FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Olavi Uotila on 10.04.13, 18:08



Title: Rikos ja rangaistus
Post by: Olavi Uotila on 10.04.13, 18:08
Vitsinä voinee kai pitää tätä pohjolan trendiä, jossa saa pienemmän tuomion rikoksesta, jos tunnustaa tekosensa. Jo on aikoihin eletty. Puuttuu vielä se, että jos syvästi katuu, vapautetaan kokonaan ja vielä setelitukku käteen...

Kyllä kannatan jenkkityyliä, jossa sentään rehellisesti summataan tekosten tuomiot yhteen, ja pläjäytetään kunnolla - esim. 243 vuotta häkkiä...siinä sitä on sentään jotain, että tuntuu! Olisi kannattanut etukäteen miettiä, mihin ryhtyy. ;D


Title: Rikos ja rangaistus
Post by: Jouko Holopainen on 11.04.13, 19:16
Quote from: Olavi Uotila on 10.04.13, 18:08
Kyllä kannatan jenkkityyliä, jossa sentään rehellisesti summataan tekosten tuomiot yhteen, ja pläjäytetään kunnolla - esim. 243 vuotta häkkiä...siinä sitä on sentään jotain, että tuntuu! Olisi kannattanut etukäteen miettiä, mihin ryhtyy. ;D


Erinomainen vitsi.

Fakta taasen on, että rangaistuksen määrällä ei ole mitään merkitystä rikosten määrään - vain kiinnijäämisriskillä on.
Anteeksi faktan tuominen vitsiryhmään.


Title: Rikos ja rangaistus
Post by: Tauno Hermola on 12.04.13, 14:00
Quote from: Jouko Holopainen on 11.04.13, 19:16
Fakta taasen on, että rangaistuksen määrällä ei ole mitään merkitystä rikosten määrään - vain kiinnijäämisriskillä on.


Kiinnijäämisriski ilman rangaistuksen uhkaa vaikuttaa rikosten määrään ??? Tuo oli kyllä paras vitsi pitkään aikaan :laugh:


Title: Rikos ja rangaistus
Post by: Mikko Pietarinen on 12.04.13, 14:32
Quote from: Jouko Holopainen on 11.04.13, 19:16
Fakta taasen on, että rangaistuksen määrällä ei ole mitään merkitystä rikosten määrään - vain kiinnijäämisriskillä on.


Joo todellinen fakta :o

Yrität veropetosta asiassa x, kiinnijäämisen riski 25%:ia.

Kiinnijäädessä rangaistus a) 100eur sakkoa. Rangaistus b) 10 000eur sakkoa. Rangaistus ei varmaan millään tavalla vaikuttaisi siihen, että lähdetkö kyhäilemään veropetosta vai et..


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Ville Gröndahl on 15.04.13, 11:00
Quote from: Mikko Pietarinen on 12.04.13, 14:32
Joo todellinen fakta :o

Yrität veropetosta asiassa x, kiinnijäämisen riski 25%:ia.

Kiinnijäädessä rangaistus a) 100eur sakkoa. Rangaistus b) 10 000eur sakkoa. Rangaistus ei varmaan millään tavalla vaikuttaisi siihen, että lähdetkö kyhäilemään veropetosta vai et..


Ja veropetoksesta ehdottomasti suhteeton ja kohtuuton rangaistus aina koska se kohdistuu koko yhteiskuntaan.  Ja maksamaton veroeuro on aina jostain pois tai sit se pitää korvata valtion velalla. Jos kaikki tehtailis veropetoksia kun rangaistus olisi minimaalinen, oltaisiin me kohta samassa pisteessä kun nuo Välimeren sankarit. Tai no johan me heistä saadaan kärsiä...


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: O-P Pietila on 15.04.13, 11:19
Tuomioiden tuntuva koventaminen on ainut tapa saada rikosten määrä vähenemään.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Kalle Rantanen on 15.04.13, 11:34
Quote from: Olavi Uotila on 10.04.13, 18:08
Vitsinä voinee kai pitää tätä pohjolan trendiä, jossa saa pienemmän tuomion rikoksesta, jos tunnustaa tekosensa. Jo on aikoihin eletty. Puuttuu vielä se, että jos syvästi katuu, vapautetaan kokonaan ja vielä setelitukku käteen...

