FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Ilkka Mannikainen on 14.03.13, 13:46



Title: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 14.03.13, 13:46
Herkullinen aihe:  :laugh:

Jos oli ministeri Heidi Hautalan käytös ja puuhastelu omitusta Finnairin toimitusjohtajan asuntoasiassa, niin kyllä on hänen oma moraalinsa että etiikkakin erittäin omituista.

Hautala ei ministerinä tiedä mistä pitää maksaa mitäkin ja että rempasta ei voi maksaa pimeänä. Tässä meillä erittäin hyvä ja esimerkillinen ministeri joka esimerkillään näyttää miten hoidetaan yhteiskunnalliset velvoitteet.

Mutta hän haluaa hyvittää tapahtuneen pyytämällä anteeksi.  :laugh:
Quote:
Kehitysministeri Heidi Hautala on hallituksen kokouksessa pyytänyt anteeksi pimeän työn teettämistä.

Hautala sanoo pyytäneensä anteeksi sitä, että on aiheuttanut uskottavuusongelman harmaan talouden vastustamiselle. Hautala aikoo maksaa jälkikäteen työeläkemaksun siivoustyöstä.

Hautala teetti muutama vuosi sitten oven korjauksen sekä siivousta ilman kuittia.

Hautala kuuluu hallituksen harmaan talouden ministerityöryhmään.


http://yle.fi/uutiset/hautala_pyysi_anteeksi_pimean_tyon_teettamista/6538026


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Arne Wallen on 14.03.13, 14:04
Taitaa olla kaalimaa pukin vartijana, vai miten se vanha sananlasku menikään. ;)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Tero Ekholm on 14.03.13, 16:45
Jossain sivistysvaltiossa tuosta joutuisi eroamaan. Luulisi että kärkipoliitikot osaisivat olla vähän varovaisempia tekemisissään kun kaikki kaivetaan kuitenkin esiin.

Tosin onhan tuo nyt aika pientä pääministerin suhmurointeihin verrattuna...


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kiwipilot on 14.03.13, 17:01
Niinistön mukaan anteeksipyyntö riittää:

"On tärkeää, että Hautala nyt avoimesti esittää kaikki faktat. Jos virheitä on tapahtunut ja hän tunnustaa ne, ilmaisee pahoittelunsa ja korjaa ne jos mahdollista, näillä edellytyksillä ja tiedoilla hänen asemansa ministerinä ei ole kyseenalainen"

;D Kyvykästä porukkaa ja varsinaisia esimerkkejä normikansalaisille.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: tuma on 14.03.13, 18:37
Mitä vaan saa tehdä, mutta kiinni ei saa jäädä :D



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Vesa Laine on 14.03.13, 20:01
Quote from: Tuomo Matilainen on 14.03.13, 18:37
Mitä vaan saa tehdä, mutta kiinni ei saa jäädä :


Ja jos vielä on suoraselkäinen ja rehelliseksi tunnettu poliitikko. Sillä sehän on ehtona Arkadianmäelle pääsyyn.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Timo Koski on 15.03.13, 06:28
Quote from: Mikko Salminen on 14.03.13, 17:01
"On tärkeää, että Hautala nyt avoimesti esittää kaikki faktat. Jos virheitä on tapahtunut ja hän tunnustaa ne, ilmaisee pahoittelunsa ja korjaa ne jos mahdollista, näillä edellytyksillä ja tiedoilla hänen asemansa ministerinä ei ole kyseenalainen"
Ei h...tti, ilmaisee pahoittelunsa ja korjaa ne jos mahdollista.  Sama rangaistus vaan kun tavantallaajaa saisi. Siinä ei paljoa pahoittelut ja mahdolliset korjaukset enää riitä, kun on löysät puntissa. H...tinmoiset sakot vähintään, tietenkin tulojen mukaan että tuntuisi kanssa. Olisiko joku 50 000€ sopiva ja suhteessa ministerin ansioihin jo hieman suuntaa antava.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Lauri Liuhto on 15.03.13, 06:44
Quote from: Timo Koski on 15.03.13, 06:28
Ei h...tti, ilmaisee pahoittelunsa ja korjaa ne jos mahdollista.  Sama rangaistus vaan kun tavantallaajaa saisi.


Millaisen rangaistuksen tavallinen tallaaja sitten saisi jonkin pienen remontin (jostain remontista vissiin oli kyse, en ole seurannut) pimeänä ja jäisi kiinni? Siis käytännössä. Veikkaisin että ainakin olisi harvassa ne työt joista tuollaisen takia saisi kenkää.

Hirvittävän noloa tuo kyllä on Hautalalle, sitä en kiistä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Männistö on 15.03.13, 08:04
Quote from: Vesa Laine on 14.03.13, 20:01
Ja jos vielä on suoraselkäinen ja rehelliseksi tunnettu poliitikko. Sillä sehän on ehtona Arkadianmäelle pääsyyn.
Eikä piina lopu vieläkään.H.H valehtelee edelleen!  Hän on kuitenkin kai tähän saakka onnistunut nuhteettomuuden-ikonin roolissaan? 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031516786946_uu.shtml


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Miika Kylmälä on 15.03.13, 08:25
Radiosta kuultua lainatakseni:

Ajatelkaas jos sama "töppi" ois tapahtunu Soinin toimesta? Olisihan noussut valtava meteli mediassa ja PerSut olisi luultavasti vähintäänkin lahdattu aiheesta.

Mutta nyt kun töpeksijä onkin vihreä niin uutisointi on niin armollista ja myötätuntoa osoittavaa, vaikka rouva ministerin pitäisi olla etunenässä näyttämässä mallia kansalle harmaan talouden torjunnassa... Ihme jeesustelua moinen, monoa ministerille ja kunnon rapsut päälle!  >:(


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 15.03.13, 08:41
Heidi Hautalassa kulminoituu poliitikkojen kaksinaamaisuus ja politiikan perusluonne.

Vehviläisen lailliset asuntoasiat olivat suuri huoli ja oli kamalan kova kiire sähläämään ja touhuamaan kalastaakseen irtopisteet äänestäjiltä ja sitten paljastuukin että rikollisilla toimilla hoidetaan omat asiat.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: mikakoski on 15.03.13, 08:49
Quote from: Ilkka Mannikainen on 15.03.13, 08:41
Vehviläisen lailliset asuntoasiat olivat suuri huoli ja oli kamalan kova kiire sähläämään ja touhuamaan kalastaakseen irtopisteet äänestäjiltä ja sitten paljastuukin että rikollisilla toimilla hoidetaan omat asiat.


Jos Hautala puhuu totta, että on maksanut vain 100 euroa kahden oven remontista, niin silloin tulisi tehdä poliisille tutkintapyyntö, onko kyseessä merkittävässä asemassa olevaan henkilöön liittyvä mahdollinen lahjuksen anto ja vastaanotto. Ei tavallinen ihminen saa 600 euron remonttia satasella? Kyse ei ole pelkästää harmaasta taloudesta, vaan paljon vakavammasta.

T. Mika


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 15.03.13, 09:01
Outoja seltyksiä Hautalalla riittää. Ja selitykset vielä muuttuvat vähän väliä.

Maahanmuuttajanaista tukeakseen Hautala maksoi siivoustyöstä noin 250€ suoraan näppiin. No sillälailla. Esimerkki muille miten työllistetään maahanmuuttajat, hoidetaan heidän eläkkeet ja näin vilpittömästi vaan autetaan heitä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Petri Lehtovirta on 15.03.13, 09:46
Quote from: Tero Ekholm on 14.03.13, 16:45
Luulisi että kärkipoliitikot osaisivat olla vähän varovaisempia tekemisissään kun kaikki kaivetaan kuitenkin esiin.


Tämäkin keikka taitaa olla näppärä pieni kosto:
Quote:
Urakoitsijalla oikeusjuttu Hautalan miesystävän kanssa

Heidi Hautalan mukaan hänen nykyisellä miesystävällään on ollut toista remonttityötä koskeva oikeusjuttu saman urakoitsijan kanssa joka remontoi Hautalan ovea. Urakoitsija on käräjäoikeudessa tuomittu korvauksiin rakennusvirheistä, mutta tuomio ei ole Hautalan mukaan saanut vielä lainvoimaa.

- Oletan, että tämän asian tulo jullki liittyy siihen, sanoo Hautala.


YLE (http://yle.fi/uutiset/hautala_pyysi_anteeksi_pimean_tyon_teettamista/6538026)

Kiusahan se on pienempikin kiusa  ;D

Mutta nyt käsi ylös, että jos olet aina kuuliaisesti maksanut kaikesta teettämästäsi tai tekemättömästä työstäsi verot ja lakisääteiset maksut. (mitä, ei näy käsiä...?)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 15.03.13, 10:18
Quote from: Petri Lehtovirta on 15.03.13, 09:46
...
Mutta nyt käsi ylös, että jos olet aina kuuliaisesti maksanut kaikesta teettämästäsi tai tekemättömästä työstäsi verot ja lakisääteiset maksut. (mitä, ei näy käsiä...?)


Turha niitä nostettuja käsiä täältä on etsiä, mutta noin miljoona kättä ympäri Suomea kyllä olisi noussut ylös, jos olisi kysytty kuka ei ole tehnyt "veropetosta". Ne ovat niiden ihmisten käsiä, joilla ei ole varaa teettää minkäänlaista remonttia, vaikka useimmiten juuri heidän asuntonsa sitä kaipaisivat.

Yksi asia Hautalan puolustukseksi kyllä on sanottava. Hän sentään tunnusti rikkeensä (jäätyään siitä kiinni) ja pyysi anteeksi. Mitä tekivät esimerkiksi "kanki" Kaikkonen tai Ilkka Kanerva? Kiistävät tehneensä mitään väärää vielä oikeuden tuomion jälkeenkin! Tämä Hautalan "juttu" tuskin menee oikeuteen asti  :D.

Hautala on toiminut tyhmästi. Pitäisihän hänen ammattipoliitikkona tietää, että julkisuuden henkilöiden - etenkin poliitikkojen - tekemiset syynätään "mikroskoopilla" ja "rikekynnys" on paljon matalampi kuin meidän "tavan tallaajien".

Ahneus on aikamme tauti (uusliberalismin "ideologia" ruokkii sitä). Ministerin palkalla Hautalalla olisi kyllä ollut varaa maksaa työn teettämisestä myös asiaan kuuluvat verot. Eikä tässä kyse ollut edes mistään kovin suurista summista. Raskauttavana asianhaarana voisi pitää sitä, että hän kuuluu harmaata työtä tutkivaan työryhmään. Oliko tässä sittenkin kyse jonkinlaisesta "learning by doing" menetelmästä?  ;D

Ikävää on myös se, että luottamus poliitikkoihin karisee entisestään, vaikka kyseessä sinänsä onkin rahallisesti pikkuasia.  >:(

Pekka




Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Kuusisto on 15.03.13, 10:41
http://www.elisa.net/uutiset/kotimaa/yle-hautala-haluaa-jatkaa-harmaan-talouden-ryhm%C3%A4ss%C3%A4

Onhan Ministeri Hautalalla nyt luikuri asenne ja nyt omakohtaisesti hankittua kokemusta  harmaan talouden kuvioista.

