se että muiden on voitava luottaa että esimerkiksi satasen alueella, satasta ajettaessa, takaa ei kukaan tulisi 150km/h lasissa. Se on sitä turvallisuutta myöskin. Ennalta-arvattavuus. Että kaikki toimivat samojen pelisääntöjen mukaan. Oli kyse väistämisvelvollisuuksista, nopeusrajoituksista, jne.

Kieltämättä oudoksuttaa Matin lähtökohta tuohon tilanteeseen, josta tuli mielikuva että Sami toimi väärin ajaessaan laillisesti, eikä osannut ymmärtää tämän hurjastelijan "tarpeita". Kyllä vastuu vaaratilanteista siirtyy tämänkaltaisissa tapauksissa täysin sen kontolle, jokä näitä yhteisiä pelisääntöjä vastaan toimii.

Sami oli ehkä kuskin egolle kova pala, kun jäi vielä harrastamaan tuijottelua. Ei muuta kuin peukkua ylös, että hyvä meininki? Tai antaa tuijotella, jos se tuo iloa ;D Ei tuollaiselle muuta voi. Provosoitua ei ainakaan pidä.

En ainakaan itse ala liikenteessä poliisiksi, mutta sitten on jokin pielessä, jos pitäisi ns. alkaa ajaa ojan penkkoja pitkin, ettei vaan ole hurjastelijoiden tiellä, kun liikkuu tuolla rajoitusten puitteissa. Se jos mikä on häiriköintiä, jos aletaan painostamaan tai syyllistämään sääntöjä noudattavia. Ei näin!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.12.06, 16:40
No joo kyllä minä tosiaan sen katsoin, että tilaa on ja sitten oltiinkin jo hanurissa. Sellasta se on kun pelataan nopeuseroilla.

Tuli muuten mieleen, että ilman "uukäännös" ilman vilkun vilkkua on todella fiksua toimintaa.  :thmbup: Jos tosiaan on itsetuhonen ja haluaa autostaan entisen ja miksei itestäänkin, niin kannattaa tehdä tollasia koukkauksia, että ekaksi risteyksessä oikeelle ryhmittyminen, jarrut kii ja sitten vasemmalle täydet kiekat mitä ratista lähtee ja ilman vilkun vilkun vilautustakaan (koska kyllähän takanatuleva nyt sen tajuaa, että aiot heittää ohi mennen uukkarin kesken suoran ja risteyselaueen, jossa ei vasemmalle ole ees mahollista kääntyä) paikassa, jossa ei täysjärkinen tee tollasia uukkareita, niin suosittelen.  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 17:37
Moikka!

Tuleepa loppukesältä sellainen tapaus mieleen,kun juuri ennen Myllykukkoa(Nurmijärven liittymää,(ainakin Vanhasen Matti tietää ton) joku kaheli kimuli lähti tulemaan vastaan,kun huomasi ilmeisesti ajaneensa vikaan...

Ja liikennettä oli aika reilusti.Klo oli kait jotain 20 paikkeilla.Juu niin tämä tuli ohituskaistaa pitkin noin 200-300 metriä ja kääntyi  siitä kaistojen välisestä kohti hesaa.
No minä vilkuttelin takana tuleville jarruvaloja ja laitoin hätävilkut päälle,sekä tietysti pitkiä vilkuttelin ja hidastin...

Tuossa oli aika hyvät ainekset pahaan nokkakolariin!

PITKIEN VILKUTTELUSTA TULI SELLAINEN MIELEENI,että nyt kun edelleen on pimeää,kun ei ainakaan etelässä ole juurikaan lunta,niin aika hyväksi koettu juttu taajamassa:

Kun huomaatte jalankulkijan joka pyrkii tien ylitse,niin kun päästätte hänet tien ylitse editsenne,niin vilkauttakaapa muutaman kerran pitkiä valoja,niin vastaantulija huomaa pysähtyä siihen suojatien eteen.

Kun nyt näkyy edelleenkin olevan niin,että osa autoilijoista ei tajua että,kun ollaan saman suojatien kohdalla eikä välissä ole koroketta,niin kun se vastaantuleva antaa tilaa jalankulkijalle,niin siihen on sitten pysähdyttävä...(ok,jos on kauempana,niin ei tarvitse tietenkään täysstoppia tehdä,mutta joo ymmärsitte kyllä pointin.)

Siinähän ne..

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 30.12.06, 17:57
Quote from: Jukka Harstela on 30.12.06, 17:37
PITKIEN VILKUTTELUSTA TULI SELLAINEN MIELEENI,että nyt kun edelleen on pimeää,kun ei ainakaan etelässä ole juurikaan lunta,niin aika hyväksi koettu juttu taajamassa

...ja rikotaan jotain tieliikennelain kohtaa, vaikka asia ja teko ovatkin okei...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Lasse Nygren on 30.12.06, 18:01
Quote from: Mikko Sokero on 30.12.06, 17:57
...ja rikotaan jotain tieliikennelain kohtaa, vaikka asia ja teko ovatkin okei...


Mitä välilä sillä sitten on tuollaisessa tapauksessa, jos vähän rikkoo lakia?  ::)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 30.12.06, 18:02
Quote from: Lasse Nygren on 30.12.06, 18:01
Mitä välilä sillä sitten on tuollaisessa tapauksessa?  ::)

Niin. Siinäpä kysymys.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Masa on 30.12.06, 18:03
Quote from: Henri Laitinen on 29.12.06, 20:49
Samihan oli kuitenkin siellä. Onhan miehen sanaan ensisijaisesti uskottava, eikä alettava vetää johtopäätöksiä kuitenkaan noinkin pitkälle.


Suuri osa onnettomuuksia aiheuttaneista ei omasta mielestään tehnyt mitään väärin tai virheellisesti.
Quote from: Henri Laitinen on 29.12.06, 20:49
Sääntöjen ja rajoitusten noudattamisen yksi tärkeä pointti on myös se että muiden on voitava luottaa että esimerkiksi satasen alueella, satasta ajettaessa, takaa ei kukaan tulisi 150km/h lasissa. Se on sitä turvallisuutta myöskin. Ennalta-arvattavuus. Että kaikki toimivat samojen pelisääntöjen mukaan. Oli kyse väistämisvelvollisuuksista, nopeusrajoituksista, jne.

Ennalta-arvattavuus on ihan toinen juttu kuin tuo sinun, Henri, kuvaamasi tuurilla pelaaminen. Ei liikenteessä parane luottaa juurikaan mihinkään, mikä liittyy toisiin osapuoliin.
Tuollaiset tuurilla pelaajat ovat todellisia hazardeja liikenteessä.
Aika pian sen viimeistään sen jälkeen (jos ei jo kotona tai koulussa sitä ennen) kun on liikenteeseen mukaan mennyt, pitäisi kaikille tulla selväksi, että osa tielläliikkujista ei nyt vain noudata niitä kaikkia "yhteisesti sovittuja" liikennesääntöjä. Siksi siellä pitää olla skarppina.
Jos se onnettomuuteen joutunutta jotenkin erityisesti lohduttaa, että toinen osapuoli ei noudattanut noeusrajoitusta, niin se on joka tapauksessa laiha lohtu, eikä sen varaan kannata hirveästi laskea.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 30.12.06, 18:06
Quote from: Matti Virtanen on 30.12.06, 18:03
Suuri osa onnettomuuksia aiheuttaneista ei omasta mielestään tehnyt mitään väärin tai virheellisesti.
Ennalta-arvattavuus on ihan toinen juttu kuin tuo sinun, Henri, kuvaamasi tuurilla pelaaminen. Ei liikenteessä parane luottaa juurikaan mihinkään, mikä liittyy toisiin osapuoliin.
Tuollaiset tuurilla pelaajat ovat todellisia hazardeja liikenteessä.
Aika pian sen viimeistään sen jälkeen (jos ei jo kotona tai koulussa sitä ennen) kun on liikenteeseen mukaan mennyt, pitäisi kaikille tulla selväksi, että osa tielläliikkujista ei nyt vain noudata niitä kaikkia "yhteisesti sovittuja" liikennesääntöjä. Siksi siellä pitää olla skarppina.
Jos se onnettomuuteen joutunutta jotenkin erityisesti lohduttaa, että toinen osapuoli ei noudattanut noeusrajoitusta, niin se on joka tapauksessa laiha lohtu, eikä sen varaan kannata hirveästi laskea.


