FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Lentosimulaattorit => Yleinen simulaattorikeskustelu => Topic started by: Esa Sairio on 23.11.14, 14:46



Title: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 23.11.14, 14:46
Tuli mieleeni kysyä, mitä kokemuksia ihmisillä on simukäytössä ja muutenkin tietokoneen näyttökäytössä (mm. kuvien katselu, nettisurffaus)suuresta ja tarkasta näytöstä?

Nykynäyttö on 40-tuumainen HDTV eli 1920 x 1080 mutta kannattaisiko sen tilalle hankkia vielä tarkempi saman suuruinen näyttö?

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joona Väisänen on 23.11.14, 15:40
Quote from: Esa Sairio on 23.11.14, 14:46
Tuli mieleeni kysyä, mitä kokemuksia ihmisillä on simukäytössä ja muutenkin tietokoneen näyttökäytössä (mm. kuvien katselu, nettisurffaus)suuresta ja tarkasta näytöstä?

Nykynäyttö on 40-tuumainen HDTV eli 1920 x 1080 mutta kannattaisiko sen tilalle hankkia vielä tarkempi saman suuruinen näyttö?

yES


Aihetta sivuten, mulla on kanssa 40" 1080p näyttö ykkösnäyttönä ja kyllä isompaa kaipaisi tilalle. Nykyisellään ei voisi edes kuvitella pelaavansa esim simua tätä pienemmällä :thmbup:


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mikko Westerlund on 23.11.14, 21:39
Mikäs teillä on katseluetäisyytenä, noin suurin piirtein?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 23.11.14, 22:08
Yksi metri.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joona Väisänen on 24.11.14, 06:49
Ehkä hiukan vajaa metri.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 24.11.14, 10:03
Mitä näyttöjä on olemassa kokoluokassa 40 tuumaa?

Löysin oikeastaan vain yhden vaihtoehdon Verkkokaupan sivuilta. Näyttö on Philipsin UHD 40 tuumaa, resoluutio 3840 x 2160, 16:9, hinta noin 850 eoroa, tulossa joulukuussa.

Onko muita vaihtoehtoja? Miten FS 2004 toimisi noin ison reosluution kanssa?

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Olli Laine on 24.11.14, 11:26
Sillain voisi saada käsityksen simu käytöstä, kun pienentää nykyistä resoluutioo suhteessa saman verran mitä tavote resoluutio on.Luultavasti sen erotuksen verran fps tippuu korkeemmassa resoluutiossa.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 24.11.14, 11:37
Quote from: Olli Laine on 24.11.14, 11:26
Sillain voisi saada käsityksen simu käytöstä, kun pienentää nykyistä resoluutioo suhteessa saman verran mitä tavote resoluutio on.Luultavasti sen erotuksen verran fps tippuu korkeemmassa resoluutiossa.
Varmaankaan käytettäessä FS 2004-simua eivät framet kauheasti pääse putoamaan? Nyt pysyvät 50:ssä lähes aina. Resoluutio 1440 x 1080.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Niko Leppänen on 24.11.14, 12:35
Quote from: Joona Väisänen on 24.11.14, 06:49
Ehkä hiukan vajaa metri.
Tuo etäisyys kuulostaa vähän pieneltä. Toisaalta, eihän siinä varmaan  tarvii silmiä liikutella samalla tavalla kuin jos katsoo telkkaria liian läheltä, kun voi kuvakulmaa käännellä joikkarin napista tai vaikka päätä kääntämällä(TrackIR).


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joona Väisänen on 24.11.14, 19:30
Quote from: Niko Leppänen on 24.11.14, 12:35
Tuo etäisyys kuulostaa vähän pieneltä. Toisaalta, eihän siinä varmaan  tarvii silmiä liikutella samalla tavalla kuin jos katsoo telkkaria liian läheltä, kun voi kuvakulmaa käännellä joikkarin napista tai vaikka päätä kääntämällä(TrackIR).


Ei ole lainkaan liian pieni. Nykyinen 42" tv mulle tulee ykkösnäytöksi, kunhan ostan sen tilalle uuden jossain vaiheessa ja samalle etäisyydelle sekin tulee. Toi 40" siis on ihan ykkösnäyttönä koneessa eli normaalissa nettikäytössä yms simuilun lisäksi. Vieressä on 21,5" näyttö kakkosnäyttönä ja kyllä nykyään jo esim normaali nettisurffailu on tuskaa sillä. Kyllä tuohon isoon näyttöön yllättävän hyvin sopeutuu.

PS. Kun kerran on isolla näytöllä simuillut läheltä, ei pienemmällä voi edes kuvitella simuilevansa  ;)

PPS. Niin yhtä lailla tulee Netflixiä katseltua tuolla eikä päätä kyllä tarvitse pyöritellä. Silloin toki ehkä vähän lepäävämmässä asennossa ja etäisyyttä ehkä hiukan enemmän.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Unto Mantila on 29.11.14, 08:01
Philipsin UHD 40 tuumaa, resoluutio 3840 x 2160, 16:9. Mitä mahtaa vaatia näytönohjain puolella? Pärjääkö Nvidian GTX 580 kymppisellä vai edellyttääkö hyppäämistä 980 sarjaan?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 29.11.14, 11:09
Quote from: Unto Mantila on 29.11.14, 08:01
Philipsin UHD 40 tuumaa, resoluutio 3840 x 2160, 16:9. Mitä mahtaa vaatia näytönohjain puolella? Pärjääkö Nvidian GTX 580 kymppisellä vai edellyttääkö hyppäämistä 980 sarjaan?
Hyvä kysymys. Tuon tarkkuusmonitorin tulisi toimia taajuudella  60 Hz. Tämä vaatii jonkun uuden liitännän, en nyt muista minkä.

Minulla on AtiRadeon 5850- näytönohjain. Saakohan sen kanssa Philipsin UHD:n toimimaan ja taajuudella 60 Hz, jos tuollaisen joskus hankkisi?

Tosin lähiaikoina varmasti tulee muiltakin valmistajilta 40 tuumaisia UHD-laitteita. Hintakin pudonnee.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 30.11.14, 20:01
Tuo aiemmin mainittu on Philipsin monitori, siis 40- tuumainen.

Olisiko ihan UHD eli televisio hyvä monitoriksi? Voisi samalla katsoa televisiona, kuten minulla nytkin on.
Verkkokaupasta löytyy kolme eri mallia 40- tuumaisia UHD- telkkuja, joissa reso kaikissa 3840 x 2160.

Ainoastaan LG:n mallissa ilmoitetaan tuo 60Hz:n taajuus. Malli on LG 40UB800V, hintaa ainoastaan noin 700 euroa.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Unto Mantila on 01.12.14, 06:01
Quote from: Esa Sairio on 29.11.14, 11:09
Hyvä kysymys. Tuon tarkkuusmonitorin tulisi toimia taajuudella  60 Hz. Tämä vaatii jonkun uuden liitännän, en nyt muista minkä.

Minulla on AtiRadeon 5850- näytönohjain. Saakohan sen kanssa Philipsin UHD:n toimimaan ja taajuudella 60 Hz, jos tuollaisen joskus hankkisi?

Tosin lähiaikoina varmasti tulee muiltakin valmistajilta 40 tuumaisia UHD-laitteita. Hintakin pudonnee.

yES


Liitännät tai niihin sopivat adapterit uskoisin löytyvän, lähinnä tarkoitin näytönohjaimen tehoa kun se joutuu kovemmalle piirtäessään suurempaa ja tarkempaa kuvaa. Nykyinen monitorini on 27" 1980x1080 ja hyppy tuohon mainittuun Philipsin 40" näyttöön on jo kohtalainen, että huutaako Nvidian 580 näytönohjain hoosiannaa vai nouseeko peräti savu FS2004:sta pyöritettäessä?
Elikkä jos hankkii uuden suuren ja tarkan näytön, joutuuko samalla investoimaan näytönohjaimeen ja kenties vielä johonkin muuhun?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Pertti Lode on 01.12.14, 07:44
Quote from: Joona Väisänen on 24.11.14, 19:30
. Toi 40" siis on ihan ykkösnäyttönä koneessa eli normaalissa nettikäytössä yms simuilun lisäksi. Vieressä on 21,5" näyttö kakkosnäyttönä ja kyllä nykyään jo esim normaali nettisurffailu on tuskaa sillä. Kyllä tuohon isoon näyttöön yllättävän hyvin sopeutuu.