Kyllä kannatan jenkkityyliä, jossa sentään rehellisesti summataan tekosten tuomiot yhteen, ja pläjäytetään kunnolla - esim. 243 vuotta häkkiä...siinä sitä on sentään jotain, että tuntuu! Olisi kannattanut etukäteen miettiä, mihin ryhtyy. ;D


Tämä "pohjolan trendi" on käytössä nimenomaan siinä kannattamassasi jenkkityylissä. Tunnustamalla ja syyttäjän kanssa yhteistyötä tekemällä voi saada itselleen edullisen sopimuksen. Jopa niin, että voi kysyä kannattaako jossain tilanteessa tunnustaa ihan varmuuden vuoksi.
Quote from: O-P Pietila on 15.04.13, 11:19
Tuomioiden tuntuva koventaminen on ainut tapa saada rikosten määrä vähenemään.


Harmi vaan, että saatavissa oleva aineisto ei tue tätä väitettä.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Ari Viitajylhä on 15.04.13, 12:36
Riippuu kuinka kovaksi rangaistus määräytyy. Joissakin hulluissa maissa otetaan esim. varkaalta käsi pois jne.
On kieltämättä kova tuomio täällä päin maailmaa eikä tule ikinä toteutumaan mutta varmasti vähenisi näpistelyt.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Arne Wallen on 15.04.13, 13:34
Kaitpa nuo näpistykset vähenee tuon henkilön kohdalta jos vaikka kaksi kertaa on jäännyt kiinni, ei ole näppejä, ehkä sitten jalastus seuraavana.Ei mikään rangaistus tunnu pahalta jos ei jää kiinni tekosistaan.Olkoon vaikka että rangaistus on kylän vanhimman hampaattoman tädin suorittama pallien poisto puremalla, jos kiinnijäämisriski on 1% luokkaa moni varmaan ottaa riskin.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Ilpo Isoluoma on 15.04.13, 13:40
Tässäpä olis Himasellekin tuhti tutkimusongelma. Kyllähän venäjällä vieläkin vanhukset haikailevat, että voi kun saisi sen Stalinin takaisin. Ei ollut rikollisuutta ja kadulla sai kävellä turvallisesti ilman ryöstönpelkoa.

Itämailla eräs Saddam hyökkäsi naapuriinsa. Se homma meni pipariksi kun vastus olikin liian kova. Saddam viisastui tästä ja alkoi pistää armeijaa entistä paremmaksi. Seuraavassa maaottelussa kylläkin tuli taas häviö. Nyt Pohjoiskorea on ottanut oppia ja tietää, että pitää olla pitemmän matkan ydinpaukkuja varalla. Eipähän silloin hypitä silmille.

Vielä joitakin aikoja sitten venäläiset miljonäärit tulivat Suomeen omien turvamiesten kanssa. Suomessa tehdään heille nyt panssaroituja autoja huomiota herättämättä. Valitettavasti alan ammattilaiset tietävät, millä panssarointi läpäistään. Käytetään kevytsinkoa panssarikranaatilla. Hieman kalliimpaa, mutta lopputulos on varma. Onneksi siellä on isänmaallinen motoristikerho Yön Sudet, johon Putinkin luottaa.

Mediakin on kiinteässä valtion kontrollissa. Sopimattomia kirjoittavalta toimittajalta käydään sormet murskaamassa. Jos ei vielä siitä ota opiksi, niin sitten lähttee jo henki.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Jouko Holopainen on 15.04.13, 14:14
Eikö tosiaan kukaan ole tutustunut tutkimukssin joihin viittaan?

Ne ovat tieteellisiä tutkimuksia ja todellakin, rangaistuksen kovuudella ei ole juurikaan korrelaatiota rikosten määrään. Kiinnijäämisriskillä on. Tutkimuksia on tehty useita, toki niiden todistavuutta rajaa se, ettei rangaistuksen kovuutta ja kiinnijäämisriskiä voi asettaa ja katsoa miten käy ja tehdä uusi testi muutoin samoissa olosuhteissa.

Mutu vastaväitteet ovat, ei millään pahalla, hyvin lapsellisia. Mutta onhan se kiva kuvitella, että jos oikein kova kosto...eiku rangaistus annetaan niin "oppii" tai "tekisitkö sinä". Jep, minä en tekisi, mutta se ei nyt auta todistamaan kumpaankaan suuntaan - kun en ryöstöjä rupea tehtailemaan missään tapauksessa.  Esimerkiksi Kiinassa ja muutamassa muussa maassa huumediilerit menettää päänsä, jos jää kiinni. Sen kovempaa rangaitusta ei voine kuvitella - silti huumebisnes on noissa maissa jopa yleisempää kuin Suomessa.

http://www.sentencingproject.org/doc/Deterrence%20Briefing%20.pdf

(joo, en kuvittele että kukaan uskoo tai edes avaa linkkiä)


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Ilpo Isoluoma on 15.04.13, 14:41
Tietyissä tapauksissa ei kiinnijoutumisriski korreloi enää minkään kanssa. Aika tyypillinen tapaus on kaveri, jonka poliisi on jo pidättänyt 20 kertaa rattijuoppoudesta, ajokortitta ajosta, ajoneuvon anastamisesta, katsastamattomalla ajamisesta ym. Naureskelevat vaan sakoille. Sosiaalivirasto elättää, ja muuten onkin huoleton olo.