Juuri näin se valitettavasti on...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 18:08
Juu...

Niin rikotaankin,mutta sitä saakin rikkoa jos sillä estää onnettomuuden syntymisen tms...

Eihän moottoritielläkään saa pysähtyä,siis tieliikennelain mukaan.Mutta entäs jos siellä kävelee vaikka 2-vuotias lapsukainen tai kuka vaan...

Noudatatko lakia ja jatkat matkaasi ja seuraava joka ei häntä huomaa ajaakin ylitse!!!???

Poijaat hei:järjenkäyttö on sallittua,,myös liikenteessä!

-Jukka ;)

Meinasin laittaa viestiini tuosta pykälästä,joka kieltää pitkien käytön taajamassa,kun tiesin että joku siitä saivartelee,mutta saittepahan lisää ajateltavaa...

Moniko tietää(tai moni tietää,mutta kuka ajattelee oikeasti),että ajoneuvo on aina saatava pysähtymään sillä tien pätkällä joka näkyy...Jos saivartelemaan aletaan :o  ...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 30.12.06, 18:15
Quote from: Jukka Harstela on 30.12.06, 18:08
Juu...

Niin rikotaankin,mutta sitä saakin rikkoa jos sillä estää onnettomuuden syntymisen tms...

Eihän moottoritielläkään saa pysähtyä,siis tieliikennelain mukaan.Mutta entäs jos siellä kävelee vaikka 2-vuotias lapsukainen tai kuka vaan...

Noudatatko lakia ja jatkat matkaasi ja seuraava joka ei häntä huomaa ajaakin ylitse!!!???

Poijaat hei:järjenkäyttö on sallittua,,myös liikenteessä!

Meinasin laittaa viestiini tuosta pykälästä,joka kieltää pitkien käytön taajamassa,kun tiesin että joku siitä saivartelee,mutta saittepahan lisää ajateltavaa...


Joo. Tämä on vähän sama asia kuin hätävarjelun liioittelu: joku uhkaa todella henkeäsi tai terveyttäsi ja ainoa käytössä oleva puolustusvälineesi on esimerkiksi pesismaila. Kajautat sillä päähän uhkaajaasi, joka saa aivovamman. Oikeuden ratkaisu: olet maksajana hätävarjelun liioittelijana... Laki, lautamiehet ja oikeus ovat metkoja vallankäyttömekanismin osia. Gradun aioin aikanaan kirjoittaa aiheesta, vaan kääntyi humaanimpaan suuntaan sittemmin (ja kesken on ja pysyy!!!).

Terv. Mikko, oik. yo.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 18:24
Juups!

Ainoa pointti on kyllä se,että hengenuhkaus ja suojatiekäyttäytyminen ei ihan mene samaan kategoriaan...

Mutta joo.Aivoja ei kannata jättää autokatokseen/talliin kun liikenteeseen lähtee!!

-Jukka 8)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.12.06, 18:34
Joo tossa on ideaa, että pitkiä vilauttaa merkiksi muille, että ole hyvä mene.  :)

Mutta ongelma on siinä, että
A. näkeekö jalankulkija merkin
-> tajuaako hän sen merkin myös niin, että "ole hyvä mene".

B. kolmasosapuoli
-> onko hän mukana hommassa? Havainnoiko hän sen, että päästät jalankulkijan yli eli ymmärtää tilanteen tarpeeksi ajoissa.

Tämä on todella vaarallinen leikki, tästä ei kauaa ole kun oli lehdessä vähän vastaavanlainen, vielä pahempi juttu tosin.
Tapaus oli sellanen, että 2 kaistanen tie ja keskikorokkeella seisoskeli pariskunta. Vasenta kaistaa ajanut päätti päästää yli ja antoi kohteliaasti merkin, että "olkaa hyvä". No toinen näistä lähti ylittämään tietä, katsomatta kuitenkaan, että oikeaa kaistaa tuli täti Volvolla, joka ei ollut ollenkaan havainnoinut tätä suojatien eteen kohteliaasti pysähtynyttä autoa, vaan ajoi jarruttamatta naishenkilön yli, joka menehtyi vammoihinsa.

Kysymys onkin, että kuka tässä on vastuussa?
Volvon kuljettajan olisi pitänyt olla hereillä, nähdä tilanne ja ymmärtää, että jalankulkijoita päästeään yli kun suojatien eteen on auto pysähtynyt, etenkin kun mitään muuta syytä pysätymiseen ei ole.

Miten sitten tämän tietä antavan vastuu? Hänhän ohjasi jalankulkijat tielle, varmistamatta oikeasta peilistä, että mitä tapahtuu takana, eikä siis huomioinut oikeaa kaistaa "sokeana" ajanutta Volvoa.

Entä jalankulkijan vastuu? He luottivat, että tie on turvallinen sen ylitykseen, mutta 3. osapuoli oli kaikkea muuta kuin perillä mitä tapahtui.
Mutta eikös jalankulkijalla ole myös yhtälailla velvollisuus havannoida itse mitä ympärillä tapahtuu, mutta havannoivatko he aina niin kuin pitäisi, oman turvallisuuden takia tehdä?

Surullinen tilanne, tämän Volvon kuljettaja totesi poliisikuulusteluissa, että "ei mulla kiire ollut mihinkään, en vaan tajunnut".... eli kysymys onkin, että kannattaako tollasia riskejä ottaa kun itse tuola ajelee?
Eli jos on vastaava tilanne, niin uskallatko luottaa siihen, että myös se viereisellä kaistalla tai vastaan tulevaa kaistaa ajava kuljettaja ymmärtää ja havainnoi tilanteen?

Itse en liiemmin näissä tilanteissa yli päästele ihmisiä, koska en halua ottaa riskiä siitä, että mitäs JOS se kolmas osapuoli ei vaan yksinkertasesti ajattele mitään vaan ajaa näiden ihmisten yli, jotka luottavat siihen, että tie on turvallinen sen ylittämiseen.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 18:41
Juups!
Pitää lisätä tuohon vielä,että olen näyttänyt myös kädellä jalankulkijalle,että mene...

Ja vastaantuleva auto ei ole ihan hollilla vielä ollut.Ja noissa paikoissa on nopeusrajoitus 40 km/t,jota aika hyvin voi sanoa ainakin täällä Hyvinkäällä noudatettavan  :thmbup: !  Elikkä siis kaiken kaikkiaan itselläni on tuossa tilanteessa pelivaraa!

En ikinä riskeeraisi jalankulkijan/kenenkään henkeä tuolla lailla!

Hyvinkään Poliisilla on muuten ollut jo vuosia kampanja,jonka nimi on Turvalliset 24 tuntia tjtn, ja täytyy sanoa että mielestäni tuo näkyy täällä kyllä.Valvonta näkyy ja sitä on riittävästi! Kiitoksia vaan Hyvinkään Poliisiin siitä!

-Jukka :D


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 30.12.06, 18:44
Quote from: Matti Virtanen on 30.12.06, 18:03
Suuri osa onnettomuuksia aiheuttaneista ei omasta mielestään tehnyt mitään väärin tai virheellisesti.


Niin, mutta ei tässä tapauksessakaan Samikaan voi jäädää taustapeiliin tuijottamaan että suureneeko tämä valopiste normaalia nopeammin, kun tekee ohitukseen lähtemisestä päätöksen. Jotenkin tulee mielikuva (josta olen mielelläni väärässä) että haluat katsoa tätä asiaa vain yhdestä näkökulmasta?
Quote from: Matti Virtanen on 30.12.06, 18:03
Ennalta-arvattavuus on ihan toinen juttu kuin tuo sinun, Henri, kuvaamasi tuurilla pelaaminen. Ei liikenteessä parane luottaa juurikaan mihinkään, mikä liittyy toisiin osapuoliin.
Tuollaiset tuurilla pelaajat ovat todellisia hazardeja liikenteessä.
Aika pian sen viimeistään sen jälkeen (jos ei jo kotona tai koulussa sitä ennen) kun on liikenteeseen mukaan mennyt, pitäisi kaikille tulla selväksi, että osa tielläliikkujista ei nyt vain noudata niitä kaikkia "yhteisesti sovittuja" liikennesääntöjä. Siksi siellä pitää olla skarppina.
Jos se onnettomuuteen joutunutta jotenkin erityisesti lohduttaa, että toinen osapuoli ei noudattanut noeusrajoitusta, niin se on joka tapauksessa laiha lohtu, eikä sen varaan kannata hirveästi laskea.