PS. Kun kerran on isolla näytöllä simuillut läheltä, ei pienemmällä voi edes kuvitella simuilevansa  ;)



On se mukavaa että pienemmällä kuin 40" ei kelpaa surfailuun mutta kaupungilla se menee puhelimen kanssakin, kaikilla on puhelin kourassa kun vähänkin pysätyy tai istahtaa penkille


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 02.12.14, 05:47
Quote from: Pertti Lode on 01.12.14, 07:44
On se mukavaa että pienemmällä kuin 40" ei kelpaa surfailuun mutta kaupungilla se menee puhelimen kanssakin, kaikilla on puhelin kourassa kun vähänkin pysätyy tai istahtaa penkille
Ei minulla ole puhelinta kädessä kaupungilla. Eikä minulla ole edes älypuhelinta.

Puhelimien, vaikka kuinka kalliiden ja hienojen, liittymä eli kuva on niin pieni ettei se sovi nettisurffailuun minun mielestäni.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 02.12.14, 05:50
Vielä tuosta taajuudesta. Nykyinen Sony HDTV on minulla tietokoneen näyttönä ja sen taajuus on 60 Hz. Flight Simulator 2004:n framet rajoittuvat niin ikään tuohon 60 frameen/sek vaikka tietokone tunkisi lennettäessä vielä isommankin fps:n telkulle.

Jos hankin UHD-television, onko siinä sama asia? Eli pitääkö senkin taajuuden olla tuo 60 Hz, jotta simun kuva näkyisi UHD:stäkin frameilla 60? Olettaen että simusta lähtee tuollainen fps.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 09.01.15, 08:07
Quote from: Esa Sairio on 02.12.14, 05:50
Vielä tuosta taajuudesta. Nykyinen Sony HDTV on minulla tietokoneen näyttönä ja sen taajuus on 60 Hz. Flight Simulator 2004:n framet rajoittuvat niin ikään tuohon 60 frameen/sek vaikka tietokone tunkisi lennettäessä vielä isommankin fps:n telkulle.

Jos hankin UHD-television, onko siinä sama asia? Eli pitääkö senkin taajuuden olla tuo 60 Hz, jotta simun kuva näkyisi UHD:stäkin frameilla 60? Olettaen että simusta lähtee tuollainen fps.

yES

Osaako joku vastata kun on jo vuosi 2015. Millainen näytönohjain tarvitaan, jotta saadaan UHD-TV toimimaan simussa  frameilla maksimi 60?

yES :(


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kari Kyheröinen on 09.01.15, 16:34
Quote from: Esa Sairio on 09.01.15, 08:07
Osaako joku vastata kun on jo vuosi 2015. Millainen näytönohjain tarvitaan, jotta saadaan UHD-TV toimimaan simussa frameilla maksimi 60?


Vähintään 4K / 60 Hz / HDMI 2.0 tuella oleva? GTX 980? Jos olen oikein ymmärtänyt, Mac-puolella vasta muutama laiteyhdistelmä (kone + kaapeli + ulkoinen näyttö) pystyy 4K tarkkuuteen sujuvalla 60 Hz:llä. Sama vaiva on kai Win-puolellakin. Pullonkaulana on nyt näytönohjaimet ja laitteiden videoväylät. Kaista loppuu. Juuri tulossa olevat päivitykset DisplayPortiin ja HDMI:iin (ja USB:hen ?) poistavat ongelman mutta se edellyttää myös raudan uusimista. Eli kannattaa odottaa ja säästää.

60 Hz on järjestelmätason näyttökomponenttien virkistystaajuus jolle pitää löytyä tuki jokaisesta ketjun laitteesta jotta se toimii oikein. Nykyiset laitteet suoriutuvat ongelmitta yleisistä HD-2K tarkkuuksista 60 Hz:llä. 4K käyttö alemmalla 30 Hz:llä näkyy esimerkiksi hiiren liikkeen nykimisenä ilman sen kummempaa koneen kuormitusta. Se, että peliohjelma pystyy näyttämään 60 fps lukemia 4K / 60 Hz:llä, on täysin prosessorin ja näytönohjaimen tehoista kiinni.

Minulla on ollut tilaisuus testata Apple iMac 27” Retinaa (http://www.apple.com/fi/imac-with-retina/) jossa on 5K näyttö. Kyseisessä laitteessa vastaavanlaiset resoluutiorajoitukset koskevat ulkoista näyttöä mutta ei sisäistä. Eli kone tykittää kaiken omalle uskomattoman hienolle 5120 x 2880 resoluution näytölle ilman mitään ongelmia. Eihän tämä mikään pelikone ole mutta X-Plane 10 pyörii hyvin, ohjelma osaa skaalautua, tukee täyttä resoluutiota ja näyttää todella huikealta. Rinnalle voi toki kytkeä ulkoisia näyttöjä mutta niitä ei voi ajaa samalla 5K resoluutiolla. Vastaavasti iMac Retinan 27” ruutua ei voi käyttää ulkoisena 5K näyttönä, kuten aiemmin iMaceissa. Todennäköisesti seuraava laitesukupolvi syksyllä tuo tullessaan uudet keksinnöt ja korjaa tilanteen.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 10.01.15, 10:21
Pitänee odottaa tekniikan kehittymistä ja samalla halpenemista.

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 21.02.15, 08:26
Onko kellään UHD TV simun (FS 2004 tai FSX) näyttönä? Olisin erittäin kiinnostunut kokemuksista!

yES


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kari Kyheröinen on 16.03.15, 10:31
Ossi Mäntylahden blogikirjoitus aiheesta. Windows 10 ja 4K - joko on aika uudistaa resoluutiota? (http://www.tivi.fi/blogit/2015-03-16/Windows-10-ja-4K-%E2%80%93-joko-on-aika-uudistaa-resoluutiota-3217440.html) [* Tivi].


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 10.02.17, 12:09
Mitä kokemuksia nyt ,vuonna 2017, ihmisillä on ajaa simua UHD-monitorilla?

Suosituksia, kokemuksia, kommentteja!

Kiittäen

yES

PS simu on edelleen FS 2004


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 09.12.18, 12:46
Uusitaan kysymys kun aikaa on kulunut ja minullakin on P3D4.

Onko kellään 4k-näyttöä Preparin kanssa?

Mitä kokemuksia?

Useista paikosita olen lukenut ettei 4k-näytöllä Antialiasing-säädöt simusta tarvitse olla läheskään täysillä, jotta objektit maisemassa eivät välkkyisi. P3D4:ssa joudun pitämään AA=8xSSAA, jotta maisema ei välky ja on hyvän näköinen. Tuo korkea asetus vaan syö tietokonetehoa, josta mm. aiheutuu pientä stutteria lennettäessä vaikka framet eivät ole ongelma ja pysyvät asetetussa 30:ssä hyvin.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kalle Heinonen on 10.12.18, 08:30
Quote from: Esa Sairio on 09.12.18, 12:46
Useista paikosita olen lukenut ettei 4k-näytöllä Antialiasing-säädöt simusta tarvitse olla läheskään täysillä, jotta objektit maisemassa eivät välkkyisi. P3D4:ssa joudun pitämään AA=8xSSAA, jotta maisema ei välky ja on hyvän näköinen. Tuo korkea asetus vaan syö tietokonetehoa, josta mm. aiheutuu pientä stutteria lennettäessä vaikka framet eivät ole ongelma ja pysyvät asetetussa 30:ssä hyvin.


Prepar3D:tä ajatellen näytöstä pitäisi löytyä se 30 Hz refresh rate, joka on jokseenkin harvinainen tietokonenäytöissä. Ilmeisesti useammat televisiot ovat tälläisia.

Mitä 4K resoluutioon tulee, niin varmasti parantaa kuvan tarkkuutta ja AA asetusta voi vähentää. Kaikellä tällä on kuitenkin hintansa. Ohessa pieni laskelma:

1080p resoluutio: 1920 * 1080 = 2073600 (pikseliä)
4K resoluutio: 3840 * 2160 = 8294400 (pikseliä)
8294400 / 2073600 = 4

4K:ssa pikselien määrä on niin suuri, että se on rasitukseltaan nelinkertainen 1080p resoluutioon verrattuna. Saman frameraten saavuttamiseksi joudut karsimaan asetuksista huomattavasti. Käytännössä vaatii siis aikamoisen tehomyllyn, että pystyy Prepar3D:tä 4K resoluutiolla pyörittämään tyydyttävästi, ainakin jos asetuksia haluaa pitää yhtään korkeammalla.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 10.12.18, 11:32
Quote from: Kalle Heinonen on 10.12.18, 08:30
Käytännössä vaatii siis aikamoisen tehomyllyn, että pystyy Prepar3D:tä 4K resoluutiolla pyörittämään tyydyttävästi, ainakin jos asetuksia haluaa pitää yhtään korkeammalla.