EI TUOLLAINEN HENKILÖ VOI TOIMIA TUOSSA TYÖRYHMÄSSÄ  :thmbdn:


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kempas on 15.03.13, 11:04
Arvaa kuka? Ei se ei ole Hautala eikä Kanerva

"Ministeri tuomittiin pahoinpitelystä kuukaudeksi ja viideksitoista päiväksi ehdolliseen vankeuteen vuonna 1982.
Vuonna 1984 Ministeri tuomittiin sakkoihin osallisena varkauteen.
Vuonna 2001 Ministeri tuomittiin rattijuopumuksesta 11 430 markan sakkoihin ja ajokieltoon."

Onhan noita, omakohtaisten kokemuksien keräilijöitä, nykyhallituksessa

;)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Topi Falkenberg on 15.03.13, 11:08
Quote from: Mika Koski on 15.03.13, 08:49
Jos Hautala puhuu totta, että on maksanut vain 100 euroa kahden oven remontista, niin silloin tulisi tehdä poliisille tutkintapyyntö, onko kyseessä merkittävässä asemassa olevaan henkilöön liittyvä mahdollinen lahjuksen anto ja vastaanotto. Ei tavallinen ihminen saa 600 euron remonttia satasella? Kyse ei ole pelkästää harmaasta taloudesta, vaan paljon vakavammasta.

T. Mika


Joo, kysymyksessä voi olla myös orjatyön teettäminen ja taloudellisessa ahdingossa olevan ammattimiehen törkeä hyväksikäyttö! Ihme touhua golabaalissa maailmassa, ettei omamoka riitä vieläkään suomalaispolitikolle perusteeksi sekä ohjenuoraksi oikean johtopäätöksen tekemiseen. No nyt voin minäkin huokaista helpotuksesta, koska pääministerin tahdon mukaisesti anteeksipyyntö riittää sovittamaan synnin ka. erheestä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Kuusisto on 15.03.13, 11:29
Quote from: Topi Falkenberg on 15.03.13, 11:08
Joo, kysymyksessä voi olla myös orjatyön teettäminen ja taloudellisessa ahdingossa olevan ammattimiehen törkeä hyväksikäyttö! Ihme touhua golabaalissa maailmassa, ettei omamoka riitä vieläkään suomalaispolitikolle perusteeksi sekä ohjenuoraksi oikean johtopäätöksen tekemiseen. No nyt voin minäkin huokaista helpotuksesta, koska pääministerin tahdon mukaisesti anteeksipyyntö riittää sovittamaan synnin ka. erheestä.


Eikös se anteeksipyynnön välittäjä ollut VIHREÄ- VILLE  NIINISTÖ  ;D

Suomalainen ministeri ja poliitikko on täysin vieraantunut ARJESTA, tuollaisia me olemme jopa äänestäneet  >:(


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Kuusisto on 15.03.13, 12:57
http://www.elisa.net/uutiset/kotimaa/mtv3-hautalasta-kanneltu-oikeuskanslerinvirastoon

jo kolme kantelua ministerin toimista  ???


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: skoda on 15.03.13, 13:12
Verottajahan selvästi kertoo, että vuodessa voi teettää ilman veroja ja eläkemaksuja 1500€ edestä töitä eli mitään rikollistä tai vilppiä ei olekkaan tapahtunut.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: cumulus69 on 15.03.13, 13:38
Ehkä vähän OT, mutta:


Mikä kettu tätä maata vaivaa??

Jotta voit maksaa työntekijälle nettona 1000€, valtio saa 2400€!!!

http://yle.fi/uutiset/siivoojan_tonni_maksaa_3_400_euroa/6539836



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: tuma on 15.03.13, 14:49
Quote from: Esa Jansson on 15.03.13, 13:38
Ehkä vähän OT, mutta:


Mikä kettu tätä maata vaivaa??

Jotta voit maksaa työntekijälle nettona 1000€, valtio saa 2400€!!!

http://yle.fi/uutiset/siivoojan_tonni_maksaa_3_400_euroa/6539836



En ois uskonut että yle:n sivuilla on tuollaista sontaa.

Tottakai sivukuljakin tulee, kun palkkaa työntekijän. Mutta ei sitä voi niin laskea että lasketaan omat verot ja oman palkan sivukulut siihen vielä päälle, naurettavaa suorastaan.

Pitäisikö sitten siivojalle hommatusta ämpäristäkin aiheutuneista hankitakuluista laskea myös oman auton hankintakulut, ämpärin hinta, menetty oma aika ja sille kova tuntipalkka ja tuohon kaikkeen päälle verot ja palkan sivukulut?



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Kuusisto on 15.03.13, 16:28
Sontaa on tuo koko ministerityöryhmän kohellus  :thmbdn:

Huono esimerkki päättäjältä,  Antakee anteeks  ;D


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Tatu Koiranen on 16.03.13, 05:00
Quote from: Tuomo Matilainen on 15.03.13, 14:49
En ois uskonut että yle:n sivuilla on tuollaista sontaa.


Sitäkin surullisempaa on se, että Nordea julkaisi ihan vastaavaa roskaa jo aiemmin:
http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/12/80-verottajalle/

Typerintä tuossa jutussa ei kuitenkaan ole edes tuo laskutapa, vaan se, että sijoitus/rahoituslaitos ei ymmärrä edes ennakonpidätyksen ja verotuksen eroa, ja senpä takia laskelma on paitsi idioottimainen, myös virheellinen: "Koska kyseessä on ylimääräinen palkkio, hänen veronsa on laskettava lisätulojen veroprosentin mukaan"

Lieneekö YLE:n toimittaja saanut tuosta ideansa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Koivikko on 17.03.13, 12:13
Niinpä niin. Ilkka Kanerva lähetti muutaman tekstiviestin ulkoministerinä ollessaan ja niiden seurauksena joutui jättämään pestinsä.
Kaikkien alojen erikoisasiantuntija Ministeri Heidi Hautala senkuin porskuttaa. :thmbdn:
Hautala on aina ensimmäisenä antamassa asioista sen suuntaisia lausuntoja, jotka uppoavat kansan syviin riveihin ja näin kerää poliittiset irtopisteet itselleen. >:(


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 17.03.13, 17:09
Quote from: Pekka Koivikko on 17.03.13, 12:13
Niinpä niin. Ilkka Kanerva lähetti muutaman tekstiviestin ulkoministerinä ollessaan ja niiden seurauksena joutui jättämään pestinsä.


Eikö Kanerva saanut lähteä, jotta Stubb saatiin hallitukseen


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jani Luoto on 17.03.13, 18:49
Kanervan lähtöön saattoi liittyä myös se, että ikellä oli pääsyt ei julkisiin papereihin ulkoministerinä. Mistä sitä olisi tietänyt onko ike kertonut jollekkin naikkoselle salaisuuksia jotka olisi sen jälkeen vuotanut jonnekkin ei toivottavaan paikkaan.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Koo on 17.03.13, 20:54
[img width=650 height=454]http://kuvat.kaleva.fi/cartoons/3b126760d319423c9d113abd5600d4fe.jpg[/img]


:laugh:


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kristian Viinikainen on 19.03.13, 08:01
Hautala astuu julkisuuteen tänään – katso suorana MTV3:n netissä :P
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1723955/hautala-astuu-julkisuuteen-tanaan---katso-suorana-mtv3n-netissa
Heidi Hautala: Aion jatkaa ministerinä :thmbdn:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201303190120235_uu.shtml


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kai Krause on 19.03.13, 23:02
Ero olisi ollut ainoa oikea ratkaisu. Kaikenlainen selittely on vain pahentanut asiaa. Hautalan uskottavuus on totaalisesti mennyt, moralisoijan oma moraali on osoittautunut kyseenalaiseksi. Ei ole mikään yllätys, että vihreiden puolue-elimienkään ymmärrys ei riittänyt heittämään Hautalaa yli laidan, vihreistä on vallan myötä tullut tavallinen valtapulue, jolle paikkat hallituksessa on kaikki kaikessa kuten muillekin puolueille. Jos tähän menettelyyn olisi syyllistynyt joku perussuomalainen meteli olisi ollut aivan älytön, vihreät ja ruotsaliset Hautala ja Carl "puolustusliitto" Haglund ensimmäisinä osoittelemalla sormella irtopisteitä kalastamassa. Nää surkeat tapaukset on melko hyvä sivistysvaltion mittari. Lähtö olisi ollut ainut mahdollisuus kehittyneemmissä poliittisissa kulttuureissa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Petri Lehtovirta on 20.03.13, 07:12
Quote from: Petri Lehtovirta on 15.03.13, 09:46
Tämäkin keikka taitaa olla näppärä pieni kosto:

YLE (http://yle.fi/uutiset/hautala_pyysi_anteeksi_pimean_tyon_teettamista/6538026)


Harvinaisen onnistunut mustamaalauskampanja  :thmbup:
Quote:
Kehitysyhteistyöministeri Heidi Hautalan (vihr) pimeän oviremontin ja siivoustyön teettämisestä kertoneella remonttimiehellä on ollut ja on nykyäänkin yritys, paljastaa Suomen Kuvalehti.

Hautala ei maksanut oviremontista työnantajamaksuja, koska piti miestä yrittäjänä, joka huolehtii itse eläkemaksuistaan ja muista velvotteistaan. Mies on kertonut julkisuudessa olevansa tavallinen palkansaaja.

Suomen Kuvalehden mukaan remonttimies joko muistaa väärin tai valehtelee.

Lehden selvityksen mukaan 56-vuotiaalla remonttimiehellä ja 53-vuotiaalla siivoojanaisella on ollut ja on yhä yhteistä yritystoimintaa. Yrityksiä on tai on ollut nimillä Azke Ky, TA Sunex Ky, Pesunex Ky ja Pesunex Oy.

Remonttimiehellä oli yritys jo Hautalan oviremontin aikaan vuoden 2009 syyskuussa, jolloin Hautala teetti remonttimiehellä ovenkorjauksen. Remonttimies ei näin ollen ollut palkansaaja, vaan yrittäjä.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/03/1724110/sk-hautalan-remonttimies-valehtelee-tai-muistaa-vaarin

Mutta onneksi syyttömät on jo tuomittu oikeudenmukaisessa julkisessa lynkkauksessa. Tulevaisuuden oikeuslaitos - some.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kiwipilot on 20.03.13, 08:11
Ei Petrille käynyt mielessä että olisihan Hautala voinut sen kuitinkin pyytää ::) Kuka pystyy enää (pl. Vihreät) ottamaan Hautalaa tosissaan? Toisaalta, höpöhöpöministeri sopii hyvin tuohon höpöhöpöhallitukseen.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 20.03.13, 08:26
Kun tiedotusvälinet eivät mistään muusta puhukaan kuin tästä "Hautalan jutusta", joka meidän tavallisten tallaajien tekemänä ei olisi missään päin Suomea edes ylittänyt uutiskynnystä, pääsevät poliitikot rauhassa lahjoittelemaan satoja miljoonia ulkomaille sinne sun tänne - nyt viimeksi Venäjän Mafialle.