Lukisin kyllä mielelläni käsityksesi ennalta-arvattavuudesta turvallisuustekijänä. Mikä se mielestäsi on? Ja eikö sitä säännöillä pyritä luomaan, vaikkei se käytännössä toteudukkaan? Vai yritämmekö kirjoittaa samasta asiasta eri tavalla? En missän tuossa maininnut että nuo asiat tarkoittavat samaa kuin sokeana muiden kuuliaisuuteen luottaminen. Pointtina minulla oli tuossa aiemmin se, että lähtökohtaisesti se joka rajoituksia rikkoo, myös on ensisijainen vastuun kantaja.
Jos tuo olisi tullut Samin takaluukusta sisään niin en syyllistäisi Samia siitä että olisi tehnyt väärin. Toki aina pitää olla skarppina, odottamatontakin varten, mutta jos siitä huolimatta voi kolahtaa, eikä se olisi ollut tuossa tapauksessa tuurilla pelaamista Samin suhteen, vaan reilua ylinopeutta takaa tulevan "hazardipeliä".

Kokonaan toinen asia on ne jotka vaihtavat kaistaa peileihin katsomatta, mutta tästä ei ollut kyse. Vai etkö ole itse kokenut mitään yllättävää missään ja milloinkaan liikenteessä? Kaikesta huolimatta?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Masa on 30.12.06, 18:44
Quote from: Sami Aaltonen on 30.12.06, 18:34
Kysymys onkin, että kuka tässä on vastuussa?


Se on totta, että tuollaisissa kahden kaistan ylittävissä suojateissä on tuo riski. Mutta vastuukysymys on mielestäni varsin selvä.
Suojatien eteen pysähtynyt on täysin ilman mitään vastuita mahdollisessa onnettomuustilanteessa. Hän oli sekä kohtelias että noudatti liikennesääntöä, jonka mukaan jalankulkijalla on "etuoikeus" suojatien kohdalla (sanamuoto toinen, mutta tarkoitus juuri tuo). Sen sijaan suojatien eteen pysähtyneen ajoneuvon pysähtymättä ohittanut on ilman mitään muttia syyllinen lainkäytön kannalta. Mutta sitten tullaan juuri siihen aiemmin mainitsemaani "ei pidä pelata tuurilla liikenteessä"-teemaan: kyllä jalankulkijan pitäisi voida olettaa olevan sen verran hereillä, että tiedostaa tuollaiseen tilanteeseen liittyvät riskit ja käyttäytyy sen mukaisesti. Eli siis menee todella varoen sille suojatien osuudelle, joka ylittää sen toisen kaistan. Harvoinpa jos koskaan ne autot sille toiselle kaistalle ihan tyhjästä ilmestyvät.
Mutta kuten sanottu, se pysähtymättä ajanut on lain mukaan syyllinen. Toisaalta lain ulkopuolelta katsellen myös jalankulkijoiden voidaan mielestäni edellä kuvatun perusteella sanoa toimineen huolimattomasti tai suorastaan tyhmästi, jos ovat Henrin tavoin vain luottaneet siihen, että kyllähän kaikki liikenteessä toki sääntöjä noudattavat.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 30.12.06, 18:48
Quote from: Matti Virtanen on 30.12.06, 18:44
Toisaalta lain ulkopuolelta katsellen myös jalankulkijoiden voidaan mielestäni edellä kuvatun perusteella sanoa toimineen huolimattomasti tai suorastaan tyhmästi, jos ovat Henrin tavoin vain luottaneet siihen, että kyllähän kaikki liikenteessä toki sääntöjä noudattavat.


Nyt laitat kyllä sanoja minun suuhun, kun olet ymmärtänyt asian omalla tavallasi  ;)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.12.06, 18:49
Jep joo mutta niin tosiaan onko autoilija velvollinen pysähtymään suojatien eteen, JOS:

A. siinä on keskikoroke

B. autolija ei ole kääntymässä mihinkään

= Eikös laissa ole niin sanottu tuo, että aina kun henkilöauto kääntyy, on suojatielle tulevia, tai sielä olevia väistettävä, aina jos käännyt risteyksessä, jossa siis on suojatie jonka yli käännyt jatkaaksesesi matkaa? Eikös se näin ollut?

Mutta tässä Volvo tapauksessa, tie oli suora ja sitä kautta tällä kohteliaalla autoilijalla ei periaatteessa ollut väistämisvelvollisuutta, samalla tavalla kuin tuossa kääntymis esimerkissä.

Ja tosta miljoonaa motarilla jutusta, niin ei siinä voi sitä peiliä jäädä tuijottamaan, koska edellä olevaakin pitää ehtiä tarkkailemaan, mitä hän tekee.
Vaikeita kysymyksiä, mutta asiat vältettäisiin aikahyvin, jos nopeuseroa ei ole liikaa.....


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 18:54
Muistaakseni ei tarvitse pysähtyä siinä korokkeen toisella puolella,mutta jokainen tajuaa mitä tapahtuu,jos vaikka lapsi tulee sieltä sen korokkeen kautta toisen suojatien ylitse(autoilija päästää ylitse)...

Niin eihän se lapsi tajua,että se toinen auto saattakin tulla sieltä päälle...

Sitä järjenkäyttöä  :thmbup:!

-Jukka :)


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 30.12.06, 18:56
Quote from: Henri Laitinen on 30.12.06, 18:48
Nyt laitat kyllä sanoja minun suuhun, kun olet ymmärtänyt asian omalla tavallasi  ;)


"Toisaalta lain ulkopuolelta katsellen myös jalankulkijoiden voidaan mielestäni edellä kuvatun perusteella sanoa toimineen huolimattomasti tai suorastaan tyhmästi, jos ovat Henrin tavoin vain luottaneet siihen, että kyllähän kaikki liikenteessä toki sääntöjä noudattavat."

Niin, koskaan ei saisi olettaa....Liikenne on sitä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Mikko Sokero on 30.12.06, 19:02
Quote from: Jukka Harstela on 30.12.06, 18:24
Juups!

Ainoa pointti on kyllä se,että hengenuhkaus ja suojatiekäyttäytyminen ei ihan mene samaan kategoriaan...

Mutta joo.Aivoja ei kannata jättää autokatokseen/talliin kun liikenteeseen lähtee!!

Oikeus ei ota kantaa siihen, ovatko aivot narikassa vai eivät. Se on oikeus yksin ja ainoastaan, joka päättää tai antaa ratkaisun asiassa. Se, onko fiksu ollut vastaaja, kantaja vai todistaja, päättää oikeus kaikilla tasoillaan. Kategoriointi on oikeuden tehtävä loppupeleissä, siihen ei mutu vaikuta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 30.12.06, 19:16
Quote from: Sami Aaltonen on 30.12.06, 18:56
Niin, koskaan ei saisi olettaa....Liikenne on sitä.


Kuten tässä ketjussa ennen kinkun syöntiä kirjoittelin, itse pidän liikenteen normaalitilana sitä että kaikki ei toimi kuten itse toivoisi. Muuten vosi mennä hermo harva se päivä, eikä siitä ole mitään hyötyä. Jokainen persoona on myös oma  persoonansa tavoiltaan, liikkuessa liikenteessäkin. Ja se näkyy "käsialassa" tien päällä. Tieliikennelaki, säännöt ja rajoitukset ovat tietysti meille kaikille luotu "runko", jonka viitoittamana tähän kaikkeen pitäisi saada jokin järjestys. Mutta utopiahan se on, samoin kuin nämä nollatoleranssit liikennekuolemissa, jne. Mutta ei siinä ole pahaa, että on tavotteita ja sääntöjä. Kunhan ne vain pysyvät perusteltuina ja loogisina "maalaisjärjellä" aajateltuna, niin niihin on helpompi mukautua.