Esan näytönohjain ainakin signaturen perusteella on vain 1060, joten näytön lisäksi uusi näytönohjainkin on tarpeen. Alkuvuonnahan pitäisi kai tulla uusia malleja, joten ehkä ei enää kannata 1080 ostaa enää? Lisäksi myös i7 4Ghz (mikä prosu on edes tarkemmin kyseessä) ei kyllä taida riittää mihinkään. Helpostihan siihen sellainen lähemmäs pari tonnia menee näyttöineen sun muineen ja voiko siltikään luvata ettei ongelmia ole.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 10.12.18, 12:17
Quote from: Kalle Heinonen on 10.12.18, 08:30
Prepar3D:tä ajatellen näytöstä pitäisi löytyä se 30 Hz refresh rate, joka on jokseenkin harvinainen tietokonenäytöissä. Ilmeisesti useammat televisiot ovat tälläisia.

Mitä 4K resoluutioon tulee, niin varmasti parantaa kuvan tarkkuutta ja AA asetusta voi vähentää. Kaikellä tällä on kuitenkin hintansa. Ohessa pieni laskelma:

1080p resoluutio: 1920 * 1080 = 2073600 (pikseliä)
4K resoluutio: 3840 * 2160 = 8294400 (pikseliä)
8294400 / 2073600 = 4

4K:ssa pikselien määrä on niin suuri, että se on rasitukseltaan nelinkertainen 1080p resoluutioon verrattuna. Saman frameraten saavuttamiseksi joudut karsimaan asetuksista huomattavasti. Käytännössä vaatii siis aikamoisen tehomyllyn, että pystyy Prepar3D:tä 4K resoluutiolla pyörittämään tyydyttävästi, ainakin jos asetuksia haluaa pitää yhtään korkeammalla.


Näyttää olevan matikka hallussa, joten voisitko heittää laskelmat myös  2560x1440 resoluutiolle? Tuo kiinnostaa kunhan rahaa saisi säästöön uuteen näyttöön.

BTW eikö täällä tosiaan kukaan käytä korkeampaa resooluutiota kun 1920x1080? Olisi kiva kuulla miten vaikuttaa käytännössä 1920x1080 vs 2560x1440.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kalle Heinonen on 10.12.18, 14:16
Quote from: Tomi Renberg on 10.12.18, 11:32
Alkuvuonnahan pitäisi kai tulla uusia malleja, joten ehkä ei enää kannata 1080 ostaa enää? Lisäksi myös i7 4Ghz (mikä prosu on edes tarkemmin kyseessä) ei kyllä taida riittää mihinkään. Helpostihan siihen sellainen lähemmäs pari tonnia menee näyttöineen sun muineen ja voiko siltikään luvata ettei ongelmia ole.


Näin on! P3D tapauksessa riippunee paljolti millä lentää ja mikä tyydyttää, mutta esim. 4K resoluutio + FSLabs tyylinen kombo kaikilla mausteilla on varmasti haastava millekään järkevänhintaiselle nykyteknologialle. Vaatisiko sekin SLI:tä ja kuinka hyvin sitä P3D osaisi hyödyntää...
Quote from: Mika Virolainen on 10.12.18, 12:17
Näyttää olevan matikka hallussa, joten voisitko heittää laskelmat myös  2560x1440 resoluutiolle? Tuo kiinnostaa kunhan rahaa saisi säästöön uuteen näyttöön.


1920 * 1080 = 2073600 pikseliä
2560 * 1440 = 3686400 pikseliä
3686400 / 2073600 = 1,777

Eli sellaiset 78 % tulee pikseleitä lisää 1920x1080 resoluutioon verrattuna. Varmasti vaikuttaa suorituskykyyn, mutta huomattavasti järkevämpi veto kuin 4K. ;)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kalle Heinonen on 10.12.18, 14:32
Lisähuomiona myös näytön tuumakoko ja istumaetäisyys kannattaa ottaa huomioon uutta näyttöä valittaessa. Esimerkiksi 27-tuumaisten ja varsinkin suurempien näyttöjen/televisioiden, joissa on vain 1920x1080 resoluutio, pikselikoko kasvaa helposti niin suureksi, että se saattaa joidenkin silmää häiritä. ;)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 10.12.18, 15:32
Quote from: Mika Virolainen on 10.12.18, 12:17
BTW eikö täällä tosiaan kukaan käytä korkeampaa resooluutiota kun 1920x1080? Olisi kiva kuulla miten vaikuttaa käytännössä 1920x1080 vs 2560x1440.


3440x1440 :thmbup:


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 10.12.18, 15:40
Quote from: Joni Rantala on 10.12.18, 15:32
3440x1440 :thmbup:
Kerro simun toiminnasta tuolla näytöllä. Framet, vilkkumiset maisemassa, stutteringit (pikkupysähdykset) jne. jos simunasi on P3D4.




Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 10.12.18, 17:59
Testasi kittilässä pikasesti AS bussilla ja Activesky päällä.
  536297 *** FSUIPC log file being closed
Minimum frame rate was 23.8 fps, Maximum was 159.7 fps
Average frame rate for running time of 321 secs = 70.8 fps
Maximum AI traffic for session was 4 aircraft
Memory managed: 155 Allocs, 154 Freed

Ei ole vilkkumista ja pikkupysähdyksiä on niin harvakseltaan ettei edes reagoi niihin.
FXAA=on
AA=2XSSAA
TF=16X
Resolution=high
cloud density=on tällä hetkellä max(pitää testailla lisää kun on uusi kasattu kone alla mihin pystyy)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 10.12.18, 18:21
Hyvät arvot. Korkearesoluutionen näyttö (ilmeisesti) sallii että AA=2xSSAA ilman että maisema vilkkuu. Kuulostaa hyvältä ja kiinnostavalta. Samalla ilmeisesti pikkupysähdyksetkin lähes loppuvat.

En kuitenkaan tiedä Jonin muita maisema- ja ai-liikenneasetuksia. Mitä ne ovat?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 10.12.18, 18:38
siinä olisi alustavat asetukset.












Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 10.12.18, 19:07
Pari kommenttia Jonille asetuksista ym:

1. Ilmeisesti Nvidia Inspector ei ole ollenkaan käytössä? (Minulla tuntuu ettei Inspectorin asetuksilla ole mitään vaikutusta P3D4:een, kokeiltu on vaikka mitä).

2. Näyttösi on ilmeisesti superlaajakuva eli 24:9? TV vai monitori ja koko on?

3. Millainen ai-liikenne? Säädöt ilmeisesti tapissa? Onko lentokoneiden lisäksi laivat?

4. World-asetukset ovat Jonilla aika keskitasolla. Itselläni suunnilleen pykälän korkeammalla, mutta ei täysillä.

5. Weather-asetukset aika korkealla. Kuvistasi on osia jäänyt hieman piiloon oikealla sivuilla.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 10.12.18, 19:52
Quote from: Esa Sairio on 10.12.18, 18:21
En kuitenkaan tiedä Jonin muita maisema- ja ai-liikenneasetuksia. Mitä ne ovat?


Apples and oranges sanoisi englantilainen.

Teillä taitaa olla aika erilaiset lisäosat käytössä sekä myös tietokoneet taitavat olla teholtaan ihan eri tasoa (Esim. Jonilla näytönohjaimena 1080ti ja sinulla 1060, oliko Jonilla vielä i9 CPUnakin, noissa kaikissa ihan hirvittävä ero suorituskyvyssä). Lisäksi Joni lentää Aerosftin Airbusilla sekä säämoottorina ActiveSky ja sinulla vastaavia ei taida olla. En ihan ymmärrä, että mitä tuossa on keskenään vertailukelpoista joilla voisit päätellä mitä tapahtuu, jos päivität vain näytön uuteen.

Kuten Kalle noilla laskelmillaan havannollisti niin isompi määrä pikseleitä tarvitsee myös enemmän laskentatehoa ja saattaa
olla, että nykyiselle kokoonpanollesi se on liikaa mikäli et halua taas asetuksista tinkiä ja suorituskyky jopa huonontua.

Lisäksi noissa anti-aliasing jutuissa on sekin, että AA-algoritmi 2x 4K resoluutiolla on huomattavasti raskaampi kuin 1080p resoluutiolla. En nyt jaksa googlettaa tai pohtia, että paljonko pikseleita anti-aliasing algoritmille tulee laskettavaksi onko se esim. 8x 1080p resolla vs. 2x 4K resolla. Kuulostaa vähän liian hyvältä ajatukselta ollakseen totta, että vain näyttöä päivittämällä pääset ongelmistasi eroon. Tarkoitus vain sanoa, että tuossa on aika paljon kaikenlaista monimutkikkuutta taustalla, josta vaikea sanoa mitään.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 10.12.18, 19:54
1.Ei ole käytössä kun en koskaan ole nähnyt mitään hyötyä siitä olevan.CPUsta kun saa vaan kaiken irti niin hyvä on.

2.näyttönä on https://www.power.fi/product/p-255830/

3.Ai liikenne on tapissa.laivat on jossain 80% ja autot noin 55%

4.Lennän vain Airbussilla joten päätin karsia sieltä kun pääosin ollaan 10km korkeudella.