Lopetetaan jo tämä(n) paskan jauhaminen ja siirrytään asioihin.

Pekka


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jari Vanhatupa on 20.03.13, 08:29
Eivät kaikki asikkaat halua kuittia. Vaikka kirjoitankin liikkeessäni aina kuitin kaikista rahan siirtymisistä suuntaan tai toiseen, niin monilla asiakkailla on niin kiire etteivät he halua odottaa ja ottaa moista paperinpalaa vaivoikseen. Eihän sitä kuittia tietenkään ole mikään pakko ottaa mukaan.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kuitti jätettäisiin silloin kirjoittamatta, eikä yrittäjällä ole mitään syytä ruveta väittämään asiakkaalle, että tämä haluaa maksaa pimeästi. Mielestäni aivan joutavanpäiväinen ja pahansuopa kohu on noussut koko asiasta tässä H.Hautalan tapauksessa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Kangastalo on 20.03.13, 08:37
Foorumin suosittuta arvaa paikka -ketjua imitoiden pidetään pieni kilpailu. Sen nimi on arvaa kuka?

Näyte 1:
8. kesäkuuta 2012 antamassaan tuomiossa Korkein oikeus katsoi, alemmista oikeusasteista poiketen, :n syylliseksi sekä uskonrauhan rikkomiseen että kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Tuomio koveni 50 päiväsakkoon.[71]

Näyte 2:
tuomittiin Helsingin käräjäoikeudessa 1 vuoden 3 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen ja menettämään julkiset luottamustehtävänsä törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta.[41]  kertoi valittavansa käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen.

Fill in the blanks. Kumpikaan näytteiden henkilöistä ei ole eronnut päätoimestaan. Selityksiä on kyllä riiitänyt.

Koska verojen kiertäminen on Suomessa aina ollut kansanhuvi vailla vertaa, olen hieman ihmetellyt ilmassa lentäneiden ensimmäisten kivien määrää. Minulla ei sellaisen heittämiseen ole varaa.  


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 20.03.13, 08:52
Quote from: Pekka Holopainen on 20.03.13, 08:26
Lopetetaan jo tämä(n) paskan jauhaminen ja siirrytään asioihin.


Oletko Hautalan kätyri vai miksi ja mitä hyssyttelet? Mikäs olisi vähemmän paskaa, joku vuositolkulla kylvämäsi vasemmistopropagandako?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Petri Lehtovirta on 20.03.13, 09:06
Quote from: Ilkka Kangastalo on 20.03.13, 08:37
Foorumin suosittuta arvaa paikka -ketjua imitoiden pidetään pieni kilpailu. Sen nimi on arvaa kuka?

Näyte 1:
8. kesäkuuta 2012 antamassaan tuomiossa Korkein oikeus katsoi, alemmista oikeusasteista poiketen, :n syylliseksi sekä uskonrauhan rikkomiseen että kansanryhmää vastaan kiihottamiseen. Tuomio koveni 50 päiväsakkoon.[71]

Näyte 2:
tuomittiin Helsingin käräjäoikeudessa 1 vuoden 3 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen ja menettämään julkiset luottamustehtävänsä törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta.[41]  kertoi valittavansa käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen.

Fill in the blanks. Kumpikaan näytteiden henkilöistä ei ole eronnut päätoimestaan. Selityksiä on kyllä riiitänyt.

Koska verojen kiertäminen on Suomessa aina ollut kansanhuvi vailla vertaa, olen hieman ihmetellyt ilmassa lentäneiden ensimmäisten kivien määrää. Minulla ei sellaisen heittämiseen ole varaa.  


1) Jussi Halla-aho

2) Ilkka Kanerva

ps. Wikipediassa on kiva lista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Raimo Nordsten on 20.03.13, 09:44
Quote from: Ilkka Mannikainen on 20.03.13, 08:52
Oletko Hautalan kätyri vai miksi ja mitä hyssyttelet? Mikäs olisi vähemmän paskaa, joku vuositolkulla kylvämäsi vasemmistopropagandako?


Voitaisi keskustella vaikkapa siitä, miten tämä laskuri saataisi pyörimään toiseen suuntaan: http://velkakello.fi/


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kempas on 20.03.13, 09:52
Quote from: Jarmo Kempas on 15.03.13, 11:04
Arvaa kuka? Ei se ei ole Hautala eikä Kanerva

"Ministeri tuomittiin pahoinpitelystä kuukaudeksi ja viideksitoista päiväksi ehdolliseen vankeuteen vuonna 1982.
Vuonna 1984 Ministeri tuomittiin sakkoihin osallisena varkauteen.
Vuonna 2001 Ministeri tuomittiin rattijuopumuksesta 11 430 markan sakkoihin ja ajokieltoon."

Onhan noita, omakohtaisten kokemuksien keräilijöitä, nykyhallituksessa

;)


Arvaa kuka ei saanut yhtään vastausta?

::)

jk


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Kangastalo on 20.03.13, 10:02
Quote from: Jarmo Kempas on 20.03.13, 09:52
Arvaa kuka ei saanut yhtään vastausta?

::)

jk


Sorry, en huomannut, että tämähän oli jo.
Ja ovathan listalla myös herrat Kaikkonen ja Hirvisaari. Näin meitä edustetaan.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 20.03.13, 15:28
Quote from: Pekka Holopainen on 20.03.13, 08:26
Kun tiedotusvälinet eivät mistään muusta puhukaan kuin tästä "Hautalan jutusta", joka meidän tavallisten tallaajien tekemänä ei olisi missään päin Suomea edes ylittänyt uutiskynnystä, pääsevät poliitikot rauhassa lahjoittelemaan satoja miljoonia ulkomaille sinne sun tänne - nyt viimeksi Venäjän Mafialle.


Jännästi tuli asia esille Himaskohun keskellä, josta ei olekaan kuulunut enää mitään.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 20.03.13, 17:58
Quote from: Ilkka Mannikainen on 20.03.13, 08:52
Oletko Hautalan kätyri vai miksi ja mitä hyssyttelet? Mikäs olisi vähemmän paskaa, joku vuositolkulla kylvämäsi vasemmistopropagandako?


Kuvittelin, että minun mielipiteeni Hautalan menettelystä tuli jo ilmi tässä ketjussa aiemmin. Asia ei ole niin tärkeä, että siihen kannattaa hukata "enempää ruutia".

Tuosta vasemmistopropagandasta tuli mieleeni, että Petri Lehtovirran wikipedialinkissä mainitaan pari "vasemmistopropagandasta" tuomittua kansanedustajaa 1920- ja 1930-luvuilta.

1. K. A. Fagerholm tuomittiin 1936 muuan Adolf Hitlerin kunnian loukkauksesta sakkoihin.

Ihmettelen vain miten sellaista, jota ei ole, voi loukata?

2. Arvo Tuominen tuomittiin 1920-luvulla kahteen otteeseen kuritushuoneeseen poliittisesta toiminnasta

Tavallisille kansalaisille näitä poliittisia tuomioita "vasemmistopropagandasta" sitten satelikin ennen viime sotia paljon enemmän.

Niin, tuo tapahtui aikana jolloin Suomessa vallitsi "kolmen vartin demokratia". Karkeasti neljäsosa kansasta (viime sotien jälkeisen SKDL:n kannatuksen perusteella arvioituna) oli vailla poliittisia oikeuksia ja mielipiteen ilmaisuvapautta. Toisenkin neljänneksen (demarit) mielipiteen vapautta rajoitettiin kuten käy ilmi mm. tuosta Fagerholmin tuomiosta, vaikka kansanedustajan tuomitseminen olikin harvinaista (vain 3 tapausta).

Minä olen kuvitellut, että nyt elämme täydessä demokratiassa, jossa esimerkiksi Mannikaisen mielipiteille vastakkaisten mielipiteiden ilmaiseminen on sallitttua. Olenko ollut väärässä?

:o


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Mikko Tuomi on 20.03.13, 18:27
En muista nähneeni Pekalta koskaan kahta peräkkäistä viestiä, joissa kummassakaan ei mainita sanaa "uusliberalismi"

muoks: tosin näemmä 10:14 oli tuonne EU ketjuun kirjoitettu viesti, jossa tämä sana esiintyy :)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kempas on 20.03.13, 19:25
Aika tasaisesti on tuomioita vuosien varrella rapsahdellut poliittisesta kannasta välittämättä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

Kansanedustajatkin ovat "vain ihmisiä", niin kuin uutisissa haastateltava sanoi.

jk


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 21.03.13, 10:40
Quote from: Mikko Tuomi on 20.03.13, 18:27
En muista nähneeni Pekalta koskaan kahta peräkkäistä viestiä, joissa kummassakaan ei mainita sanaa "uusliberalismi"
...


Minä itse toivoisin, että sitä ei tarvitsisi mainita lainkaan, mutta se nyt vain sattuu olemaan lähes kaiken tämän ajan poliittisen ja taloudellisen toiminnan taustalla.

Ymmärrän kyllä hyvin, että ihmiset saattavat hämmentyä tai jopa närkästyä sen käytöstä, sillä media on valtaa pitävien käsissä, ja heidän intresseissään ei ole näyttää tuota asiaa huonossa valossa tai ylipäätään edes mainita koko termiä. Heidän intresseissään on pitää ihmiset kokonaan tietämättöminä siitä mikä tapahtumien taustalla vaikuttaa.

Eihän pappikaan voi täysin välttyä päävastustajansa pirun mainitsemisesta.

:laugh:


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Mikko Tuomi on 21.03.13, 13:02
Quote from: Pekka Holopainen on 21.03.13, 10:40
Minä itse toivoisin, että sitä ei tarvitsisi mainita lainkaan, mutta se nyt vain sattuu olemaan lähes kaiken tämän ajan poliittisen ja taloudellisen toiminnan taustalla.

Ymmärrän kyllä hyvin, että ihmiset saattavat hämmentyä tai jopa närkästyä sen käytöstä, sillä media on valtaa pitävien käsissä, ja heidän intresseissään ei ole näyttää tuota asiaa huonossa valossa tai ylipäätään edes mainita koko termiä. Heidän intresseissään on pitää ihmiset kokonaan tietämättöminä siitä mikä tapahtumien taustalla vaikuttaa.

Eihän pappikaan voi täysin välttyä päävastustajansa pirun mainitsemisesta.