Itse kuitenkin melkeimpä kehuisin tätä kotimaan liikennettä. Ollaanhan me nuori kultturi auton kanssa, mutta mennään koko ajan parempaan suuntaan. Arvaamattomuutta on ja tulee olemaan aina, mutta tahallista vaarantamista kuitenkin kohtaa harvoin. Tohelointia toki sitäkin useammin.
Mitä vanhemmilta autoilijoilta olen juttuja kuullut niin joskus 60-70 luvuilla meno oli oikeasti aika aivotonta. Monet olivat autoon päästyään kuin lehmät kevätlaitumella, ei järjen häiventä. Eihän meitä ole rattiin luotu luonnostaan, jotan oppimista ja kehittymistä riittää loputtomiin.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 30.12.06, 19:35
...Jossain  oli vähän aikaa sitten juttua,että kuolleita oli noina hulvattomina aikoina jopa 1000 henkilöä/vuosi...Siis maanteillä...

Ja kun ajattelee niitä liikennemääriä... :o

-Jukka :D

Toisaalta asian voi kääntää niinkin päin,että autothan pelastavat tekniikallaan vuositasolla varmaan tuhansia henkilöitä..Eli toisaalta onko liikennekulttuurissa sittenkään niin kovasti eteenpäin menty vai onko tilalle tullut myös kiireestä johtuvaa itsekkyyttä....?


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 31.12.06, 08:37
Quote from: Sami Aaltonen on 30.12.06, 18:49
Mutta tässä Volvo tapauksessa, tie oli suora ja sitä kautta tällä kohteliaalla autoilijalla ei periaatteessa ollut väistämisvelvollisuutta, samalla tavalla kuin tuossa kääntymis esimerkissä.


Nyt takaisin autokouluun ja vauhdilla. Ajat vielä jonkun onnettoman yli suojatiellä!

Tieliikennelaki 32 §

"Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille."


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: tornadof36 on 31.12.06, 08:47
Ei millään pahalla...

Suojateillä on jäänyt aika paljon kääntyvien bussien(ei A300 sarjan ;)  ) alle kevyempää liikennettä...

-Jukka ???


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Masa on 31.12.06, 12:37
Quote from: Henri Laitinen on 30.12.06, 18:48
Nyt laitat kyllä sanoja minun suuhun, kun olet ymmärtänyt asian omalla tavallasi  ;)

Joo, tuo kohta kirjoituksessani oli jossain määrin provosoiva, myönnetään. Mutta aiemmin kirjoittamasi siitä "sääntöjen mukanaan tuomasta oikeudesta luottaa..." oli kyllä aika selvää tekstiä minusta, riippumatta siitä, mitä sillä tarkoitit.
Ja mitä tulee siihen, että "haluan katsoa asiaa vain yhdestä näkökulmasta", niin itse sanoisin, että juurikin päinvastoin; toin mukaan keskusteluun toisen, mielestäni laajemman näkökulman. Mutta eiköpähäm tässä ollutkin jo kaikki ja vähän päälle tästä asiasta :santa:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Henkka on 31.12.06, 13:38
Quote from: Matti Virtanen on 31.12.06, 12:37
Joo, tuo kohta kirjoituksessani oli jossain määrin provosoiva, myönnetään. Mutta aiemmin kirjoittamasi siitä "sääntöjen mukanaan tuomasta oikeudesta luottaa..." oli kyllä aika selvää tekstiä minusta, riippumatta siitä, mitä sillä tarkoitit.
Ja mitä tulee siihen, että "haluan katsoa asiaa vain yhdestä näkökulmasta", niin itse sanoisin, että juurikin päinvastoin; toin mukaan keskusteluun toisen, mielestäni laajemman näkökulman. Mutta eiköpähäm tässä ollutkin jo kaikki ja vähän päälle tästä asiasta :santa:


Sen verran vielä,  että haettiin ehkä samaa asiaa ja kumpikin näki toisensa yksitotisena näkökannassaan ja ajatteli laajentaa näkemystä omalla mielipiteellään. Tämmöistä tämä tietysti on, kun teksteistä voi niin helposti lukea jotain muuta mitä on ehkä tarkoitettu. Nyt kun olen katsonut uudestaan kirjoitukseni, niin ymmärrän toki että sen voi noinkin ottaa, vaikken juuri noin sitä kirjoittanut ja tarkoittanut, kuin on tuossa ylhäällä lainausmerkkeihin laitettu. Vaan että sääntöjen yksi tarkoitus on luoda ennalta-arvattavuutta, mikä on turvallisuustekijä. Pääosin se toimiikin, muttei sulje pois poikkeuksia, saatikka sitä että on syytä olla aina varuillaan, vaikka olisi kuinka oikeassa ja ajaisi sääntöjen mukaisesti.

Etenkin pyöräillessäni, olisin usein auton alla jos pitäisin oikeuksitani kiinni tiukasti. Ei se lohduta, jos jätän vaimon ja pienen lapsen ilman miestä ja isää, että olin oikeassa.

Jatketaan antoisia keskusteluja ensi vuonnakin!  :santa:


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 31.12.06, 15:24
Quote from: Sami Aaltonen on 29.12.06, 18:32
Juu kyllä minä siihen peiliin riittävän tarkastin vilkasin, ja kun olin kaistan vaihtanut niin tämä Volkkari oli hanurissa kiinni. Eli lujaa se tuli. Ite olin kuitenkin 10h päivän tehny siinä vaiheessa ja kello oli 01.10, joten jos nyt ei ihan skarpimmillaan ole, niin onko se yllätys?
Mutta näitä "vauhtiveikkoja" ei kiinnosta se, onko joku väsynyt tai ei, jos tuut eteen niin saat sentteriä kivoimmassa tapauksessa.


Ihmettelen kyllä isosti tuota peilihommaa. Jos minä, kokematon, juuri kortin saanut mammaliisingillä ajava kaahari pystyn mainiosti arvioimaan kaikenlaista vauhtia motarilla takaa tulevien nopeudet ajoissa (kyllä, mutkin on joskus ohitettu todella kovaa :o ) yöllä ja päivällä, niin miten ammattikuski katsoo peileihin niin harvoin ja/tai käsittelee peilien tarjoaman tiedon niin huonosti, että volkkaritkin kerkiää näkymään vain kaksi kertaa tyhjän motarin näkyvillä olevalla osalla (ei mikään kauhean lyhyt strippi). Ensimmäisen kerran kolmanneskilometrin päässä ja toisen kerran takapuskurissa.

Toinen tyrmistyttävä asia on väsymys. Ei mitään käsitystä miten ammattikuljettajien opinnoissa käsitellään riittävää lepoa jne, mutta sen verran käsitän, että näiden henkilöiden tulisi olla sen verta vastuullisia, että nukkuvat ja elävät niin, että pystyvät tekemään ne työvuoronsa hereillä, tai sitten puuttuvat ongelmaan jollain muulla tavalla. Vertasin itse aiemmin väsyneenä ajamista humalassa ajamiseen. "Ite olin kuitenkin 8-packin juonut ennen ajelua, joten jos nyt ei ihan skarpimmillaan ole, niin onko se yllätys?" Koskahan alkolukon kaveriksi keksitään vireystilalukko?

Autokoulussa ennen rekkaa työkseen ajanut opettaja kertoi, kuinka kokeneet kuskit pystyvät pitämään yhdistelmän tiellä normaalitilanteessa unessakin. Taidanpa jatkossa(kin?) ohittaa ammattikuskit ja lujaa. Pääseepähän ainakin niin kauas, että kerkiää huonommallakin havainnoinnilla siirtää auton penkalle ja hakea keskellä yötä E12:lla harhailevat zombie-lapset turvaan ennenkuin 60 tonnia maantien kuninkuutta kutittelee takapuskurin vastavahattuja kromilistoja.

Lopuksi kaikille yhteensä ja erikseen toivotettakoon hyvää uutta vuotta ja sallittakoon heidän aina välillä pitää hauskaakin Suomen synkeän liikenteen (ja sään) keskellä.

//b


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 31.12.06, 15:34
Quote from: Jukka Siirilä on 31.12.06, 08:37
Nyt takaisin autokouluun ja vauhdilla. Ajat vielä jonkun onnettoman yli suojatiellä!

Tieliikennelaki 32 §

"Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille."