5.Tässä on vielä vähän hakemista vielä.Pitää löytää se kultainen keskitie.Ei ole vaan ehtinyt lentää uudella koneella kuin kerran kunnolla.Kuvat päivitetty.



Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kari Reinisalo on 10.12.18, 20:42
Quote from: Joni Rantala on 10.12.18, 19:54
1.Ei ole käytössä kun en koskaan ole nähnyt mitään hyötyä siitä olevan.CPUsta kun saa vaan kaiken irti niin hyvä on.
2.näyttönä on https://www.power.fi/product/p-255830/
3.Ai liikenne on tapissa.laivat on jossain 80% ja autot noin 55%
4.Lennän vain Airbussilla joten päätin karsia sieltä kun pääosin ollaan 10km korkeudella.
5.Tässä on vielä vähän hakemista vielä.Pitää löytää se kultainen keskitie.Ei ole vaan ehtinyt lentää uudella koneella kuin kerran kunnolla.Kuvat päivitetty.


Oletko tsekannu paljonko muistia RAM ja GPU:n näyttömuistia VRAM P3D syö/varaa noilla sinun asetuksilla ja Suomi-skeberyillä?
Oliko sulla GTX 1080Ti?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 11.12.18, 08:31
Quote from: Tomi Renberg on 10.12.18, 19:52
Apples and oranges sanoisi englantilainen.

Teillä taitaa olla aika erilaiset lisäosat käytössä sekä myös tietokoneet taitavat olla teholtaan ihan eri tasoa (Esim. Jonilla näytönohjaimena 1080ti ja sinulla 1060, oliko Jonilla vielä i9 CPUnakin, noissa kaikissa ihan hirvittävä ero suorituskyvyssä). Lisäksi Joni lentää Aerosftin Airbusilla sekä säämoottorina ActiveSky ja sinulla vastaavia ei taida olla. En ihan ymmärrä, että mitä tuossa on keskenään vertailukelpoista joilla voisit päätellä mitä tapahtuu, jos päivität vain näytön uuteen.

Kuten Kalle noilla laskelmillaan havannollisti niin isompi määrä pikseleitä tarvitsee myös enemmän laskentatehoa ja saattaa
olla, että nykyiselle kokoonpanollesi se on liikaa mikäli et halua taas asetuksista tinkiä ja suorituskyky jopa huonontua.

Lisäksi noissa anti-aliasing jutuissa on sekin, että AA-algoritmi 2x 4K resoluutiolla on huomattavasti raskaampi kuin 1080p resoluutiolla. En nyt jaksa googlettaa tai pohtia, että paljonko pikseleita anti-aliasing algoritmille tulee laskettavaksi onko se esim. 8x 1080p resolla vs. 2x 4K resolla. Kuulostaa vähän liian hyvältä ajatukselta ollakseen totta, että vain näyttöä päivittämällä pääset ongelmistasi eroon. Tarkoitus vain sanoa, että tuossa on aika paljon kaikenlaista monimutkikkuutta taustalla, josta vaikea sanoa mitään.
Taisit Tomi hieman muuttaa tuota tekstiäsi siitä, miten se oli aiemmin. Tarkoitan että muutit asialliseen suuntaan. Hyvä niin. Minusta kenenkään harrastajan nykyisiä tietokoenlaitteistoja ei pitäisi "dissata". Luulen että kukin tällä tietää aika hyvin, mihin hänen laitteistonsa pystyy esim. P3D4-simun suhteen.
Tiedän kyllä insinöörinä sen kuinka paljon enemmän tarkempi näyttö tarvitsee tietokonetehoa jotta framet pysyvät vakiona, kuin vähemmän tarkka näyttö. Tuo on yksinkertaista matematiikkaa.

Olen tyytyväinen P3D4:n suorituskykyyn nykylaitteistollani ja HD-televisiollani. Ero FSX:ään nähden on selkeä. Koskaan ennen esim. puustoja ja rakennuksia ei ole simussa ollut näkyvissä niin kauas kuin P3D4:ssä ja autogenit ovat heti paikoillaan eivätkä nouse esiin pomppimalla, kuten FSX:ssä tapahtui millä tahansa asetuksilla. P3D4:n vallikot ovat loistavia.

Säätäminen kuitenkin jatkuu, koska ihan pienistäkin stuttereista olsi kiva päästä eroon muuten kuin pienentämällä asetuksia.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kalle Heinonen on 11.12.18, 10:49
Quote from: Esa Sairio on 11.12.18, 08:31
Säätäminen kuitenkin jatkuu, koska ihan pienistäkin stuttereista olsi kiva päästä eroon muuten kuin pienentämällä asetuksia.


http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,114827.0.html

Kai olet tutustunut tähän keskusteluun? Sieltä voisi löytyä apuja ja sielunveljiä. ;D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 11.12.18, 14:09
Quote from: Kari Reinisalo on 10.12.18, 20:42
Oletko tsekannu paljonko muistia RAM ja GPU:n näyttömuistia VRAM P3D syö/varaa noilla sinun asetuksilla ja Suomi-skeberyillä?
Oliko sulla GTX 1080Ti?


Tässä parkissa EFHK:lla  Activesky päällä.On kovin paikka syömääm tehoja tällä hetkellä.Ja 1080Ti on.






Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 11.12.18, 14:41
Tässä Espoonlahden yllä.





Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 11.12.18, 15:22
Quote from: Kalle Heinonen on 11.12.18, 10:49
http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,114827.0.html

Kai olet tutustunut tähän keskusteluun? Sieltä voisi löytyä apuja ja sielunveljiä. ;D
Luin läpi. Ei tullut mitään uutta apua.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 11.12.18, 19:19
Quote from: Esa Sairio on 11.12.18, 08:31
Taisit Tomi hieman muuttaa tuota tekstiäsi siitä, miten se oli aiemmin. Tarkoitan että muutit asialliseen suuntaan. Hyvä niin. Minusta kenenkään harrastajan nykyisiä tietokoenlaitteistoja ei pitäisi "dissata". Luulen että kukin tällä tietää aika hyvin, mihin hänen laitteistonsa pystyy esim. P3D4-simun suhteen.


Tarkoitus ei ole dissata kenenkään laitteistoa tai varsinkaan laitteiston omistajaa, mutta mikäli laitteisto on keskinkertainen niin suorituskykykin on luokkaa keskinkertainen. Asetuksilla säätämisellä (niin kivaa kuin sekin voi ollakin, niin siinäkin kannattaa olla realisti) saa jotain pientä kenties, mutta laitteisto asettaa ne ylärajat miten sulavasti peli, simulaattori, tietokanta, webserveri, bitcoin-luohinta tai mikä tahansa toimii. Mielestäni on parempi olla inhorealisti ja todeta, että jossakin vaiheessa on vain joko alennettava omia vaatimuksia tai ostettava parempi laitteisto. Simumaailmassa, kun suorituskykyä ei (valitettavasti) ilmaiseksi saa tai ole mitään toimivia taikakikkoja.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Kari Reinisalo on 12.12.18, 07:35
Quote from: Joni Rantala on 11.12.18, 14:09
Tässä parkissa EFHK:lla  Activesky päällä.On kovin paikka syömääm tehoja tällä hetkellä.Ja 1080Ti on.


Joni kiitos testistä ja tiedoista.
Melkolailla sellasia kuin odotin ja samansuuntaisia on itselläkin. Vaikkakin sulla on paljon tehokkaampi CPU.
EFHK:lla GPU:n kuorma 57% ja Espoonlahdella 70%, kun siinä on enemmän maastoa, autogeniä jne näkymässä.
CPU:lla myös useammalla corella näkyy olevan puuhaa Espoonlahden kuvassa.
Noista kumminkin näkyy, ainakin tulkitsen niin, että CPU kevysesti jaksaa syöttää GPU:lle dataa rouskutettavaksi. Kumma olis jos ei tolla pprosulla ja noilla kelloilla.
Muistia, niin RAM:ia kuin VRAM:ia tämä P3D ei hirveästi käytä/varaa esim verrattuna X-Planeen.

Vedelläkö CPU:ta jäähyttelet, kun noin kovat kellot on käytössä? Millaset lämmöt?



Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 12.12.18, 11:18
Kiitos Jonille täältäkin, asiallinen testi ja kertoo paljon :thmbup:


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 12.12.18, 12:51
Mika, onko kyseessä sama henkilö (sinä)? Täällä palstoilla esiintyy Mika Virolainen ja jossakin myös Mika B. Virolainen.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Joni Rantala on 12.12.18, 13:29
Quote from: Kari Reinisalo on 12.12.18, 07:35
Joni kiitos testistä ja tiedoista.
Melkolailla sellasia kuin odotin ja samansuuntaisia on itselläkin. Vaikkakin sulla on paljon tehokkaampi CPU.
EFHK:lla GPU:n kuorma 57% ja Espoonlahdella 70%, kun siinä on enemmän maastoa, autogeniä jne näkymässä.
CPU:lla myös useammalla corella näkyy olevan puuhaa Espoonlahden kuvassa.
Noista kumminkin näkyy, ainakin tulkitsen niin, että CPU kevysesti jaksaa syöttää GPU:lle dataa rouskutettavaksi. Kumma olis jos ei tolla pprosulla ja noilla kelloilla.
Muistia, niin RAM:ia kuin VRAM:ia tämä P3D ei hirveästi käytä/varaa esim verrattuna X-Planeen.

Vedelläkö CPU:ta jäähyttelet, kun noin kovat kellot on käytössä? Millaset lämmöt?




oleppa hyvä.Lämmöt pyörii siin 55-65c paikkeilla.Maksimit mitä olen testaillut 100% rasituksella on ollu 88c luokkaa.
Nii ja Corsairin H150i pro tuossa porskuttelee.Voltit on 1.31 että aika maltillisilla menee tällä hetkellä.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 12.12.18, 16:13
Quote from: Esa Sairio on 12.12.18, 12:51
Mika, onko kyseessä sama henkilö (sinä)? Täällä palstoilla esiintyy Mika Virolainen ja jossakin myös Mika B. Virolainen.


Mika B Virolainen tuli FSNordicin käyttäjäksi minun jälkeeni, joten ei voinut valita samaa käyttäjänimeä. Tästä aikoinaan repesi kunnon naurut :thmbup: Eli kyseessä toinen henkilö.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 25.01.19, 12:51
Olen hankkimassa 4k-(UHD) televisiota lähinnä P3D4-simulaattorin näytöksi mutta myös kakkostelevisioksi. Kokoluokka olisi 43 tuumaa, jossa on 3 tuumaa lisää nykyiseen HDTV:hen. Laite saisi maksaa enintään 800 euroa.

Mitä pittää huomioida, että tv:n voi liittää tietokoneeseen? HDMI-liitännät kait pitää olla.

Voiko 4k-televisiota katsoa alemmilla resoluutiolla, kuin niiden natiivi 3960 x 2160?

Eli voiko tietokoneen/Windowsin/näytönohjaimen/telkun säädöistä valita tarkkuuden aina natiivista alemmaksi vaikka arvoon 2880 x 1620? Jokin tällainen kompromissi toisi P3D4:ään terävämmän kuvan ilman että tietokonelaitteistoni teho loppuu kesken simun pyörittämiseen joustavasti 30 fps lukittuna? Tällöin myös Antialiasing-säätöä voisi pudottaa maksimista 8XSSAA, joka minulla on nyt kun HDTV:n resoluutio on 1920 x 1080?

Onko jollain "vasteajalla" tai liiketoistolla milainen merkitys simulle? Mitä muuta tulee huomioida?

Halvinta tai halpatuotetta tuotetta en tavoittele. Hyvä merkki on mielestäni Sony, jonka malli KD43X720E (43 tuumaa) on saanut kehuvia mainintoja testeissä tietokoneen näyttönä. Verkkokaupasta löytyy ilmeisen vastaava, Sony KD-43XF8599.

Mitä suosittelette, mitä kokemuksia?








Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Juha Patosalmi on 25.01.19, 13:42
Yksi oleellinen ominaisuus peleissä on ns. input lag, eli se aika mikä kestää kun signaali (=frame) saapuu HDMI-portille, ja kun se vihdoin näkyy ruudulla. Toisissa merkeissä/malleissa tämä aika on lyhyempi kuin toisissa. Rauhallisessa simulentelyssä ei välttämättä tällä ole suurta merkitystä, mutta jos viive alkaa kasvaa liikaa niin syntyy ongelmia kun ohjaimen liike ei mene synkassa koneen kanssa ja tulee tehtyä liian ronskeja korjausliikkeitä. Telkkareiden input lagista löytyy tietoa esim https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag

Kuulemma Samsungin mallit ovat keskimäärin parempia input lagissa, mutta varmaan monissa muissakin merkeissä on jo hyviä malleja. Samsungin malleista löytyy muutakin vertailutietoa esim. https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung (ehkä muistakin merkeistä, en ole tutkinut...).

Itsekin olen tätä aihetta jo pitkään pohtinut, ja enimmäkseen harkinnassa on olleet Samsungin 40-55 tuuman mallit, joita saa halvimmillaan 400-500e hintaluokassa, ja laadukkaampia malleja noin 800e hinnalla (myös edullisimmat QLED mallit).

Vielä en ole osannut päättää onko kaareva vai perinteinen suora ruutu parempi, onko tästä kokemuksia muilla?

JP


Quote from: Esa Sairio on 25.01.19, 12:51
Olen hankkimassa 4k-(UHD) televisiota lähinnä P3D4-simulaattorin näytöksi mutta myös kakkostelevisioksi. Kokoluokka olisi 43 tuumaa, jossa on 3 tuumaa lisää nykyiseen HDTV:hen. Laite saisi maksaa enintään 800 euroa.

Mitä pittää huomioida, että tv:n voi liittää tietokoneeseen? HDMI-liitännät kait pitää olla.

Voiko 4k-televisiota katsoa alemmilla resoluutiolla, kuin niiden natiivi 3960 x 2160?

Eli voiko tietokoneen/Windowsin/näytönohjaimen/telkun säädöistä valita tarkkuuden aina natiivista alemmaksi vaikka arvoon 2880 x 1620? Jokin tällainen kompromissi toisi P3D4:ään terävämmän kuvan ilman että tietokonelaitteistoni teho loppuu kesken simun pyörittämiseen joustavasti 30 fps lukittuna? Tällöin myös Antialiasing-säätöä voisi pudottaa maksimista 8XSSAA, joka minulla on nyt kun HDTV:n resoluutio on 1920 x 1080?

Onko jollain "vasteajalla" tai liiketoistolla milainen merkitys simulle? Mitä muuta tulee huomioida?

Halvinta tai halpatuotetta tuotetta en tavoittele. Hyvä merkki on mielestäni Sony, jonka malli KD43X720E (43 tuumaa) on saanut kehuvia mainintoja testeissä tietokoneen näyttönä. Verkkokaupasta löytyy ilmeisen vastaava, Sony KD-43XF8599.

Mitä suosittelette, mitä kokemuksia?









Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 27.01.19, 07:01
Tulin ostaneeksi Sonyn 43-tuumaisen 4k-television (KD-43XF8599) tietokonemonitoriksi, lähinnä simukäyttöön. Aika nopeasti huomasin että kannattaa käyttää minunkin tietokoneella ja näytönohjaimella natiiviresoluutiota 3840 x 2160, vaikka pixeleitä onkin edelliseen HD-näyttöön verrattuna nelinkertainen määrä.

Ensin simukokemuksia P3D4:lla. Kuvan laatu on tarkempi ja terävämpi eli parempi kuin aiemmin, tietenkin näin pitää ollakin!
Nyt pystyin ensimmäistä kertaa alentamaan AA säädön maksimiarvosta 8XSSAA yhtä pykälää alemmaksi eli arvoon 4XSSAA. Maiseman ja AI-koneiden välkkyminen Megan EFHK:lla on mitätöntä tällä säädöllä ja tietokoneen resursseja säästyy. Framet rajattu edelleen 30:een, vsync ei päällä. Television virkistystaajuuden olen pitänyt 60 Hz:ssä, mutta sen voi pudottaa vaikka 30Hz:iin jos haluaa. Kokeilin simulla tätäkin, mutta tuntuu että 60Hz telkussa ja simun framerajottimessa 30, on paras.

Lentelin Airbussilla Helsingin yllä ja edelleen framet pysyivät aika hyvin 30 rajoitusarvossa. Hieman stutteria esiintyy jos muuttaa lentosuuntaa tai koneen kallistusta nopeasti. Alensin hieman AI-liikenteen säätöjä, joka auttaa hivenen. Tutkin lähipäivinä, pitäisikö autogen- tai muita maisemasäätöjä vielä pienentää pykälällä sieltä täältä, jotta lento olisi erittäin suujuvaa. Lento on tehty Rikooooon freeware-Airbussilla ja luulen ettei tietokoneeni teho riittäisi johonkin kaupalliseen esim. FSLabsin Airbussiin - ellen sitten tinkisi selvästi maisema-asetuksista tai parantaisi selvästi tietokoneen ja näytönohjaimen tehoa. Mutta kaikki tämä 4k- tilassa. Olen tyytyväinen. Testasin myös resoluutiota 2560 x 1440, joka syö vähemmän konetehoa muttei ole niin hyvän näköinen kuin 3840 x 2160. Myös AA:n piti olla maksimissa 8XSSAA resoluutiolla 2560 x 1440, mikä taas syö lisää konetehoa.