:laugh:



Tämä "uusliberalismi" jne on tuonut minulle niin paljon hyvinvointia etten oikein ymmärrä sen kritisoijia.
Samoin EU. Elintasoni olisi merkittävästi alempi, jos emme ko. yhteisöön kuuluisi.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 21.03.13, 17:26
Quote from: Mikko Tuomi on 21.03.13, 13:02
Tämä "uusliberalismi" jne on tuonut minulle niin paljon hyvinvointia etten oikein ymmärrä sen kritisoijia.
Samoin EU. Elintasoni olisi merkittävästi alempi, jos emme ko. yhteisöön kuuluisi.



Enhän minä sitä kiistä, etteikö se toisi harvoille paljon ns. hyvinvointia (itse asiassa rahaa - se ei tosin minulla ole hyvinvoinnin synonyymi) eikä minulla sitä vastaan edes mitään olisikaan, jos se olisi vain sitä. En minä rikkailta rahaa kadehdi. Suurimmalle osalle ihmisistä se päinvastaisista väitteistä huolimatta tuo pelkkää pahoinvointia ja se siinä on pielessä. Lisäksi tässä on myös suurempi asia taustalla kuin yksilöiden hyvin- tai pahoinvointi. Maapallon resurssit eivät kestä sitä, tarkemmin sen seurauksia - eihän pelkkä teoria tai ideologia mitään tee - vasta sen soveltaminen.

Taas tämä keskustelu ajautuu aiheesta sivuun. Minulta poistettiin ylläpidon toimesta juuri eräs viesti toisaalta "Off Topiciin" vedoten. Parasta siis lopettaa, koska "Hautalan jutun" osaltakaan minulla ei ole enää mitään lisättävää.

Pekka


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kristian Viinikainen on 28.03.13, 12:33
Nyt jo Supo suojelemassa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288551984921.html)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.03.13, 07:43
Quote from: Kristian Viinikainen on 28.03.13, 12:33
Nyt jo Supo suojelemassa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288551984921.html)


Onhan hänellä se rakentajafirman porukalta  ( Helvatin Enkelit ) mahdollista ostaa suojelua, vaikka pimeesti ja ilman kuittia.
Kunhan ensin ehtii myydä pois valtion enemmistö-osuuden Finnairista, sekin vaikka ilman kuittia.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 11.10.13, 11:14
Herkullinen aihe sai loppujen lopuksi onnellisen päätöksen, Hautala lähti kävelemään (laitettiin kävelemään) hallituksesta. Jatkuva pussiinpuhuminen, muistamattomuus ja oma ideologia maksoivat vihdoinkin ministerin pestin.

Yhteiskuntamme on voittanut ja tälle oikeudenmukaisuudelle voi jo kohottaa maljan.  :thmbup:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63114-juuri-nyt-heidi-hautala-eroaa


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 11.10.13, 12:16
Kyllä, tätä ilon päivää on odotettu. Hautala on yksi niitä ihmisiä, jotka eivät olisi koskaan saaneet päästä hallitukseen. Mielellään ei edes eduskuntaan.

Akka on vain niin tyhmä ettei vieläkään näe toimissaan mitään väärää.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Petri Lehtovirta on 11.10.13, 13:52
Meneekös tämä nykyään samoin kuin tosiTV:ssä, että ensimmäisestä kömpelöinnistä joudut "pudotukseen" ja toisesta putoat.

Pitää hakea poppareita, josko Ville Niinistö lähtee seuraavaksi? Alla kun on jo se autoverojuttu....


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 11.10.13, 15:02
Ei nyt vaan tainnut Hautalan kohdalla olla ensimmäinen eikä toinen. Eikä missään tapauksessa ole hyväksyttävää, että hallituksen ministeri ei toimi lain mukaan. Ainoa oikea toimenpide on erota ja painua helvettiin. Eikä sitäkään Hautala ymmärtänyt tehdä ennen kuin yksinkertaisesti oli pakko. Meillä tuntuu olevan maan tapa, että ylimmät poliitikot voivat tehdä mitä lystäävät eikä ota siitä mitään vastuuta.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Mika Jääskeläinen on 11.10.13, 15:45
Nyt kun ovi on aukaistu, niin samoilla lämpimillä voisi lähteä myös Päivi Räsänen keskittymään vaikka oman perheensä rajoitusten asettamiseen koko kansakunnan kaitsemisen sijaan.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kohtanen on 11.10.13, 15:54
"Onko ministeri Kyllönenkin ollut Greenpeacen etäohjauksessa?"

http://www.talouselama.fi/uutiset/onko+ministeri+kyllonenkin+ollut+greenpeacen+etaohjauksessa/a2209017?b=u_tektal


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Arne Wallen on 11.10.13, 19:29
Ohjauksista tiedä mitään kun kyseisiä ihmisiä ole koskaan edes luonnossa nähnny, Alatalolla lienee vaalit lähellä ja lärvi pitää olla näkyvissä sinisine laseineen, eiköhän kaikki tämä toimi muittenkin kohdalla jos tarvis vaatii, jotkut vain ei lähde vaikka oikeuden päätöksiä pienistä rikkomuksista löytyy.
Eiköhän politiikka ole lähellä Havukkaahon mietelmiä mistä tuli on lähtösin.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Marko Pajunen on 12.10.13, 00:21
Eipä tuo nyt ensimmäinen kerta kun ministeri eroaa.

Ja eronneilla on taipumus tulla valituiksi takaisin politiikkaan, kuten Kanerva ja Jäätteenmäki. Juhantalo erosi ministerin virasta 1992, tuomittiin valtakunnanoikeudessa ehdolliseen lahjusrikoksesta, erotettiin eduskunnastakin mutta äänestettiin takaisin 1995.

Kovasti kauhistellaan kun asia vielä tuoreena otsikoissa ja seuraavissa vaaleissa samat tyypit valitaan uudestaan kansaa edustamaan...


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Topi Falkenberg on 12.10.13, 04:05
http://www.talouselama.fi/uutiset/onko+ministeri+kyllonenkin+ollut+greenpeacen+etaohjauksessa/a2209017?b=u_tektal
Quote:
Päätöksellä haluttiin varmistaa, että uusi murtaja ei missään tapauksessa lähde arktisille vesille.


Ehkä liikenneministeri Kyllönen (vas) halusi vaan varmistaa Suomen ulkomaakaupan jatkuvuuden? Nyt jäänmurtokyky on turvattu talvellakin hamaan tulevaisuuteen edes yhden murtajan ja sataman osalta ;D.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3062349/kyllonen-vastaa-ilta-sanomille-jaanmurtajasta-hallituksen-yhteinen-paatos
Quote:
Kyllönen sanoo perjantaina lähettämässään tiedotteessa, että hankintapäätöksen perusteena olivat huoltovarmuus ja elinkeinoelämän kuljetusten turvaaminen kaikissa olosuhteissa.



Alatalo Wikissä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

Kannabiksesta lienee tullut tuokin merkintä? Eni vei, Mikko on mielestäni puoluepoliittisesta riippuvaisuudestaan huolimatta parempi kansanedustaja kuin lauluntekijä - poislukien ihan alkuaikojen luovuus musajutuissa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 12.10.13, 05:05
Marko, Suomen kansa on vain niin äärimmäisen tyhmää, että tuomitsee nyt mutta seuraavissa vaaleissa äänestää silti saman henkilön takaisin.

Harmillisesti Hautala kuulemma muisti väärin.. Mikähän siinä on, että jäädessään kiinni, poliitikot eivät koskaan muista oikein. Matti Vanhasellekin iski suorastaan dementia kiusallisista asioista kysyttäessä :laugh:


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 12.10.13, 10:09
Kansanedustajien pitäisi olla "leikkaus" Suomen kansasta. Eivät he ole "pyhimyksiä", mutta eivät mitään "roistojakaan" noin keskimäärin. Samalla tavoin virheitä ja jotkut jopa rikoksia tekeviä ihmisiä kuin me muutkin.

Mielenkiintoista tuossa Topin esittämässä taulukossa sen sijaan on tuomittujen poliittinen jakautuminen. Luonnollisesti siihen vaikuttaa puolueen koko ja "vaikutusaika". Jos tarkastelemme neljää nykyisen eduskunnan suurinta puoluetta lisättynä Vasemmistoliitolla, jonka edeltäjä SKDL ennen wanhaan oli se neljäs suuri puolue, on tuomittujen jakautuma seuraava (täydeltä vaikutusajalta) :

Kokoomus 11
SDP 14
Kepu/ML 10
PS 9
VAS/SKDL 5

Erikoisen mielenkiintoista tuossa on tuo persujen osuus 9 tuomiota. Niistä 6 on tullut tämän nykyisen eduskunnan aikana tai nykyisessä istuvalle edustajalle!

Tuossa valossa vaikuttaa varsinaiselta "roistojen pesältä" tuo "Persut r.p."

;D


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Petri Lehtovirta on 12.10.13, 14:05
Hyvä luoja! Ojasta Hassiin?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194845374595/artikkeli/hassia+on+pyydetty+harkitsemaan+ministeriksi+lahtemista.html


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 12.10.13, 14:21
Quote from: Petri Lehtovirta on 12.10.13, 14:05
Hyvä luoja! Ojasta Hassiin?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194845374595/artikkeli/hassia+on+pyydetty+harkitsemaan+ministeriksi+lahtemista.html


Samahan se on, kuka sieltä tulee. Niin kauan kun ministeri tulee Virheistä, ei sieltä voi tulla mitään hyvää.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 12.10.13, 16:51
Älähän nyt. Minusta perussuomalaisista ja vihreistä saataisiin parsittua kasaan ihan hyvä puolue, jos Eurooppa-politiikka otettaisiin perussuomalaisilta ja rasismiin, fasismiin, vähemmistöihin (esimerkkinä vaikkapa seksuaaliset vähemmistöt) ja maahanmuuttoon suhtautuminen taas vihreiltä. En ole kummankaan puolueen kannattaja, mutta tuollaista "uusmuodostetta" saattaisin jopa kannattaa. Miltei kaikki muut puolueet kuin persut ovat hylänneet Suomen ja valinneet sen sijaan "uussuomettumisen" EU:ssa. Vihreät taas on ehkä selkeiten profiloitunut vähemmistöjen puolesta puhujana.  ;D

Kaikista puolueista löytyy jotain hyvää ... no jaa kokoomuksesta sitä on kyllä vaikea löytää. En voi tosin olla ihailematta sitä miten kokoomus on saanut sinä aikana, kun se on ollut hallituksissa (vähän vajaa 30 vuotta) jokseenkin kaikki tavoitteensa läpi. Hyvinvointi-Suomesta on tullut kovan uusliberalistisen kapitalismin toteuttaja ja "köyhät ovat kyykyssä".

