FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Jouni Haimi on 27.11.13, 21:59



Title: Laki vai korpilaki?
Post by: Jouni Haimi on 27.11.13, 21:59


Viime maanataina yllätetiin verannalta varas penkomassa paikkoja ja siitäilmoitettiin poliisille hätäkeskuksen kautta.tänään il,eisesti sama tyyppi tunkeutui sisään varastamaan.Ei se kerennyt mitään arvokasta saamaan mutta periaateessa ottaa päähän.Mutta kun poliisin toiminta on mitäon niin voiko siihen luottaa vai pitäisiköongelma ratkaista "saunan takana" kahden kesken?


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jouni Haimi on 27.11.13, 22:04


Eli tarkoitus on pohtia sitä tilannetta jota poliisi katsoo vähäpätöiseksi mutta se kohteelleon kuitenkin arsyttävää ja joilekkin jopa pelottavaa....


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: erkki.pulkkinen on 27.11.13, 22:59
Quote from: Jouni Haimi on 27.11.13, 21:59
Viime maanataina yllätetiin verannalta varas penkomassa paikkoja ja siitäilmoitettiin poliisille hätäkeskuksen kautta.tänään il,eisesti sama tyyppi tunkeutui sisään varastamaan.Ei se kerennyt mitään arvokasta saamaan mutta periaateessa ottaa päähän.Mutta kun poliisin toiminta on mitäon niin voiko siihen luottaa vai pitäisiköongelma ratkaista "saunan takana" kahden kesken?


Jos sattuu olemaan äkkipikainen luonne niin sitten sattuu  ::)


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jouni Haimi on 28.11.13, 00:27


Mutta suurempi periaateelinen kysymys kuuluu: Jos laktai sen valvojat eivät reagoi niinoikeutaako se toimimaan itse? periaateessa lain mukaan jos mennään niin siloin pitäisi vaan antaa olla ja kestää kaikki mitä tuleman pitää....mutta periaateessa taitaa olla niin ettätekemällä jotain itse ei ole sen parempi kuin tuo varas vaan siloin itsekin on astunutlain ulkopuolelle.....

okei olen aika vihainen nyt ja jotenkin tuntuu iltä ettäpoliisi ei toiminnallaan jätä muuta vaihtoehtoa kuin toimia itse tai sitten olla uhrin asemassa ja ottaa vastaan se mitä tuo varas tekeetästä eteenpäin.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Juha Juurikas on 28.11.13, 01:23
Ymmärrän harmistuksesi, mutta poliisi toimii kansan äänestämien edustajien säätämien lakien mukaan ja samojen edustajien myöntämien resurssien puitteissa. Oikea kohde harmistukselle lienee siis jossain muualla...


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jaakko Männistö on 28.11.13, 03:58
  Täältä Kamilan mailta: ääni Lex Kamilalle!  http://www.pohjalainen.fi/arki-ja-el%C3%A4m%C3%A4/autot-ja-liikenne/etsintakuulutus-mista-poliisi-lada-museoon-1.434438


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Marika Silvennoinen on 28.11.13, 06:53
Mites jos laittaisit valvontakameran/riistakameran, että näkisit miten usein tuo häirikkö käy? Samalla olisi todistusaineistoa.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Timo Koski on 28.11.13, 07:30
Kyllä nämä kukkahattujen lait tiedetään, ne on tehty rikollisten suojelemiseksi.  Mene/menkää vaan passiin jonnekin ja jos ilmestyy rosmo paikalle, ei muuta kuin metrisellä halolla läskiä tummumaan säälittä. Ja jos sattuu pari luuta katkeamaan, se on vaan bonusta.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Topi Falkenberg on 28.11.13, 11:03
Quote from: Timo Koski on 28.11.13, 07:30
Kyllä nämä kukkahattujen lait tiedetään, ne on tehty rikollisten suojelemiseksi.  Mene/menkää vaan passiin jonnekin ja jos ilmestyy rosmo paikalle, ei muuta kuin metrisellä halolla läskiä tummumaan säälittä. Ja jos sattuu pari luuta katkeamaan, se on vaan bonusta.


Tämähän on väkivaltarikokseen yllyttämistä.  Paras toimia lainsäädännössä annettujen ohjeiden mukaan. Mieluimmin ei ollenkaan, jos ei satu omaamaan riittäviä taitoja voimakeinojen hallintaan. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450 Jokamiehen kiinniotto-oikeus:
Quote:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Timo Koski on 28.11.13, 11:41
Ja monikohan yllätetty rosmo jää kauniisti puhumalla paikoilleen odottamaan poliisisetiä? No ehkä saa kahdella sormella varovasti kiinni pitäen hihansuusta taluttaa odottamaan sisätiloihin, kunhan varoo ettei vaan jää nahkaa sormien väliin, siitä voi jäädä pieni mustelma.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jouni Haimi on 28.11.13, 16:46
Quote from: Timo Koski on 28.11.13, 11:41
Ja monikohan yllätetty rosmo jää kauniisti puhumalla paikoilleen odottamaan poliisisetiä? No ehkä saa kahdella sormella varovasti kiinni pitäen hihansuusta taluttaa odottamaan sisätiloihin, kunhan varoo ettei vaan jää nahkaa sormien väliin, siitä voi jäädä pieni mustelma.