Kävin eri paikoissa ympäri maailmaa ja etenkin tarkat photosceneryalueet, kuten minulla Kanaria ja Alppiseutu, näyttävät erinomaisilta 4k- resoluutiolla. En ole ikinä kokenyt simussa näin tasokkaita maisemia!

Muita kokemuksia:

Nettiselailussa, digikuvien katselussa, YouTuben katselussa ja Excellin ja Wordin käytössä uusi 4k-näyttö on erinomainen. Pienetkin teksit ja yksityiskohdat ovat hyvin tarkkoja ja luettavia. Win 7:ssa pystyi myös skaalaamaan teksit, ikonit työpöydällä ja muun nettisisällöön suuremmaksi (minulla arvoon 200%), jolloin 4k-näytöllä kaikki asiat näkyvät suunnilleen yhtä suurina kuin aiemmalla HD-näytöllä noin 80-100% "vakioskaalauksella". Tämä vaikutti myös P3D4:n valikkoihin, jotta ne eivät ole niin pienet, kuin mitä ne olisivat ilman skaalausta 4k-tilassa.
Erilaisia asioita voi myös skaalata mieleisekseen kyseisestä sovelluksesta. Esimekiksi Google Chrome- selaimen skaalasin sen omista säädöistä sopivan kokoiseksi. Näihinkin asioihin olen hyvin tyyytyväinen.

Kaupan päällisiksi tuli vielä 4k-televisio,  jolla voin katsella tällä perheen kakkostelevisiolla tarvittaessa tv-ohjelmia HD:na. 4k-tarkkuudellahan niitä ei yleisilta antennikanavilta saa.





Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 27.01.19, 08:33
Kiitos raportistasi :thmbup: Pitää säästää, jotta saa itsekin tarkemman reson ja suuremman kuvan.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Robin Karinen on 27.01.19, 16:55
Eikö näihin (4K simuilu) hommiin kannattaisi nyt hankkia FreeSync (VESA Adaptive Sync) tai Gsync yhteensopiva monitori? Samsungilla kun on noita QLED telkkareita, joissa on Displayport ja Freesync 2 tuki niin nyt Nvidian Adaptive Sync tuen myötä myös niitä pystyisi käyttämään Nvidian näytönohjaimilla.  ;)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 27.01.19, 17:02
Quote from: Robin Karinen on 27.01.19, 16:55
Eikö näihin (4K simuilu) hommiin kannattaisi nyt hankkia FreeSync (VESA Adaptive Sync) tai Gsync yhteensopiva monitori? Samsungilla kun on noita QLED telkkareita, joissa on Displayport ja Freesync 2 tuki niin nyt Nvidian Adaptive Sync tuen myötä myös niitä pystyisi käyttämään Nvidian näytönohjaimilla.  ;)


Siis Freesync 2 + Nvidian Adaptive Sync toimii yhteen? (En ole näitä tutkinut).

Tietysti sellainen pitäisi ottaa käyttöön, jos mahdollista.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Robin Karinen on 27.01.19, 17:44
Quote from: Mika Virolainen on 27.01.19, 17:02
Siis Freesync 2 + Nvidian Adaptive Sync toimii yhteen? (En ole näitä tutkinut).

Tietysti sellainen pitäisi ottaa käyttöön, jos mahdollista.


Periaatteessa, mutta käytännössä siis se menee näin..

Nvidia G-Sync (v. 2014)
AMD Freesync (v. 2015)
AMD Freesync 2 (v. 2017), ja samalla tämä on standardisoitu VESA Adaptive Synciksi https://en.wikipedia.org/wiki/FreeSync#Adaptive-Sync

Nvidia G-Sync Compatible (VESA Adaptive Sync/Freesync/Freesync 2) & Nvidia G-Sync Ultimate (v. 2019)

Nvidia julkaisi siis 15.1.2019 ensimmäiset ajurit jotka tukevat tuota Adaptive Synciä, eli käytännössä kaikkia Freesync monitoreja. Oletusarvoisesti vain Nvidian sertifioimat "G-Sync compatible" -monitorit toimivat varmasti oikein ja muut omaavat sitten mahdollisesti jotain huonoja ominaisuuksia (välkkymistä, artifakteja jne).

Hyvin näyttää kuitenkin toimivan Samsungin QLED televisioilla, jotka tukevat Freesync 2:sta: https://www.youtube.com/watch?v=hVR4nQYFOIY


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 27.01.19, 17:53
Nämähän ovat sitten erittäin hyviä uutisia :thmbup:

Ainakin heille, joilla on varaa ostaa...


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 27.01.19, 18:17
Nyt tuli ongelma. Vanha Adoben Photoshop-ohjelmani ei toimi kunnolla 4k-näytön kanssa.

Ohjelma kyllä avautuu, mutta sen tekstit ja ulkoasu on epätarkka ja mömmöinen. Kun avaa jonkin kuvan, on sekin epätervävä ja huonompi, kuin aiemman HD-näyttöni kanssa.
Lisäksi Photoshopin kursori ei enää liiku, joten kuvankäsittely on mahdotonta. Pitää sulkea koko ohjelma.
Eikä Print Screen-toimintokaan enää toimi. Haluaisin jatkaa kuvien laittamista vaikka FSNordicciin ja erityisesti omien digikuvien käsittelyä Photoshopilla.

Pitääkö hannkia uusi Photoshop-versio, jotta sen saa toimimaan 4k- näytön kanssa?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 27.01.19, 18:51
Löytyi ensimmäisellä google haulla (5.sek) Tosin en tiedä auttaako sinun ongelmaasi?

https://forums.adobe.com/thread/1705046


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 07:30
Quote from: Mika Virolainen on 27.01.19, 18:51
Löytyi ensimmäisellä google haulla (5.sek) Tosin en tiedä auttaako sinun ongelmaasi?

https://forums.adobe.com/thread/1705046

Kiitos ohjeesta, mutta unohdin sanoa että Photoshoppini on hyvin vanha versio, jostain vuodelta 2004. Huomasin tuon linkittämäsi ohjeen netistä itsekin, mutta minun vanhassa Photoshopeissa ei ole tuota säätömahdollisuutta ollenkaan. Näyttää siltä, että vain ihan uudet kuvankäsittelyohjelmat on tehty toimimaan 4k-näyttöjen kanssa. Selvitän asiaa ja asennan ilmaisen hieman vaatimattomamman ohjelman tai sitten ostan uuden Photoshopin kunhan ensin varmistun sen toimivuudesta UHD-reson kanssa.

Miten muuten olette laittaneet kuvia tänne FSNordicciin 4k-simunäytöistänne?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 07:57
GIMP on ilmainen ja toiminnoiltaan Photoshoppia vastaava, sekä halutessaan myös suomenkielinen. Aikaa vie käyttöliittymän opettelu, mutta olethan eläkkeellä ;) Erittäin kattavat manuaalit myös Suomeksi.

On sitten eri asia haluaako Photarin korvata freewarella?



Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 08:02
Ajattelin ehkä kokeilla tuota Gimppiä. Mistä tiedän toimiiko se 4k-näytön kanssa?

Tosin aito Photoshop maksaa nykyään vain reilun satasen.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 08:05
Luulisi toimivan, mutta siitäkin on kyselyjä olemassa.

https://www.gimp-forum.net/Thread-GIMP-2-8-Large-size-Icons-Themes

Tosin tuo koskee Linuxia.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 08:27
Latasin Gimpin kokeeksi ja poistin sen. En viitsi opetella hankalaa käyttöä, koska Photoshopin uusin versio on varmaan samanlainen kuin vanhempi. Kunhan selviää että toimii 4k-näytöllä WIN 7:ssa, niin taidan ostaa sen.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 09:00
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 08:02
Tosin aito Photoshop maksaa nykyään vain reilun satasen.


Mistähän saat photarin satasella?  :o


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 28.01.19, 10:34
Quote from: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 09:00
Mistähän saat photarin satasella?  :o


Satasella kuukaudessa  ;D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 10:50
Quote from: Tomi Renberg on 28.01.19, 10:34
Satasella kuukaudessa  ;D


Saan sen noin kympillä kuussa, mutta ei kyllä omaksi....  ::)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 11:07
Esalla on selkeästi paremmat kaupat tiedossa 8)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 11:38
Eipä ole parempia kauppoja tiedossa. Tulkitsin hinnat ihan väärin. Aito Photoshop maksaa noin 450 euroa, mutta Elements vain noin 100 euroa.