Pekka


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 12.10.13, 18:06
Quote from: Pekka Holopainen on 12.10.13, 16:51
Älähän nyt. Minusta perussuomalaisista ja vihreistä saataisiin parsittua kasaan ihan hyvä puolue, jos Eurooppa-politiikka otettaisiin perussuomalaisilta ja rasismiin, fasismiin, vähemmistöihin (esimerkkinä vaikkapa seksuaaliset vähemmistöt) ja maahanmuuttoon suhtautuminen taas vihreiltä. En ole kummankaan puolueen kannattaja, mutta tuollaista "uusmuodostetta" saattaisin jopa kannattaa. Miltei kaikki muut puolueet kuin persut ovat hylänneet Suomen ja valinneet sen sijaan "uussuomettumisen" EU:ssa. Vihreät taas on ehkä selkeiten profiloitunut vähemmistöjen puolesta puhujana.  ;D


En löydä Virheistä mitään hyvää. Maahanmuuttopolitiikka pitäisi nimenomaan ottaa PS:ltä. Ainoa puolue Suomessa, joka oikeasti ajaa järkeistyksiä siihen; mm. kieltäisi oleskeluluvan humanitäärisen suojelun perusteella (=voidaan myöntää oleskelulupa käytännössä millä perusteella tahansa), rajoittaa perheenyhdistämisiä yms. Mm. Jussi Halla-aholta on tullut monta erittäin hyvää tiukasti perusteltua argumenttia, miten maahanmuuttopolitiikkaa tulisi järkeistää. Valitettavasti vain Jussin vastustajat kiihkossaan eivät kykene sulattamaan tätä (että joku oikeasti haluaa rajoittaa rajatonta maahanmuuttoa) eivätkä kykene vasta-argumentoimaan Jussia mitenkään, joten kaikki keskittyvät lähinnä noitavainoon Jussia kohtaan.

Tätä helv**** homojuttua en ole missään vaiheessa ymmärtänyt. Nykyään tuntuu olevan muotia olla homo ja kaikki sitä haluavat joka välissä julistaa. Herranjumala, eikö meillä ole monta kertaa tärkeämpiä ongelmia yhteiskunnassa kuin se, kuka panee ja ketä. Rasismia en hyväksy eikä sitä onneksi hyväksytä PerusSuomalaisissakaan. En voi myöskään hyväksyä Virheiden energiapolitiikkaa millään tavalla. Uusiutuva energia on tärkeää mutta kaiken maailman tuuliviirihöpöhöpöjutut eivät ole tätä päivää. Ydinvoima on puhtainta (vihreintä) ja tehokkainta energiaa, jota nykypäivänä voimme käyttää.


Tässä uusin surullinen käänne Suomen järjettömässä maahanmuuttopolitiikassa: http://yle.fi/uutiset/sadat_kaannytetyt_jaamassa_suomeen/6866683

Järkyttävää. Siis todella järkyttävää. Ei tarvitse kuin tulla Suomeen, hävittää passinsa (tai muut mahd. paperit) ja kieltäytyä lähtemästä vapaaehtoisesti niin pysyvä oleskelulupa on taattu. Uskomatonta. Tästä paskasta me sitten maksamme veroja, jotta tällaista porukkaa voidaan elättää. Ei hyvä helv**** soikoon. >:( :thmbdn:


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kalle Rantanen on 12.10.13, 19:27
Quote from: Joona Väisänen on 12.10.13, 18:06
Valitettavasti vain Jussin vastustajat kiihkossaan eivät kykene sulattamaan tätä (että joku oikeasti haluaa rajoittaa rajatonta maahanmuuttoa) eivätkä kykene vasta-argumentoimaan Jussia mitenkään, joten kaikki keskittyvät lähinnä noitavainoon Jussia kohtaan.


Asiasta voidaan alkaa keskustella sitten kun Jussin fanikunta lakkaa esittämästä älyttömiä väitteitä mm. rajattomasta maahanmuutosta, kun kaikilla faktamittareilla maahanmuutto on kaikkea muuta kuin rajatonta. Suomea suljetumpaa maata on oikeastaan vaikea Länsi-Euroopasta löytää.
Quote:
Herranjumala, eikö meillä ole monta kertaa tärkeämpiä ongelmia yhteiskunnassa kuin se, kuka panee ja ketä.


On, sen takia ihmettelenkin miksi jotkut ovat siitä niin kamalan kiinnostuneita ja haluavat kirjoittaa laitkin sen mukaan. Paljon helpommalla päästäisiin jos kaikki pelaisivat samoilla säännöillä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 12.10.13, 20:57
Quote from: Kalle Rantanen on 12.10.13, 19:27
Asiasta voidaan alkaa keskustella sitten kun Jussin fanikunta lakkaa esittämästä älyttömiä väitteitä mm. rajattomasta maahanmuutosta, kun kaikilla faktamittareilla maahanmuutto on kaikkea muuta kuin rajatonta. Suomea suljetumpaa maata on oikeastaan vaikea Länsi-Euroopasta löytää.


Varmasti esität myös perusteluja väitteidesi tueksi. Perheenyhdistämisiä vartenhan Suomi on paras maa tulla. DNA-testejä ei tehdä, vaan saat itse nimetä henkilöt, ketkä ovat perhettäsi ja he pääsevät tänne. Kaiken kukkuraksi, Suomi vielä maksaa näille lentoliput (ainoana maana) eikä edellytä mitään toimeentuloa ankkurihenkilöltä.

Rajaton maahanmuutto saattaa ehkä olla kovin kärjistetysti sanottu mutta se ei poista tosiasiaa eli sitä kuinka helposti tänne pääsee. Viittaamani artikkeli kuvastaa hyvin, kuinka esim Iranista, Irakista, Somaliasta ja Afganista tulevat saavat käytännössä automaattisesti oleskeluluvan Suomeen. Jo aikaisemmin ongelmana on ollut, että tekninen este estää karkottamisen ja tekninen este on esim passin puute. Harmillisesti passi puuttuu monilta tänne tulevilta.

Tässä lisää samaa sarjaa parin vuoden takaa: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100249-hs-5000-somalia-jonossa-%E2%80%93-rahapula-pakottaa-suomen-vaariin-paatoksiin
Quote:
Maahanmuuttoviraston johtaja Heikki Taskinen sanoo HS:lle, että resurssipula pakottaa viraston antamaan myönteisiä päätöksiä sellaisillekin hakijoille, joiden kohdalla perheenyhdistämisen "edellytykset eivät täyty


Eli myönteisiä päätöksiä annetaan jo ihan resurssipulan takia. Mikäli Suomea suljetumpaa maata on vaikea löytää, täytyy sanoa, että aika löysiä ovat sitten muut maat, kun Suomen rajakin vuotaa kuin seula ja täällä kinastellaan argumenteista ja termeistä.

Kalle, on erittäin ala-arvoista yrittää tukahduttaa keskustelua kieltämällä ensin vastapuolen argumentit älyttöminä ja suostumalla keskusteluun vasta, kun vastapuoli on luopunut älyttömistä argumenteistaan. Maahanmuuttokriittisiä puheita vastustavien henkilöiden ajatusmalli tuntuu aina olevan hyökätä henkilöä vastaan, etenkin mikäli joku mainitsee ääneen nimen Halla-aho.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kalle Rantanen on 12.10.13, 21:05
Quote from: Joona Väisänen on 12.10.13, 20:57
Maahanmuuttokriittisiä puheita vastustavien henkilöiden ajatusmalli tuntuu aina olevan hyökätä henkilöä vastaan, etenkin mikäli joku mainitsee ääneen nimen Halla-aho.


Minä kun luulin hyökänneeni kyseisten henkilöiden esittämiä väitteitä vastaan.

// Ja kommentoidaan itse asiaa vielä sen verran, että maahanmuuttajien määrä Suomessa on minusta varsin hyvä mittari. Toki voi olla, että Suomeen pääsee helposti, mutta silloin voi vain tehdä johtopäätöksen ettei kukaan halua tänne. Kummassakaan tapauksessa on vaikea nähdä miksi Suomen marginaaliset maahanmuuttajamäärät olisivat sellainen ongelma kuin se Peräsuomalaisten mielestä on. Kaiken kruununa Ruotsidemokraatit ovat pitäneet Suomea esimerkkinä siitä millaista maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi harjoittaa. Maahanmuuttovastaisuus vaikuttaa siis lähinnä muualta omaksutulta muoti-ilmiöltä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kai Krause on 12.10.13, 22:33
Quote from: Ilkka Mannikainen on 11.10.13, 11:14
Herkullinen aihe sai loppujen lopuksi onnellisen päätöksen, Hautala lähti kävelemään (laitettiin kävelemään) hallituksesta. Jatkuva pussiinpuhuminen, muistamattomuus ja oma ideologia maksoivat vihdoinkin ministerin pestin.

Yhteiskuntamme on voittanut ja tälle oikeudenmukaisuudelle voi jo kohottaa maljan.  :thmbup:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63114-juuri-nyt-heidi-hautala-eroaa


Onneksi Hautalan toivoton rämpinen ministerinä viimeinkin päättyi. Edellisten tyrimisten jälkeen hän oli jo pitkään taakkana itselleen, puolueelleen ja koko hallitukselle. Jo edellisen harmaan talouden katastrofin ja siihen liittyneen tietoisen valehtelemisen jälkeen peli oli menetetty ja oli vain ajan kysymys milloin tulee se seuraava töppäys, joka pakottaa eroamaan. Hautala on osoittautunut patologiseksi valehtelijaksi. Tällä kertaa valehteleminen ja selittely ei enää onneksi mennyt läpi.

Oli aivan käsittämätöntä seurata tämänkertaista epätoivoista yritystä selviytyä vastuusta tekemisistään koittamalla vierittää syy virkamiesten ja avustajien niskoille. Kun sitten vielä paljastui, että puuttuminen yhtiön johdon päätöksiin suoraan uhkaamalla johtoa ja hallitusta potkuilla, jos se ei heti peruuta Hautalan hengenheimolaisia vastaan tehtyä perusteltua rikosilmoitusta, kaikki aikaisemmin annetut valheelliset selittelyt osoittaa todella kylmäveristä ja piittaamatonta pyrkimystä pelastaa oma nahka kaikesta muusta välittämättä.

Hautala ei edelleenkään potkut saatuaan (tosiasiassa eroaminen oli siis potkut) älyä lopettaa selittelyä eikä ymmärrä tehneensä mitään väärää. Tänään hän selittää tehneensä virheen vain tiedottamisessa ja sekin johtui vain asioiden palautumisesta muistiin vasta sen jälkeen, kun hän oli jo jäänyt kiinni täysin tietoisesta valehtelemisesta jukisuuteen ja pääministerille.