Aivan, astumassa. Mutta odottamassa on eri juttu. Jos henkilö on astunut ja on menossa yli, tottakai annat tilaa. Mutta jos se odottaa ja katselee ( kuten yleensä näytetään tekevän) ihan muualle kuin sinne, minne pitäisi katsoa, eli auton tulosuuntaan, annatko sinä sillon tilaa ja odotat, että tämä lakkaa unelmoimasta ja tajuaa olevansa liikenteessä? Eli jarrutat suojatien eteen ja toteet, että kesti 5 sekunttia, että tämä unelmoija tajusi aikeesi....?



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 31.12.06, 15:36
Etelä-Euroopassa on tapana pysähtyä suojatien eteen, jos jalankulkija odottaa kävelytiellä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Quote from: Joonas Häkkinen on 31.12.06, 15:24
Ihmettelen kyllä isosti tuota peilihommaa. Jos minä, kokematon, juuri kortin saanut mammaliisingillä ajava kaahari pystyn mainiosti arvioimaan kaikenlaista vauhtia motarilla takaa tulevien nopeudet ajoissa (kyllä, mutkin on joskus ohitettu todella kovaa :o ) yöllä ja päivällä, niin miten ammattikuski katsoo peileihin niin harvoin ja/tai käsittelee peilien tarjoaman tiedon niin huonosti, että volkkaritkin kerkiää näkymään vain kaksi kertaa tyhjän motarin näkyvillä olevalla osalla (ei mikään kauhean lyhyt strippi). Ensimmäisen kerran kolmanneskilometrin päässä ja toisen kerran takapuskurissa.

Toinen tyrmistyttävä asia on väsymys. Ei mitään käsitystä miten ammattikuljettajien opinnoissa käsitellään riittävää lepoa jne, mutta sen verran käsitän, että näiden henkilöiden tulisi olla sen verta vastuullisia, että nukkuvat ja elävät niin, että pystyvät tekemään ne työvuoronsa hereillä, tai sitten puuttuvat ongelmaan jollain muulla tavalla. Vertasin itse aiemmin väsyneenä ajamista humalassa ajamiseen. "Ite olin kuitenkin 8-packin juonut ennen ajelua, joten jos nyt ei ihan skarpimmillaan ole, niin onko se yllätys?" Koskahan alkolukon kaveriksi keksitään vireystilalukko?

Autokoulussa ennen rekkaa työkseen ajanut opettaja kertoi, kuinka kokeneet kuskit pystyvät pitämään yhdistelmän tiellä normaalitilanteessa unessakin. Taidanpa jatkossa(kin?) ohittaa ammattikuskit ja lujaa. Pääseepähän ainakin niin kauas, että kerkiää huonommallakin havainnoinnilla siirtää auton penkalle ja hakea keskellä yötä E12:lla harhailevat zombie-lapset turvaan ennenkuin 60 tonnia maantien kuninkuutta kutittelee takapuskurin vastavahattuja kromilistoja.

Lopuksi kaikille yhteensä ja erikseen toivotettakoon hyvää uutta vuotta ja sallittakoon heidän aina välillä pitää hauskaakin Suomen synkeän liikenteen (ja sään) keskellä.

//b


Niin, voimme lähteä pohtimaan tätä siitä näkulmasta, että olin tosiaan ajanut autoa jo sinnä päivänä 10 tunnin verran pk seudun liikenteessä, eli noin 300km, kello oli noin 01 yöllä ja oli pimeää. Jos olet ajanut autoa päivässä 10 tuntia/300km, tiedät varmaan, että silmiä saattaa hieman painaa, ja muutenkin olo ei varmasti ole ihan tuorein mahdollinen, etenkin kun kello on yöllä 01. Ja varmasti tiedät jos olet näin paljon autoa päivässä ajanut pk seudun liikenteessä, että jostain syystä tässä kohtaa päivää saattaa hieman tosiaankin väsyttää, joten eikö ole ihan ilmi selvää, että havaintoaisti ei ehkä ole kamalan skarppi tolla hetkellä?

Sinuna olisin ihan hiljaa siitä, että en seuraa peilejä tai tee havaintoja tarpeeksi. Sitten otan sanojani takaisin, jos sinulta löytyy ajokortista C, D tai E merkinnät, sitten sinulla varmasti on jonkinlainen käsitys siitä, millasta isoa autoa on ajaa vilkkaasti liikennöidyillä teillä tuon 10h verran päivässä. Jos sinulta ei löydy näitä merkintöjä, niin kannattaa olla aika hiljaa.

Sitten seuraavaksti tästä lepo asiasta. Aivan. Sulla ei todellakaan taida olla minuuttiakaan kokemusta näistä ajohommista sen enempää.
Sinuna pitäisin vähän matalempaa ääntä tästä asiasta, meinaa tämä kommenttisi oli sen verran yksinkertainen, että tähän ei liene tarpeellista vastata edes.
Vai miten luulet, että me kuskit, rekka tai linja-autonkuljettajat; teemme uutena vuotena? Vedetään viinaa ja mennään 04 nukkumaan niin kuin opiskelijat tekevät, ja menemme sitten aamulla kello 6 töihin tärisemään? Jos tosiaan näin luulet, niin se kuvastaa juuri sen verran paljon tietämystäsi asiasta, että jätän tämän väsymys tähän.

Viimeinen kommenttisi kruunaa tuo sinun kommenttisi näistä rekkakuljettajista, jotka pystyvät pitämään väsyneenäkin 60 tonnia painavan yhdistelmän huonoissakin keliolosuhteissa tiellä. Ei vaan pysty ymmärtämään, miten pystyt nämä asiat näin miettimään. Kuvastaa kyllä niin loistavasti tuo kommenttisi asennetta ja tietämystä tätä asiaa kohtaan, että tähänkään ei riitä sanat vastaamaan.

Hanki tietoa, kokemusta, ja katsotaan sitten mitä mieltä näistä asioista olet, mutta älä mene selittämään näitä juttuja kenellekkään ammatikseen ajavalle päin naamaa koskaan, sillä yksinkertaisesti; hän ei varmastikkaan tule sinua ymmärtämään sen enempää kuin minäkään.

Jos taas tämä järjetön kommenttisi ylipäätään oli provoksi tarkoitettu niin sinuna katsoisin peiliin ja miettisin vähän asioita.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 31.12.06, 15:56
Quote from: Janne Andersson on 31.12.06, 15:36
Etelä-Euroopassa on tapana pysähtyä suojatien eteen, jos jalankulkija odottaa kävelytiellä.


Jep niipä, mutta..... siltikään en ota sitä riskiä, että viereistä kaistaa ajava miettii mitä tekisi illalla ruokaa ja ajaa unelmoiden ohi menen yhden ihmisen yli, koska oli syventynyt miettimään ruokalistaa, vaikka olisi pitänyt miettiä jotain ihan muuta.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Övermark on 31.12.06, 16:30
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:56
Jep niipä, mutta..... siltikään en ota sitä riskiä, että viereistä kaistaa ajava miettii mitä tekisi illalla ruokaa ja ajaa unelmoiden ohi menen yhden ihmisen yli, koska oli syventynyt miettimään ruokalistaa, vaikka olisi pitänyt miettiä jotain ihan muuta.


Niin, viittiikö sitä enää ollenkaan jarruttaa, kun takana ajava saattaa miettiä sitä illan ruokalistaa..


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 31.12.06, 16:34
Quote from: Jukka Övermark on 31.12.06, 16:30
Niin, viittiikö sitä enää ollenkaan jarruttaa, kun takana ajava saattaa miettiä sitä illan ruokalistaa..


No siis selvennykseksi vielä, että mistä tiedät, että onko se 3. osapuoli tilanteen tasalla?
Tuli se sitten vastaan, viereistä kaistaa tai sinun takanasi, mistä tiedät, että hän on tilanteen tasalla.....Jos siis autoletka kulkee ihan normaalisti 2 kaistasella tiellä ja yhtäkkiä joku letkassa ajava auto päättääkin jarruttaa ja pysähtyy suojatien eteen päästämään mummoa yli.
Itse en uskaltaisi kyllä tähän peliin lähteä. Mitäs JOS se 3. osapuoli ei tajuakkaan asiaa..... parempi unohtaa se laki kun ottaa järjettömän iso riski ihmishengestä.
Yleensä vielä kun autoletkan ohi meno kestää sen 5-10 sekunttia niin kyllä se mummo sen tien yli sen jälkeen pääsee huomattavasti turvallisemmin.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joonas Häkkinen on 31.12.06, 16:34
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Niin, voimme lähteä pohtimaan tätä siitä näkulmasta, että olin tosiaan ajanut autoa jo sinnä päivänä 10 tunnin verran pk seudun liikenteessä, eli noin 300km, kello oli noin 01 yöllä ja oli pimeää. Jos olet ajanut autoa päivässä 10 tuntia/300km, tiedät varmaan, että silmiä saattaa hieman painaa, ja muutenkin olo ei varmasti ole ihan tuorein mahdollinen, etenkin kun kello on yöllä 01. Ja varmasti tiedät jos olet näin paljon autoa päivässä ajanut pk seudun liikenteessä, että jostain syystä tässä kohtaa päivää saattaa hieman tosiaankin väsyttää, joten eikö ole ihan ilmi selvää, että havaintoaisti ei ehkä ole kamalan skarppi tolla hetkellä?