Riittäisikö Elements normaalien kuvien käsittelyyn, toimisiko 4k:n kanssa ym.?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 11:39
Quote from: Mika Virolainen on 28.01.19, 11:07
Esalla on selkeästi paremmat kaupat tiedossa 8)


Niin sitähän minäkin tässä, turhaa maksaa Adobelle joka kuukausi uusimmasta ja jatkuvasti päivittyvästä softasta....  ;D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 11:44
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 11:38
Eipä ole parempia kauppoja tiedossa. Tulkitsin hinnat ihan väärin. Aito Photoshop maksaa noin 450 euroa, mutta Elements vain noin 100 euroa.

Riittäisikö Elements normaalien kuvien käsittelyyn, toimisiko 4k:n kanssa ym.?


Tulkitset edelleen väärin, Photoshopia ei voi enää ostaa, se hankitaan kuukausidiilillä. Tai jos joku myy jonkun "paketin", niin lienee todella vanha versio Photarista.

Kaiken kaikkiaan, Elements on käsittääkseni ihan perusversio, tarkoitettu lähinnä valokuvien nopeaan editointiin. Jos sellaiselle on käyttöä niin ok. Paha nyt sanoa millaiselle käytölle tarvitset Photaria...

En myöskään ymmärrä mitä tekemistä 4K:llä on Photarin kanssa....


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 11:53
Tuossa ylempänä valitin ettei vanha Photoshop toimi, kun minulla on nyt 4k- televisio näyttönä, siis 3840 x 2160 pixeliä. (Tämä ostos oli loistava P3D4:n ja muunkin käytön kannalta).

Aiemmalla 1920 x 1080 Photari toimi oikein.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Kaihlanen on 28.01.19, 11:54
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 11:38
Riittäisikö Elements normaalien kuvien käsittelyyn, toimisiko 4k:n kanssa ym.?


Olen tehnyt kaikkien omien kuvien käsittelyn jo vuosikaudet Elementsillä. Siinä on perustyökalut valokuvien käsittelyyn, mutta mm. piirto-ominaisuudet on täyttä Photoshoppia heikommat. Minulla on käytössä ikivanha Elements 11 -versio, en ole tutkinut mitä uudemmat versiot pitää sisällään. Tuo on vielä riittänyt omiin tarpeisiin, mutta se voi olla liian rajoittunut edistyneemmälle käyttäjälle ja sellaiselle, joka on tottunut täyteen Photoshopiin. Ainakin joskus aikoinaan Elementsistä oli mahdolista ladata kokeiluversio ilmaiseksi.

4K-yhteensopivuudesta en osaa sanoa, kun ei ole ollut mahdollisuutta moista testata (FullHD:llä mennään todennäköisesti vielä pitkä tovi).


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 13:56
Alkaa kiehuttaa. Haluaisin asentaa Elementsin kokeiluversion mutta ei siitä tule yhtikäs mitään. Vaatii jonkin vanhan Elements-version pohjalle eikä minulla ole sellaista. Tai sitten en taaskaan osaa tulkita Adoben sekavia nettisivuja vaikka ovat suomeksi... :'(

Vihdoin sain kuin sainkin Elements 2019- kokeiluversion koneelleni tilavalle SSD-asemalle. Tuntuu että riittäisi minulle. Pitää tutustua lisää. Laitan jonkin simukuvan tänne, jos saan sellaisen aikaiseksi Elementsillä. Huono homma tulee olemaan se, että alkuperäisen 3840 x 2160 pixeliä pitää olla pienennetty leveydeltään niinkin alas kuin 800 pixeliin ja vielä tiedoston koko max 200kt.

4k-kKuva ei pääse poikeuksiinsa FSNordicissa. Onko tähän tulossa muutosta FSNordicilta?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tapio Ehder on 28.01.19, 14:35
Ihmetyttää tämä keskustelu kalliista kuvienkäsittelyohjelmista. Miksei joku ilmaisohjelma kelpaa. Kysymykseni on ehkä alan harrastajille aika tyhmä, mutta itselleni riittää ilmaisohjelma IrfanView: https://www.irfanview.com/.  Sen avulla saa näppärästi mm. siirrettyä kuvia tänne keskustelupalstoille.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mikko Kärkkäinen on 28.01.19, 15:00
Mä käytän paintia! :D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Kaihlanen on 28.01.19, 15:10
Onhan noita ilmaisiakin vaihtoehtoja, yksi mitä ei ole vielä mainittu on paint.net, joka on ominaisuuksiltaan kevyempi kuin Gimp. Myös sen saa suomen kielisenä.

https://www.getpaint.net/index.html

Irfanview on hyvä etenkin kuvien selailuun ja silloin, jos haluaa tehdä isolle joukolle kuvia saman operaation (koon/formaatin muutos jne). Muut editointityökalut on siinä aika alkeelliset.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 15:17
Tuossa Elementsillä pienennetty kuva P3D4:sta. Harmittaa laittaa tänne, koska 4k-laatu ei mitenkään pääse täällä oikeuksiinsa. Elements kuitenkin toimii hyvin 4k-näytölläni.




Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tatu Kantomaa on 28.01.19, 15:34
Ei siihen todellakaan Photoshopia tarvita, että saa kuvan tänne laitettua. Toki photarissa, ainakin vielä nykyisessä CC-versiossa on kätevä toiminto, jolla saa kuvan pakattua tiettyyn tiedostokokoon. Eli tätä foorumia varten laitan rajaksi 198 kb, niin photari pakkaa jpegin vaadittavaan alle 200kb.

Silloin kun minun Windows vielä hengitti ja oli jotenkin elossa, niin käytin MS Paintia. Sen ongelmana oli se, ettei pystynyt säätämään tuota kb-kokoa. Kuvan saa kyllä oikeaan kokoon pikseleiden puolesta, mutta jpeg-pakkaus on mitä milloinkin. No toisen ammattini puolesta käytän koko ajan Photoshopia, niin tein sitten välillä tänne kuvat Macilla. Screenshottejani täällä katselleet eivät voi mitenkään tietää mitkä on editoitu Paintilla ja mitkä Photarilla.  :)

Tässä on varmasti listattu hyviä ilmaisia ohjelmia, joilla kuvat saa tehtyä, eikä minusta pelkkien screenshotien takia ainakaan kannata 100€ sijoittaa. Sillähän saa neljä lentokenttää.  ;)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 15:37
Sain vanhan Photoshopin toimimaan yhteensopivuus-korjaustoimintoa käyttäen (Win 7). Nyt Photarissa on työpöydällä hirveän pienet valikot (johtuen 4k-resosta) mutta muuten ohjelma toimii normaalisti. Nyt kun keksisin, kuika valikoita voi suurentaa ja ohjelma edelleen toimisi, olisin tyytyväinen ja unohtaisin Elementisin. Ohessa sama kuva Photarilla. Tässä kuvassa häiritsee surkean resoluution lisäksi Photarissa käyttämäni Sharpen-toiminto.




Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 15:44
Voi olla etten laita tänne enää simukuvia ellei tarkkuus FSNordicissa parane. En halua antaa väärää kuvaa siitä, kuinka hienolta simu ja muutkin asiat näyttävät 4k-näytöllä ja -resolla.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 16:08
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 15:44
Voi olla etten laita tänne enää simukuvia ellei tarkkuus FSNordicissa parane. En halua antaa väärää kuvaa siitä, kuinka hienolta simu ja muutkin asiat näyttävät 4k-näytöllä ja -resolla.


Kyllä sen kaikki tietävät :-\ Parannusta on luvassa vasta sitten, kun Sami tekee tarvittavat uudistukset.

Laita kuvasi johonkin ilmaiseen kuvapalveluun, ja linkit tänne niin näkyvät sitten parempina.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 16:13
Mihin? Facebook?

https://www.facebook.com/esa.sairio


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 16:40
Heh ;D

En nyt ihan Facea tarkoittanut, mutta kävin kurkkaamassa nuo vuoristokuvat ja oli kyllä todella upeita photomaisemia vs. tänne laitetut pienet.

Kuvapalveluita löytää googlaamalla, sinne kuvat ja linkit tänne.

PS: Korfulta oli myös hieno landing kuva (real life).


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 16:47
Tossa joitain ilmaisia, ja myös sellaisia (kaiketi) jossa ilmaisuus esim. 1gb tai toinen jossa näkyviin jää vain 200 viimeisintä kuvaa jne...

https://digikuvaaja.com/kuvat-nettiin-picasa-web-flickr-vai/



Sitten on tietysti Google drive, jossa minulla tallennustilaa 15Gb / tili, mutta uuden tilin avaajat saavat ilmeisesti enää 5Gb Drive tilan. Sieltä on helppoa jakaa, koska tekee käden käänteessä linkin jaettuun tiedostoon...


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 28.01.19, 17:12
Quote from: Mika Virolainen on 28.01.19, 16:40
Heh ;D

En nyt ihan Facea tarkoittanut, mutta kävin kurkkaamassa nuo vuoristokuvat ja oli kyllä todella upeita photomaisemia vs. tänne laitetut pienet.