Kyllä puhuminen aina on se pääsääntö sanon sen kokemuksesta. itse olen viimeisen 13 vuoden aikana kohdanut kolme puukkojunkkaria joista kaksitaltui puhumalla ja yksi ei.


Ja mitä tulee tuohon aloitukseen niin juttelin tänään näistä poliisin kanssa. mitään viralista rikosilmoitusa ei vielä tehty mutta tireto tapahtumista luvattiin laittaa poliisipartioille jotka liikuvat täälläpäin.onhaan tuo tietysti parempi kuin ei mitään.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Ari Simonen on 28.11.13, 18:36
Avainsana on rattijuoppous. Ilmoita että rattijuoppo murtautuu veneeseen niin johan virtaa riittää sinivuokoilla.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: erkki.pulkkinen on 28.11.13, 19:31
Eihän ne poliisisedät jouda oikeisiin töihin, koska lämpimän auton kivalla penkillä on mukava istua ja katsella kojelaudalla viliseviä tutkan numeroita. Aina välillä käyvät sitten jalottelemassa ja viattomia autoilijoita sakottomassa, jotta jalat eivät menisi ihan tönkkiin.  :laugh:


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jaakko Männistö on 29.11.13, 09:49
  Kuparivarasta takaa-ajanut yrittäjä käräjillä: http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/29/varasta-takaa-ajanut-yrittaja-sai-syytteen---olisiko-turvattava-rauhallinen-kotimatka                 EDIT: Onko täällä foorumilla kenties poliisia tai muita oikeushenkilöitä? Missä on poliisin oikeustaju?


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jarmo Kohtanen on 29.11.13, 10:13
Oikeustaju ja laki on kaksi eri asiaa. Ei varasta saa työmaallaan mennä häiritsemään  ;)

Meillä kävi kerran niin että oli mökin pihamaalla erääseen vähemmistöön kuuluva mies jolla ei ollut pussihousuja jalassa ja ihmeteltiin mitä puuhaa. Kertoi tulleensa kysymään onko meillä halkoja myynnissä. Vähän oudosta paikasta niitä kyllä etsi kun auton hansikaslokerosta. Ei meillä siellä halkoja säilytellä eikä niitä muutenkaan ollut myynnissä  ;)


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Timo Koski on 29.11.13, 10:38
Quote from: Jarmo Kohtanen on 29.11.13, 10:13
Oikeustaju ja laki on kaksi eri asiaa. Ei varasta saa työmaallaan mennä häiritsemään  ;)

Meillä kävi kerran niin että oli mökin pihamaalla erääseen vähemmistöön kuuluva mies jolla ei ollut pussihousuja jalassa...
Aslak ;) varmaan tarvitsi halkoja kodan lämmitykseen tai mahdollisesti poronkäristyksen tekoon nuotiopuita. ;D Ehkä vaan katsoi , olisiko myös tulitikkuaskia olemassa myyntiin, vähän niin kuin itsepalveluna tutki tarjontaa :P.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Judanssi on 29.11.13, 17:26
Quote from: Jaakko Männistö on 29.11.13, 09:49
  Kuparivarasta takaa-ajanut yrittäjä käräjillä: http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/29/varasta-takaa-ajanut-yrittaja-sai-syytteen---olisiko-turvattava-rauhallinen-kotimatka                 EDIT: Onko täällä foorumilla kenties poliisia tai muita oikeushenkilöitä? Missä on poliisin oikeustaju?


Poliisilla voi olla hyvinkin oikeustaju kohdallaan, mutta näitä tuomioita ei jaa poliisi vaan oikeuslaitos. Poliisilla on taas virkaperusteinen velvollisuus laittaa prosessi alulle, jos on epäiltävissä että on rikos tapahtunut. Tämä jälkeen syyttäjä tutkii onko aihetta syytteeseen ja oikeuslaitos tutkii onko aihetta tuomita ja millaiseen tuomioon.

Lisäksi tulee muistaa, että pelkkä syytteen nostaminen on eri asia kuin rikoksesta tuomitseminen.

Oikeuslaitoksen järjenjuoksuun en ole enää pitkään aikaan luottanut :(


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jaakko Männistö on 29.11.13, 18:50
Quote from: Mikko Palosvirta on 29.11.13, 17:26
Poliisilla voi olla hyvinkin oikeustaju kohdallaan, mutta näitä tuomioita ei jaa poliisi vaan oikeuslaitos. Poliisilla on taas virkaperusteinen velvollisuus laittaa prosessi alulle, jos on epäiltävissä että on rikos tapahtunut. Tämä jälkeen syyttäjä tutkii onko aihetta syytteeseen ja oikeuslaitos tutkii onko aihetta tuomita ja millaiseen tuomioon.