Mites jos lähdettäisiin pohtimaan tätä siitä näkökulmasta, että ison auton ajaminen missä tahansa liikenteessä alentuneessa vireystilassa on väärin. Itsehän paasaat matkustajien ja kanssa-autoilijoiden ajattelemisesta. Tämä on juuri sitä.
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Sinuna olisin ihan hiljaa siitä, että en seuraa peilejä tai tee havaintoja tarpeeksi. Sitten otan sanojani takaisin, jos sinulta löytyy ajokortista C, D tai E merkinnät, sitten sinulla varmasti on jonkinlainen käsitys siitä, millasta isoa autoa on ajaa vilkkaasti liikennöidyillä teillä tuon 10h verran päivässä. Jos sinulta ei löydy näitä merkintöjä, niin kannattaa olla aika hiljaa.


Vaikken itse uskokaan tietyn ajokorttiluokan puuttumisen vaikuttavan ratkaisevasti asian käsittelemiseen teoreettisella tasolla, kerron sen verran, että C löytyy inssiä vaille (teoriat tuli käytyä jo maaliskuussa, inssi vähän jäänyt B:stä nauttiessa). Ja kunhan lopullinen läpyskä löytyy kädestä, niin siinä on myös E, kun et sattunut määrittelemään mihin sen pitäisi liittyä.
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Sitten seuraavaksti tästä lepo asiasta. Aivan. Sulla ei todellakaan taida olla minuuttiakaan kokemusta näistä ajohommista sen enempää.
Sinuna pitäisin vähän matalempaa ääntä tästä asiasta, meinaa tämä kommenttisi oli sen verran yksinkertainen, että tähän ei liene tarpeellista vastata edes.
Vai miten luulet, että me kuskit, rekka tai linja-autonkuljettajat; teemme uutena vuotena? Vedetään viinaa ja mennään 04 nukkumaan niin kuin opiskelijat tekevät, ja menemme sitten aamulla kello 6 töihin tärisemään? Jos tosiaan näin luulet, niin se kuvastaa juuri sen verran paljon tietämystäsi asiasta, että jätän tämän väsymys tähän.


Toivottavasti ette, sillä jos jatkatte kosteaa juhlimista neljään asti, syyllistytte rattijuopumukseen kuudelta aamulla. Enkä aivan käsitä mistä edes vedät viinakset tähän kommenttiisi. 8-pack-vertaus oli tehokeino painottamaan mielipidettäni väsyneenä ajamisesta, "että nukkuvat ja elävät niin, että pystyvät tekemään ne työvuoronsa hereillä" taas ei viittaa mitenkään ryyppäämiseen elämäntavoissa vaan siihen, että järjestää harrastukset ja perhe-elämän niin, että on henkisesti tasapainossa ja lepoaikaa jää riittävästi.
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Viimeinen kommenttisi kruunaa tuo sinun kommenttisi näistä rekkakuljettajista, jotka pystyvät pitämään väsyneenäkin 60 tonnia painavan yhdistelmän huonoissakin keliolosuhteissa tiellä. Ei vaan pysty ymmärtämään, miten pystyt nämä asiat näin miettimään. Kuvastaa kyllä niin loistavasti tuo kommenttisi asennetta ja tietämystä tätä asiaa kohtaan, että tähänkään ei riitä sanat vastaamaan.


Näytä mulle uudestaan se kohta, missä puhuin huonoista keliolosuhteista ja väsymyksestä. Kommentoin tyrmistystäni sitä kohtaan, että tiellä liikkuu porukkaa isoilla autoilla, jotka käytännössä nukkuvat ratin päällä silmät auki ja pitävät auton kahden valkoisen viivan välissä. Arvostan semmoisia kuljettajia, joilla on tätä paljon puhuttua munaa ajaa auto seuraavalle levähdyspaikalle kun silmäluomet alkavat painamaan ja sitten eritellä työnantajan ja/tai asiakkaan kanssa jälkeenpäin, missä kohtaa on mennyt pieleen kun kuljetusta ei pystytty suorittamaan aikataulun mukaan.

En halua 60t yhdistelmää 85km/h perääni (Ek = 16,7MJ), kun auto laukeaa tien pientareelle, eikä varmasti kukaan raskaan kaluston kuljettaja halua minua peräänsä 475km/h (Ek = 16,7MJ). Pitäisi kai selventää vielä, että tämä esimerkki ei pyri oikeuttamaan henkilöautoilla kaahaamista, vaan selkeyttämään kuinka paljon vastuullisempia raskaan kuljettajien pitää olla käsissään olevan tuhovoiman vuoksi.
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Hanki tietoa, kokemusta, ja katsotaan sitten mitä mieltä näistä asioista olet, mutta älä mene selittämään näitä juttuja kenellekkään ammatikseen ajavalle päin naamaa koskaan, sillä yksinkertaisesti; hän ei varmastikkaan tule sinua ymmärtämään sen enempää kuin minäkään.


Olen mennyt ja ihan varmasti menen jatkossakin. Ovat muuten ymmärtäneet hienosti mun näkökantoja ja minä heidän, ehkä pienin syy ei ole suora kanssakäyminen ja Internetin siihen tuomat muutokset.
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:55
Jos taas tämä järjetön kommenttisi ylipäätään oli provoksi tarkoitettu niin sinuna katsoisin peiliin ja miettisin vähän asioita.


Olen niin ruma etten kehtaa.

//b


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 31.12.06, 16:50
Quote from: Joonas Häkkinen on 31.12.06, 16:34
Mites jos lähdettäisiin pohtimaan tätä siitä näkökulmasta, että ison auton ajaminen missä tahansa liikenteessä alentuneessa vireystilassa on väärin. Itsehän paasaat matkustajien ja kanssa-autoilijoiden ajattelemisesta. Tämä on juuri sitä.

//b


Noniin tulihan sitä perustelua vähän enemmän, niin nyt on vähän enemmän järkeäkin tossa ekassa kommentissa. Mutta kukapa meistä ei töistä lähtiessään ole väsynyt jollain tapaa? Eli kaikille ajokielto kello 18 jälkeen ja julkisilla himaan. Jos väsyneenä ei saa töistä kotia ajaa lepäämään. Näinkin sen voi miettiä.

Huonon kelin lisäsin ihan itse, koska tuntuu että se piti sinne lisätä. Itse nostan hattua joka ikiselle linja-auton ja yhdistelmän kuljettajalle, joka tätä työtä tekee. Kelissä kun kelissä vuorokauden ajasta riippumatta. Kovin väsyneenä ei ole todellakaan kenenkään edun mukasta ajaa, mutta jos sulla on linjalla yksi siivu jäljellä kellon ollessa 00.00, niin jätätkö sinä sen ajamatta ja jäät toiselle puolelle kaupunkia, niin soitatko sillon esimiehelle, että "nyt tuli stoppi, väsyttää, viis matkustajista"?
Tottakai yhdistelmän kuljettajilla on tuo mahdollisuus, että levähdyspaikalle nukkumaan...Ja hemmetin hienoa on, että niin tehdään, jos siltä tuntuu!