Vihreät tekee pahan virheen puolustelemalla hautalan tekemisiä. Se osoittaa vain ylimielisyyttä äänestäjiä kohtaan. Vihreiden omasta mielestään moraalinen ylemmyys muita puolueita ja kansaa kohtaan paljastuu kansan silmissä pöyhkeäksi ylimielisyydeksi. Täytyy vain toivoa, että vihreistä löytyy edes joku jalat tukevasti maassa oleva rehellinen ihminen uudeksi ministeriksi Hautalan tilalle. Oras Tynkkynen ja Satu Hassi ovat tehtävään täysin sopimattomiä totaalisen ylimielisinä ja asenteeltaan rajoittuneina ihmisinä ministeriltä vaadittavaan tasapuolisuuteen ja maan edun ajamiseen.

KK


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 13.10.13, 14:18
Quote from: Joona Väisänen on 12.10.13, 18:06
...
Tätä helv**** homojuttua en ole missään vaiheessa ymmärtänyt. Nykyään tuntuu olevan muotia olla homo ja kaikki sitä haluavat joka välissä julistaa. Herranjumala, eikö meillä ole
...


Kun minä olin lapsi (1950-luvulla), homoseksuaalisuus oli Suomen rikoslaissa määritelty rikokseksi. Kun minä olin nuori, se muutettiin sairaudeksi, eikä siitä sen jälkeen ketään voitu enää tuomita esimerkiksi vankilaan. Sittemmin on - ihan oikein - todettu, että homous on vain ihan tavanomainen poikkeus seksuaalisessa suuntautumisessa ja sen sairausnimikekin poistettiin. Tässä asiassa yhteiskunta on mennyt parempaan suuntaan. Valitettavasti en voi sanoa sitä kaikista muista asioista.

Myös eläinkunnassa esiintyy homoutta ja lienee esiintynyt jo kauan ennen kuin ns. ihmistä oli olemassakaan. Eläimet kuitenkin ovat aina olleet "käytännön viisaampia" kuin ihminen-eläin. He ottavat asiat sellaisina kuin ne ovat eivätkä tuomitse erilaisia.

Kaiken maailman uskonnot näitä ennakkoluuloja alunperin ovat lietsoneet. Minä en inhoa mitään niin kuin uskontoja. Silti minun mieleenikään ei tulisi kieltää tai vainota uskontoja. Jokainen saa uskoa mihin haluaa - vaikka aidan seipääseen. Persujen homovastaisuuskin kummunnee paljolti Timo Soinin katolisesta uskonnosta, joka on eräs pahimmista uskonnoista jota maa päällään kantaa. Haluaisin nähdä sen päivän, jolloin uskonnoistakin tulisi suvaitsevaisia toisia ajatussuuntia kohtaan.

Homoutta voisi verrata vaikkapa punatukkaisuuteen. Jotkut ihmiset nyt vain syntyvät punatukkaisiksi kuten jotkut nyt vain syntyvät homoiksi (tai lesboiksi). Kenellekään (järkevälle ihmiselle) ei tulisi mieleenkään millään tavoin "sorsia" tai kieltää kaikille kuuluvia ihmisoikeuksia punatukkaisuuden vuosi. Miksi sitten homouden? Sitä minä en voi ymmärtää.

Jokaisella meistä on omat mieltymyksemme ja inhokkimme. Jokaisella on oikeus olla pitämättä punatukkaisista tai homoista tai mistä hyvänsä muista massasta poikkeamista. Kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta sen takia vahingoittaa tai kieltää kyseisiltä ihmisiltä heidän oikeuksiaan. Millä tavoin homous on poissa heteroilta? Ei homoillakaan ole oikeutta syrjiä ei-homoja.

Pekka


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 13.10.13, 16:29
Pekka, olen kyllä kanssasi asiasta samaa mieltä. En vain siedä sitä, miten siitä on tehty niin tärkeä asia, jota pidetään tapetilla päivästä toiseen ja vuodesta toiseen.. Ihan kuin meillä ei Suomessa olisi huomattavasti tärkeämpiäkin asioita. Hoidetaan ensin isommat ongelmat kuntoon ja mietitään sitten näitä homojuttuja. Se, saako homot mennä naimisiin ja adoptoida lapsia, on pienimpiä ongelmia Suomessa tällä hetkellä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Apina on 13.10.13, 17:13
Quote from: Joona Väisänen on 13.10.13, 16:29
En vain siedä sitä, miten siitä on tehty niin tärkeä asia, jota pidetään tapetilla päivästä toiseen ja vuodesta toiseen.. Ihan kuin meillä ei Suomessa olisi huomattavasti tärkeämpiäkin asioita. Hoidetaan ensin isommat ongelmat kuntoon ja mietitään sitten näitä homojuttuja. Se, saako homot mennä naimisiin ja adoptoida lapsia, on pienimpiä ongelmia Suomessa tällä hetkellä.


Mitähän isompia juttuja meillä on tässä käsillä, kuin omien kansalaisten ihmisoikeuksien loukkaaminen?
Olisiko kyse nyt vain kuitenkin siitä että sinusta muiden ihmisoikeudet eivät ole niin korkealla prioriteettilistalla kuin vaikkapa Suomen talousasiat?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kalle Rantanen on 13.10.13, 17:39
Quote from: Joona Väisänen on 13.10.13, 16:29
Pekka, olen kyllä kanssasi asiasta samaa mieltä. En vain siedä sitä, miten siitä on tehty niin tärkeä asia, jota pidetään tapetilla päivästä toiseen ja vuodesta toiseen.. Ihan kuin meillä ei Suomessa olisi huomattavasti tärkeämpiäkin asioita.


Ja tällä kiteytit harvinaisen hyvin omat tuntemukseni ns maahanmuutto-ongelmasta.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 13.10.13, 20:41
Quote from: Sami Vainionpää on 13.10.13, 17:13
Mitähän isompia juttuja meillä on tässä käsillä, kuin omien kansalaisten ihmisoikeuksien loukkaaminen?
Olisiko kyse nyt vain kuitenkin siitä että sinusta muiden ihmisoikeudet eivät ole niin korkealla prioriteettilistalla kuin vaikkapa Suomen talousasiat?


Kyllä, pidän esim talouskriisiä ja sen hoitoa huomattavasti tärkeämpänä kuin avioliittolakia. Meillä saattaa olla hiukan erilainen käsitys ihmisoikeuksista tässä tilanteessa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Teijo Niemelä on 13.10.13, 20:55
Quote from: Joona Väisänen on 13.10.13, 16:29
Pekka, olen kyllä kanssasi asiasta samaa mieltä. En vain siedä sitä, miten siitä on tehty niin tärkeä asia, jota pidetään tapetilla päivästä toiseen ja vuodesta toiseen.. Ihan kuin meillä ei Suomessa olisi huomattavasti tärkeämpiäkin asioita. Hoidetaan ensin isommat ongelmat kuntoon ja mietitään sitten näitä homojuttuja. Se, saako homot mennä naimisiin ja adoptoida lapsia, on pienimpiä ongelmia Suomessa tällä hetkellä.


No minka takia Timo Soini sitten osallistui taannoin homoaviolittoja vastustavalle marssille Pariisissa?  :o


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 14.10.13, 00:06
Quote from: Teijo Niemelä on 13.10.13, 20:55
No minka takia Timo Soini sitten osallistui taannoin homoaviolittoja vastustavalle marssille Pariisissa?  :o


Taitaa Timon uskonto olla ongelma, kuten uskonto yleensäkin.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Apina on 14.10.13, 01:04
Quote from: Esa Räisänen on 13.10.13, 20:47
Millähän järjellä se on tärkeämpää että saako kaksi samaa sukupuolta toisiaan rakastavaa ihmistä mennä avioliittoon kuin koko maailmassa jylläävä talouskriisi? Anteeksi mitä helv****ä? Suhteellisuudentaju hoi, älä jätä.


Ihmisoikeuskysymykset (vaikka eivät tässä aiheessa itseäni tai läheisiäni kosketa) on mielestäni pirusti tärkeämpiä kuin vaikkapa koko valtionyritysten ohjauksesta vastaavan ministerin pesti. Avioliittolaki on oikeasti simppeli asia mistä ylivoimainen enemmistö suomalaisista on samaa mieltä. Tämä "tässä on nyt tärkeämpiäkin asioita ennen näitä" on ihan tyypillinen puolustus ihmiseltä jolla ei oikeasti ole munaa tai argumentteja vastustaa ehdotusta, mutta ei toisaalta halua asian etenevän.

Et sinäkään nyt niin tyhmä ole että OIKEASTI uskoisit ettei tätä asiaa yksinkertaisesti ehdittäisi hoitamaan?
Vilkaise vaikka esimerkkinä seuraavan mahdollisen täysistunnon (tiistai 15.10.) aiheet:

1) Hallituksen esitys eduskunnalle asekauppasopimuksen hyväksymisestä...
2) Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi lasten kanssa toimivien vapaaehtoisten rikostaustan selvittämisestä...
3) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi alkoholi- ja alkoholijuomaverosta annetun lain liitteen muuttamisesta...
4) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi tie- ja katuverkon tietojärjestelmästä annetun lain muuttamisesta...
5) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi poronhoitajien sijaisavusta...
6) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi lääkelain muuttamisesta...
7) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi .... veron- tai tullinkorotuksesta...
8) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi lapseen kohdistuneen seksuaalirikoksen selvittämisen järjestämisestä...
9) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi sairausvakuutuslain väliaikaisesta muuttamisesta...
10) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi Turvallisuus- ja kemikaalivirastosta annetun lain muuttamisesta...
11) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi vakuutusedustuksesta annetun lain muuttamisesta...
12) Hallituksen esitys eduskunnalle oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta...
13) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi työterveyslaitoksen toiminnasta ja rahoituksesta annetun lain väliaikaisesta muuttamisesta...

Monta tärkeää asiaa, mutta eikö toisten ihmisoikeuskysymykset muka oikeasti voi kiilata yhdenkään näistä edelle? Entäs keskiviikolle, ehtisikö sinne?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Marko Pajunen on 25.10.13, 16:40
Quote from: Esa Räisänen on 13.10.13, 20:47
Millähän järjellä se on tärkeämpää että saako kaksi samaa sukupuolta toisiaan rakastavaa ihmistä mennä avioliittoon kuin koko maailmassa jylläävä talouskriisi? Anteeksi mitä helv****ä? Suhteellisuudentaju hoi, älä jätä.


Eduskunnassa säädelleen lakeja ja asetuksia koko ajan, muitakin kuin taloustilannetta koskevia. Jos avioliittolaki on pikkujuttu, niin miksi sitä on niin vaikea hoitaa? Kansan enemmistön tuki sillä gallupien mukaan on jo.

Samantyyppinen avioliittolaki näkyy olevan jo mm Pohjoismaissa, Hollannissa, Ranskassa, Espanjassa, Portugalissa, Kanadassa, Brasiliassa, Etelä-Afrikassa jne. Tokkopa helv**** portit Suomessakaan aukenisivat.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Marko Pajunen on 25.10.13, 17:25
Quote from: Joona Väisänen on 14.10.13, 00:06
Taitaa Timon uskonto olla ongelma, kuten uskonto yleensäkin.