Lisäksi tulee muistaa, että pelkkä syytteen nostaminen on eri asia kuin rikoksesta tuomitseminen.

Oikeuslaitoksen järjenjuoksuun en ole enää pitkään aikaan luottanut :(
Ja hyvinkin todennäköistä on,että tässäkin tapauksessa syyte nostetaan ja tuomio tulee ???  Mutta...näinhän se menee joo...


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Kalle Rantanen on 29.11.13, 20:02
Quote from: Jaakko Männistö on 29.11.13, 18:50
Ja hyvinkin todennäköistä on,että tässäkin tapauksessa syyte nostetaan ja tuomio tulee ???  Mutta...näinhän se menee joo...


Kun ihmiset ovat sisäistäneet tuon ajatusmallin, he ovat hyvin taitavia huomaamaan kaikki epäilyt ja syytteet, mutta jostain syystä tuomiotta selvinneistä ei kukaan tunnu pitävän lukua.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jarmo Kohtanen on 11.04.17, 13:09
Kolmen miehen joukko lähti suunnitelmallisesti kostoretkelle tunkeutuen uhrin kotiin ja tämän kotirauhan piiriin. Kaksi miestä hakkasi uhria pesäpallomailoilla ja yhdellä oli pistoolikin jolla ampui. Uhri taisteli henkensä edestä ja selvisi hengissä. Käräjäoikeudessa lopputulos että teloituskomppanialle epäonnistuneesta työstä vuoden tuomiot ja uhrille 4 vuotta ja 2kk linnaa koska puolusti itseään   :o

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704102200100264_uu.shtml


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Topi Falkenberg on 11.04.17, 13:42
Quote from: Jarmo Kohtanen on 11.04.17, 13:09
Kolmen miehen joukko lähti suunnitelmallisesti kostoretkelle tunkeutuen uhrin kotiin ja tämän kotirauhan piiriin. Kaksi miestä hakkasi uhria pesäpallomailoilla ja yhdellä oli pistoolikin jolla ampui. Uhri taisteli henkensä edestä ja selvisi hengissä. Käräjäoikeudessa lopputulos että teloituskomppanialle epäonnistuneesta työstä vuoden tuomiot ja uhrille 4 vuotta ja 2kk linnaa koska puolusti itseään   :o

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704102200100264_uu.shtml


Samassa uutisessa kerrotaan kuitenkin hovioikeuden lieventäneen tuomiota:
Quote:
Puukosta saivat vielä entinen kaveri sekä poistumassa ollut mailanainen.
Quote:
Tuoreessa päätöksessään Helsingin hovioikeus lievensi Hämäläisen rangaistuksen kolmeksi vuodeksi vankeutta. Oikeus katsoi hänen syyllistyneen vain kahteen hätävarjelun liioitteluna tehtyyn tapon yritykseen.
Tulkitsen uutisen perusteella tuomion tapon yrityksestä hätävarjelutilanteessa tulleen siitä, että Hämäläinen löi puukolla (1kg metallimailalla varustautunutta) entistä kaveriaan ja kevytmailanaista. Pistoolimiestä sai lyödä laillisesti, mikä on mielestäni oikeustajun mukainen päätös. Kilon astalo ei hovin mukaan siis ole kovinkaan vaarallinen kapistus  :-\.


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Jaakko Männistö on 11.04.17, 13:45
Quote from: Jarmo Kohtanen on 11.04.17, 13:09
Kolmen miehen joukko lähti suunnitelmallisesti kostoretkelle tunkeutuen uhrin kotiin ja tämän kotirauhan piiriin. Kaksi miestä hakkasi uhria pesäpallomailoilla ja yhdellä oli pistoolikin jolla ampui. Uhri taisteli henkensä edestä ja selvisi hengissä. Käräjäoikeudessa lopputulos että teloituskomppanialle epäonnistuneesta työstä vuoden tuomiot ja uhrille 4 vuotta ja 2kk linnaa koska puolusti itseään   :o

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704102200100264_uu.shtml
Ja vielä loppuhuipennnus: IL  "Houkutuslintuna toimineen naisen tuomion hovioikeus lievensi sakoiksi kotirauhan rikkomisesta."


Title: Re: Laki vai korpilaki?
Post by: Topi Falkenberg on 03.05.17, 11:47
Aivopieru vai lakipähkinä? tämän olisi voinut laittaa myös keskustelua liikenteestä säikeeseen, mutta koska yksityinen pysäköinninvalvonta edelleen keikkuu jossakin lain ja korpilain välimaastossa niin sopii kai myös tähän ketjuun. Kysymykseni on: Miten Parkkipatelle kävisi käräjäoikeudessa, jos se haluaisi sinne viedä ratkaistavaksi vaikkapa kello 2.46 kirjatun yksityisoikeudellisen valvontamaksun?

[ attachment removed / expired ]


1