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 31.12.06, 17:34
Quote from: Sami Aaltonen on 31.12.06, 15:34
Aivan, astumassa. Mutta odottamassa on eri juttu. Jos henkilö on astunut ja on menossa yli, tottakai annat tilaa. Mutta jos se odottaa ja katselee ( kuten yleensä näytetään tekevän) ihan muualle kuin sinne, minne pitäisi katsoa, eli auton tulosuuntaan, annatko sinä sillon tilaa ja odotat, että tämä lakkaa unelmoimasta ja tajuaa olevansa liikenteessä? Eli jarrutat suojatien eteen ja toteet, että kesti 5 sekunttia, että tämä unelmoija tajusi aikeesi....?


5 sekunttia on liikenteessä todella lyhyt aika niinkuin olet itsekin monta kertaa maininnut. Ei minulla ole ainakaan niin kiire että 5 sekunttia olisi katastrofaalinen aika odottaa.
Se, että odottaa suojatien edessä tarkoittaa että noin mikrosekunnin päästä se kaveri on astumassa suojatielle ja ainakaan minulla ei ole ammattikuljettajan refleksejä joilla voisin tuossa ajassa saada auton pysähtymään kun tulikin yhtäkkiä väistämisvelvollisuus. Tämä on Sami hyvä sitä ennakointia.

Ja kyllä, pysähdyn ja päästän koska muuten se tulee alle sieltä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.01.07, 13:37
Quote from: Jukka Siirilä on 31.12.06, 17:34
5 sekunttia on liikenteessä todella lyhyt aika niinkuin olet itsekin monta kertaa maininnut. Ei minulla ole ainakaan niin kiire että 5 sekunttia olisi katastrofaalinen aika odottaa.
Se, että odottaa suojatien edessä tarkoittaa että noin mikrosekunnin päästä se kaveri on astumassa suojatielle ja ainakaan minulla ei ole ammattikuljettajan refleksejä joilla voisin tuossa ajassa saada auton pysähtymään kun tulikin yhtäkkiä väistämisvelvollisuus. Tämä on Sami hyvä sitä ennakointia.

Ja kyllä, pysähdyn ja päästän koska muuten se tulee alle sieltä.


Noniin nyt mentiin pilkun viilaus tasolle  :P
Ei se 5 sekkaa varmaan ole mitenkään kamalan iso aika odottaa, kun tarkotin, että tämä mummo voi hyvin odottaa sen 5 sekunttia että se autoletka menee molemmilta kaistoilta ohi ja tie on näin turvallisempi ylittämiseen. Tuskin se sen päivää pilaa?

Ja ei se 5 sekunttia varmaan kamala aika ole, mutta jos lyöt jarrut kiinni kohteliaisuudesta pimeellä kelillä, sataa tihkua, kaikki paikat kiiltää vedestä ja kontrastit on varjon ja valon välillä erittäin suuret, jalankulkijoita ei tahdo oikein millään nähdä.
Niin 5 sekunttia on aika nopeesti kulutettu, jos takana tuleva tai viereisellä kaistalla tuleva nukkuu.

Katsot tässä tilanteessa peilistä, että turvallisen matkan päässä kyllä viereisen kaistan auto, mutta kun olet pysähtynyt siihen suojatien eteen, näät, että se mummo kiittää ja lähtee ylittämään tietä ja samalla katsot oikeasta peilistä kun se äsken vielä turvallisen 5 sekunnin päässä oleva auto ei näytä aikomustakaan jarruttaa tai huomioida tilanteen muutos edessään, vaan jatkaa sitä 50-60kmh nopeutta. Ja kun irrotat peilistä katseesi, näät, että tämä mummo on jo ohittanut sinun auton keulan, ja on näin juuri astumassa tämän nukkuvan viereistä kaistaa ajavan auton alle, joka ei edelleenkään uudelleen peiliisi katsoessasi näytä tajuuvan tilannetta.
Sitten onkin kiva tilanne kehittymässä....

Ja itse en tollasta tilannetta halua todistaa... ei varmaan kovin muukaan täällä?
Joten sanottiin laissa mitä tahansa, niin onko tämä nyt ihan järkevää lain kuuliaisuutta, noudattaa sitä katsomatta kokonaistilannetta, mikä on järkevää ja mikä ei?

Tästä suojatien ennakoimisesta, niin tottakai kaikki järkevät...tai miten sen nyt haluaa ilmaista, tarkkailevat lähestyessään suojatietä, että onko tämä suojatietä lähestyvä jalankulkija huomannut tilanteen, ennen kun astuu suojatielle. Tässä vaiheessa varmaankin useemmat himmaavat ja odottavat 100%:sen varmasti, että tämä jalankulkija on huomannut tilanteen...JOS se ei ole, niin saa sentään jotenkin vielä pysähtymään, JOS se sii sattuukin tielle astumaan katsomatta, tuleeko autoja vai ei.
Tämä siis JOS tämä suojatietä lähestyvä henkilö kävelee päättävisesti kohti suojatietä....

Mutta jos tämä jalankulkija seisoo keskikorokkeella, tietää turvallisuutensa olevan aika heikoilla, mikäli ohi menevässä autoletkassa joku lyö jarrut kiinni ja olettaa, että viereisellä kaistallakin tajutaan... niin tämä tilanne on mun mielestä kyllä sellanen, jota tulee ihan oman ittensä kannalta jo välttää. Eli vaikka sielä joku odottaa ylitystä, niin onko se järkevää antaa tälle jalankulkijalle tilaa?

Usein autoletka katkeaa liikennevalojen vaihtuessa punasille, joten jalankulkija pääsee tien yli hetkisen kuluttua ilman riskiä mistään muusta kuin siitä, että kompastuu omiin kenkiinsä ja rikkoo nenänsä..............

Että näin.



Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Joona Väisänen on 01.01.07, 14:22
Lisäystä ylläolevaan, että itse en ikinä pysähdy suojatien eteen jos on kaksi tai useampi kaista yhteen suuntaan ja joku tulee viereistä kaistaa. Paskat liikennesäännöistä, että pitäisi pysähtyä. Ihmisen henki on tärkeämpi.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.01.07, 14:52
Quote from: Joona Vaisanen on 01.01.07, 14:22
Lisäystä ylläolevaan, että itse en ikinä pysähdy suojatien eteen jos on kaksi tai useampi kaista yhteen suuntaan ja joku tulee viereistä kaistaa. Paskat liikennesäännöistä, että pitäisi pysähtyä. Ihmisen henki on tärkeämpi.


:thmbup: Oon tätä yrittäny tässä vääntää useemman viestin verran jo, teikäläinen kiteytti sen pariin lauseeseen.  :-[
Mutta enivei, Täysin samaa mieltä. Miksi ottaa tollanen jumalaton riski tosiaan siitä, että MITÄS JOS SE 3. OSAPUOLI EI..........


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Jukka Siirilä on 01.01.07, 15:50
Quote from: Sami Aaltonen on 01.01.07, 13:37
Ja ei se 5 sekunttia varmaan kamala aika ole, mutta jos lyöt jarrut kiinni kohteliaisuudesta pimeellä kelillä, sataa tihkua, kaikki paikat kiiltää vedestä ja kontrastit on varjon ja valon välillä erittäin suuret, jalankulkijoita ei tahdo oikein millään nähdä.
Niin 5 sekunttia on aika nopeesti kulutettu, jos takana tuleva tai viereisellä kaistalla tuleva nukkuu.


Vaikka kuinka yritän lukea omaa viestiäni en löydä siitä mainintaa jarrujen kiinni lyömisestä paskassa kelissä. Hyvä mielikuvitus täytyy kyllä sanoa.
Quote:
Katsot tässä tilanteessa peilistä, että turvallisen matkan päässä kyllä viereisen kaistan auto, mutta kun olet pysähtynyt siihen suojatien eteen, näät, että se mummo kiittää ja lähtee ylittämään tietä ja samalla katsot oikeasta peilistä kun se äsken vielä turvallisen 5 sekunnin päässä oleva auto ei näytä aikomustakaan jarruttaa tai huomioida tilanteen muutos edessään, vaan jatkaa sitä 50-60kmh nopeutta. Ja kun irrotat peilistä katseesi, näät, että tämä mummo on jo ohittanut sinun auton keulan, ja on näin juuri astumassa tämän nukkuvan viereistä kaistaa ajavan auton alle, joka ei edelleenkään uudelleen peiliisi katsoessasi näytä tajuuvan tilannetta.
Sitten onkin kiva tilanne kehittymässä....