Olisi mielenkiintoista tietää miten vakaumuksellinen katolilaisuus ylipäätään vaikuttaa pääministerikandidaatin poliittiseen ajatteluun. Haastattelujen perusteella katoliset arvot ovat Soinille kovasti tärkeitä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Topi Falkenberg on 26.10.13, 05:52
Quote from: Marko Pajunen on 25.10.13, 17:25
Olisi mielenkiintoista tietää miten vakaumuksellinen katolilaisuus ylipäätään vaikuttaa pääministerikandidaatin poliittiseen ajatteluun. Haastattelujen perusteella katoliset arvot ovat Soinille kovasti tärkeitä.


Ja mielenkiintoista on myös se, ettei puheenjohtajan arvomaailma ja uskonnollisuus näytä häiritsevän puolueen kannattajia. Ehkäpä aatteen hurmos on sokaissut lähiöjampan, ja koko asia on jäänyt sisäistämättä tältä osalta peruspersuja? Tai sitten Timo vaan on ihan samanlainen peruslähiöpersu Iivisniemestä? just niin kuin Reiska Jakomäestä ;D.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kalle Rantanen on 26.10.13, 08:34
Quote from: Topi Falkenberg on 26.10.13, 05:52
Ja mielenkiintoista on myös se, ettei puheenjohtajan arvomaailma ja uskonnollisuus näytä häiritsevän puolueen kannattajia. Ehkäpä aatteen hurmos on sokaissut lähiöjampan, ja koko asia on jäänyt sisäistämättä tältä osalta peruspersuja? Tai sitten Timo vaan on ihan samanlainen peruslähiöpersu Iivisniemestä? just niin kuin Reiska Jakomäestä ;D.


Eikös persuissa ole aika paljon koti, uskonto ja isänmaa -porukkaa, joiden luulisi elävän melko sujuvasti Soinin arvojen kanssa? Muutenkin persut ovat sellainen kokoelma täysin erilaisia ihmisiä, että siellä on parempi sietää se, että myös eroja löytyy. Lisäksi jonkun henkilökohtaisia arvoja olennaisempaa pitäisi olla minkälaista politiikkaa ajaa. Eivät ne mene aina yksi yhteen.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 26.10.13, 08:53
Quote from: Kalle Rantanen on 26.10.13, 08:34
Eikös persuissa ole aika paljon koti, uskonto ja isänmaa -porukkaa, joiden luulisi elävän melko sujuvasti Soinin arvojen kanssa? Muutenkin persut ovat sellainen kokoelma täysin erilaisia ihmisiä, että siellä on parempi sietää se, että myös eroja löytyy. Lisäksi jonkun henkilökohtaisia arvoja olennaisempaa pitäisi olla minkälaista politiikkaa ajaa. Eivät ne mene aina yksi yhteen.


Perussuomalaisten politiikka on populistista. Toisin sanoen he nostavat esille seikkoja, joiden tietävät tai arvelevat tietävänsä "jurppivan" kohderyhmäänsä eli tavallista "peruskansaa", mutta joihin heillä ei välttämättä ole minkäänlaista reaalista (tai linjansa mukaista) ratkaisua.

Jos perussuomalaisista seuraavien vaalien jälkeen tulee "hovikelpoisia", eli he pääsevät/joutuvat hallitukseen, politiikka varmasti muuttuu sellaiseksi, että sitä ei kirveelläkään erota Kokoomuksen, Kepun tai SDP:n politiikasta eli sitä samaa kuin tähänkin asti... hoh hoijaa. Se oli aikoinaan SMP:n tuho ja se tulee olemaan myös persujen tuho. T. Soinin puheista ja kirjoituksista voi jo rivien välistä lukea viitteitä tähän suuntaan. "Jytkyn" jälkeen Timo oli vähän aikaa kuin puulla päähän lyöty eikä hallitusvastuu oikein tullut kysymykseenkään. Nyt "herrahissi" jo kutsuu. "Ikuisesta ylioppilas" P. Vennamostakin tuli varakas virkamies.

Sellaisia puolueita, jotka vaalivoiton jälkeenkin (oppositiosta hallitusvastuuseen siirtyessään) pysyvät uskollisina linjalleen ja periaatteilleen on vähän. Tiedän oikeastaan vain yhden - Kokoomuksen. Mutta se linja on minulle hyvin vastenmielinen. Myrkkyä se on myös jokaiselle hallituskumppanille. Tällä kertaa "kuoleman suudelman" tulee saamaan SDP, joka kutistuu seuraavien vaalien jälkeen keskisuurten puolueiden joukkoon. Hyvässä muistissa on vielä miten Kepulle kävi viime vaaleissa.

Pekka


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kohtanen on 18.02.14, 11:12
Heidi Hautala pääsi sopeutumiseläkkeelle 4200 e/kk

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021818049073_uu.shtml


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ilkka Mannikainen on 18.02.14, 17:14
Quote from: Jarmo Kohtanen on 18.02.14, 11:12
Heidi Hautala pääsi sopeutumiseläkkeelle 4200 e/kk


Todennäköisesti on yhteiskunnalle ja veronmaksajille halvin ratkaisu.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kai Krause on 22.02.14, 19:17
Quote from: Jarmo Kohtanen on 18.02.14, 11:12
Heidi Hautala pääsi sopeutumiseläkkeelle 4200 e/kk

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014021818049073_uu.shtml



Suomalaista korruptiota tyypillisimmillään.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Harri Mattila on 23.02.14, 10:39
Ymmärrän osittain pointtisi, mutta kuitenkin kyse on oikeudesta hakea sopeutumiseläkettä. Jotakuta se saattaa pänniä, mutta en silti kutsuisi sitä korruptioksi. Suomen ongelma on perimmiltään politiikan teon tyylissä ja poliitikoissa itsessään.





Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Koivikko on 23.02.14, 12:09
Quote from: Ilkka Mannikainen on 18.02.14, 17:14
Todennäköisesti on yhteiskunnalle ja veronmaksajille halvin ratkaisu.


Samaa mieltä Ilkan kanssa. Nythän Hautala perusti konsultti yrityksen ja niin kauan kun hän ei nosta siitä palkkaa, niin hänelle maksetaan tuo sopeutumiseläke 4200 €/kk.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 23.02.14, 12:42
Quote from: Pekka Koivikko on 23.02.14, 12:09
Samaa mieltä Ilkan kanssa. Nythän Hautala perusti konsultti yrityksen ja niin kauan kun hän ei nosta siitä palkkaa, niin hänelle maksetaan tuo sopeutumiseläke 4200 €/kk.


Paljonkohan veronmaksajien rahoja valuu Hautalan taskuun tuon kirkon konsultoinnin kautta.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Arne Wallen on 23.02.14, 16:19
Liekkö tämä Suio palkanmaksun tapaista, eli maantapaa tässä vaan.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Tatu Koiranen on 24.02.14, 11:37
Quote from: Ilkka Mannikainen on 18.02.14, 17:14
Todennäköisesti on yhteiskunnalle ja veronmaksajille halvin ratkaisu.


Kunhan ymmärtäisi myös pysyä sillä eläkkeellä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Topi Falkenberg on 27.02.14, 12:28
Quote from: Tatu Koiranen on 24.02.14, 11:37
Kunhan ymmärtäisi myös pysyä sillä eläkkeellä.


Ei ymmärtänyt.
http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_lahtee_ehdokkaaksi_eurovaaleihin/7111532
Quote:
Heidi Hautala lähtee ehdokkaaksi kevään europarlamenttivaaleihin. Vihreät ilmoittivat asiasta tänään pidetyssä tiedotustilaisuudessa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 27.02.14, 13:53
Hautalan (Topin linkistä) sanomaa: "Hautala sanoo haluavansa vaalikampanjassaan haastaa EU-kriitikot kertomaan omat vaihtoehtonsa."

No selvä. Minäpä kerron osaltani lyhyesti ja ytimekkäästi.

1. Erotaan eurosta
2. Erotaan EU:sta.

Vapaakauppasopimus voidaan säilyttää. Se kun on jokseenkin ainoa, josta on hyötyä. Se meillä tosin oli jo ennen vuotta 1995.

;D



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Mikko Tuomi on 27.02.14, 14:03
Quote from: Pekka Holopainen on 27.02.14, 13:53
Hautalan (Topin linkistä) sanomaa: "Hautala sanoo haluavansa vaalikampanjassaan haastaa EU-kriitikot kertomaan omat vaihtoehtonsa."

No selvä. Minäpä kerron osaltani lyhyesti ja ytimekkäästi.

1. Erotaan eurosta
2. Erotaan EU:sta.

Vapaakauppasopimus voidaan säilyttää. Se kun on jokseenkin ainoa, josta on hyötyä. Se meillä tosin oli jo ennen vuotta 1995.

;D




Kuka sanoo, että eron jälkeen voidaan vapaakauppasopimus säilyttää?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 27.02.14, 14:06
Quote from: Pekka Holopainen on 27.02.14, 13:53
Hautalan (Topin linkistä) sanomaa: "Hautala sanoo haluavansa vaalikampanjassaan haastaa EU-kriitikot kertomaan omat vaihtoehtonsa."

No selvä. Minäpä kerron osaltani lyhyesti ja ytimekkäästi.

1. Erotaan eurosta
2. Erotaan EU:sta.

Vapaakauppasopimus voidaan säilyttää. Se kun on jokseenkin ainoa, josta on hyötyä. Se meillä tosin oli jo ennen vuotta 1995.

;D




Tarvitseeko EU:sta erota? Eikö ero eurosta riitä?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kai Krause on 27.02.14, 20:10
Hautala aikoo nyt ruveta EU:n komissaariksi ja päämeriittinä nimitykselle on se, että hän on nainen (ja mielestään tietysti myös muutenkin täysin pätevä ja uskottava ehdokas suomen edustajaksi komissioon). Pateettisen valehtelutaipumuksen lisäksi tyyppi tuntuu potevan jonkinasteista narsistista persoonallisuushäiriötä.

KK


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 27.02.14, 20:48
Quote from: Kai Krause on 27.02.14, 20:10
Hautala aikoo nyt ruveta EU:n komissaariksi ja päämeriittinä nimitykselle on se, että hän on nainen (ja mielestään tietysti myös muutenkin täysin pätevä ja uskottava ehdokas suomen edustajaksi komissioon). Pateettisen valehtelutaipumuksen lisäksi tyyppi tuntuu potevan jonkinasteista narsistista persoonallisuushäiriötä.


Juurihan joku K-Citymarket sai tasa-arvopalkinnon tjsp tasa-arvon edistämisestä palkkauksessa. Kyseisessä kaupassa 49 työntekijästä 41 oli naisia.