Kuvapalveluita löytää googlaamalla, sinne kuvat ja linkit tänne.

PS: Korfulta oli myös hieno landing kuva (real life).
Vuoristokuvissa minulla ei vielä ollut 4k-näyttö!


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 28.01.19, 19:04
Tiedän, mutta olivat silti huomattavasti parempia kun täällä olleet.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Kaihlanen on 29.01.19, 01:25
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 16:13
Mihin? Facebook?


Esimerkiksi Google Photos (https://support.google.com/photos/answer/6220791?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=fi). Tarjoaa ilmaisen, rajoittamattoman tilan kuville joiden koko on 16 megapikseliä tai alle.
Nettilaskurilla (https://www.scantips.com/mpixels.html) pikaisesti laskettuna 16MP vastaa 16:9 kuvasuhteella  5333 x 3000 resoluutiota.

Voit luoda sinne albumin eri aiheisille simukuville ja jakaa linkin siihen tänne foorumillle.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 29.01.19, 05:37
Quote from: Esa Kaihlanen on 29.01.19, 01:25
Esimerkiksi Google Photos (https://support.google.com/photos/answer/6220791?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=fi). Tarjoaa ilmaisen, rajoittamattoman tilan kuville joiden koko on 16 megapikseliä tai alle.
Nettilaskurilla (https://www.scantips.com/mpixels.html) pikaisesti laskettuna 16MP vastaa 16:9 kuvasuhteella  5333 x 3000 resoluutiota.

Voit luoda sinne albumin eri aiheisille simukuville ja jakaa linkin siihen tänne foorumillle.


Olipa helppoa, en ole koskaan käyttänyt. Tähän meni 1 minuutti. Kiitos Esa :thmbup:

https://photos.app.goo.gl/21EjLfvFo3qd3MhP8





Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tapio Ehder on 29.01.19, 07:53
Minäkin latasin google photoshopin. On todella helppo käyttää.  Kuvieni resoluutio ei todella ole huippuluokkaa, mutta tällä ohjelmalla voi täälläkin siis esittää kuvansa isompina. Kiitos vihjeestä!

https://photos.app.goo.gl/j1PDj5CSRdoXNTj28


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 29.01.19, 09:18
Quote from: Tapio Ehder on 29.01.19, 07:53
Minäkin latasin google photoshopin.


Varmaankin Google Photos ;) Eikä sitä ladata, käytetään vain. Tosin saahan sieltä ladattua työkaluja kuvien siirtoon...


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tapio Ehder on 29.01.19, 09:25
Joo, sitä tarkoitin.  ;D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 29.01.19, 09:41
Quote from: Esa Sairio on 28.01.19, 15:37
Sain vanhan Photoshopin toimimaan yhteensopivuus-korjaustoimintoa käyttäen (Win 7).


Asiasta toiseen. Kannattaa opetella luopumaan tuosta Win7 tämän vuoden aikana. Ensi vuoden alun jälkeen Microsoft ei tue sitä enää millään tavalla eikä siihen tule yhtäkään kriittistä tietoturvapäivitystäkään puhumattakaan yhtään mistään muusta.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 29.01.19, 10:04
Quote from: Tapio Ehder on 29.01.19, 09:25
Joo, sitä tarkoitin.  ;D


Bye the way... Olisiko latauslinkkiä tuolle lentokoneelle kuvassasi? Toi on sarjassa "pakko kokeilla" ;D


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 29.01.19, 10:19
Quote from: Tomi Renberg on 29.01.19, 09:41
Asiasta toiseen. Kannattaa opetella luopumaan tuosta Win7 tämän vuoden aikana. Ensi vuoden alun jälkeen Microsoft ei tue sitä enää millään tavalla eikä siihen tule yhtäkään kriittistä tietoturvapäivitystäkään puhumattakaan yhtään mistään muusta.
Pysyn toistaiseksi WIN 7:ssa, koska se on erittäin vakaa ja toimii hyvin ja selkeästi simulaattorin alustana ja muutenkin.

Jos unohtaa tuen päättymisen, niin millä tavoin Win 10 on parempi kuin Win 7? Täällä on ollut paljon valituksia siitä että Win 10:n päivitykset johtavat erilaisiin ongelmiin. Jos siirtyy 10:een, miten käy kaikkien tietokoneella olevien tiedostoje, kuten simun lisäosat, valokuvat, Excellit, Wordit ja kuika netin selaaminen muuttuu?

Ennen kaikkea jos päivitää 10:een, niin pitäisiskö P3D4 silloin asentaa uudelleen tai tehdä jotain mutta paljon aikaa, vaivaa ja miettimistä vaativaa saadakseen simun loistoon myos Win 10:llä?


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 29.01.19, 11:35
Quote from: Esa Sairio on 29.01.19, 10:19
Ennen kaikkea jos päivitää 10:een, niin pitäisiskö P3D4 silloin asentaa uudelleen tai tehdä jotain mutta paljon aikaa, vaivaa ja miettimistä vaativaa saadakseen simun loistoon myos Win 10:llä?


Ei tarvitse. Mulla Windowsin upgrade meni ilman suurempia ongelmia, mutta varmaan erilaisia lopputuloksia voi olla lähes yhtä paljon kuin päivittäjääkin. Erilaisia kauhutarinoita löytyy tietysti joka lähtöön. Ei Win7 käyttö ole enää mikään vaihtoehto tuen loppumisen jälkeen, jos aikoo siihen verkkotöpselin vielä kytkeä kiinni eikä mitkään uudet ohjelmat/ajuritkaan sitä enää tue, vaikka kenties toimivat. Typerää itsepäisyyttä pysyä tuossa enää sen tuen loppumisen jälkeen, mutta varmaan joillakin on vielä joku XPkin käytössä.



Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Esa Sairio on 29.01.19, 13:13
Siis missä asioissa 10 on parempi kuin 7?

Tarkoitan Windowsin versioita, en koulunumeroita. ;)


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Tomi Renberg on 29.01.19, 13:15
Quote from: Esa Sairio on 29.01.19, 13:13
Siis missä asioissa 10 on parempi kuin 7? Tarkoitan Windowsin versioita, en koulunumeroita. ;)


Aivan kaikessa. Jos Win10 ei kiinnosta niin sitten sitten Linux/MacOS.

Win 7 ei ihan oikeasti ole mikään vaihtoehto ensi vuoden jälkeen, piste.


Title: Re: Suuri ja tarkka näyttö?
Post by: Mika Virolainen on 29.01.19, 13:30
Quote from: Joona Väisänen on 12.01.19, 14:58
Tässä on juuri se mitä tarkoitan. Sulla on pieni näyttö, josta puolet vie epärealistisesti koko ohjaamo. Koko kojelauta on näkyvissä, myös EICAS joka on pitkälti sivummalla. Muutenkin mittarit on sun polvien yläpuolella. Oikeastihan näkymä vastaa aitoa, kun glareshieldin ylälaita on noin kuvan alalaidassa. Toki se vaatii silloin, että mittarit pitäisi olla sijoiteltuna näytön alapuolelle, mikä taas ei aina toki ole mahdollista. Siirryin itse omaan ratkaisuuni, kun havahduin ettei oikeasti edes 40" tv ole riittävä tuohon ratkaisuun. Joko sulla on näkymä ulos pieni (yo kuvassa visuaali on 2/5 kuvasta, jotta mittarit mahtuu) tai sitten vaihtoehtoisesti zoom on vedetty niin pieneksi että se vääristää simua rajusti. Esim mitä pienempi zoom, sitä nopeammin kuva tuntuu liikkuvan.  Sullakin Petri on tehokas kone, älä hukkaa tehoja pieneen monitoriin. Laita simuun kiinni se 55" tv jos sulla sellainen kerran on ja nauti aivan uudesta simuelämyksestä. Et sen jälkeen enää ikinä halua pientä näyttöä.


Tätä tulee aina välillä mietittyä ;)

Kun katsoo alle linkatun videon, voi toki olla montaa mieltä kamerakulmasta. Toki videossa on useita kuvakulmia...

Varsinkin perämiehen vinkkelistä näyttää aika samalta glareshieldin korkeus, kun itsellänikin (taitaa FO nähdä ulos hieman huonomminkin). Eli ainakin Airbussia lennettäessä suurella monitorilla / TV:llä  fiilis mene, jos uskoo tähän videoon. Toki suuren monitorin / TV:n jalka täytyy modata niin, että on mahdollisimman alhaalla. Mulla on auton penkki, ja pöytätaso säädettävissä ja säädetty niin alas kuin mahdollista ettei häiritse polkimien käyttöä (polvet pöytälevyssä ;D)

https://www.youtube.com/watch?v=WZ1Zbb-5bvg




1