Sitten noissa pyöräilykerhoissa kuuluu pääsyvaatimuksiin rikoksen teko. Mieluummin joku näkyvä väkivaltajuttu. Palkkiona saa linnatuomion, jolloin pääsee jatko-opintoihin alan huipputaitajien kouluun. Ei missään parempaa ammattikoulutusta saa sisäoppilaitoksessa. 


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Tumi Hämäläinen on 16.04.13, 17:54
Ville Niinistö oli ajellut liki 140 km/h satasen alueella. Ei lähtenyt kortti, koska oli hyvä keli ja vähän liikennettä. Ei kun kaikki kokeilemaan samaa!  ;)

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557461931.html


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Mikko Tuomi on 16.04.13, 19:26
Oon kokeillut monesti tuommoisia ylityksia. 121 80 alueella, 143 100 alueella, ja koskaan ole kortti lahtenyt. Turhaa jaskan pauhantaa vaittaa, etta "tavalliselta jannulta lahtis kortti heti".


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Tumi Hämäläinen on 16.04.13, 19:55
Quote from: Mikko Tuomi on 16.04.13, 19:26
Oon kokeillut monesti tuommoisia ylityksia. 121 80 alueella, 143 100 alueella, ja koskaan ole kortti lahtenyt. Turhaa jaskan pauhantaa vaittaa, etta "tavalliselta jannulta lahtis kortti heti".



Kuka niin on väittänyt?


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Toni Korppi on 17.04.13, 06:31
Quote from: O-P Pietila on 15.04.13, 11:19
Tuomioiden tuntuva koventaminen on ainut tapa saada rikosten määrä vähenemään.

Haluaisitko hieman perustella näkemystäsi?

Ainakaan mikään tutkimus ei tätä tue. Vai oletko sitä mieltä, että esim. USA:ssa rikollisuutta on vähemmän kuin Suomessa?


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Jaakko Männistö on 17.04.13, 06:49
Quote from: Tumi Hämäläinen on 16.04.13, 17:54
Ville Niinistö oli ajellut liki 140 km/h satasen alueella. Ei lähtenyt kortti, koska oli hyvä keli ja vähän liikennettä. Ei kun kaikki kokeilemaan samaa!  ;)

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288557461931.html
Itselläni käynyt sama armahduspykälä.Kyllä keliolosuhteet ja vähäinen liikenne aina huomioidaan sakkoa määrättäessä ja jos ei,niin silloin ilman muuta kannattaa valittaa! Eikä siinä mikään "tavallinenjannu" tunnu olevan rasite. Poikkeuksena rassaa kyllä mieltä tuo taannoinen poliitikko/poliisi Petri Salon tapaus,siinä ehkä tuo Mikon "tavjannu"olis voinu olla heikoilla :laugh:


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: O-P Pietila on 17.04.13, 16:45
Tonille näkemyksiä. Manhattanin saarella asuu saman verran porukkaa kuin Suomenniemellä. Ei minulla mitään lopullista vastausta asiaan ole, mutta maalaisjärkeni mukaan ihmishengen hinta on suurempi kuin 6-vuotta täyshoidolla.


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Tumi Hämäläinen on 17.04.13, 18:15
Quote from: O-P Pietila on 17.04.13, 16:45
Manhattanin saarella asuu saman verran porukkaa kuin Suomenniemellä.


Tuota epäilen. Suomenniemellä asuu vajaa 800 henkilöä. Kuuluu nykyisin Mikkelin kaupunkiin. OT, mutta ei voi mitään.  :P


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: O-P Pietila on 19.04.13, 19:19
Suomenniemen sykkivä keskus  :laugh:


Title: Re: Rikos ja rangaistus
Post by: Tumi Hämäläinen on 19.04.13, 19:38
Quote from: O-P Pietila on 19.04.13, 19:19
Suomenniemen sykkivä keskus  :laugh:


Aivan. Kävin paikkakunnalla viikolla työni puolesta. Menomatkalla "keskustassa" tuli vastaan yksi auto. Takaisin päin oli hiukan hiljaisempaa.  ;D


1