Pitää muistaa, että tasa-arvo tarkoittaa sitä, että naisia pitää suosia pätevyyttä/sopivuutta enemmän. Samaa paskaahan puoltaa kaikki pirun naiskiintiöt yms yritysten hallituksissa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
Quote from: Joona Väisänen on 27.02.14, 20:48
Juurihan joku K-Citymarket sai tasa-arvopalkinnon tjsp tasa-arvon edistämisestä palkkauksessa. Kyseisessä kaupassa 49 työntekijästä 41 oli naisia.

Pitää muistaa, että tasa-arvo tarkoittaa sitä, että naisia pitää suosia pätevyyttä/sopivuutta enemmän. Samaa paskaahan puoltaa kaikki pirun naiskiintiöt yms yritysten hallituksissa.


Ai, sitäkö tasa-arvo tarkoittaa?

Mä en ole minkään kiintiöiden kannalla. Mutta olen aika hemmetin vahvasti sitä mieltä, että tehtävään pitää palkata siihen sopivin henkilö sukupuolesta riippumatta.
Mun lisääntymisaika on jo ohi vahvasti, mutta en pidä kovinkaan fiksuna sitä ajatusmaailmaa, ettei nuorta naista voi palkata "koska se kumminkin poikii ja sit tulee kalliiksi ja pitää hankkia sijainen ja se maksaa taas enemmän meille.... "

Tätä en hyväksy. Mutta mulle on ihan sama jos citymarkietissa on pelkkiä miehiä tai pelkkiä naisia, kunhan osaavat hommansa. Ketään ei pidä palkata vain sukupuolen perusteella. Eikä sukulaissuhteiden - ettei sen puoleen. Siksi toiseksi jos mies ja nainen tekee samaa duunia samassa firmassa niin niille kuuluu sama liksa.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ari Simonen on 27.02.14, 21:08
Quote from: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
Mutta olen aika hemmetin vahvasti sitä mieltä, että tehtävään pitää palkata siihen sopivin henkilö sukupuolesta riippumatta.
Minä taas olen sitä mieltä että pätevin menee sopivimman edelle.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 27.02.14, 22:18
Quote from: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
Ai, sitäkö tasa-arvo tarkoittaa?



Sarkasmi... Jos et ole kiinnittänyt huomiota niin tasa-arvoa on nykypäivän Suomessa naisten esiintuominen. Juuri samasta syystä vaaditaan näitä naiskiintiöitä yms yritysten johtoon. Todellista tasa-arvoahan olisi se, että valitaan pätevin henkilö ja sukupuolella ei olisi mitään merkitystä. "Ongelma" on se, että naisia on liian vähän ja sitä yritetään muuttaa tasa-arvon nimissä. Todellisuudessa kyse on positiivisesta syrjinnästä eli naisia tuetaan eri keinoin (=määrätyin kiintiöin), jotta he eivät jää miesten jalkoihin. Tämä taas aiheuttaa sen, että joissain tilanteissa pätevän miehen sijasta valitaan epäpätevä nainen, jotta tasa-arvovaatimus täyttyy.
Quote from: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
en pidä kovinkaan fiksuna sitä ajatusmaailmaa, ettei nuorta naista voi palkata "koska se kumminkin poikii ja sit tulee kalliiksi ja pitää hankkia sijainen ja se maksaa taas enemmän meille.... "


En pidä minäkään sitä fiksuna mutta kyseessä on kuitenkin rasite ja "riski" yritykselle. Yhtä lailla nuoren miehen kohdalla kiinnostaa, onko se lähdössä armeijaan jonkin ajan päästä vai onko se suoritettu jo.
Quote from: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
Tätä en hyväksy. Mutta mulle on ihan sama jos citymarkietissa on pelkkiä miehiä tai pelkkiä naisia, kunhan osaavat hommansa. Ketään ei pidä palkata vain sukupuolen perusteella. Eikä sukulaissuhteiden - ettei sen puoleen. Siksi toiseksi jos mies ja nainen tekee samaa duunia samassa firmassa niin niille kuuluu sama liksa.



Sitten vain eduskuntaan, koska tällä hetkellä ihmisiä tosiaan palkataan sukupuolen perusteella. Onhan ministeritasoltakin annettu selkeä ukaasi, että jos ei naisia palkata yritysten johtoon muuten, säädetään laki, jolla taataan naisille (kiintiö)paikkoja hallituksista.

Herätys ja tervetuloa todelliseen tasa-arvoiseen Suomeen.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jarmo Kohtanen on 28.02.14, 04:43
Montako miestä löytyy Sosiaali- ja terveysministeriön tasa-arvoyksiköstä?  ;)

http://www.stm.fi/yhteystiedot/tulosyksikot?p_p_id=peopleList (http://www.stm.fi/yhteystiedot/tulosyksikot?p_p_id=peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets&p_p_action=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_view=people&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_filter=team&_peopleListPortlet_WAR_commonpeopleportlets_id=524986)

Yksikön tehtävät:
Quote:
    -valmistelee ja kehittää hallituksen tasa-arvopolitiikkaa
    -valmistelee ja kehittää tasa-arvolainsäädäntöä
    -edistää sukupuolten tasa-arvon valtavirtaistamista valtionhallinnossa
    -hoitaa EU:n tasa-arvojuridiikkaan ja -politiikkaan sekä kansainvälisiin asioihin liittyviä tehtäviä.

Lisäksi yksikköön on hallinnollisesti sijoitettu tasa-arvoasiain neuvottelukunnan pääsihteeri, suunnittelija ja osastosihteeri.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Topi Falkenberg on 28.02.14, 04:47
Quote from: Hanna Räihä on 27.02.14, 20:56
Mun lisääntymisaika on jo ohi vahvasti, mutta en pidä kovinkaan fiksuna sitä ajatusmaailmaa, ettei nuorta naista voi palkata "koska se kumminkin poikii ja sit tulee kalliiksi ja pitää hankkia sijainen ja se maksaa taas enemmän meille.... "


Tutkija on Hannan kanssa samaa mieltä: synnytysikäinen nainen on työnantajalle kuviteltua halvempi  :thmbup:. Olisiko Heidi Hautalankin arvostelun kohdalla vaan kysymys stereotypiasta?  ;D
http://www.iltalehti.fi/perhe/2011013013097436_pr.shtml
Quote:
Myytti synnytysikäisen naisen kalleudesta elää silti sitkeästi. Asiantuntijan mukaan lapsen syntymä ja hoito maksavat työnantajalle vähemmän kuin koulutuskulut.




Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Kalle Rantanen on 28.02.14, 07:51
Quote from: Ari Simonen on 27.02.14, 21:08
Minä taas olen sitä mieltä että pätevin menee sopivimman edelle.


Mitä hyötyä on pätevästä henkilöstä jos hän ei ole tehtävään sopiva?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Jukka Siirilä on 28.02.14, 08:38
Quote from: Kalle Rantanen on 28.02.14, 07:51
Mitä hyötyä on pätevästä henkilöstä jos hän ei ole tehtävään sopiva?


Ennekuin tästä ruvetaan väittelemään, pitäisi määritellä mitä tarkoittaa "sopiva" ja miten se eroaa pätevästä.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Hanna Räihä on 28.02.14, 09:03
Väite: Pätevä ratkaistaan paperien perusteella, sopiva henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.

Keskustelua.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 28.02.14, 09:15
Quote from: Hanna Räihä on 28.02.14, 09:03
Väite: Pätevä ratkaistaan paperien perusteella, sopiva henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.

Keskustelua.


Tasa-arvoisesti siis nainen on sopivampi ;)


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Hanna Räihä on 28.02.14, 09:27
ei välttämättä. Olen lukuisasti törmännyt esimerkiksi sellaiseen ilmiöön, että jollain naisilla ei ole alkeellistakaan käsitystä hyvistä asiakaspalvelutaidoista, mutta jotkut miehet hallitsevat sen lajin käsittämättömän hyvin. SIlloin esimerkiksis samalla viivalla paperien osalta olevista mies on sopivampi. Toimii myös tosinkinpäin


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 28.02.14, 09:54
Quote from: Joona Väisänen on 27.02.14, 14:06
Tarvitseeko EU:sta erota? Eikö ero eurosta riitä?


Tarkemmin ajateltuna EU:sta ei tarvitse erota. Se hajoaa joka tapauksessa jahka se käy Saksallekin ylivoimaiseksi rasitteeksi.



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Pekka Holopainen on 28.02.14, 10:07
Quote from: Hanna Räihä on 28.02.14, 09:27
ei välttämättä. Olen lukuisasti törmännyt esimerkiksi sellaiseen ilmiöön, että jollain naisilla ei ole alkeellistakaan käsitystä hyvistä asiakaspalvelutaidoista, mutta jotkut miehet hallitsevat sen lajin käsittämättömän hyvin. SIlloin esimerkiksis samalla viivalla paperien osalta olevista mies on sopivampi. Toimii myös tosinkinpäin



Opettajista (peruskoulu/lukio) karkeasti kolme neljäsosaa on naisia. En usko alkuunkaan, että työhön hakemisvaiheessa harjoitettaisiin minkäänlaista diskriminointia sukupuolen suhteen suuntaan tai toiseen. Nykyään (tarpeeksi päteviä) miehiä vain ei hakeudu tarpeeksi opettajan huonosti palkattuun (koulutukseen verrattuna), mutta toisaalta (ajoittain) v**tumaiseen työhön. Toisaalta opettajan työ on niitä harvoja, joissa naisen euro on myös miehen euro (siksihän se palkka pieni lieneekin). Se kannustanee myös naisia hakeutumaan alalle, koska tasa-arvo vallitsee kaikessa.

Pekka

sitä työtä 37,5 vuotta tehnyt ja eläkkeelle asti hengissä selvinnyt.


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ari Simonen on 28.02.14, 12:13
Quote from: Hanna Räihä on 28.02.14, 09:03
Väite: Pätevä ratkaistaan paperien perusteella, sopiva henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.

Keskustelua.
Pätevällä on tehtävään paras koulutus ja työkokemus, sopiva kuuluu Räyskälän mafiaan ja lupaa pitää" meidän puolia".


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Hanna Räihä on 28.02.14, 12:19
just joo, tässähän oli ihan juuri kans kyse Räyskälästä.

p.s. Hyvin muokattu tekstiä. Parashan se olis, jos ne olis samassa paketissa, vai miten se meni?


Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Joona Väisänen on 07.03.14, 08:05
Viitaten aikaisempaan keskusteluun "tasa-arvosta"

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/palola_porssiyhtiot_sukupuolikiintio-16992

Tasa-arvon nimissä sukupuoli ennen pätevyyttä.



Title: Re: Ministeri Heidi Hautala teetti pimeitä hommia
Post by: Ari Simonen on 07.03.14, 10:23
Quote from: Joona Väisänen on 07.03.14, 08:05
Tasa-arvon nimissä sukupuoli ennen pätevyyttä.


Sitten kannattaa valita se tyhmin bimbo-blondi.


1