Tai sitten se mummo jota et ajatellut väistää onkin sinun bussisi keulan edessä ja samalla kun lyöt jarrut kiinni on takaa juuri toinen mummo noussut paikaltaan koska oma pysäkki on ihan pian. Liu'ut jarrut lukossa suojatietä ylittävän mummon päältä ja samalla käytävällä mummo numero 2 kaatuu ja lyö päänsä. Samassa päässäsi tajuat että olet juuri syyllistynyt väistämisvelvollisuuden noudattamatta jättämiseen ja mahdollisesti kahteen kuolemantuottamukseen... Olisikohan kannattanut sittenkin antaa tilaa?

Mahtaa olla vaikeaa liikenteessä kun jatkuvasti on maailmanlopun visiot mielessä?
Quote:
Ja itse en tollasta tilannetta halua todistaa... ei varmaan kovin muukaan täällä?
Joten sanottiin laissa mitä tahansa, niin onko tämä nyt ihan järkevää lain kuuliaisuutta, noudattaa sitä katsomatta kokonaistilannetta, mikä on järkevää ja mikä ei?


En minäkään. Elämässä vain ei aina voi päättää mitä tilannetta pääsee todistamaan ja mitä ei.
Quote:
Usein autoletka katkeaa liikennevalojen vaihtuessa punasille, joten jalankulkija pääsee tien yli hetkisen kuluttua ilman riskiä mistään muusta kuin siitä, että kompastuu omiin kenkiinsä ja rikkoo nenänsä..............


Niin, kaikki eivät tokikaan asu pääkaupunkiseudulla. Joillakin paikkakunnilla on suuri mediatapahtuma kun saadaan edes ne yhden liikennevalot sinne, liikennettä kuitenkin on. Itse olen odottanut melkein 10 minuuttia että joku antaisi tietä. Yrittänyt jopa olla astumassa suojatielle. Mutta ei niin ei. Tuli se rako sieltä sitten kun riittävästi malttoi odottaa.

Olen kyllä huomannut että suomessa jalankulkijan kunnioitus on täysin nolla tai jopa sen alapuolella. Ainoastaan suomessa olen nähnyt tilanteita joissa toista kaistaa ajetaan kun toiselle kaistalle on auto pysähtyneenä suojatien eteen. Ja ainoastaan suomessa olen nähnyt että jalankulkija ei tahdo millään päästä tien yli.
Ja ainoastaan Helsingissä olen nähnyt että niin pienellä automäärällä mikä siellä liikkuu on homma esim. Kehäteillä ihan tukossa joka päivä.
Ja aina keskieuroopassa ihmetyttää miten paljon paremmin ihmiset ovat hereillä ja liikenne sujuu vaikka jalankulkijalle annetaan tietä. Siellä ei ole koskaan tarvinnut pelätä astua suojatielle. Suomessa olen jo tottunut siihen että muilta voi saadakin tietä mutta bussi tulee varmasti päälle ja kuski näyttää vielä keskaria päälle (En tiedä Samista, mutta ainakin 50 esimerkkiä tästä on nähty) Ja miten hemmetin paljon enemmän autoja kulkee ilman ongelmia samantapaisilla teillä kuin esim. Kehät...


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Janne Andersson on 01.01.07, 16:50
Quote:
Etelä-Euroopassa on tapana pysähtyä suojatien eteen, jos jalankulkija odottaa kävelytiellä.


Niin lisäyksenä vielä, että en itsekkään pysähtyisi kaksi tai useampi kaistaisella tiellä, jossa viereisellä kaistalla on autoja.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Masa on 01.01.07, 19:13
Kuljetusalan työolot ja -moraali ovat kestoaiheita, mutta tuntuu kuitenkin siltä, että ne nausevat ansaitsemansa huomion keskipisteeksi vain onnettomuuksien jälkeen. Väliajoilla keskustelu siirtyy lähinnä vain nettipalstoille ja huoltoasemien baareihin.
Ja sitten ovat ne AY-kommunistit, jotka kiistävät kaiken.

Itse en ole ao. alalla, mutta jo useiden vuosien aikana kuulemani ja näkemäni perusteella voin sanoa, että kljetusalalla poikkeuksesta on mitä ilmeisimmin tullut normi. Ja tämä tunnutaan hyväksyttävän "välttämättömyytenä". Puhun tässä lähinnä työaikoihin ja kuljettamiseen liittyvien ohjeiden, sääntöjen ja lakien noudattamisesta sekä myös ns. terveen järjen käyttämisestä.
Kuljettajat aivan liian usein kertovat tilanteen siltä kantilta, että "pakko on ajaa jos leipänsä haluaa tienata", ja kuljetusliikkeiden edustajat vetoavat kuljettajiin, heidän ammattitaitoonsa ja vapauteensa päättää ajamisen kestosta ja muista ajamiseen liittyvistä asioista.

Tyhmempikin sen tietää, että kun sitten kolahtaa, se on se ajoneuvon kuljettaja, joka on ainoa kapteeni siinä hommassa; hän kantaa sen ensisijaisen vastuun seurauksista.
Näin se minusta pitää ollakin; kuljettaja vastaa ajamisestaan. Kun vain ne kuljettajatkin sen muistaisivat valitellessaan sitä, kuinka kuljetusliikkeet, "pomot", vaativat sitä ja tätä.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 01.01.07, 19:28
Joops, kyllähän liikenteestä voi jauhaa ihan tolkuttomasti, Jukka tossa osotti hyvin, että tilanteet voi olla ihan mitä tahansa. Ja ne muuttuu kuten tuo mummo esimerkkikin antaa ilmi.

Tästä tuota tästä kuljetusalasta, niin no ehkä se rahtareilla on vähän eri homma kun linja-autonkuljettajilla, meillä on kuitenkin päiväkohtaset ajolistat ja sen mukaan ajellaan ja kun päivä loppuu vaikkapa 17.01, niin sillon se loppuu.
Rahtareilla tosin rahaa tulee kun auto kulkee ja tavara siirtyy paikasta A paikkaan B joten tottakai sielä se moraali ja kaikenlainen muukin on ihan eri valossa.


Title: Re: Keskustelua liikenteestä
Post by: Aaltonen on 16.01.07, 12:40
Pakko kyllä taas miettiä täällä vähän tätä hommaa....

Millaseksi kutsutaan henkilöä, joka tulee KEHÄ 1:sellä kolmion takaa pysähtymättä eteen, eikä kiihdytä siitä liiemmin minnekkään, vaan jää siihen 70 rajotusalueella siis, jää siihen matelemaan. Saatuaan 2 kappaletta valomerkkejä takanatulevalta, eli viestin "mene ole hyvä, täältä tullaan", tämä henkilö kesken kiihdytyksen (ei kovin mainittelevan sellaisen) lyökin jarrupolkimen suhteellisen syvälle lattiaan. Merkiksi takanaolevalle, että "minullehan ei valoja vilkutella, tässä sulle vähän jarrua".  :thmbup:

Tämän tämä henkilö teki KEHÄ 1:sellä, jossa on 70 rajotus, ja erittäin runsas liikenne, jossa tilanteet etenkin tässä Perkkaan liittymässä; aika usein ovat melkosen hurjan näkösiä, JO ilman tälläsiä...nätisti muotoiltuna ****PÄITÄ.  
Minulla ei jakeluun mene tuo toiminta, ei sitten millään. Näitten ****PÄIDEN päässä ei kyllä ole mitään muuta kuin sitä itteään. Ei vaan sanat riitä.

Aivan sama miten koulutettu, arvostettu, palkattu henkilö on, miten hieno, halpa, vanha, uus, kallis iso henkilöauto ym, tälläisellä henkilöllä on, on, niin se ei jumalavita oikeuta tekemään noin järjetöntä temppua. Tällänen järjetön temppu kertoo enemmän kun tuhat sanaa kyseisen henkilön älykkyydestä. Nämä ****PÄÄT ei kyllä varmaan koskaan tule miettineeksi, mitä sielä 3-5 auton päässä tapahtuu tämän tempun seurauksena. Eihän se heitä kiinnosta, minä menen tässä ja minulle ei valoja välkytellä. Hyvä asenne.  :)

Jos minulta kysytään, kortti pois, auto pois, tilalle joku mopoauto, jolla ei pääse 45kmh kovempaa ja autokouluun takaisin. ILMAN MUTTIA.


Toinen asia, mi